NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vertegenwoordigers uit het politieke spectrum van links tot rechts, meer rechts dan links zelfs, dus allesbehalve partijdig. Kun je ook opmaken uit het rapport zelf waar de VVD allesbehalve gespaard blijft.quote:Op maandag 20 oktober 2025 17:26 schreef GezondRechts het volgende:
De orde van advocaten bestaat uit mensen van het CDA, PVDA/GROENLINKS, D66 EN VVD hoe partijdig wil je het hebben.
Zeker. Maar op dit gebied geven sommige mensen aan dat de grondwet niet gehandhaafd hoeft te worden. Dat krijg je denk ik met al dat flauwe geneuzel over noodwetten en dergelijke. En dat is onzin; niet tornen aan de huidige werking van de grondwet.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 17:44 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat staat toch niet gespecificeerd in de verkiezingsprogramma's? De grondwet en internationale verdragen worden regelmatig veranderd.
Dit, dus.
Dat klopt, bij de politiek is hij even subjectief als bij de orde van advocaten. Daarom gaan we allemaal stemmen volgende week op wat wij goede plannen vinden en heeft het heel wat voeten in de aarde om daadwerkelijk iets te veranderen.quote:
[..]
Nou nee het is meer om aan te geven dat de definitie van rechtsstaat bij politieke partijen gewoon helemaal subjectief is. Net als de PVV ook heel erg beweert voor vrijheid te zijn en de FvD heel erg voor democratie.
De orde van advocaten baseert zich meer op een definitie die apolitiek is vastgesteld en breed gedragen is
Dat betekent niet dat partijen geen wetten kunnen aanpassen. Maar het leidt er dus toe dat onze rechtsstaat zwakker wordt. Dat is een politieke keuze en die wordt door de orde in beeld gebracht om duidelijk te maken waar je dan voor kiest.
Maar ik ben het gewoon pertinent oneens dat het aanpassen van wetten er automatisch toe leidt dat onze rechtstaat zwakker wordt. Er zijn tal van voorbeelden van fundamentele veranderingen waar we het nu allemaal over eens zijn dat deze verandering de rechtstaat niet heeft verzwakt, maar versterkt.
Je kan over een plan ook gewoon zeggen dat het een goed plan is of een slecht plan. 'Deze wijziging moeten we niet doen want...'. Aankomen met 'het is tegen de wet' terwijl we zelf met zijn allen bepalen wat de wet is, is een zwaktebod. Wat je dan wil zeggen is 'het is geen goed idee deze wet te veranderen/afte schaffen want...'
Hierboven had ik het over onderwijs. Zoals gezegd kan ik me voorstellen dat men dat bij de SGP en bij de Christenunie een heel slecht idee vindt. Ik ben van mening dat dit onze rechten juist versterkt, als we niks opgedrongen krijgen op een leeftijd waarin we zelf nog niks kunnen beslissen. Dan is het niet aan mij om te stellen dat de huidige wet onrechtstatelijk is of aan de Bible belters om mijn plan zo weg te zetten. Zij kunnen met inhoudelijke argumenten komen, ik ook, men gaat in de Tweede Kamer stemmen en kunnen dat laten meewegen en de meerderheid, onze huidige tijdsgeest, bepaalt hoe onze rechtstaat eruit ziet. Zoals het dat al eeuwen doet. Homo's mogen gewoon trouwen, want de rechtstaat is altijd in beweging.
Laffe huichelaar
Ja, dat ben ik wel met je eens, maar zo wordt het in het rapport dus niet beoordeeld.quote:
[..]
Zeker. Maar op dit gebied geven sommige mensen aan dat de grondwet niet gehandhaafd hoeft te worden. Dat krijg je denk ik met al dat flauwe geneuzel over noodwetten en dergelijke. En dat is onzin; niet tornen aan de huidige werking van de grondwet.
Als een plan in een verkiezingsprogramma staat van een democratische partij wat niet in lijn is met de huidige grondwetten of verdragen dan dient dat geïnterpreteerd te worden als dat men daar een andere interpretatie aan geeft of dat deze gewijzigd dienen worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar ik heb het niet over het rapport of partijen. Het gaat mij om de mensen die op basis van een negatieve houding binnen een onderwerp claimen dat het zo belangrijk is dat we dan de grondwet maar even buitenspel moeten zetten.quote:
[..]
Ja, dat ben ik wel met je eens, maar zo wordt het in het rapport dus niet beoordeeld.
Als een plan in een verkiezingsprogramma staat van een democratische partij wat niet in lijn is met de huidige grondwetten of verdragen dan dient dat geïnterpreteerd te worden als dat men daar een andere interpretatie aan geeft of dat deze gewijzigd dienen worden.
Dit, dus.
Allemaal met de natte vinger en zo subjectief als maar wat.quote:
Uiteraard kun je wetten en verdragen aanpassen.
Maar het resultaat is volgens de advocaten nog steeds dat de rechtsstaat minder is dan die voorheen was.
Ik dacht dat in Frankrijk godsdienstig onderwijs ook is afgeschaft, en alles openbaar is.
Ik heb daar op zich niks op tegen.
Ik heb daar op zich niks op tegen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik vergis me trouwens, bijzonder onderwijs is in Frankrijk alleen niet gratis maar kost ouders geld op privé scholen, bijvoorbeeld katholiek of islamitisch.
Openbare scholen zijn gratis en voor iedereen toegankelijk.
Openbare scholen zijn gratis en voor iedereen toegankelijk.
Wie dit leest is een lezer van dit
Niet iedereen heeft de grondwet op zijn nachtkastje.quote:
[..]
Maar ik heb het niet over het rapport of partijen. Het gaat mij om de mensen die op basis van een negatieve houding binnen een onderwerp claimen dat het zo belangrijk is dat we dan de grondwet maar even buitenspel moeten zetten.
Dat is ook gewoon grotendeels een gedateerd boekwerk.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Het blijft wel de basis waardoor jij bijvoorbeeld openlijk jouw mening of ideeën kunt spuien op een forum.quote:
Niet iedereen heeft de grondwet op zijn nachtkastje.
Dat is ook gewoon grotendeels een gedateerd boekwerk.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Daar zijn de meningen over verdeeld.quote:
Sterker nog, ik denk dat als je nu een referendum zou houden over stoppen immigratie ja of nee, dat meer dan 50% van de Nederlanders voor stoppen zou zijn.
Dus het is wel degelijk tijd om de oude verdragen eens af te stoffen en er opnieuw naar te kijken.
Ik denk het niet.quote:
ik denk dat als je nu een referendum zou houden over stoppen immigratie ja of nee, dat meer dan 50% van de Nederlanders voor stoppen zou zijn.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Klopt. En volgens mij wil ook helemaal niemand daar iets aan veranderen.quote:
[..]
Het blijft wel de basis waardoor jij bijvoorbeeld openlijk jouw mening of ideeën kunt spuien op een forum.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Denk moest nog even wat gepimpt worden.
Echt, mensen, deze partij is echt super voor gelijke rechten.
Wat een broddelwerk.
Echt, mensen, deze partij is echt super voor gelijke rechten.
Wat een broddelwerk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zou dan bijzonder dom zijn, want onze economie is al eeuwenlang grotendeels afhankelijk van migranten. Een bedrijf als ASML bestaat niet zonder migranten.quote:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeeld.
Sterker nog, ik denk dat als je nu een referendum zou houden over stoppen immigratie ja of nee, dat meer dan 50% van de Nederlanders voor stoppen zou zijn.
Dus het is wel degelijk tijd om de oude verdragen eens af te stoffen en er opnieuw naar te kijken.
Dit, dus.
De rechtsstaat beschermt ons tegen potentaten die iedereen die ze niet leuk vinden willen marginaliseren of hun wil opleggen.
Ik begrijp dat de fans van dat soort sterke mannen hier zoiets maar lastig vinden.
Ik begrijp dat de fans van dat soort sterke mannen hier zoiets maar lastig vinden.
Vertel, hoe past artikel 23 daar precies in?quote:
De rechtsstaat beschermt ons tegen potentaten die iedereen die ze niet leuk vinden willen marginaliseren of hun wil opleggen.
Ik begrijp dat de fans van dat soort sterke mannen hier zoiets maar lastig vinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Artikel 23 is eengoede bescherming tegen een staatsapparaat dat zijn propaganda via het onderwijs in kinderhoofdjes wil proppen.quote:
[..]
Vertel, hoe past artikel 23 daar precies in?
quote:
[..]
Artikel 23 is eengoede bescherming tegen een staatsapparaat dat zijn propaganda via het onderwijs in kinderhoofdjes wil proppen.
Wat, zoals aangeleerd krijgen dat je als vrouw ondergeschikt bent aan de man?
Dat je als homo niet deugt?
Dat je in een hellevuur eindigt als je niet doet wat 'god' wil?
Zó ontiegelijk D66 weer... laten we SGP'ers die geen homo's willen trouwen ontslaan, maar laten we de voedingsbodem voor die religieuze afkeer van homo's enorm beschermen, want anders spelen we Geert in de kaart.
Hoe hou je die cognitieve dissonantie vol?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is een artikel dat soms ingewikkeld isquote:
[..]
Wat, zoals aangeleerd krijgen dat je als vrouw ondergeschikt bent aan de man?
Dat je als homo niet deugt?
Dat je in een hellevuur eindigt als je niet doet wat 'god' wil?
Maar het alternatief is de mogelijkheid dat een of ander kabinet al zijn eigen waarheden in schoolboekjes kan voorschrijven en lastige leraren kan ontslaan.
Ah, zoals thans gebeurt op religieuze scholen? Waar je als homo of vrouw niet eens hoeft te solliciteren?quote:
[..]
Het is een artikel dat soms ingewikkeld is
Maar het alternatief is de mogelijkheid dat een of ander kabinet al zijn eigen waarheden in schoolboekjes kan voorschrijven en lastige leraren kan ontslaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eeuwenlang dit, eeuwenlang dat, migranten.quote:
[..]
Dat zou dan bijzonder dom zijn, want onze economie is al eeuwenlang grotendeels afhankelijk van migranten. Een bedrijf als ASML bestaat niet zonder migranten.
Elke nationaliteit van de wereld zit tegenwoordig in Rotterdam. Dat in nog geen 40 jaar tijd.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ja ik zei al dat de rechtsstaat soms ingewikkeld is.quote:
[..]
Ah, zoals thans gebeurt op religieuze scholen? Waar je als homo of vrouw niet eens hoeft te solliciteren?
Maar voor de reden waarom artikel 23 nog niet zo slecht is schijn je nog niet het minst begrip te willen opbrengen. Jouw gelijk is blijkbaar belangrijker dan een dialoog daarover.
Dialoog...quote:
[..]
Ja ik zei al dat de rechtsstaat soms ingewikkeld is.
Maar voor de reden waarom artikel 23 nog niet zo slecht is schijn je nog niet het minst begrip te willen opbrengen. Jouw gelijk is blijkbaar belangrijker dan een dialoog daarover.
Welke dialoog?
Vertel: welke reden heb je precies om toe te staan dat de overheid onderwijs financiert dat vrouwenongelijkheid en intolerantie jegens LGBTQ promoot?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Doe maar niet, dit...quote:
[..]
Dat zou dan bijzonder dom zijn, want onze economie is al eeuwenlang grotendeels afhankelijk van migranten. Een bedrijf als ASML bestaat niet zonder migranten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou vooral de reden waarom artikel 23 ook zijn voordelen heeft, namelijk bescherming tegen autocratische bestuurders.quote:
[..]
Dialoog...
Welke dialoog?
Vertel: welke reden heb je precies om toe te staan dat de overheid onderwijs financiert dat vrouwenongelijkheid en intolerantie jegens LGBTQ promoot?
En er valt natuurlijk daarbinnen te praten wat mogelijk is om achterlijke denkbeelden te bestrijden. Maar dat vergt ook wel enig begrip voor de andere kant van het verhaal.
Oh, wat is die andere kant van het verhaal?quote:
[..]
Nou vooral de reden waarom artikel 23 ook zijn voordelen heeft, namelijk bescherming tegen autocratische bestuurders.
En er valt natuurlijk daarbinnen te praten wat mogelijk is om achterlijke denkbeelden te bestrijden. Maar dat vergt ook wel enig begrip voor de andere kant van het verhaal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat ik al zeg. Dat onderwijs wordt beschermd tegen dubieuze inmenging vanuit de regering.quote:
[..]
Oh, wat is die andere kant van het verhaal?
Ja, en wat dénk je dat deze dame over een wereld buiten het paradijs van Lukachenko meegekregen heeft?quote:
[..]
Wat ik al zeg. Dat onderwijs wordt beschermd tegen dubieuze inmenging vanuit de regering.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Verkeerde topicquote:
[..]
Ja, en wat dénk je dat deze dame over een wereld buiten het paradijs van Lukachenko meegekregen heeft?
Dubieuze inmenging vanuit kerk of moskee daarentegen...quote:
[..]
Wat ik al zeg. Dat onderwijs wordt beschermd tegen dubieuze inmenging vanuit de regering.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mwa, die zitten er wel een heel stuk langer dan 40 jaar geleden hoorquote:
[..]
Eeuwenlang dit, eeuwenlang dat, migranten.
Elke nationaliteit van de wereld zit tegenwoordig in Rotterdam. Dat in nog geen 40 jaar tijd.
migratie is een grote hap binnen de structuur van onze economie. Kun je helemaal niet opdoeken.
Dit, dus.
Migratie en migranten zijn dan ook behoorlijke containerbegrippen.quote:
[..]
Mwa, die zitten er wel een heel stuk langer dan 40 jaar geleden hoor
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Zeker, maar dat waren ook andere vormen van migratie en zelfs daar zijn ook flinke fouten gemaakt. Denk aan de Molukkers die letterlijk in kampen zijn gepropt. Gastarbeiders die we in de stront hebben laten zakken, etc.quote:
[..]
Mwa, die zitten er wel een heel stuk langer dan 40 jaar geleden hoor
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ook daar zijn grenzen aan.quote:
[..]
Dubieuze inmenging vanuit kerk of moskee daarentegen...
ChatGPT maakt het duidelijker
quote:vraag:mag een school onderwijzen dat homo's minderwaardig zijn
ChatGPT said:
Nee — absoluut niet.
Dat is in strijd met de Nederlandse wet, ook als een school zich beroept op de vrijheid van onderwijs (artikel 23 Grondwet).
Laten we even precies uit elkaar halen waar de grens ligt tussen religieuze overtuiging en discriminatie:
⚖️ 1. Vrijheid van onderwijs ≠ vrijheid om te discrimineren
Artikel 23 Grondwet geeft scholen ruimte om onderwijs te geven vanuit een levensbeschouwelijke of religieuze identiteit, maar die vrijheid wordt begrensd door andere grondrechten, zoals:
Artikel 1 Grondwet – gelijkheidsbeginsel en verbod op discriminatie;
Wet op het primair/voortgezet onderwijs – scholen moeten veilig en inclusief onderwijs bieden;
Burgerschapswet (2021) – scholen moeten respect voor democratische waarden en mensenrechten bevorderen.
Dat betekent:
Een school mag vanuit geloof uitleggen dat het huwelijk volgens hun religie een man-vrouwverbond is, maar
zij mag nooit onderwijzen of impliceren dat homoseksuele mensen minder waard zijn, zondig zijn als persoon, of niet gelijkwaardig aan anderen.
🧩 2. Juridische en inspectiepraktijk
De Onderwijsinspectie ziet hier streng op toe.
Als een school:
negatieve uitspraken over LHBTI-personen in het lesmateriaal heeft,
of een onveilig klimaat creëert voor LHBTI-leerlingen,
dan kan de Inspectie:
een herstelopdracht geven;
of (in ernstige gevallen) bekostiging stopzetten of het bestuur ter verantwoording roepen.
Er zijn ook voorbeelden waar de Inspectie scholen heeft aangesproken op anti-homoseksuele lesstof of onveilige geloofsopvattingen in het curriculum (o.a. bij streng-christelijke en islamitische scholen).
🏫 3. Wat wél mag
Een religieuze school mag:
haar morele visie op huwelijk en seksualiteit onderwijzen,
zolang dat gebeurt met respect voor menselijke waardigheid en zonder leerlingen te veroordelen.
De wet verlangt expliciet dat leerlingen leren:
“om te gaan met verschillen in overtuigingen, levensovertuiging, seksuele oriëntatie en genderidentiteit.”
(Wet op het voortgezet onderwijs, artikel 17 lid 2; Wet burgerschapsonderwijs 2021)
✅ Samengevat
Situatie Toegestaan? Toelichting
Religieuze visie onderwijzen (bijv. huwelijk man-vrouw) ✅ Ja, mits met respect
Lesstof die zegt dat homo’s minderwaardig zijn 🚫 Nee, dat is discriminatie
Lesklimaat waarin LHBTI-leerlingen zich onveilig voelen 🚫 Nee, Inspectie kan ingrijpen
Onderwijs over respect voor LHBTI-rechten en diversiteit ✅ Verplicht onder burgerschapswet
Kort gezegd:
Vrijheid van onderwijs stopt waar de gelijkwaardigheid van mensen wordt ontkend.
Volgens mij niet. Het probleem zit ‘m juist in het deel van de mensen wat een asielzoeker ziet als een migrant, maar ook een statushouder, en een derde generatie Marokkaanse-Nederlander etc etc. Maar het is vrij makkelijk te definiëren in verschillende sectoren. Een statement als “stoppen met migratie” is daarom ook zo ontzettend lachwekkend.quote:
[..]
Migratie en migranten zijn dan ook behoorlijke containerbegrippen.
Dit, dus.
Maar dan heb je het over de manier waarop migratie (in het verleden) is geregeld. Dat is de discussie niet.quote:
[..]
Zeker, maar dat waren ook andere vormen van migratie en zelfs daar zijn ook flinke fouten gemaakt. Denk aan de Molukkers die letterlijk in kampen zijn gepropt. Gastarbeiders die we in de stront hebben laten zakken, etc.
Dit, dus.
Die twee gaan natuurlijk hand in hand.quote:
[..]
Maar dan heb je het over de manier waarop migratie (in het verleden) is geregeld. Dat is de discussie niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Welke 2?quote:
[..]
Die twee gaan natuurlijk hand in hand.
Dit, dus.
Als je chatgpt gebruikt en het wil hebben over zuiver argumenteren, zou ik vooral even heel stil in een hoekje gaan zittenquote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is niet meer dan een hulpmiddel. Vertel eens wat er onwaar is aan wat er staat?quote:
[..]
Als je chatgpt gebruikt en het wil hebben over zuiver argumenteren, zou ik vooral even heel stil in een hoekje gaan zitten
Vooral de laatste zin is precies waar het om draait.quote:
[..]
Ook daar zijn grenzen aan.
ChatGPT maakt het duidelijker
[..]
Vrijheid van onderwijs heeft een hele duidelijke grenslijn wanneer het zich daar niet meer op kan beroepen.
Dit, dus.
Heeft haagse insider ook nog een naam? Iemand die anoniem iets zegt op Twitter hoeft niemand serieus te nemen.quote:
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ad (no) hominem.quote:
[..]
Heeft haagse insider ook nog een naam? Iemand die anoniem iets zegt op Twitter hoeft niemand serieus te nemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zeker is die vrijheid er en die moet ook blijven, maar het behelst ook de vrijwaring van godsdienst. En juist jonge beïnvloedbare kinderen verdienen het hiervan (gedeeltelijk) gevrijwaard te worden.quote:
Gelukkig heeft Nederland een grondwet waar in artikel 2 staat dat er vrijheid van godsdienst is.
Buiten school kunnen ouders en omgeving hun opium nog steeds toedienen, maar op school kan je dan wel je eigen beeld vormen.
Life is what you make it.
|
|
