Doe maar niet, dit...quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:03 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat zou dan bijzonder dom zijn, want onze economie is al eeuwenlang grotendeels afhankelijk van migranten. Een bedrijf als ASML bestaat niet zonder migranten.
Nou vooral de reden waarom artikel 23 ook zijn voordelen heeft, namelijk bescherming tegen autocratische bestuurders.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dialoog...
Welke dialoog?
Vertel: welke reden heb je precies om toe te staan dat de overheid onderwijs financiert dat vrouwenongelijkheid en intolerantie jegens LGBTQ promoot?
Oh, wat is die andere kant van het verhaal?quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou vooral de reden waarom artikel 23 ook zijn voordelen heeft, namelijk bescherming tegen autocratische bestuurders.
En er valt natuurlijk daarbinnen te praten wat mogelijk is om achterlijke denkbeelden te bestrijden. Maar dat vergt ook wel enig begrip voor de andere kant van het verhaal.
Wat ik al zeg. Dat onderwijs wordt beschermd tegen dubieuze inmenging vanuit de regering.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh, wat is die andere kant van het verhaal?
Ja, en wat dénk je dat deze dame over een wereld buiten het paradijs van Lukachenko meegekregen heeft?quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat ik al zeg. Dat onderwijs wordt beschermd tegen dubieuze inmenging vanuit de regering.
Verkeerde topicquote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en wat dénk je dat deze dame over een wereld buiten het paradijs van Lukachenko meegekregen heeft?
Dubieuze inmenging vanuit kerk of moskee daarentegen...quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat ik al zeg. Dat onderwijs wordt beschermd tegen dubieuze inmenging vanuit de regering.
Mwa, die zitten er wel een heel stuk langer dan 40 jaar geleden hoorquote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:22 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Eeuwenlang dit, eeuwenlang dat, migranten.
Elke nationaliteit van de wereld zit tegenwoordig in Rotterdam. Dat in nog geen 40 jaar tijd.
Migratie en migranten zijn dan ook behoorlijke containerbegrippen.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:53 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Mwa, die zitten er wel een heel stuk langer dan 40 jaar geleden hoormigratie is een grote hap binnen de structuur van onze economie. Kun je helemaal niet opdoeken.
Zeker, maar dat waren ook andere vormen van migratie en zelfs daar zijn ook flinke fouten gemaakt. Denk aan de Molukkers die letterlijk in kampen zijn gepropt. Gastarbeiders die we in de stront hebben laten zakken, etc.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:53 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Mwa, die zitten er wel een heel stuk langer dan 40 jaar geleden hoormigratie is een grote hap binnen de structuur van onze economie. Kun je helemaal niet opdoeken.
Ook daar zijn grenzen aan.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dubieuze inmenging vanuit kerk of moskee daarentegen...
quote:vraag:mag een school onderwijzen dat homo's minderwaardig zijn
ChatGPT said:
Nee — absoluut niet.
Dat is in strijd met de Nederlandse wet, ook als een school zich beroept op de vrijheid van onderwijs (artikel 23 Grondwet).
Laten we even precies uit elkaar halen waar de grens ligt tussen religieuze overtuiging en discriminatie:
⚖️ 1. Vrijheid van onderwijs ≠ vrijheid om te discrimineren
Artikel 23 Grondwet geeft scholen ruimte om onderwijs te geven vanuit een levensbeschouwelijke of religieuze identiteit, maar die vrijheid wordt begrensd door andere grondrechten, zoals:
Artikel 1 Grondwet – gelijkheidsbeginsel en verbod op discriminatie;
Wet op het primair/voortgezet onderwijs – scholen moeten veilig en inclusief onderwijs bieden;
Burgerschapswet (2021) – scholen moeten respect voor democratische waarden en mensenrechten bevorderen.
Dat betekent:
Een school mag vanuit geloof uitleggen dat het huwelijk volgens hun religie een man-vrouwverbond is, maar
zij mag nooit onderwijzen of impliceren dat homoseksuele mensen minder waard zijn, zondig zijn als persoon, of niet gelijkwaardig aan anderen.
🧩 2. Juridische en inspectiepraktijk
De Onderwijsinspectie ziet hier streng op toe.
Als een school:
negatieve uitspraken over LHBTI-personen in het lesmateriaal heeft,
of een onveilig klimaat creëert voor LHBTI-leerlingen,
dan kan de Inspectie:
een herstelopdracht geven;
of (in ernstige gevallen) bekostiging stopzetten of het bestuur ter verantwoording roepen.
Er zijn ook voorbeelden waar de Inspectie scholen heeft aangesproken op anti-homoseksuele lesstof of onveilige geloofsopvattingen in het curriculum (o.a. bij streng-christelijke en islamitische scholen).
🏫 3. Wat wél mag
Een religieuze school mag:
haar morele visie op huwelijk en seksualiteit onderwijzen,
zolang dat gebeurt met respect voor menselijke waardigheid en zonder leerlingen te veroordelen.
De wet verlangt expliciet dat leerlingen leren:
“om te gaan met verschillen in overtuigingen, levensovertuiging, seksuele oriëntatie en genderidentiteit.”
(Wet op het voortgezet onderwijs, artikel 17 lid 2; Wet burgerschapsonderwijs 2021)
✅ Samengevat
Situatie Toegestaan? Toelichting
Religieuze visie onderwijzen (bijv. huwelijk man-vrouw) ✅ Ja, mits met respect
Lesstof die zegt dat homo’s minderwaardig zijn 🚫 Nee, dat is discriminatie
Lesklimaat waarin LHBTI-leerlingen zich onveilig voelen 🚫 Nee, Inspectie kan ingrijpen
Onderwijs over respect voor LHBTI-rechten en diversiteit ✅ Verplicht onder burgerschapswet
Kort gezegd:
Vrijheid van onderwijs stopt waar de gelijkwaardigheid van mensen wordt ontkend.
Volgens mij niet. Het probleem zit ‘m juist in het deel van de mensen wat een asielzoeker ziet als een migrant, maar ook een statushouder, en een derde generatie Marokkaanse-Nederlander etc etc. Maar het is vrij makkelijk te definiëren in verschillende sectoren. Een statement als “stoppen met migratie” is daarom ook zo ontzettend lachwekkend.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:56 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Migratie en migranten zijn dan ook behoorlijke containerbegrippen.
Maar dan heb je het over de manier waarop migratie (in het verleden) is geregeld. Dat is de discussie niet.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:57 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zeker, maar dat waren ook andere vormen van migratie en zelfs daar zijn ook flinke fouten gemaakt. Denk aan de Molukkers die letterlijk in kampen zijn gepropt. Gastarbeiders die we in de stront hebben laten zakken, etc.
Die twee gaan natuurlijk hand in hand.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 20:02 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Maar dan heb je het over de manier waarop migratie (in het verleden) is geregeld. Dat is de discussie niet.
Welke 2?quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 20:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Die twee gaan natuurlijk hand in hand.
Als je chatgpt gebruikt en het wil hebben over zuiver argumenteren, zou ik vooral even heel stil in een hoekje gaan zittenquote:
Het is niet meer dan een hulpmiddel. Vertel eens wat er onwaar is aan wat er staat?quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als je chatgpt gebruikt en het wil hebben over zuiver argumenteren, zou ik vooral even heel stil in een hoekje gaan zitten
Vooral de laatste zin is precies waar het om draait.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 19:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ook daar zijn grenzen aan.
ChatGPT maakt het duidelijker
[..]
Heeft haagse insider ook nog een naam? Iemand die anoniem iets zegt op Twitter hoeft niemand serieus te nemen.quote:
Ad (no) hominem.quote:Op dinsdag 21 oktober 2025 21:01 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Heeft haagse insider ook nog een naam? Iemand die anoniem iets zegt op Twitter hoeft niemand serieus te nemen.
Zeker is die vrijheid er en die moet ook blijven, maar het behelst ook de vrijwaring van godsdienst. En juist jonge beïnvloedbare kinderen verdienen het hiervan (gedeeltelijk) gevrijwaard te worden.quote:Op maandag 20 oktober 2025 22:48 schreef golfer het volgende:
Gelukkig heeft Nederland een grondwet waar in artikel 2 staat dat er vrijheid van godsdienst is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |