abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 9 oktober 2025 @ 14:08:26 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218975364
quote:
Luxemburg- De Europese Rekenkamer (ERK) maakt zich zorgen over de oplopende Europese schuldenberg. De komende jaren stijgt het bedrag naar 900 miljard euro. „Maar over de aflossing bestaat nog altijd geen overeenstemming”, waarschuwt ERK-lid Stef Blok.

[...]

Verslikt in rentelasten
Daarnaast heeft Brussel zich totaal verslikt in de rentelasten. „Dit is zorgelijk. Er is bij de start een raming gemaakt, gebaseerd op een rentetarief van bijna 0 procent. Die zijn inmiddels fors hoger”, aldus Blok.

Debat over verlenging van coronafonds
Het grootste deel van de schuldenberg is veroorzaakt door de introductie van het coronaherstelfonds van 700 miljard euro. Om geld te ontvangen uit deze pot moeten landen eerst hervormen. De Rekenkamer constateert dat op dit moment slechts 55 procent is uitgegeven.

[...]

Maar het kan nog altijd gekker. In Griekenland trof de Rekenkamer een ondernemer aan die zijn villa met zwembad had gefinancierd met EU-subsidies voor het midden- en kleinbedrijf.
https://www.telegraaf.nl/(...)wembad/95929825.html

Het is al waanzinnig genoeg dat er nog honderden miljarden uitgedeeld worden uit een 'corona-herstelfonds' Waaraan en waarom worden daar kosten aan gemaakt en waarom moet dit met Europees geld betaald worden?

De mensen die economisch onderlegd zijn kunnen het antwoord wel geven: het heeft eigenlijk weinig met Corona te maken, maar door een muntunie tussen verschillende landen met verschillende belastingstelsels en economieen ontstaat zo'n iedere 10 jaar een enorm verschil waarbij Zuid-Europa honderden miljarden in het krijt staat bij Noord-Europa. En dat moet dan weer rechtgetrokken worden. In 2011 waren dat de eurobonds, eind jaren '20 zal dat een oorlogsfonds zijn. Het gaat dan telkens om 700 tot 1000 miljard euro.

Eigenlijk zitten we dus in een transfer unie. De pest is dat sommige landen gewoon weigeren te hervormen, dat pikt hun bevolking niet. Effectieve kwijtschelding van de schulden door bijvoorbeeld extreem lage rentes of een miljardenfonds voor 'corona' is eigenlijk hetzelfde als een transferunie. Onafhankelijke Nederlandse economen waarschuwden daar bij de invoering van de Euro al voor. Als er niks verandert hebben we iedere 10 jaar een nieuwe overdracht.
The End Times are wild
pi_218975387
Nexit!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 9 oktober 2025 @ 14:29:42 #3
420862 uitkeringsgenieter
Dat moet in je aard liggen
pi_218975458
Schulden zijn slechts wat getallen
Want het wetboek ken ik ook
  donderdag 9 oktober 2025 @ 14:41:20 #4
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218975523
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 14:29 schreef uitkeringsgenieter het volgende:
Schulden zijn slechts wat getallen
Met je vinger aan de ECB-computer wel ja. De vraag is hoelang wij nog willen doorwerken, sparen en belasting betalen om anderen dit te besparen.
The End Times are wild
  Forum Admin donderdag 9 oktober 2025 @ 14:42:44 #5
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_218975532
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 14:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nexit!
Kijk nou toch eens wat voor glorieuze zelfstandige heilstaat het UK is geworden. The sky is the limit! Ongekende groei.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_218975536
En daarom is het voor de proleten in het zuiden van de EU zo prettig om een brave en spaarzame lidstaat te hebben als Nederland.
Het geld dat hier in kas zit voor de pensioenen is al meer dan het dubbele van wat de EU in het krijt staat. Met één pennestreek is het schuldenprobleem op te lossen.
Van de nederlandse regering is er geen gevaar of tegenstand te duchten want die liggen doorgaans direct op de rug bij het eerste piepje vanuit Brussel of Straatsburg.
-
  donderdag 9 oktober 2025 @ 14:45:58 #7
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218975550
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 14:43 schreef quo_ het volgende:
En daarom is het voor de proleten in het zuiden van de EU zo prettig om een brave en spaarzame lidstaat te hebben als Nederland.
Het geld dat hier in kas zit voor de pensioenen is al meer dan het dubbele van wat de EU in het krijt staat. Met één pennestreek is het schuldenprobleem op te lossen.
Van de nederlandse regering is er geen gevaar of tegenstand te duchten want die liggen doorgaans direct op de rug bij het eerste piepje vanuit Brussel of Straatsburg.
Die hebben bij de eerste transfers wel degelijk bezwaar gemaakt, ook omdat bestaande afspraken niet gerespecteerd werden. TOen zijn er toezeggingen gedaan, waaraan men zich weer niet gehouden heeft wegens 'veranderende omstandigheden'
The End Times are wild
pi_218975570
Hoe meer dobbernegers hoe meer schulden en hoe meer aanleiding voor de invoering van een digital id.

Know the journey know the outcome.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 14:53:00 #9
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_218975589
Maakt niks uit. Kwestie van tijd voordat een land als Frankrijk gaat klappen en dan is de Euro sowieso klaar en zijn we allemaal straatarm.
pi_218975687
quote:
6s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 14:53 schreef Twiitch het volgende:
Maakt niks uit. Kwestie van tijd voordat een land als Frankrijk gaat klappen en dan is de Euro sowieso klaar en zijn we allemaal straatarm.
Zo dacht ik 100 jaar geleden in mijn naïeve afbeerperiode ook.

Know the journey know the outcome.

Erg interessant stuk.
https://open.substack.com(...)ule?utm_source=share


Ze gebruiken de omvolkingstheorie om hun ideologie gestalte te geven. Maar zo mag je het niet noemen anders krijg je de emotionele rode kaart en word je de mond gesnoerd. Gevolgen? Ze gaan gewoon door met hun plannen.

De digitale euro en cbdc moet de uitkomst bieden voor al onze problemen. Alles is met elkaar verweven tot en groot complot.

Ze bieden je de oplossing waar je zo naar smacht. Accepteer die digital ID nou maar met die digitale euro.

Dat is een euro met een houdbaarheidsdatum.

Dat houdt in dat de overheid jouw geld geeft maar weer int als je het niet uitgeeft. Je kan dus niet sparen maar enkel als een kasplantje voortbestaan. Gewoon af en toe wat water geven en klaar.

Want het doel is dat je niks meer bezit maar toch heeeel erg blij bent.

Dus moet je eens nagaan hoeveel uitgaven dat scheelt voor een overheid!! Gewoon belasting betalen in echte euro's, je krijgt je bijstand in digitale euros. Maar die moet je na 2 maanden weer teruggeven.
Gevolgen is dat de overheid zoveel geld overhoudt, dat je straks een natie krijgt met een werkgelegendheid wat voot 50% bestaat uit ambtenarij.

[ Bericht 18% gewijzigd door Viesdik op 09-10-2025 15:17:42 ]
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 15:14:38 #11
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_218975716
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 14:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Kijk nou toch eens wat voor glorieuze zelfstandige heilstaat het UK is geworden. The sky is the limit! Ongekende groei.
Het is beter als het hele zooitje tegelijkertijd in elkaar dondert.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_218975725
Waarom maak je een raming met 0% rente? (Huillachsmiley)
Vakman pur sang
pi_218975731
Wie melkt de rentekoe-kolonie uit?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
  donderdag 9 oktober 2025 @ 15:22:30 #14
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218975749
quote:
1s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Waarom maak je een raming met 0% rente? (Huillachsmiley)
Dan ziet het er op papier heel mooi uit en lijkt het alsof er gratis geld is tot in de eeuwigheid.
The End Times are wild
pi_218975752
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 14:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nexit!
Kunnen we net zoals het VK jarenlange stagflatie tegemoet gaan. Puik idee.
pi_218975757
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 14:43 schreef quo_ het volgende:
En daarom is het voor de proleten in het zuiden van de EU zo prettig om een brave en spaarzame lidstaat te hebben als Nederland.
Het geld dat hier in kas zit voor de pensioenen is al meer dan het dubbele van wat de EU in het krijt staat. Met één pennestreek is het schuldenprobleem op te lossen.
Van de nederlandse regering is er geen gevaar of tegenstand te duchten want die liggen doorgaans direct op de rug bij het eerste piepje vanuit Brussel of Straatsburg.
Welke pennenstreek? Pensioenen zijn privaat bezit.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 15:24:31 #17
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218975762
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:23 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Welke pennenstreek? Pensioenen zijn privaat bezit.
Maar als de organisatie die dit bezit beheert wordt verplicht om staatsobligaties te kopen met een negatieve effectieve rente dan wordt jouw bezit gewoon overgedragen
The End Times are wild
pi_218975768
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:24 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar als de organisatie die dit bezit beheert wordt verplicht om staatsobligaties te kopen met een negatieve effectieve rente dan wordt jouw bezit gewoon overgedragen
Hoe willen ze pensioenfondsen verplichten dat te doen en waarom denk je dat een dergelijke verplichting stand houdt voor een rechter?
  donderdag 9 oktober 2025 @ 15:30:48 #19
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218975793
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:26 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Hoe willen ze pensioenfondsen verplichten dat te doen en waarom denk je dat een dergelijke verplichting stand houdt voor een rechter?
Er is gewoon regelgeving en allerlei andere invloed waarom pensioenfondsen een aanzienlijk deel van hun vermogen in staatsobligaties beleggen. Of denk je dat het ABP morgen gewoon 50% van het vermogen in crypto kan stoppen als zij dit willen?
Daarnaast moet een pensioenfonds gewoon wel obligaties in de porto hebben voor een stabiele dekking, weinig volitaliteit etc. Dat was in het verleden nooit een probleem natuurlijk met nette percentages van 5% of hoger. Totdat de rente dus met geweld omlaag geduwd werd.
Hierover is toch genoeg gezegd de afgelopen 10 jaar!
The End Times are wild
pi_218975822
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er is gewoon regelgeving en allerlei andere invloed waarom pensioenfondsen een aanzienlijk deel van hun vermogen in staatsobligaties beleggen. Of denk je dat het ABP morgen gewoon 50% van het vermogen in crypto kan stoppen als zij dit willen?
Daarnaast moet een pensioenfonds gewoon wel obligaties in de porto hebben voor een stabiele dekking, weinig volitaliteit etc. Dat was in het verleden nooit een probleem natuurlijk met nette percentages van 5% of hoger. Totdat de rente dus met geweld omlaag geduwd werd.
Hierover is toch genoeg gezegd de afgelopen 10 jaar!
De rentes waren wereldwijd toen laag.

Quo stelt dat de EU met een pennenstreek al onze pensioenpotten kan leeghalen en dit kan gebruiken om EU schulden af te lossen. Je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe dat in zijn werk moet gaan. Door de lage rente van staatsobligaties zit er minder in de pot dan wanneer de rente hoger was. Dat is echter heel wat anders dan dat ze helemaal leeg worden gehaald met een pennenstreek om de Europese schulden af te lossen.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 15:37:41 #21
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218975835
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:35 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
De rentes waren wereldwijd toen laag.

Quo stelt dat de EU met een pennenstreek al onze pensioenpotten kan leeghalen en dit kan gebruiken om EU schulden af te lossen. Je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe dat in zijn werk moet gaan. Door de lage rente van staatsobligaties zit er minder in de pot dan wanneer de rente hoger was. Dat is echter heel wat anders dan dat ze helemaal leeg worden gehaald met een pennenstreek om de Europese schulden af te lossen.
Wat er gaat gebeuren en wat er gebeurd is, is dat er ruime leningen met kunstmatig lage rentes verstrekt gaan worden, waarop pensioenfondsen zullen instappen (want TINA). Hierdoor daalt hun uiteindelijk rendement fors, wat gelijktijdig in de rekenrente te zien is. Hierdoor kan niet geindexeerd worden, al helemaal niet naar de daadwerkelijke inflatie, en hebben gepensioeneerden dus zeer onvoldoende compensatie, waardoor hun koopkracht sterk afneemt. Dit is ook letterlijk wat gebeurd is in het vorig decennium!
The End Times are wild
pi_218975897
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dan ziet het er op papier heel mooi uit en lijkt het alsof er gratis geld is tot in de eeuwigheid.
Dat Henk en Ingrid zo rekenen voor een nieuwe keuken op lening met variabel krediet snap ik nog…
Vakman pur sang
pi_218975990
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 14:29 schreef uitkeringsgenieter het volgende:
Schulden zijn slechts wat getallen
Vertel dat maar eens aan de deurwaarder als ie op je stoep staat.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_218976020
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:22 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Kunnen we net zoals het VK jarenlange stagflatie tegemoet gaan. Puik idee.
Ja natuurlijk. Ik kan me nog goed de jaarlijkse stagflatie van voor de invoering van de euro herinneren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_218976024
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ja natuurlijk. Ik kan me nog goed de jaarlijkse stagflatie van voor de invoering van de euro herinneren.
Want toen waren we nog geen lid van de EU? We zijn zelfs een van de oprichters :')
pi_218976032
quote:
1s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:08 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Zo dacht ik 100 jaar geleden in mijn naïeve afbeerperiode ook.

Know the journey know the outcome.

Erg interessant stuk.
https://open.substack.com(...)ule?utm_source=share

Ze gebruiken de omvolkingstheorie om hun ideologie gestalte te geven. Maar zo mag je het niet noemen anders krijg je de emotionele rode kaart en word je de mond gesnoerd. Gevolgen? Ze gaan gewoon door met hun plannen.

De digitale euro en cbdc moet de uitkomst bieden voor al onze problemen. Alles is met elkaar verweven tot en groot complot.

Ze bieden je de oplossing waar je zo naar smacht. Accepteer die digital ID nou maar met die digitale euro.

Dat is een euro met een houdbaarheidsdatum.

Dat houdt in dat de overheid jouw geld geeft maar weer int als je het niet uitgeeft. Je kan dus niet sparen maar enkel als een kasplantje voortbestaan. Gewoon af en toe wat water geven en klaar.

Want het doel is dat je niks meer bezit maar toch heeeel erg blij bent.

Dus moet je eens nagaan hoeveel uitgaven dat scheelt voor een overheid!! Gewoon belasting betalen in echte euro's, je krijgt je bijstand in digitale euros. Maar die moet je na 2 maanden weer teruggeven.
Gevolgen is dat de overheid zoveel geld overhoudt, dat je straks een natie krijgt met een werkgelegendheid wat voot 50% bestaat uit ambtenarij.

Ik zou iets minder tijd doorbrengen op feestboek als ik jou was. :')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_218976037
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:56 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Want toen waren we nog geen lid van de EU? We zijn zelfs een van de oprichters :')
Zonder euro.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_218976045
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:23 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Welke pennenstreek? Pensioenen zijn privaat bezit.
Uiteraard is mijn "penestreek" figuurlijk bedoeld maar de risico's van een EU die begerig naar onze pensioentegoeden krijgt zijn er wel degelijk.

https://www.bnnvara.nl/jo(...)ese-investeringsbank

https://cultuurondervuur.(...)se-pensioenmiljarden
-
pi_218976050
Hard assets.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_218976069
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Zonder euro.
Je punt? Dat maak je nu niet zomaar meer ongedaan. En heeft ook geen enkele zin zo lang onze grootste handelspartners wel de Euro gebruiken. De gulden was namelijk niet zonder reden gekoppeld aan de D-mark.
pi_218976083
De great reset komt eraan!

Dat kan economische explosief (ballon knapt op) of een oorlog in de Oosten verergert het.

Het is net een bordspel monopoly. In het begin was alles gelijk verdeeld, iedereen was even rijk.
Na een paar rondes later zijn enkele rijk geworden door zoveel mogelijk straat opkopen. En paar spelers zijn wat armer geworden.

Nog paar rondes later zijn er meer rijken dan gemiddeld, maar ook meer arme mensen. Doordat rijken meer huizen op eigen straat bouwen (inflatie) dus alles duurder geworden.

Nog paar rondes later, concurreren de rijken met elkaar want er is geen gemiddelde meer en armen zijn bijna failliet of zijn failliet geworden.

Er blijven alleen paar rijke spelers over. Dus de spel kan nauwelijks verder omdat er geen arme mensen die rijken voeden.

De enige optie is... de spel opnieuw starten... Oorlog of economische crash.
Dus Nexit of ander vorm heeft geen zin meer.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_218976250
"Maar over de aflossing bestaat nog altijd geen overeenstemming”

Eh ..... een lening los je af, punt uit ................ of wilden ze er onderuit komen door niet te betalen, nee toch ........ toch?
pi_218976268
Geen probleem, we betalen wel wat meer belasting. Komt goed ouwe reus.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_218976270
quote:
2s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 14:08 schreef LXIV het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)wembad/95929825.html

Het is al waanzinnig genoeg dat er nog honderden miljarden uitgedeeld worden uit een 'corona-herstelfonds' Waaraan en waarom worden daar kosten aan gemaakt en waarom moet dit met Europees geld betaald worden?

De mensen die economisch onderlegd zijn kunnen het antwoord wel geven: het heeft eigenlijk weinig met Corona te maken, maar door een muntunie tussen verschillende landen met verschillende belastingstelsels en economieen ontstaat zo'n iedere 10 jaar een enorm verschil waarbij Zuid-Europa honderden miljarden in het krijt staat bij Noord-Europa. En dat moet dan weer rechtgetrokken worden. In 2011 waren dat de eurobonds, eind jaren '20 zal dat een oorlogsfonds zijn. Het gaat dan telkens om 700 tot 1000 miljard euro.

Eigenlijk zitten we dus in een transfer unie. De pest is dat sommige landen gewoon weigeren te hervormen, dat pikt hun bevolking niet. Effectieve kwijtschelding van de schulden door bijvoorbeeld extreem lage rentes of een miljardenfonds voor 'corona' is eigenlijk hetzelfde als een transferunie. Onafhankelijke Nederlandse economen waarschuwden daar bij de invoering van de Euro al voor. Als er niks verandert hebben we iedere 10 jaar een nieuwe overdracht.
Niet hele topic gelezen maar dat er maar 55% van is uitgegeven is toch juist goed nieuws.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 16:29:36 #35
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218976274
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 16:29 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Niet hele topic gelezen maar dat er maar 55% van is uitgegeven is toch juist goed nieuws.
Waarom?
The End Times are wild
pi_218976284
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 16:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Waarom?
Je stelt dat de schulden te hoog zijn/worden. Dan is het toch beter dat er 55% is uitgegeven ipv 100%...
  donderdag 9 oktober 2025 @ 16:31:13 #37
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218976289
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 16:30 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Je stelt dat de schulden te hoog zijn/worden. Dan is het toch beter dat er 55% is uitgegeven ipv 100%...
Die overige 45% is al gereserveerd. Dat komt vanzelf.
The End Times are wild
pi_218976453
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 16:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Die overige 45% is al gereserveerd. Dat komt vanzelf.
Dan nog, het is nog niet op dus je schuld is 45% lager dan het zou zijn als je 100% had uitgegeven. Het artikel doeot alsof het slecht is dat het niet is uitgegeven, dat is het juist niet!
pi_218976898
Dat is als ik het goed heb ¤1100 euro per eu inwoner
Dus waar hebben we het over :')
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_218977158
Als 55% van de 700 miljard is uitgegeven zet je gewoon dat programma verder stop en het is opgelost
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
  donderdag 9 oktober 2025 @ 19:07:17 #41
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218977238
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:35 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
De rentes waren wereldwijd toen laag.

Quo stelt dat de EU met een pennenstreek al onze pensioenpotten kan leeghalen en dit kan gebruiken om EU schulden af te lossen. Je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe dat in zijn werk moet gaan. Door de lage rente van staatsobligaties zit er minder in de pot dan wanneer de rente hoger was. Dat is echter heel wat anders dan dat ze helemaal leeg worden gehaald met een pennenstreek om de Europese schulden af te lossen.
In de praktijk gaat het heel geleidelijk.

Stel je pensioen is 1000 euro
Stel de inflatie is 5%
En het rendement op de staatsleningen waarin je pensioenfonds investeerd is 3%

De indexatie is daar jaarlijkse +3%.

waarde na inflatie - na indexatie
1000 - 1000
1050 - 1030
1102,50 - 1060,9
1157,62 - 1092,72

En zo kachel je elk jaar een klein beetje achteruit met je pensioen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 15:32:27 #42
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218990250
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 19:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]
In de praktijk gaat het heel geleidelijk.

Stel je pensioen is 1000 euro
Stel de inflatie is 5%
En het rendement op de staatsleningen waarin je pensioenfonds investeerd is 3%

De indexatie is daar jaarlijkse +3%.

waarde na inflatie - na indexatie
1000 - 1000
1050 - 1030
1102,50 - 1060,9
1157,62 - 1092,72

En zo kachel je elk jaar een klein beetje achteruit met je pensioen.
Of wanneer je voor 1 miljard staatsobligaties in je portefeuille neemt tegen een rente van 0% en een looptijd van 100 jaar, en de rente stijgt ineens naar 5%. Dan zijn die obligaties meteen praktisch niks meer waard. Dan gaat het dus heel snel juist

De waarde (contante waarde) bereken je met:

𝑃=𝑁(1+𝑟)
𝑡
P=(1+r)tN​

waar:

𝑃P = huidige waarde

𝑁N = nominale waarde (zeg ¤1000)

𝑟r = marktrente (5% = 0,05)

𝑡t = looptijd (100 jaar)

𝑃=1000(1,05)100≈1000131,5≈¤7,60

P=(1,05)
100

1000​

≈131,5
1000​

≈¤7,60

👉 Waarde ≈ ¤7,60 bij een nominale waarde van ¤1000.

Of ongeveer ¤0,76 per ¤100 nominale waarde.
The End Times are wild
pi_219224912
twitter
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_219229587
Reset
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_219230563
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 14:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Met je vinger aan de ECB-computer wel ja. De vraag is hoelang wij nog willen doorwerken, sparen en belasting betalen om anderen dit te besparen.
Voor een ECB is het ook de bedoeling dat je nooit meer uit de schulden komt.
pi_219230622
Vroeger schreven we zulke schulden periodiek af, maar dat mag niet meer. We maken ook zelf nieuw geld, dus we kunnen net zo goed weer geld verwijderen. Het is niet het geld dat de waarde heeft, alhoewel veel mensen dat steeds vergeten. Het is wat je er voor koopt. Boekhouding.
pi_219230634
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:24 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar als de organisatie die dit bezit beheert wordt verplicht om staatsobligaties te kopen met een negatieve effectieve rente dan wordt jouw bezit gewoon overgedragen
Tja als pensioenfondsen verplicht straks in Eurobonds(dat ook obligaties zijn) te gaan vrees ik het ergste.
pi_219230661
De Duitsers, die dat afschrijven door de ECB verboden hebben, zijn nu voor het eerst ook flink gaan lenen om hun begroting op orde te krijgen en om flink te investeren in hun zwaar verouderde industrie en infrastructuur. Dus daar zal de rest wel bovenop springen. Ook spelen de grote defensie-uitgaven een flinke rol.

Dat gaan we niet morgen merken, maar het monetaire beleid zal op termijn wel een heel stuk soepeler worden.
pi_219230684
Enige wat je kan redden is je schulden verkopen, nu is dat te beperkt.

In principe kan een valuta niet naar nul gaan als jij degene bent met de pers wat het afdrukt.
Daarnaast als je schulden uitgeeft aan anderen, je kan niet bankroet gaan.

Dat het de koopkracht niet te goede komt is een ander verhaal.

Maar wat de dollar zo sterk maakt is dat je makkelijk hun schulden kan kopen als treasuries en bonds, hier is alles verdeeld en dus beperkt.

Teveel regulatie.
pi_219230756
De dollar sterk?
pi_219230780
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 14:44 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Enige wat je kan redden is je schulden verkopen, nu is dat te beperkt.

In principe kan een valuta niet naar nul gaan als jij degene bent met de pers wat het afdrukt.
Daarnaast als je schulden uitgeeft aan anderen, je kan niet bankroet gaan.

Dat het de koopkracht niet te goede komt is een ander verhaal.

Maar wat de dollar zo sterk maakt is dat je makkelijk hun schulden kan kopen als treasuries en bonds, hier is alles verdeeld en dus beperkt.

Teveel regulatie.
Iedereen wil dollars, omdat je die nodig hebt voor internationale handel. Het klopt dat de EU veel te weinig makkelijk verhandelbare schuldpapieren heeft. Die hebben we wel nodig als we willen dat de Euro ook geaccepteerd word voor de internationale handel. En dat komt weer, omdat iedereen het financiële centrum wil hebben en die dingen wil uitgeven. Zeker nu Londen geen deel meer uitmaakt van de EU.

Dat zou de hoeveelheid Euro's in omloop flink vergroten. En dat is ook weer een manier om van die afgeschreven posten af te komen. Maar misschien is er binnenkort ruimte om daar mee aan de slag te gaan, nu niet alleen Eurobonds maar ook defensieaandelen zijn verschenen.
pi_219231829
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er is gewoon regelgeving en allerlei andere invloed waarom pensioenfondsen een aanzienlijk deel van hun vermogen in staatsobligaties beleggen. Of denk je dat het ABP morgen gewoon 50% van het vermogen in crypto kan stoppen als zij dit willen?
Daarnaast moet een pensioenfonds gewoon wel obligaties in de porto hebben voor een stabiele dekking, weinig volitaliteit etc. Dat was in het verleden nooit een probleem natuurlijk met nette percentages van 5% of hoger. Totdat de rente dus met geweld omlaag geduwd werd.
Hierover is toch genoeg gezegd de afgelopen 10 jaar!
Dit wordt een beetje niveau van complotdenken.
Er is regelgeving om te investeren gericht op de zekerheid voor de kasstromen.Dat doen ze dus bijv niet met junkbonds.

Het probleem wat je wilt aankaarten over een transfer van noord naar zuid begint gewoon met het probleem dat het geld in eerste instantie wordt uitgeleend. Afwaarderen van die schulden werd de vorige keer niet gedaan om vooral de duitse banken te redden. Het wordt wat mij betreft vooral tijd om de mensen die de initiële schuld hebben gefinancieerd gewoon aan te spreken op het risicoprofiel wat ze hebben geaccepteerd bij die financiering.
  zondag 9 november 2025 @ 17:43:23 #53
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219231980
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:22 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Kunnen we net zoals het VK jarenlange stagflatie tegemoet gaan. Puik idee.
De stagnatie in VK kent vele oorzaken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 9 november 2025 @ 17:46:46 #54
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219232024
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2025 20:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[ x ]
Ik las het. Heel verfrissend. Dat het hoofd van de centrale bank dit durft te zeggen is nieuw. Een jaar geleden was dit volstrekt onmogelijk geweest.
Hij zal hierover wel commentaar krijgen gok ik.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219232110
quote:
7s.gif Op zondag 9 november 2025 17:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De stagnatie in VK kent vele oorzaken.
Die 4% van GDP die ze hierdoor elk jaar is zeker een hele grote.
pi_219232578
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2025 20:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[ x ]
De begrotings discipline ontbreekt bij veel landen en zolang dat het geval is zal mutualisatie van schulden de 'moral hazard' doen toenemen en de schuldenberg inderdaad vergroten. Het leidt hooguit tot enig uitstel van executie, niet tot afstel.

quote:
Google AI:
Moral hazard is the risk that a party will take on more risk because they know that another party will bear the costs of that risk. It occurs after a transaction or agreement has been made, when one party has an incentive to change its behavior to the detriment of the other, often due to information asymmetry where one party knows more about their actions than the other. Common examples include an individual with insurance taking more risks, or a company that has been bailed out by the government behaving recklessly in the future.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219232971
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 18:20 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De begrotings discipline ontbreekt bij veel landen en zolang dat het geval is zal mutualisatie van schulden de 'moral hazard' doen toenemen en de schuldenberg inderdaad vergroten. Het leidt hooguit tot enig uitstel van executie, niet tot afstel.
[..]

Voor een land (of samenwerkingsverband) met zijn eigen munt wordt er gekeken wat de optimale hoeveelheid geld is. Soms meer en soms minder. Het is maar boekhouden.

Ja, voor je eigen bankrekening en voor een bedrijf werkt dat anders, naar de EU is geen bedrijf. En je moet als land net veel geld uitgeven als het slechter gaat met de economie en niet gaan bezuinigen, want dan help je hem helemaal om zeep.
pi_219233544
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 18:41 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Voor een land (of samenwerkingsverband) met zijn eigen munt wordt er gekeken wat de optimale hoeveelheid geld is. Soms meer en soms minder. Het is maar boekhouden.

Ja, voor je eigen bankrekening en voor een bedrijf werkt dat anders, naar de EU is geen bedrijf. En je moet als land net veel geld uitgeven als het slechter gaat met de economie en niet gaan bezuinigen, want dan help je hem helemaal om zeep.
Nope, ook landen moeten soms de buikriem aanhalen en dat geldt zeker voor bijv Frankrijk. Ik zie niet in waarom wij hun vroegpensioenen bijv dmv inflatietax zouden moeten gaan financieren. Die moral hazard is levensgroot. Op de grote voet leven ten kosten van anderen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234018
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 19:16 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Nope, ook landen moeten soms de buikriem aanhalen en dat geldt zeker voor bijv Frankrijk. Ik zie niet in waarom wij hun vroegpensioenen bijv dmv inflatietax zouden moeten gaan financieren. Die moral hazard is levensgroot. Op de grote voet leven ten kosten van anderen.
Frankrijk heeft geen eigen munt.
pi_219234056
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 19:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Frankrijk heeft geen eigen munt.
Daarom is het nu ook ons probleem als de franse schulden door de ECB gemonetariseerd blijven worden. Wij betalen hun tekorten dan mee dmv de inflatietax.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234089
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 19:50 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Daarom is het nu ook ons probleem als de franse schulden door de ECB gemonetariseerd blijven worden. Wij betalen hun tekorten dan mee dmv de inflatietax.
Gewoon de EU de belastingtarieven laten vaststellen, zonder achterdeurtjes voor de rijken. Of minimaal nieuwe regels die voordeeltjes voor rijken en bedrijven sterk aan banden leggen.
pi_219234157
Volgens de Eurofielen heeft het lidmaatschap van de EU alleen maar voordelen.
Dus waarom wordt een land dst zich niet aan de regels houdt, bijv. de begrotingsregels niet eenvoudig uit de EU gegooid? Of mijn eerste premisse is natuurlijk onjuist?

De EU is een monster dat als maar groeit en wij blijven het monster maar voeden, want het is zo groot dat we het te vriend moeten houden, anders eet het ons allemaal op ;(
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_219234186
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 19:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Frankrijk heeft geen eigen munt.
Jammer, maar zij kunnen gewoon weer de franc invoeren?
I franc is dan ongeveer 0,01 euro :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_219234211
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 19:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Gewoon de EU de belastingtarieven laten vaststellen, zonder achterdeurtjes voor de rijken. Of minimaal nieuwe regels die voordeeltjes voor rijken en bedrijven sterk aan banden leggen.
Er is geen grote animo voor central planning en communisme in europa. Bedrijven leveren producten en diensten die we gebruiken en consumeren. Concurrentie en winstbejag zijn nodig tussen bedrijven, landen en continenten wil je innovatie en efficientie stimuleren. Dat het soms pijn doet hoort erbij, maar de illusie dat central planning en communisme daar een oplossing voor zijn, daar geloven weinigen meer in.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234279
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 18:41 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Voor een land (of samenwerkingsverband) met zijn eigen munt wordt er gekeken wat de optimale hoeveelheid geld is. Soms meer en soms minder. Het is maar boekhouden.

Ja, voor je eigen bankrekening en voor een bedrijf werkt dat anders, naar de EU is geen bedrijf. En je moet als land net veel geld uitgeven als het slechter gaat met de economie en niet gaan bezuinigen, want dan help je hem helemaal om zeep.
Wat de regeringen van deze wereld bezuinigen noemen is in de praktijk belasting verhogingen en prestatievermindering van de overheidsdiensten.
Echte bezuinigingen zouden zijn het snijden in de overheidsuitgaven en reorganiseren van de overheidsdiensten een soort DOGE zeg maar.
In de EU landen en bij de EU zelf neemt de bureaucratie alleen maar toe, dit geeft dubbele kosten:
bij de bedrijven en burgers die zich ermee bezig moeten houden en de ambtenarij die alles moet controleren.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_219234329
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 14:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nexit!
Nexit hoeft nog niet. Uit de euro stappen is voldoende. De staatsschuld gaan uitdrukken in ons eigen munt (de vernieuwde gelden), zoals in Tsjechië en Denemarken. In Denemarken schijnt de staatsschuld dalend te zijn.
pi_219234343
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Er is geen grote animo voor central planning en communisme in europa. Bedrijven leveren producten en diensten die we gebruiken en consumeren. Concurrentie en winstbejag zijn nodig tussen bedrijven, landen en continenten wil je innovatie en efficientie stimuleren. Dat het soms pijn doet hoort erbij, maar de illusie dat central planning en communisme daar een oplossing voor zijn, daar geloven weinigen meer in.
Wat heeft centrale EU belasting met communisme te maken? Willen we nu echt, dat alle landen de belastingen voor rijken en bedrijven het goedkoopste gaan proberen te maken? Marktwerking en zoveel mogelijk de landen tegen elkaar uitspelen? Of ben je pas tevreden met maximale marktwerking en anarchie?

Heel veel dingen moeten we nou eindelijk eens EU-breed gaan regelen en aanpakken. "Ja, maar dan moeten die arme, nationale kopstukken een deel van hun macht afstaan! En dan kunnen ze ook niet meer de schuld van alle slechte dingen op Brussel steken! Dat kunnen we niet van ze vragen!"

Alles opdelen in zelfstandige stadstaten, maar het voorbeeld van Luxemburg? Zou je daar blij van worden? Waarschijnlijk wel. Maar verreweg het grootste deel van de bevolking in ieder geval niet.
pi_219234374
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:13 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Nexit hoeft nog niet. Uit de euro stappen is voldoende. De staatsschuld gaan uitdrukken in ons eigen munt (de vernieuwde gelden), zoals in Tsjechië en Denemarken. In Denemarken schijnt de staatsschuld dalend te zijn.
Welk artikel van de EU/ECB is daarbij van toepassing, want ik ken het niet?
Art 50 geldt gehele uittreding uit de EU.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234375
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:10 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Wat de regeringen van deze wereld bezuinigen noemen is in de praktijk belasting verhogingen en prestatievermindering van de overheidsdiensten.
Echte bezuinigingen zouden zijn het snijden in de overheidsuitgaven en reorganiseren van de overheidsdiensten een soort DOGE zeg maar.
In de EU landen en bij de EU zelf neemt de bureaucratie alleen maar toe, dit geeft dubbele kosten:
bij de bedrijven en burgers die zich ermee bezig moeten houden en de ambtenarij die alles moet controleren.
Nee, het is privatisering, de bevolking meer aan het bedrijfsleven laten betalen en de belasting van de bedrijven en rijken verder verlagen. En daarom stemmen steeds meer mensen tegenwoordig extreem rechts, met de verwachting dat die sociaal beleid gaan voeren |:(
pi_219234391
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 16:03 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Je punt? Dat maak je nu niet zomaar meer ongedaan. En heeft ook geen enkele zin zo lang onze grootste handelspartners wel de Euro gebruiken. De gulden was namelijk niet zonder reden gekoppeld aan de D-mark.
De gulden was gekoppeld aan de D-mark, toen Weest-Duitsland zich nog aan de begrotingsregels hield. Maar dat is onder Merz nu al lang niet meer het geval.
pi_219234394
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:13 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Nexit hoeft nog niet. Uit de euro stappen is voldoende. De staatsschuld gaan uitdrukken in ons eigen munt (de vernieuwde gelden), zoals in Tsjechië en Denemarken. In Denemarken schijnt de staatsschuld dalend te zijn.
Hadden wij niet de Gulden gekoppeld aan de Mark, om te voorkomen dat hij steeds minder waard werd? Hoeveel inflatie wil je, naast de vermindering van de handel?
pi_219234411
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:17 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nee, het is privatisering, de bevolking meer aan het bedrijfsleven laten betalen en de belasting van de bedrijven en rijken verder verlagen. En daarom stemmen steeds meer mensen tegenwoordig extreem rechts, met de verwachting dat die sociaal beleid gaan voeren |:(
Bedrijven betalen behoorlijk wat belasting in de EU. Verder verhogen maakt het niet beter, zie Frankrijk en de UK. De 'rijken' blijven ook niet rustig afwachten om geschoren te gaan worden. De totale belastinginkomsten en welvaart&welzijn nemen dus eerder af dan toe.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234413
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:19 schreef Idisrom het volgende:

[..]
De gulden was gekoppeld aan de D-mark, toen Weest-Duitsland zich nog aan de begrotingsregels hield. Maar dat is onder Merz nu al lang niet meer het geval.
Ah, wij zijn de beste. Ook onder een steeds populistischere regering die de bevolking graag cadeautjes geeft om herkozen te worden?
pi_219234417
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:17 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nee, het is privatisering, de bevolking meer aan het bedrijfsleven laten betalen en de belasting van de bedrijven en rijken verder verlagen. En daarom stemmen steeds meer mensen tegenwoordig extreem rechts, met de verwachting dat die sociaal beleid gaan voeren |:(
Is dat bezuinigen ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_219234437
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Bedrijven betalen behoorlijk wat belasting in de EU. Verder verhogen maakt het niet beter, zie Frankrijk en de UK. De 'rijken' blijven ook niet rustig afwachten om geschoren te gaan worden. De totale belastinginkomsten en welvaart&welzijn nemen dus eerder af dan toe.
Dus, de belasting omlaag en de overgebleven collectieve voorzieningen privatiseren. De rijken in grote villaparken en de armen in een tentenkamp, zonder enige medische zorg. Ja, we weten het.
pi_219234452
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Bedrijven betalen behoorlijk wat belasting in de EU. Verder verhogen maakt het niet beter, zie Frankrijk en de UK. De 'rijken' blijven ook niet rustig afwachten om geschoren te gaan worden. De totale belastinginkomsten en welvaart&welzijn nemen dus eerder af dan toe.
Als er in een land geen rijken en hogere inkomens meer zouden zijn, dan is er toch meer welvaart en welzijn voor de originele inwoners van zo'n land?
pi_219234497
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:25 schreef torentje het volgende:

[..]
Als er in een land geen rijken en hogere inkomens meer zouden zijn, dan is er toch meer welvaart en welzijn voor de originele inwoners van zo'n land?
Dat hebben ze geprobeerd in de Sovjet Unie, daar werd uiteindelijk bijna iedereen arm, het is maar waar je voorkeur naar uitgaat ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234507
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:22 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Is dat bezuinigen ?
Zo wordt het verkocht.

Ik heb bijvoorbeeld de afgelopen verkiezingen vaak gehoord, dat de zorg wel een derde van de rijksbegroting was en dat we dat niet meer konden betalen. Dus minder overheidsgeld en zelf overal meer voor gaan betalen. Zodat er nog meer aan verdiend wordt. Om de grote overhead te verkleinen de zorginstelling verkopen aan de zorgverzekeraars en verder gaan specialiseren? Zodat je maar moet hopen dat jouw verzekeraar de behandeling die je nodig hebt ook aanbied?

We zouden de zorg natuurlijk ook kunnen nationaliseren. Van alle zorgmedewerkers weer ambtenaren maken. Dan gaan de totale kosten ongeveer met de helft omlaag. Maar dan kan er door het bedrijfsleven nog maar weinig aan verdiend worden.

Of we kunnen hem zelfs helemaal privatiseren. Dan kan de helft van de bevolking de gezondheidszorg niet meer betalen, maar dan kunnen de winsten gemaximaliseerd worden. Daar is de VVD ongetwijfeld wel voor te porren.
pi_219234516
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat hebben ze geprobeerd in de Sovjet Unie, daar werd uiteindelijk bijna iedereen arm, het is maar waar je voorkeur naar uitgaat ;)
Nee, daar hebben ze alles verdeeld onder de oligarchen. Dat is wat anders.
pi_219234537
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:23 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus, de belasting omlaag en de overgebleven collectieve voorzieningen privatiseren. De rijken in grote villaparken en de armen in een tentenkamp, zonder enige medische zorg. Ja, we weten het.
In Luxemburg hebben ze medische zorg, zelfs voor de armen en gratis treinvervoer. En tsja als je echt niet aan het werk wil mag je in een tent gaan wonen en eten gaan halen bij de voedselbank, wat een weelde.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234545
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:02 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Jammer, maar zij kunnen gewoon weer de franc invoeren?
I franc is dan ongeveer 0,01 euro :)
Je kunt gewoon de openingskoers zelf bepalen. Die oude franken hoef je niet weer te herinvoeren.
pi_219234552
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]
In Luxemburg hebben ze medische zorg, zelfs voor de armen en gratis treinvervoer. En tsja als je echt niet aan het werk wil mag je in een tent gaan wonen en eten gaan halen bij de voedselbank, wat een weelde.
Betaalbare zorg en gratis treinvervoer? Stelletje communisten!
pi_219234564
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat hebben ze geprobeerd in de Sovjet Unie, daar werd uiteindelijk bijna iedereen arm, het is maar waar je voorkeur naar uitgaat ;)
Maar dan hebben ze wel van een leven zonder fysieke dwang en geen geluidsoverlast kunnen genieten?
pi_219234600
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:34 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Betaalbare zorg en gratis treinvervoer? Stelletje communisten!
Ze maken er duidelijke keuzes in en stellen ook duidelijke grenzen. Het netto inkomen van een doorsnee inwoner is daardoor echt veel hoger dan in landen met een imo overmatig sociaal stelsel. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234616
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:35 schreef torentje het volgende:

[..]
Maar dan hebben ze wel van een leven zonder fysieke dwang en geen geluidsoverlast kunnen genieten?
De meeste mensen werden wel eigenaar van het huis waar ze in woonden, maar ze wisten niet wat ze met energie, onderhoud en burenruzies aan moesten, waardoor de meeste mensen het voor een appel en een ei aan de woningbouwvereniging hebben verkocht, die daarna ook allemaal opgekocht zijn door de oligarchen. Dus toen was de koek verdeeld tussen enkele tientallen hele rijke mensen.
pi_219234629
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ze maken er duidelijke keuzes in en stellen ook duidelijke grenzen. Het netto inkomen van een doorsnee inwoner is daardoor echt veel hoger dan in landen met een imo overmatig sociaal stelsel. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen ;)
Dus je zou het wel een goed idee vinden om de zorg en de OV ook weer te nationaliseren? Net zoals in jouw favoriete land?
  zondag 9 november 2025 @ 20:40:46 #87
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219234634
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 17:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Die 4% van GDP die ze hierdoor elk jaar is zeker een hele grote.
Dat vind ik een abominabel hoog percentage. Geloof ik niks van.
Bovendien zit er ook een element in dat je straf kan noemen, al die blokkades die de EU bewust opwerpt om een exit zo nadelig mogelijk te maken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219234644
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:35 schreef torentje het volgende:

[..]
Maar dan hebben ze wel van een leven zonder fysieke dwang en geen geluidsoverlast kunnen genieten?
Mensen die er andere gedachten op na hielden kregen te maken met fysieke dwang, dat is noodzakelijk in een systeem waarbij er geen winst gemaakt mag worden en rijkdom taboe is. Geluidsoverlast was in de fabrieken standaard, daarover klagen werd niet getolereerd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234656
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:39 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De meeste mensen werden wel eigenaar van het huis waar ze in woonden, maar ze wisten niet wat ze met energie, onderhoud en burenruzies aan moesten, waardoor de meeste mensen het voor een appel en een ei aan de woningbouwvereniging hebben verkocht, die daarna ook allemaal opgekocht zijn door de oligarchen. Dus toen was de koek verdeeld tussen enkele tientallen hele rijke mensen.
Dat is gebeurt na het uiteenvallen van de Sovjet Unie voor zover mij bekend.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234675
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat is gebeurt na het uiteenvallen van de Sovjet Unie voor zover mij bekend.
Ja, van autocratische planeconomie naar oligarchie met monopolies.
pi_219234703
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, van autocratische planeconomie naar oligarchie met monopolies.
Van het ene uiterste in het andere inderdaad, ik vermoed vooral een gevolg van het ontstane machtsvacuum na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234738
quote:
7s.gif Op zondag 9 november 2025 20:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat vind ik een abominabel hoog percentage. Geloof ik niks van.
Bovendien zit er ook een element in dat je straf kan noemen, al die blokkades die de EU bewust opwerpt om een exit zo nadelig mogelijk te maken.
https://www.bloomberg.com(...)-year-in-lost-output

Welke blokkades bedoel je? De EU behandelt elke niet EU staat hetzelfde. De huidige deal is het beste wat mogelijk is met de rode lijnen die de Britten hebben.
pi_219234758
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus je zou het wel een goed idee vinden om de zorg en de OV ook weer te nationaliseren? Net zoals in jouw favoriete land?
Dat gaat hier niet werken, wordt onbetaalbaar, dat ging in de jaren 80 al helemaal mis. Hoe de zorg in Luxemburg georganiseerd is weet ik niet exact, maar ik vermoed dat het net zoals hier privaat&public is. Een mix dus.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234791
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Van het ene uiterste in het andere inderdaad, ik vermoed vooral een gevolg van het ontstane machtsvacuum na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.
In China kom je ook zoiets tegen. Daar is de zaak veel minder strak centraal geregeld dan je zou denken. Het is een heel groot land, met van oudsher overal lokale krijgsheren met hun eigen legertje. Die zelf wel bepalen wat er daar gebeurt, dank je wel. Ze betalen wel belasting. Dus veel corruptie en veel lokale verschillen. Alleen de grote steden worden vrij strak door de regering in de hand gehouden. Het verschil in rijkdom tussen die steden en het platteland is ook groot, net zoals nog steeds in Rusland.
pi_219234809
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat gaat hier niet werken, wordt onbetaalbaar, dat ging in de jaren 80 al helemaal mis. Hoe de zorg in Luxemburg georganiseerd is weet ik niet exact, maar ik vermoed dat het net zoals hier privaat&public is. Een mix dus.
Voor de privatisering waren het gewoon allemaal ambtenaren, nu zit er een hoop regeldruk en administratie tussen en is het doel geen goede zorg meer, maar geld verdienen. Wat klinkt er beter voor de bevolking? En wat is betaalbaarder?

In de jaren 80 had je ook collectieve en privéziektekosten, omdat we het niet eerlijk vonden dat rijken zorg kregen voor hetzelfde bedrag als armen. De VVD heeft ons toen beloofd, dat het met privatisering veel goedkoper voor iedereen ging worden en dat je dan zelf kon kiezen welke zorg je kreeg. Daar iedereen nu dezelfde bijdrages betaalt is het goedkoper geworden voor de rijken (alhoewel privéklinieken de grond uitschieten), is de zorg veel duurder geworden en de hoeveelheid behandelingen die vergoed worden drastisch verminderd.

Van collectief naar de vrije markt, dan krijg je dat.

[ Bericht 13% gewijzigd door SymbolicFrank op 09-11-2025 21:04:18 ]
pi_219234886
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Voor de privatisering waren het gewoon allemaal ambtenaren, nu zit er een hoop regeldruk en administratie tussen en is het doel geen goede zorg meer, maar geld verdienen. Wat klinkt er beter voor de bevolking? En wat is betaalbaarder?

In de jaren 80 had je ook collectieve en privéziektekosten, omdat we het niet eerlijk vonden dat rijken zorg kregen voor hetzelfde bedrag als armen. De VVD heeft ons toen beloofd, dat het met privatisering veel goedkoper voor iedereen ging worden en dat je dan zelf kon kiezen welke zorg je kreeg. Daar iedereen nu dezelfde bijdrages betaalt is het goedkoper geworden voor de rijken (alhoewel privéklinieken de grond uitschieten), is de zorg veel duurder geworden en de hoeveelheid behandelingen die vergoed worden drastisch verminderd.

De bevolking vergrijst en dat heeft direct gevolgen voor de kosten, daarnaast zijn er nu meer behandelingsmogelijkheden en leeft men ook langer. De verzorgingsduur is toegenomen. Dit zijn zaken die tot significante kostenverhogingen leiden ongeacht privaat of publiek.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234900
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Van collectief naar de vrije markt, dan krijg je dat.
Kijk naar Frankrijk, heel veel publiek laten doen door ambtenaren is de oplossing niet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234944
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 21:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De bevolking vergrijst en dat heeft direct gevolgen voor de kosten, daarnaast zijn er nu meer behandelingsmogelijkheden en leeft men ook langer. De verzorgingsduur is toegenomen. Dit zijn zaken die tot significante kostenverhogingen leiden ingeacht privaat of publiek.
Dat zegt wel iedereen, maar dat komt hoogstens bovenop de huidige enorme inefficiëntie. Waarom moeten alle zorgverzekeraars de regels van buiten leren en zijn ze 40% van hun tijd bezig met precies administreren wat ze precies doen? Waarom proberen de linkse partijen de overnamen van zorgbedrijven door grote investeerders tegen te houden? En waarom staan er nu eigenaren van zorgbedrijven in de Quote 500? Omdat er zoveel mogelijk winst moet worden gemaakt!

Maar ja, dat kun je niet zeggen. Want dat betekent dat zorg steeds onbetaalbaarder wordt. Dus dan moet je een smoesje verzinnen.
pi_219234957
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 21:14 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat zegt wel iedereen, maar dat komt hoogstens bovenop de huidige enorme inefficiëntie. Waarom moeten alle zorgverzekeraars de regels van buiten leren en zijn ze 40% van hun tijd bezig met precies administreren wat ze precies doen? Waarom proberen de linkse partijen de overnamen van zorgbedrijven door grote investeerders tegen te houden? En waarom staan er nu eigenaren van zorgbedrijven in de Quote 500? Omdat er zoveel mogelijk winst moet worden gemaakt!

Maar ja, dat kun je niet zeggen. Want dat betekent dat zorg steeds onbetaalbaarder wordt. Dus dan moet je een smoesje verzinnen.
Oh, ambtenaren hoeven niets te administreren en staan bekend om hun efficientie _O-
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234993
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Mensen die er andere gedachten op na hielden kregen te maken met fysieke dwang, dat is noodzakelijk in een systeem waarbij er geen winst gemaakt mag worden en rijkdom taboe is. Geluidsoverlast was in de fabrieken standaard, daarover klagen werd niet getolereerd.
Maar ook hier worden mensen toch monddood gemaakt als die mensen last hebben van te harde geluiden?
Als de originele inwoners van een land het voor het zeggen zouden hebben, en niet de rijken en de hogere inkomens, dan ging het met het welzijn van de mensen van dat land 100% beter.
pi_219235019
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 21:10 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Kijk naar Frankrijk, heel veel publiek laten doen door ambtenaren is de oplossing niet.
In Frankrijk heb je andere problemen. Tot voor kort hadden de mensen daar hun hele leven dezelfde baas. En als ontslag nemen betekent dat je dan geen werk meer kunt vinden, dan hoeven het salaris en de voorwaarden niet zo heel goed te zijn. Om dat te compenseren zijn er daar veel vakbonden en andere belangengroepen. En alhoewel ze een paar keer geprobeerd hebben de rijken naar ratio mee te laten betalen, zit de zaak zo vastgeroest, dat er niet veel zal veranderen. Maar het probleem is nog steeds hetzelfde als in de andere EU landen: de rijken voor zichzelf en de rest zoekt het maar uit.

Om het daar open te gooien zul je ook met iets heel anders moeten komen, zoals een basisinkomen. De werknemers verder proberen af te knijpen gaat niet lukken. En nee, zo vroeg gaan ze niet meer met pensioen.

En dan zijn we weer bij hetzelfde: is het doel van een samenleving een elite met slaven, of een goed leven voor iedereen? Willen we wel 60 uur per week hetzelfde geestdodende werk doen om onze baas nog wat rijker te maken? Of is een welvaartsstaat met veel individuele vrijheid een beter streven? In dat laatste geval kunnen we het niet hebben als 1% van de bevolking de helft van de welvaart opeist.
pi_219235031
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 21:22 schreef torentje het volgende:

[..]
Maar ook hier worden mensen toch monddood gemaakt als die mensen last hebben van te harde geluiden?
Als de originele inwoners van een land het voor het zeggen zouden hebben, en niet de rijken en de hogere inkomens, dan ging het met het welzijn van de mensen van dat land 100% beter.
De mens komt uit Afrika dus alle mensen buiten Afrika zijn niet origineel, zonder mensen in Europa zou het wel beter gaan met Europa ja :Y
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219235037
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 21:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Oh, ambtenaren hoeven niets te administreren en staan bekend om hun efficientie _O-
Was de zorg de vorige eeuw dan zo slecht geregeld? Dat heb ik nooit zo ervaren. Je werd toen sneller en beter geholpen dan nu. Geen eindeloze wachttijden bij de spoedeisende zorg. (In het lokale ziekenhuis hier is de spoedeisende hulp zelfs gesloten wegens personeelstekort.) Ze hoeven ook niet eerst op te zoeken of ze je wel mogen helpen en wat ze dan mogen doen.

Mijn horrorverhalen over de zorg zijn allemaal van de laatste 10 jaar.

[ Bericht 3% gewijzigd door SymbolicFrank op 09-11-2025 21:34:26 ]
pi_219235770
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 21:24 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
In Frankrijk heb je andere problemen. Tot voor kort hadden de mensen daar hun hele leven dezelfde baas. En als ontslag nemen betekent dat je dan geen werk meer kunt vinden, dan hoeven het salaris en de voorwaarden niet zo heel goed te zijn. Om dat te compenseren zijn er daar veel vakbonden en andere belangengroepen. En alhoewel ze een paar keer geprobeerd hebben de rijken naar ratio mee te laten betalen, zit de zaak zo vastgeroest, dat er niet veel zal veranderen. Maar het probleem is nog steeds hetzelfde als in de andere EU landen: de rijken voor zichzelf en de rest zoekt het maar uit.

Om het daar open te gooien zul je ook met iets heel anders moeten komen, zoals een basisinkomen. De werknemers verder proberen af te knijpen gaat niet lukken. En nee, zo vroeg gaan ze niet meer met pensioen.

En dan zijn we weer bij hetzelfde: is het doel van een samenleving een elite met slaven, of een goed leven voor iedereen? Willen we wel 60 uur per week hetzelfde geestdodende werk doen om onze baas nog wat rijker te maken? Of is een welvaartsstaat met veel individuele vrijheid een beter streven? In dat laatste geval kunnen we het niet hebben als 1% van de bevolking de helft van de welvaart opeist.
Mwah, men heeft ook daar al confiscatoire belastingen geprobeerd door te voeren, zonder succes.
Blijkbaar is Art 17 van de mensenrechten ook van toepassing binnen de franse grondwet. Zo verbazingwekkend is dat nu ook weer niet, het kan in dit geval helpen om economische suicide te vermijden/voorkomen. Vooral de jongere generatie zou met de catastrofale gevolgen te maken krijgen. Gelukkig wordt dat bemoeilijkt.

quote:
French lawmakers reject wealth tax on ultra-rich
French lawmakers shot down proposals to levy a wealth tax on the ultra-rich demanded by the Left and on Friday backed instead a diluted government plan to tax assets kept in holding companies.
Eager to calm Socialist lawmakers furious over the rejection of the wealth tax, Prime Minister Sebastien Lecornu said the government would not oppose lifting a freeze on pensions and welfare benefits in his 2026 budget.
Centrist, conservative and far-right lawmakers formed a majority against multiple proposals from left-wing parties, including a 2% tax on wealth of more than 100 million euros ($117 million) - a measure promoted by French economist Gabriel Zucman, who says it could generate 15 billion to 20 billion euros annually.
Lecornu, who lacks a parliamentary majority, is reliant on Socialist support to pass the budget and survive potential votes of no confidence.
"If the copy remains as it is today, I solemnly say that there will be no positive vote and there will even be a vote against from the Socialists, meaning that this budget will not be able to pass," Socialist Party leader Olivier Faure said.
"What we want is that the French don't have to pay the tax that billionaires don't want to pay," he added.
Lecornu responded that the Constitutional Court would strike down the Zucman tax and said the government was open to scrapping its plans to freeze pensions and welfare benefits, which otherwise would not have been adjusted next year for inflation.
Zucman argues that his tax, hugely popular in polls, would ensure the ultra-rich pay at least as much, proportionally, as average earners.
The legislation will also face scrutiny from the Constitutional Court, which has previously struck down tax laws it deemed confiscatory.
quote:
Article 17 of the Universal Declaration of Human Rights (UDHR) enshrines the right to property as follows:

Everyone has the right to own property alone as well as in association with others. No one shall be arbitrarily deprived of his or her property.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219235872
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 19:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Gewoon de EU de belastingtarieven laten vaststellen, zonder achterdeurtjes voor de rijken. Of minimaal nieuwe regels die voordeeltjes voor rijken en bedrijven sterk aan banden leggen.
De EU moet eens gaan beginnen hun begrotingsregels te gaan handhaven. Net als vele andere regels die leuk op papier lijken is het hier ook misgegaan. Laten we daar eens mee beginnen. Waarom zouden ze de oorsprong van de problemen negeren en dan opeens de andere macht die ze krijgen om deze zelfgecreeerde problemen aan te pakken wel gaan toepassen? Beginnen bij de oorsprong graag.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
  zondag 9 november 2025 @ 22:56:14 #106
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_219235940
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 15:59 schreef quo_ het volgende:

[..]
Uiteraard is mijn "penestreek" figuurlijk bedoeld maar de risico's van een EU die begerig naar onze pensioentegoeden krijgt zijn er wel degelijk.

https://www.bnnvara.nl/jo(...)ese-investeringsbank

https://cultuurondervuur.(...)se-pensioenmiljarden
Maar lees/snap je die berichten eigenlijk wel?
pi_219235953
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:30 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zo wordt het verkocht.

Ik heb bijvoorbeeld de afgelopen verkiezingen vaak gehoord, dat de zorg wel een derde van de rijksbegroting was en dat we dat niet meer konden betalen. Dus minder overheidsgeld en zelf overal meer voor gaan betalen. Zodat er nog meer aan verdiend wordt. Om de grote overhead te verkleinen de zorginstelling verkopen aan de zorgverzekeraars en verder gaan specialiseren? Zodat je maar moet hopen dat jouw verzekeraar de behandeling die je nodig hebt ook aanbied?

We zouden de zorg natuurlijk ook kunnen nationaliseren. Van alle zorgmedewerkers weer ambtenaren maken. Dan gaan de totale kosten ongeveer met de helft omlaag. Maar dan kan er door het bedrijfsleven nog maar weinig aan verdiend worden.

Of we kunnen hem zelfs helemaal privatiseren. Dan kan de helft van de bevolking de gezondheidszorg niet meer betalen, maar dan kunnen de winsten gemaximaliseerd worden. Daar is de VVD ongetwijfeld wel voor te porren.
De bevolking betaalt 9,4%van de volledige zorgkosten zelf op het moment, wat vergeleken met andere landen relatief laag is (gemiddeld 18,4% in de oecd-landen). De kosten gaan nog forser stijgen door vergrijzing. Waarom zou het een goed idee zijn om het te nationaliseren? Wil je nog een kostenpost erbij die nog hoger is dan de defensiebeloftes die gedaan zijn? Waar gaat dat weer ten koste van? En belangrijker nog: waar heb je de gegevens vandaan dat het 50% goedkoper zou worden als het genationaliseerd wordt?

https://www.oecd.org/cont(...)f0d6/f989f188-en.pdf

[ Bericht 4% gewijzigd door Akkerdjie op 09-11-2025 23:10:20 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_219236456
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 22:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Mwah, men heeft ook daar al confiscatoire belastingen geprobeerd door te voeren, zonder succes.
Blijkbaar is Art 17 van de mensenrechten ook van toepassing binnen de franse grondwet. Zo verbazingwekkend is dat nu ook weer niet, het kan in dit geval helpen om economische suicide te vermijden/voorkomen. Vooral de jongere generatie zou met de catastrofale gevolgen te maken krijgen. Gelukkig wordt dat bemoeilijkt.
[..]
[..]

Ja, die haal je er iedere keer bij, maar we weten dat ze dat bijvoorbeeld in Zwitserland wel gewoon doen. Het komt dus gewoon door het lobbyen van de rijken.
pi_219236464
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 22:36 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
De EU moet eens gaan beginnen hun begrotingsregels te gaan handhaven. Net als vele andere regels die leuk op papier lijken is het hier ook misgegaan. Laten we daar eens mee beginnen. Waarom zouden ze de oorsprong van de problemen negeren en dan opeens de andere macht die ze krijgen om deze zelfgecreeerde problemen aan te pakken wel gaan toepassen? Beginnen bij de oorsprong graag.
Ah, je bedoelt die regels die de lidstaten zelf uitvoeren en waar ze maar heel beperkt sancties voor kunnen opleggen? Omdat de lidstaten dat niet willen?
pi_219236525
quote:
1s.gif Op zondag 9 november 2025 22:58 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
De bevolking betaalt 9,4%van de volledige zorgkosten zelf op het moment, wat vergeleken met andere landen relatief laag is (gemiddeld 18,4% in de oecd-landen). De kosten gaan nog forser stijgen door vergrijzing. Waarom zou het een goed idee zijn om het te nationaliseren? Wil je nog een kostenpost erbij die nog hoger is dan de defensiebeloftes die gedaan zijn? Waar gaat dat weer ten koste van? En belangrijker nog: waar heb je de gegevens vandaan dat het 50% goedkoper zou worden als het genationaliseerd wordt?

https://www.oecd.org/cont(...)f0d6/f989f188-en.pdf
De grote kosten zitten hem er in dat er winst gemaakt moet worden. Die vergrijzing is grote onzin. Geen enkele politieke partij gaat zeggen dat ze er een dure puinhoop van gemaakt hebben. Het zijn ook alleen de linkse partijen die het hebben over de enorme overhead (de administratie). De rechtse partijen willen net nog veel meer marktwerking. Want de zorg is nog veel te goedkoop, daar kan nog veel meer geld aan verdiend worden. Om te beginnen: de zorgverzekeraars mogen nu zelf geen winst maken. Dat is de VVD natuurlijk een grote doorn in het oog, want dat is heel slecht voor de winstmaximalisatie.

Plus, je weet toch, dat kortgeleden een heleboel dingen uit het basispakket zijn gehaald en de eigen bijdrage van veel producten en diensten is verhoogd? Zoals 8 Euro per potje pilletjes en een deel van de losten, als je naar de apotheek gaat. Nee, dat wordt niet verrekend met je eigen risico, dat moet je meteen betalen.

Maar dan klinkt: "sorry, we kunnen daar niets aan doen, want vergrijzing" natuurlijk een stuk vriendelijker dan: "we laten jullie een stuk meer betalen, want dan kan het bedrijfsleven er meer aan verdienen." En dat laatste is gewoon een uitgebreide manier om "privatisering" te zeggen.
pi_219236550
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 07:52 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, die haal je er iedere keer bij, maar we weten dat ze dat bijvoorbeeld in Zwitserland wel gewoon doen. Het komt dus gewoon door het lobbyen van de rijken.
In Zwitserland betrof het dacht ik 0.6%, geen 2%. Zelfs dat is twijfelachtig omdat als een persoon daar kan aantonen dat zijn/haar rendement op vermogen minder dan dat is, een internationaal hof daar alsnog een streep door kan zetten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 10-11-2025 08:24:30 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219236696
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 07:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, je bedoelt die regels die de lidstaten zelf uitvoeren en waar ze maar heel beperkt sancties voor kunnen opleggen? Omdat de lidstaten dat niet willen?
Alelbei, we zijn een unie ingemorreld met allerlei beloftes en verdragen die uiteindelijk allemaal papieren tijgers bleken. Er wordt niet ingegrepen wanneer er jarenlang wanbeleid wordt doorgezet, alsof men niet eens in de unie zou hebben gezeten. Waarom zouden ze ook? Er komt toch geen sanctie, want het sprookje mag niet eindigen. Moral hazard is echt.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_219236713
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 08:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De grote kosten zitten hem er in dat er winst gemaakt moet worden. Die vergrijzing is grote onzin. Geen enkele politieke partij gaat zeggen dat ze er een dure puinhoop van gemaakt hebben. Het zijn ook alleen de linkse partijen die het hebben over de enorme overhead (de administratie). De rechtse partijen willen net nog veel meer marktwerking. Want de zorg is nog veel te goedkoop, daar kan nog veel meer geld aan verdiend worden. Om te beginnen: de zorgverzekeraars mogen nu zelf geen winst maken. Dat is de VVD natuurlijk een grote doorn in het oog, want dat is heel slecht voor de winstmaximalisatie.

Plus, je weet toch, dat kortgeleden een heleboel dingen uit het basispakket zijn gehaald en de eigen bijdrage van veel producten en diensten is verhoogd? Zoals 8 Euro per potje pilletjes en een deel van de losten, als je naar de apotheek gaat. Nee, dat wordt niet verrekend met je eigen risico, dat moet je meteen betalen.

Maar dan klinkt: "sorry, we kunnen daar niets aan doen, want vergrijzing" natuurlijk een stuk vriendelijker dan: "we laten jullie een stuk meer betalen, want dan kan het bedrijfsleven er meer aan verdienen." En dat laatste is gewoon een uitgebreide manier om "privatisering" te zeggen.
Tja, als je visie is dat de groeiende vergrijzing de totale zorgkosten niet verhoogt heeft het verder weinig zin om het gesprek hierover voort te zetten. Overigens ga je niet in op mijn cijfers en verval je in je zwart-wit “links ziet het goed en rechts/bedrijven zijn slecht”-mantra. De wereld is niet zwart-wit maar een grijstint, de ene keer wat lichter, de andere keer wat donkerder.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_219236767
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 08:11 schreef Digi2 het volgende:

[..]
In Zwitserland betrof het dacht ik 0.6%, geen 2%. Zelfs dat is twijfelachtig omdat als een persoon daar kan aantonen dat zijn/haar rendement op vermogen minder dan dat is, een internationaal hof daar alsnog een streep door kan zetten.
Het is allemaal een kwestie van interpretatie. En het gaat er hier vooral om, dat jij graag wilt dat rijken weinig belast worden en hun bezittingen helemaal niet. De bovenste 1% moet boven de wet staan waar de rest zich aan moet houden. Of beter gezegd: er moet gewoon in de wet komen te staan dat alleen inkomsten mogen worden belast, tot een laag maximum. Want de meeste hele rijke mensen hebben geen inkomsten en betalen daarom ook geen belasting. Die leven van een lening op hun bezittingen, waarvan ze dan de rente vaak nog af zouden kunnen trekken als ze belasting zouden betalen.

En die legitieme belastingontwijking lijk jij graag opgerekt willen hebben tot de bovenste 10%. Die hebben vaak wel inkomen, dus daar moet je dan flexibeler mee zijn. Alhoewel in de meeste landen de bovenste 20% van de bevolking procentueel minder betaalt dan de 20-80%. Dus dat verschil is er al.

Daar het eerste miljoen het moeilijkste is en de bovenste paar procent rijke mensen meestal ruim de helft van alles bezitten, is hun grootste uitdaging hoe ze hun vermogen kunnen uitbreiden zonder ook maar een cent belasting te hoeven betalen. En dat lukt ze blijkbaar uitstekend. Maar volgens jouw nog niet goed genoeg!

Die arme rijken, die alles van hun ouders hebben geërfd en nog nooit een dag hebben gewerkt. En die dure boekhouders in dienst moeten nemen om er voor te zorgen dat de onroerendgoedbelasting en de vermogensbelasting creatief gecompenseerd worden, zodat ze na een riant leefgeld toch ieder jaar rijker worden. Dat is hard werken (voor hun boekhouders)! Daar moet de regering ze eigenlijk voor belonen, bijvoorbeeld in de vorm van een negatief belastingtarief, afhankelijk van de grootte van hun vermogen!
pi_219236824
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 08:58 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is allemaal een kwestie van interpretatie.
En daarvoor hebben we gerechtshoven, die tot nu toe het toelaten van willekeur tav belasten van vermogen vrijwel immer afwijzen. Deze weg naar economische suicide ten koste vooral van de jongeren wordt gelukkig meestal afgesneden. Blijft de valutapers/devaluatie/inflatie over als makkelijke uitweg en uitstel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-11-2025 09:11:17 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219236854
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 21:26 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De mens komt uit Afrika dus alle mensen buiten Afrika zijn niet origineel, zonder mensen in Europa zou het wel beter gaan met Europa ja :Y
Waarom verander jij van onderwerp? Waar de mensheid begonnen is weet ik niet, ik weet slechts dat er in het noorden harder gewerkt wordt dan in de zuidelijke landen.
pi_219236855
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 08:44 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Alelbei, we zijn een unie ingemorreld met allerlei beloftes en verdragen die uiteindelijk allemaal papieren tijgers bleken. Er wordt niet ingegrepen wanneer er jarenlang wanbeleid wordt doorgezet, alsof men niet eens in de unie zou hebben gezeten. Waarom zouden ze ook? Er komt toch geen sanctie, want het sprookje mag niet eindigen. Moral hazard is echt.
De unie is gewoon nooit afgemaakt. Veto's afpakken, de Europese politici rechtstreeks verkiezen en die de zaak laten besturen. Ja, ook de belasting laten heffen. Dan komen we ergens.

Maar de meeste mensen willen zelf zoveel mogelijk macht, die gaan ze niet uit handen geven als ze dat kunnen voorkomen. En dus denken ze het ook beter te hebben als ze weer zelfstandig worden. Stadstaten en anarchie is dan het einddoel. Ieder voor zich, met een wapen op zak om het af te dwingen.

In de praktijk is het samenwerking wat de zaak beter maakt. Collectieve voorzieningen, zoals infrastructuur, onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen. Alle mensen die denken dat ze het allemaal zelf hebben gedaan hebben daar ook uitgebreid van geprofiteerd. Alleen op een eiland doe je niet veel.

Maak maar eens een lijstje van de belangrijkste problemen, waardoor die komen en hoe je die op zou kunnen lossen. Veel van onze problemen komen bijvoorbeeld door doorgeslagen marktwerking en winstmaximalisatie, de bescherming van de burgers daartegen door de regering is een beetje uit het gezicht verdwenen. Voor de regels die dat nog enigszins inperken moeten we tegenwoordig bij de EU zijn. Bijvoorbeeld de regels die van Nederland een belastingparadijs maakten. Dat mag niet meer van Brussel.
pi_219236889
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 09:09 schreef torentje het volgende:

[..]
Waarom verander jij van onderwerp? Waar de mensheid begonnen is weet ik niet, ik weet slechts dat er in het noorden harder gewerkt wordt dan in de zuidelijke landen.
De mens komt van oorsprong/origineel uit Afrika, de ellende begon toen ze andere landen en continenten in het verderf begonnen storten. Woon je niet in Afrika, ben je per definitie een uitheemse invasieve soort.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219236908
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 09:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]
En daarvoor hebben we gerechtshoven, die tot nu toe het toelaten van willekeur tav belasten van vermogen vrijwel immer afwijzen. Deze weg naar economische suicide ten koste vooral van de jongeren wordt gelukkigmeestal afgesneden. Blijft de valutapers/devaluatie/inflatie over als makkelijke uitweg en uitstel.
Belasting van vermogen als economische zelfmoord? Voor wie? Een maatschappij bestaat alleen om de rijken rijker te maken? Dus als je ze een klein beetje belasting laat betalen op hun opgebouwde vermogen haal je dat helemaal onderuit?

En ik maar denken dat we allemaal samen in een samenleving wonen en we moeten proberen om alles een beetje eerlijk te verdelen, zodat we niet weer eindigen met een feudaal stelsel. Je weet wel, met een hele rijke en zeer machtige elite en slaven.

Daarom moet je lobbyen ook verbieden, net zoals alle andere vormen van omkoping.
pi_219236944
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 09:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Belasting van vermogen als economische zelfmoord? Voor wie? Een maatschappij bestaat alleen om de rijken rijker te maken? Dus als je ze een klein beetje belasting laat betalen op hun opgebouwde vermogen haal je dat helemaal onderuit?

En ik maar denken dat we allemaal samen in een samenleving wonen en we moeten proberen om alles een beetje eerlijk te verdelen, zodat we niet weer eindigen met een feudaal stelsel. Je weet wel, met een hele rijke en zeer machtige elite en slaven.

Daarom moet je lobbyen ook verbieden, net zoals alle andere vormen van omkoping.
Eerlijk verdelen betekent eigendomsrechten respecteren en die niet aan willekeur blootstellen, ten principale en daar faal je al.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219237049
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 09:13 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De mens komt van oorsprong/origineel uit Afrika, de ellende begon toen ze andere landen en continenten in het verderf begonnen storten. Woon je niet in Afrika, ben je per definitie een uitheemse invasieve soort.
Dat interesseert me maar weinig waar de mensheid begonnen is, wel weet ik dat er in de noordelijke landen harder gewerkt wordt door de jongere generaties dan in de zuidelijke landen.
En dat de zuidelijke landen steeds om voedselhulp vragen aan de noordelijke landen, terwijl de noordelijke landen geen reuzen zijn.
pi_219237096
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 09:37 schreef torentje het volgende:

[..]
Dat interesseert me maar weinig waar de mensheid begonnen is, wel weet ik dat er in de noordelijke landen harder gewerkt wordt door de jongere generaties dan in de zuidelijke landen.
En dat de zuidelijke landen steeds om voedselhulp vragen aan de noordelijke landen, terwijl de noordelijke landen geen reuzen zijn.
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 21:22 schreef torentje het volgende:

[..]
Maar ook hier worden mensen toch monddood gemaakt als die mensen last hebben van te harde geluiden?
Als de originele inwoners van een land het voor het zeggen zouden hebben, en niet de rijken en de hogere inkomens, dan ging het met het welzijn van de mensen van dat land 100% beter.
Je praat dus poep, geen wonder als men je niet serieus neemt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219237211
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 09:44 schreef Digi2 het volgende:

[..]
[..]
Je praat dus poep, geen wonder als men je niet serieus neemt.
Dan verander toch niet steeds van onderwerp en reageer inhoudelijk ook al zijn dat gevoelige onderwerpen, waar jij geen zin hebt om over te praten.
pi_219237553
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 09:24 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Eerlijk verdelen betekent eigendomsrechten respecteren en die niet aan willekeur blootstellen, ten principale en daar faal je al.
Je geeft de meeste mensen een heel klein beetje en een paar een enorme berg en dan moeten we dat respecteren, want? Zij zijn beter en hebben er meer recht op? Omdat?
pi_219239109
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 11:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je geeft de meeste mensen een heel klein beetje en een paar een enorme berg en dan moeten we dat respecteren, want? Zij zijn beter en hebben er meer recht op? Omdat?
Wij niet willen dat jij wel even gaat bepalen wie rijk is en wie niet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  FOK!fotograaf maandag 10 november 2025 @ 15:56:09 #126
842 Zorro
Z
pi_219239312
"Schuldenberg", welke klapjosti heeft dat woord nou weer ooit verzonnen?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_219239370
quote:
6s.gif Op maandag 10 november 2025 15:56 schreef Zorro het volgende:
"Schuldenberg", welke klapjosti heeft dat woord nou weer ooit verzonnen?
Melkplas
Boterberg
Schuldenberg
Geldprintmachine
Emissiehandel
Covidbonds
  FOK!fotograaf maandag 10 november 2025 @ 16:08:46 #128
842 Zorro
Z
pi_219239386
quote:
1s.gif Op maandag 10 november 2025 16:06 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Melkplas
Boterberg
Schuldenberg
Geldprintmachine
Emissiehandel
Covidbonds
Hoe idioot die andere woorden ook zijn, daar is met een beetje (nou ja, een beetje veel soms) fantasie nog iets logisch van te maken. Een grote hoeveelheid melk vormt een plas, veel boter vormt een berg etcetera.
Maar een schuldenberg? Slaat als Jan met de korte lul op een drumstel.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  maandag 10 november 2025 @ 16:15:26 #129
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219239428
quote:
6s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 14:53 schreef Twiitch het volgende:
Maakt niks uit. Kwestie van tijd voordat een land als Frankrijk gaat klappen en dan is de Euro sowieso klaar en zijn we allemaal straatarm.
Frankrijk leeft echt als een God in Frankrijk als je inderdaad bestudeert wat dat land allemaal heeft en doet. Met als resultaat meer dan 100% van het BNP als schuld inmiddels.
pi_219239434
quote:
6s.gif Op maandag 10 november 2025 16:08 schreef Zorro het volgende:

[..]
Hoe idioot die andere woorden ook zijn, daar is met een beetje (nou ja, een beetje veel soms) fantasie nog iets logisch van te maken. Een grote hoeveelheid melk vormt een plas, veel boter vormt een berg etcetera.
Maar een schuldenberg? Slaat als Jan met de korte lul op een drumstel.
Zou dan eerder een kuil zijn.
pi_219239444
quote:
6s.gif Op maandag 10 november 2025 16:08 schreef Zorro het volgende:

[..]
Hoe idioot die andere woorden ook zijn, daar is met een beetje (nou ja, een beetje veel soms) fantasie nog iets logisch van te maken. Een grote hoeveelheid melk vormt een plas, veel boter vormt een berg etcetera.
Maar een schuldenberg? Slaat als Jan met de korte lul op een drumstel.
Schulden worden vaak gestapeld, net zoals onbetaalde rekeningen :P
En tsja, als je iets kan stapelen, dan kan het ook een berg worden uiteindelijk ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219239450
Of een afgrond.
De Europese schuldenafgrond.
  dinsdag 11 november 2025 @ 11:13:14 #133
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219243609
Wij zijn echt oerdom om zo zuinig te leven en veel belasting te betalen. De Fransen hebben sinds de schuldencrisis hun schuld laten groeien van 60% naar 120%. Die snappen hoe het systeem werkt!!
Als de boel straks klapt (onvermijdelijk) hebben zij lekker geleefd en wij afgezien. En dan wordt alles op nul gezet!!
Verlaag de belastingen zodanig dat wij ook meer dan 100% schuld opbouwen, nu zijn
Wij brave henkie die straks de rekening betaald
The End Times are wild
pi_219245030
Nou, bij deze een filmpje van een econoom die het mooi uitlegt:

Bekijk deze YouTube-video
  dinsdag 11 november 2025 @ 22:44:45 #135
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219248035
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 november 2025 11:13 schreef LXIV het volgende:
Wij zijn echt oerdom om zo zuinig te leven en veel belasting te betalen. De Fransen hebben sinds de schuldencrisis hun schuld laten groeien van 60% naar 120%. Die snappen hoe het systeem werkt!!
Als de boel straks klapt (onvermijdelijk) hebben zij lekker geleefd en wij afgezien. En dan wordt alles op nul gezet!!
Verlaag de belastingen zodanig dat wij ook meer dan 100% schuld opbouwen, nu zijn
Wij brave henkie die straks de rekening betaald
Zelfs de Duitsers snappen het.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219250650
Ee
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 16:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Schulden worden vaak gestapeld, net zoals onbetaalde rekeningen :P
En tsja, als je iets kan stapelen, dan kan het ook een berg worden uiteindelijk ;)
Een steeds grotere berg aan I owe you’s, staatsobligaties en ander schuldpapier. Zo raar is die vergelijking niet.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_219252017
quote:

Investors Now See Some Corporate Bonds as Safer Bets Than Government Debt


They demand lower yields for bonds issued by firms including Microsoft, Airbus and L’Oreal than they do for their countries of origin.
Dit kan vanwege met name Frankrijk ook hier gaan plaatsvinden, dat bedrijven zoals Heineken en Unilever goedkoper kunnen lenen dan de franse staat :P
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219252116
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 16:13 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dit kan vanwege met name Frankrijk ook hier gaan plaatsvinden, dat bedrijven zoals Heineken en Unilever goedkoper kunnen lenen dan de franse staat :P
Al die dingen gaan voornamelijk fout in omdat er maar weinig mensen zijn die begrijpen hoe het echt werkt. De meeste mensen vergelijken het met hun huishoudboekje, of in het beste geval met de boekhouding van een bedrijf. Dus dan gaan ze gekke eisen stellen en denken ze ook nog dat ze heel slim bezig zijn.

Maar hier in de EU is het natuurlijk wel een probleem, dat we twee verschillende systemen hebben die elkaar tegenwerken. De landen willen hun eigen financiële beleid maken, maar hebben niet de middelen om dat te doen. En de EU wil dat graag in goede banen leiden en ons monetair systeem sterk uitbreiden, maar dat loopt steeds vast omdat alle nationale kopstukken dat zelf willen bepalen. En dan is het cirkeltje rond.

Zoals ook uitgelegd wordt in het bovenstaande filmpje maak je als land monetair beleid door geld te maken en uit te geven en daarna belasting te innen, waarna dat geld weer kan verdwijnen. Moderne monetaire theorie, noemen we dat.
pi_219252212
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 16:33 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Zoals ook uitgelegd wordt in het bovenstaande filmpje maak je als land monetair beleid door geld te maken en uit te geven en daarna belasting te innen, waarna dat geld weer kan verdwijnen. Moderne monetaire theorie, noemen we dat.
Niet alleen landen kunnen dat tegenwoordig, neem Bitcoin, dat behoort geen staat toe en de creatie van Bitcoin ligt niet bij een centrale bank of overheid. Zo modern is het creeren van nieuw geld en de introductie van de inflatie-tax niet, de romeinen deden dat al met de denarius die uiteindelijk steeds minder zilver bevatte.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219252261
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 16:51 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Niet alleen landen kunnen dat tegenwoordig, neem Bitcoin, dat behoort geen staat toe en de creatie van Bitcoin ligt niet bij een centrale bank of overheid. Zo modern is het creeren van nieuw geld en de introductie van de inflatie-tax niet, de romeinen deden dat al met de denarius die uiteindelijk steeds minder zilver bevatte.
Maar dat kun je dus niet doen als je wilt dat al het bestaande geld continu op de boekhouding blijft staan. Waar dit topic over gaat. Ok, en dat mensen het niet eerlijk vinden als iemand anders meer geld kan uitgeven dan zijzelf.

Dat is namelijk maar de helft van het verhaal. Je moet het geld dat je niet meer nodig hebt ook weer kunnen vernietigen. Wat niemand lijkt te begrijpen. Trump ook niet.

EU B.V. denken.

En Bitcoin is geen geld, het zijn elektronische waardepapieren. Ja, geld is ook waardepapieren, maar lang niet alle waardepapieren zijn geld. Zo kunnen bedrijven ook aandelen uitgeven. Maar als je met die aandelen of Bitcoins wat wilt betalen, moet je ze eerst verkopen en het geld dat dat oplevert gebruiken om te betalen.

[ Bericht 7% gewijzigd door SymbolicFrank op 12-11-2025 17:13:46 ]
pi_219252409
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 17:02 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar dat kun je dus niet doen als je wilt dat al het bestaande geld continu op de boekhouding blijft staan. Waar dit topic over gaat. Ok, en dat mensen het niet eerlijk vinden als iemand anders meer geld kan uitgeven dan zijzelf.

Dat is namelijk maar de helft van het verhaal. Je moet het geld dat je niet meer nodig hebt ook weer kunnen vernietigen. Wat niemand lijkt te begrijpen. Trump ook niet.

EU B.V. denken.

En Bitcoin is geen geld, het zijn elektronische waardepapieren. Ja, geld is ook waardepapieren, maar lang niet alle waardepapieren zijn geld. Zo kunnen bedrijven ook aandelen uitgeven. Maar als je met die aandelen of Bitcoins wat wilt betalen, moet je ze eerst verkopen en het geld dat dat oplevert gebruiken om te betalen.
Geld is goud en zilver, de rest is een betaalmiddel of valuta. Dat staat bijv. ook specifiek zo in de grondwet van de VS.
Fiat valuta zelf is dan ook altijd een waardepapier met counterparty risc. Dat heeft geld, zoals bedoeld in goud en zilver niet. De overheid bepaalt waarmee de belasting betaalt dient te worden en dat zijn hier nu (nog) fiat euros. Dat wisselen naar valuta en credit die gebruikt worden gebeurt continu en wordt vereenvoudigd door het internet. Je hebt dan ook al gold&silver debit cards bijvoorbeeld waarmee je goud en zilver direct kan omzetten in euros etc als je wilt betalen, maar de inflatie-tax wenst te ontlopen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219252563
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 17:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Geld is goud en zilver, de rest is een betaalmiddel of valuta. Dat staat bijv. ook specifiek zo in de grondwet van de VS.
Fiat valuta zelf is dan ook altijd een waardepapier met counterparty risc. Dat heeft geld, zoals bedoeld in goud en zilver niet. De overheid bepaalt waarmee de belasting betaalt dient te worden en dat zijn hier nu (nog) fiat euros. Dat wisselen naar valuta en credit die gebruikt worden gebeurt continu en wordt vereenvoudigd door het internet. Je hebt dan ook al gold&silver debit cards bijvoorbeeld waarmee je goud en zilver direct kan omzetten in euros etc als je wilt betalen, maar de inflatie-tax wenst te ontlopen.
We wonen hier niet in de VS maar in de EU en hier is het wettige betaalmiddel de Euro. Ga hier in de supermarkt maar eens proberen met goud te betalen. Nou kun je in de meeste winkels ook wel met andere waardepapieren betalen: waardebonnen (of cadeaubonnen, dat is hetzelfde). Soms kun je die zelf maken door zegels te sparen en te plakken. Soms is dat gewoon een getalletje, gekoppeld aan het nummer van een pasje, net zoals bij airmiles of Bitcoin. En ja, de winkels die zulke waardepapieren aannemen zullen deze vernietigen en afschrijven (bijvoorbeeld bij spaarkaarten) of omwisselen voor het wettige betaalmiddel. Euro's dus, in het grootste deel van de EU.

Je zou anders ook van bijvoorbeeld schilders kunnen zeggen dat die hun eigen geld maken. En dan heb ik het over schilderijen, geen valsemunterij.

Het hele idee achter de Moderne Monetaire Theorie is net, dat je als overheid genoeg geld maakt en uitgeeft om de economie te laten draaien en dan belasting heft om de inflatie te beteugelen en het geld dat je dan overhebt weer vernietigt. Nederland, Frankrijk en Griekenland kunnen dat niet. En de ECB mag het niet. Dat is het probleem. En daarom worden de Duitse banken gered door de geldpers aan te zetten en worden de Grieken gestraft door dat geld van ze te lenen. Gratis geld voor de Duitsers, waar de Grieken nu al lang krom voor moeten liggen.

En dat vinden we allemaal terecht!
pi_219252625
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 18:20 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
We wonen hier niet in de VS maar in de EU en hier is het wettige betaalmiddel de Euro. Ga hier in de supermarkt maar eens proberen met goud te betalen. Nou kun je in de meeste winkels ook wel met andere waardepapieren betalen: waardebonnen (of cadeaubonnen, dat is hetzelfde). Soms kun je die zelf maken door zegels te sparen en te plakken. Soms is dat gewoon een getalletje, gekoppeld aan het nummer van een pasje, net zoals bij airmiles of Bitcoin. En ja, de winkels die zulke waardepapieren aannemen zullen deze vernietigen en afschrijven (bijvoorbeeld bij spaarkaarten) of omwisselen voor het wettige betaalmiddel. Euro's dus, in het grootste deel van de EU.

Je zou anders ook van bijvoorbeeld schilders kunnen zeggen dat die hun eigen geld maken. En dan heb ik het over schilderijen, geen valsemunterij.

Het hele idee achter de Moderne Monetaire Theorie is net, dat je als overheid genoeg geld uitgeeft om de economie te laten draaien en dan belasting heft om de inflatie te beteugelen. Nederland, Frankrijk en Griekenland kunnen dat niet. En de ECB mag het niet. Dat is het probleem. En daarom worden de Duitse banken gered door de geldpers aan te zetten en worden de Grieken al lang gestraft door dat geld van ze te lenen. Gratis geld voor de Duitsers, waar de Grieken nu al lang krom voor moeten liggen.

En dat vinden we allemaal terecht!
Wees je ervan bewust dat de werkelijke hoeveelheid euros gering is tav credit zoals kortlopend staatspapier wat men 'money like' noemt zoals in M2 en waarin men dat behalve cash als 'geld' wordt gezien. Dat we teruggaan naar een goud en zilverstandaard is logisch, immers alle experimenten met fiat valuta mislukken, dat zien we nu overduidelijk opnieuw plaatsvinden. De rente op de euro is te laag voor Nederland want hier is de inflatie relatief hoog, echter er zijn ook landen zoals bij Italie die onder de 2% zitten. De ECB gaat in hun doelstellingen van een gemiddelde uit. Dat kan ook niet anders met een munt-unie zoals de eurozone. De inflatie-tax is en wordt een steeds belangrijker middel van belasten om een transfer-unie te bereiken en de schulden in koopkracht te beteugelen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219252667
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 18:34 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Wees je ervan bewust dat de werkelijke hoeveelheid euros gering is tav credit zoals kortlopend staatspapier wat men 'money like' noemt zoals in M2 en waarinmen dat behalve cash als 'geld' wordt gezien. Dat we teruggaan naar een goud en zilverstandaard is logisch, immers alle experimenten met fiat valuta mislukken, dat zien we nu overduidelijk opnieuw plaatsvinden. De rente op de euro is te laag voor Nederland want hier is de inflatie relatief hoog, echter er zijn ook landen zoals bij Italie die onder de 2% zitten. De ECB gaat in hun doelstellingen van een gemiddelde uit. Dat kan ook niet anders met een munt-unie zoals de eurozone. De inflatie-tax is en wordt een steeds belangrijker middel van belasten om een transfer-unie te bereiken en de schulden in koopkracht te beteugelen.
Ik heb geen idee wat jij nu gelooft of wilt. Je beschrijft alles iedere keer op een andere manier en je vind het allemaal maar niets. Wat je vooral belangrijk vind is dat we afblijven van de rijken en mensen die niet werken geen geld geven. Rijkdom als grondrecht, maar je moet er wel hard voor werken. Zeer kapitalistisch en met een volledig vrije markt. Maar je komt er iedere keer op terug hoe dat dan moet werken, of wat er nu eigenlijk waarde heeft.

Vind je dat iedereen die 30 jaar hard heeft gewerkt recht heeft op rijkdom? Of is het toch meer een kwestie van geluk?
  woensdag 12 november 2025 @ 18:56:56 #145
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219252747
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 18:42 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik heb geen idee wat jij nu gelooft of wilt. Je beschrijft alles iedere keer op een andere manier en je vind het allemaal maar niets. Wat je vooral belangrijk vind is dat we afblijven van de rijken en mensen die niet werken geen geld geven. Rijkdom als grondrecht, maar je moet er wel hard voor werken. Zeer kapitalistisch en met een volledig vrije markt. Maar je komt er iedere keer op terug hoe dat dan moet werken, of wat er nu eigenlijk waarde heeft.

Vind je dat iedereen die 30 jaar hard heeft gewerkt recht heeft op rijkdom? Of is het toch meer een kwestie van geluk?
Links of rechtsom blijft het een kwestie van geluk, omstandigheden en toeval.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219252826
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 18:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Links of rechtsom blijft het een kwestie van geluk, omstandigheden en toeval.
Ja, of je moet naar een verzorgingsstaat met een basisinkomen toe. Dan heb je in ieder geval geen arme onderklasse meer. Een goed leven voor iedereen.
pi_219252848
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 18:42 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik heb geen idee wat jij nu gelooft of wilt. Je beschrijft alles iedere keer op een andere manier en je vind het allemaal maar niets. Wat je vooral belangrijk vind is dat we afblijven van de rijken en mensen die niet werken geen geld geven. Rijkdom als grondrecht, maar je moet er wel hard voor werken. Zeer kapitalistisch en met een volledig vrije markt. Maar je komt er iedere keer op terug hoe dat dan moet werken, of wat er nu eigenlijk waarde heeft.

Vind je dat iedereen die 30 jaar hard heeft gewerkt recht heeft op rijkdom? Of is het toch meer een kwestie van geluk?
Ik vind het allemaal wel best en kies mijn eigen weg en visie, dat staat een ieder vrij. Rijkdom is geen grondrecht, onvervreemdbaar eigendom wel volgens Art 17 van de mensenrechten. Je kan je vermogen consumeren, investeren dat moet men vooral zelf bepalen. Maar ga dan niet achteraf bij mij uitjanken als je liever consumeert dan investeert ;) Een volledig vrije markt sta ik zeker niet voor, een goed gereguleerde markt met daarbij een private/public balans die niet doorschiet. Niet de VS evenmin Frankrijk zogezegd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 12-11-2025 19:26:33 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219252889
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 19:14 schreef Digi2 het volgende:
Een volledig vrije markt sta ik zeker niet toe, een goed gereguleerde markt met daarbij een private/public balans die niet doorschiet. Niet de VS evemin Frankrijk zogezegd.
Maar dan moeten we de Euro opheffen en ieder land weer zijn eigen munt laten maken, wat heel veel geld gaat kosten en de handel sterk afremt. Of we moeten de EU nou eindelijk eens afmaken en die het laten regelen. Dus geen nationale veto's en niet de Duitse bankiers het monetaire beleid van ons allemaal laten bepalen. Een ECB die alleen verantwoording schuldig is aan het gekozen bestuur van de EU. Dan komen we ergens.
pi_219252911
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 19:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar dan moeten we de Euro opheffen en ieder land weer zijn eigen munt laten maken, wat heel veel geld gaat kosten en de handel sterk afremt. Of we moeten de EU nou eindelijk eens afmaken en die het laten regelen. Dus geen nationale veto's en niet de Duitse bankiers het monetaire beleid van ons allemaal laten bepalen. Een ECB die alleen verantwoording schuldig is aan het gekozen bestuur van de EU. Dan komen we ergens.
De scherven zijn vooral een gevolg van het idee de kopgroep los te laten en te geloven dat na toelating convergentie zou plaatsvinden ipv divergentie. Tsja, dat sprookje is nu geklapt en dat werd ook al voorspelt, o.a. door econoom Martien van der Winden, die 'Nederland de schatkist van Europa schreef'. Uitgegeven in 2002.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219252960
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 19:25 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De scherven zijn vooral een gevolg van het idee de kopgroep los te laten en te geloven dat na toelating convergentie zou plaatsvinden ipv divergentie. Tsja dat sprookje is nu geklapt en dat werd ook al voorspelt, o.a. door econoom Martien van der Winden, die 'Nederland de schatkist van Europa schreef'. Uitgegeven in 2002.
Als je zo gaat denken, dan zou Nederland ook alles buiten de randstad (en mogelijk Noord-Brabant) moeten verzelfstandigen en afstoten. Geen geld voor de arme gebieden!

En een land als Polen had eigenlijk alles tegen: heel arm, xenofobisch en een heel radicale regering. Maar ondertussen is het 1 van onze grootste machtsblokken geworden, sinds Poetin spatjes heeft gekregen. En niet alleen wilden onze bedrijven die goedkope Poolse arbeiders graag hebben en de bevolking de goedkope spullen die daar uit de fabrieken rolden, maar Polen is er economisch enorm op vooruit gegaan en is nu 1 van de de belangrijkste redenen waarom Poetin nergens komt.

Met Griekenland was dat ook gebeurd, als we de bevolking niet hadden misbruikt als grote zondebok voor de economische crisis. Samenwerking is de grootse groeifactor. Daar worden we allemaal beter van.
pi_219253026
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 19:33 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Als je zo gaat denken, dan zou Nederland ook alles buiten de randstad (en mogelijk Noord-Brabant) moeten verzelfstandigen en afstoten. Geen geld voor de arme gebieden!
Men arm en rijk heeft het weinig te maken want er zijn landen die armer zijn dan de fransen maar wel begrotingsdiscipline nastreven.

quote:
En een land als Polen had eigenlijk alles tegen: heel arm, xenofobisch en een heel radicale regering. Maar ondertussen is het 1 van onze grootste machtsblokken geworden, sinds Poetin spatjes heeft gekregen. En niet alleen wilden onze bedrijven die goedkope Poolse arbeiders graag hebben en de bevolking de goedkope spullen die daar uit de fabrieken rolden, maar Polen is er economisch enorm op vooruit gegaan en is nu 1 van de de belangrijkste redenen waarom Poetin nergens komt.
Polen is niet langer heel arm, maar door arbeid en investeren, niet door de valutapers.

quote:
Met Griekenland was dat ook gebeurd, als we de bevolking niet hadden misbruikt als grote zondebok voor de economische crisis. Samenwerking is de grootse groeifactor. Daar worden we allemaal beter van.
In Griekenland werd geleend voor consumptieve bestedingen zoals ambtenarensalarissen en pensioenen, het werd niet geinvesteerd in productiviteit. Hetzelfde wat de fransen nu doen. Het is diefstal van landen die zich wel aan de afspraken houden. Dmv de inflatie-tax vindt zo een transfer-unie plaats ongereguleerd, en dus anders dan bijv, een subsidie waar je nog toezicht op kan hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 12 november 2025 @ 19:50:49 #152
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219253082
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 19:09 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, of je moet naar een verzorgingsstaat met een basisinkomen toe. Dan heb je in ieder geval geen arme onderklasse meer. Een goed leven voor iedereen.
Die heb je altijd. Arm duidt op de tegenstelling met rijk, de enige manier om dit te voorkomen is dus om het relatieve verschil op te lossen.
Verzorgingsstaten hebben hun laatste tijd gehad, kapitaal en talent zijn te liquide waardoor een verzorgingsstaat relatief te weinig competatief gaat zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 12 november 2025 @ 19:54:14 #153
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219253113
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 19:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Men arm en rijk heeft het weinig te maken want er zijn landen die armer zijn dan de fransen maar wel begrotingsdiscipline nastreven.
[..]
Polen is niet langer heel arm, maar door arbeid en investeren, niet door de valutapers.
[ afbeelding ]
[..]
In Griekenland werd geleend voor consumptieve bestedingen zoals ambtenarensalarissen en pensioenen, het werd niet geinvesteerd in productiviteit. Hetzelfde wat de fransen nu doen. Het is diefstal van landen die zich wel aan de afspraken houden. Dmv de inflatie-tax vindt zo een transfer-unie plaats ongereguleerd, en dus anders dan bijv, een subsidie waar je nog toezicht op kan hebben.
Dit helemaal. Het is een schande dat de pers dit niet uitlegt aan de bevolking.
Maar dat komt omdat de pers zo goed als volk in handen is van twee Belgische uitgevers die gesubsidieerd worden door de EU
The End Times are wild
pi_219253146
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 19:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Men arm en rijk heeft het weinig te maken want er zijn landen die armer zijn dan de fransen maar wel begrotingsdiscipline nastreven.
En dat is? De rijksbegroting verkleinen door zoveel mogelijk te privatiseren en te bezuinigen? Steeds meer geld voor de bedrijven, steeds minder voor de bevolking?

quote:
Polen is niet langer heel arm, maar door arbeid en investeren, niet door de valutapers.
[ afbeelding ]
Behalve dat er in Polen vier keer zo veel mensen wonen? Die dus gemiddeld een kwart hebben van wat een Zwitser heeft?

quote:
In Griekenland werd geleend voor consumptieve bestedingen zoals ambtenarensalarissen en pensioenen, het werd niet geinvesteerd in productiviteit. Hetzelfde wat de fransen nu doen. Het is diefstal van landen die zich wel aan de afspraken houden. Dmv de inflatie-tax vindt zo een transfer-unie plaats ongereguleerd, en dus anders dan bijv, een subsidie waar je nog toezicht op kan hebben.
Dus, de Duitse banken lenen een berg geld uit aan iedereen, zonder zich af te vragen of ze dat geld ooit terug gaan zien. En als het dan fout gaat omdat de Amerikaanse huizenmarkt instort, zet de ECB de geldpers aan en koopt al hun schulden op. Maar omdat de Duitsers niet toestaan dat ze dat van de balans afhalen, moeten de grootste schuldenaren, de Grieken dat tot de laatste cent terugbetalen, met een hele hoge rente er bovenop. Wat meer is dan de bevolking op kan brengen, dus die zaten ineens weer in een ruileconomie waarbij je al blij mocht zijn als je genoeg eten bij elkaar kon krijgen. Voor schulden die al zijn afbetaald door de ECB, om die banken die al dat geld weggaven te redden.

Het grote probleem is, dat de regering extra geld uit moet geven als het slecht gaat met de economie. Als ze dan gaan bezuinigen, gaat de hele economie in no-time door het putje. Dat eisen is dus flink naschoppen. Klinkt allemaal behoorlijk hypocriet en sadistisch. Maar ja, het waren de Grieken maar ...
pi_219253156
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 19:54 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dit helemaal. Het is een schande dat de pers dit niet uitlegt aan de bevolking.
Maar dat komt omdat de pers zo goed als volk in handen is van twee Belgische uitgevers die gesubsidieerd worden door de EU
Dat is je onderbuik.
pi_219253157
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 19:50 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Die heb je altijd. Arm duidt op de tegenstelling met rijk, de enige manier om dit te voorkomen is dus om het relatieve verschil op te lossen.
Verzorgingsstaten hebben hun laatste tijd gehad, kapitaal en talent zijn te liquide waardoor een verzorgingsstaat relatief te weinig competatief gaat zijn.
Daarnaast heb je een behoorlijk homogene bevolking nodig die dezelfde kern normen en waarden nastreven zodat er voldoende sociale cohesie en vertrouwen is dat de belastingopbrengsten doelmatig besteedt worden. Daarin treedt imo duidelijk een verval op in een groot aantal europese landen. Die schade oplossen middels de valutapers leidt hooguit tot afstel, geen uitstel van stagnatie en verval.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219253218
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 19:50 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Die heb je altijd. Arm duidt op de tegenstelling met rijk, de enige manier om dit te voorkomen is dus om het relatieve verschil op te lossen.
Verzorgingsstaten hebben hun laatste tijd gehad, kapitaal en talent zijn te liquide waardoor een verzorgingsstaat relatief te weinig competatief gaat zijn.
Het hoogste belastingtarief weer op 70% zetten en een belasting van ~1% op alle bezit boven de 10 miljoen. Dan is er weer ruim genoeg geld om die verzorgingsstaat te bekostigen. Er zijn wereldwijd ruim 3000 miljardairs, dus dat kan best wat minder.
pi_219253279
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 20:00 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Daarnaast heb je een behoorlijk homogene bevolking nodig die dezelfde kern normen en waarden nastreven zodat er voldoende sociale cohesie en vertrouwen is dat de belastingopbrengsten doelmatig besteedt worden. Daarin treedt imo duidelijk een verval op in een groot aantal europese landen. Die schade oplossen middels de valutapers leidt hooguit tot afstel, geen uitstel van stagnatie en verval.
Alle mensen hier een vragenlijst in laten vullen wat ze overal van vinden en iedereen die te veel afwijkt van het gemiddelde het land uitzetten? Of gewoon iedereen die geen twee Nederlandse ouders heeft, zoals vaker wordt voorgesteld? En dan een groot hek er om heen en niemand meer de grens laten passeren? Dan kunnen we de luchthavens ook allemaal dicht doen. En dan weer allemaal het land op of de fabriek in en daar oer-Hollandse producten gaan maken? Elektrische Dafjes? Als we daar hier de grondstoffen voor hebben?
pi_219253318
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 19:59 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En dat is? De rijksbegroting verkleinen door zoveel mogelijk te privatiseren en te bezuinigen? Steeds meer geld voor de bedrijven, steeds minder voor de bevolking?
Om een race naar de bodem tegen te gaan zijn daar internationale verdragen voor gesloten, waaraan ook de EU deelneemt. Dat heb ik al herhaaldelijk aan je getoond. Daarnaast zijn de belastinginkomsten vanuit de bedrijven in Nederland afgelopen jaren aanzienlijk gestegen.
quote:
ASML is kampioen belasting betalen en heeft dus ook politieke macht
De vennootschapsbelasting is in vijf jaar verdubbeld tot 48 miljard euro, meldde statistiekbureau CBS enkele weken geleden. Dat is nogal wat. De opbrengst is de optelsom van de belastingaangiftes van meer dan 400.000 bedrijven. Dat cijfer komt uit een recent rapport van het ministerie van Financiën over de vennootschapsbelasting.
quote:
Behalve dat er in Polen vier keer zo veel mensen wonen? Die dus gemiddeld een kwart hebben van wat een Zwitser heeft?
Ze stijgen snel nadat de Sovjet Unie uiteen is gevallen, de zwitsers hebben er lange tijd voor nodig gehad.
Polen lag ook in puin na WOII, de zwitsers hebben aan WOII verdiend. Ook geen kleinigheid.

quote:
Dus, de Duitse banken lenen een berg geld uit aan iedereen, zonder zich af te vragen of ze dat geld ooit terug gaan zien. En als het dan fout gaat omdat de Amerikaanse huizenmarkt instort, zet de ECB de geldpers aan en koopt al hun schulden op. Maar omdat de Duitsers niet toestaan dat ze dat van de balans afhalen, moeten de grootste schuldenaren, de Grieken dat tot de laatste cent terugbetalen, met een hele hoge rente er bovenop. Wat meer is dan de bevolking op kan brengen, dus die zaten ineens weer in een ruileconomie waarbij je al blij mocht zijn als je genoeg eten bij elkaar kon krijgen. Voor schulden die al zijn afbetaald door de ECB, om die banken die al dat geld weggaven te redden.
Er hebben 'haircuts' plaatsgevonden, dus geen tot de laatste cent terugbetalen, daarnaast waren de franse banken meer blootgesteld dan de duitse ;)
Ondertussen is de griekse 10 jaars bond yield lager dan de franse, dus ook een hoge rente is onjuist.
Greece 10-Year Government Bond Yield
quote:
French and German banks could bear brunt of a Greece default
French banks have nearly $80bn in exposure to Greece, followed by Germany at $45bn, according to the Bank for International Settlements.
quote:
Het grote probleem is, dat de regering extra geld uit moet geven als het slecht gaat met de economie. Als ze dan gaan bezuinigen, gaat de hele economie in no-time door het putje. Dat eisen is dus flink naschoppen. Klinkt allemaal behoorlijk hypocriet en sadistisch. Maar ja, het waren de Grieken maar ...
Nee, er is gekeken waaraan de gelden besteedt werden en dat bleek uiterst ondoelmatig, vooral consumptief. Daarmee kan je niet blijven doorgaan met 'valsemunterij'. De herfinanciering werd toen uiteindelijk geregeld via het ESM waaraan duidelijke doelstellingen vastzitten. Er moet 'verdiencapaciteit tegenover de consumptieve uitgaven staan. Daarmee werd de uitvlucht naar de drukpers/inflatie-tax afgesloten. Ondertussen heeft Griekenland het ESM trouwens niet langer nodig en kan het zelfstandig staatsleningen doorrollen tegen lage renteniveaus.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 13-11-2025 07:37:36 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219253413
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 20:12 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Alle mensen hier een vragenlijst in laten vullen wat ze overal van vinden en iedereen die te veel afwijkt van het gemiddelde het land uitzetten? Of gewoon iedereen die geen twee Nederlandse ouders heeft, zoals vaker wordt voorgesteld? En dan een groot hek er om heen en niemand meer de grens laten passeren? Dan kunnen we de luchthavens ook allemaal dicht doen. En dan weer allemaal het land op of de fabriek in en daar oer-Hollandse producten gaan maken? Elektrische Dafjes? Als we daar hier de grondstoffen voor hebben?
Het gaat om kern waarden en normen, in Canada moet je daar zelfs bij zweren als immigrant en kan je inderdaad uitgezet worden als je ertegen verstoot. In Canada worden er jaarlijks zo'n 5.000 tot 10.000 migranten op deze grond het land weer uitgezet.

Vanaf min 27.00
Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 12-11-2025 23:40:28 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 12 november 2025 @ 20:33:29 #161
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219253478
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 20:06 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het hoogste belastingtarief weer op 70% zetten en een belasting van ~1% op alle bezit boven de 10 miljoen. Dan is er weer ruim genoeg geld om die verzorgingsstaat te bekostigen. Er zijn wereldwijd ruim 3000 miljardairs, dus dat kan best wat minder.
Nederland is geen eiland, je moeten landen zien als onderlinge concurrerende entiteiten. Als een entiteit dan te ver uit de dans springt dan wordt een andere entiteit interessanter voor bedrijven en bevolking.

Het voorname probleem met dit soort wetgeving is dat je de groep net niet voldoende kapitaal heeft om weg te kunnen bovenmatig hard straft; je bedenkt een idee om de bovenklasse mee te straffen, maar die verhuizen gewoon naar Vlaanderen of Duitsland, waarna de middenklasse de klos is.

Vergeet niet dat mensen met geld overal hartelijk welkom zijn.

Voorbeeld:

quote:
Het vereiste maandsalaris voor een verblijfsvergunning in Mexico is afhankelijk van het type visum: voor een tijdelijke verblijfsvergunning is ongeveer $ 4.393 USD aan maandelijks inkomen uit werk of pensioen gedurende de afgelopen zes maanden vereist, terwijl voor een permanente verblijfsvergunning een hoger bedrag vereist is, ongeveer $ 7.000 USD uit een pensioen of $ 11.400 USD (gebaseerd op 1.140 dagen UMA) uit andere inkomstenbronnen, eveneens gedurende de afgelopen zes maanden. Een hoger gemiddeld banksaldo kan ook worden gebruikt om financiële solvabiliteit aan te tonen, maar de vereisten verschillen per visumcategorie.
De enige manier om miljardairs aan te pakken is door belastingparadijzen aan te pakken, maar daar hoor ik je nooit over. 1% vermogensbelasting terwijl Monaco gewoon kan blijven bestaan is onredelijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219254192
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 09:09 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De unie is gewoon nooit afgemaakt. Veto's afpakken, de Europese politici rechtstreeks verkiezen en die de zaak laten besturen. Ja, ook de belasting laten heffen. Dan komen we ergens.

Maar de meeste mensen willen zelf zoveel mogelijk macht, die gaan ze niet uit handen geven als ze dat kunnen voorkomen. En dus denken ze het ook beter te hebben als ze weer zelfstandig worden. Stadstaten en anarchie is dan het einddoel. Ieder voor zich, met een wapen op zak om het af te dwingen.

Dus eerst lekker maken met een wortel en iedereen binnen morrelen, daarna de wortel snel wegnemen en de zweep tevoorschijn halen. Zo had ik je niet ingeschat.

Het zwart gedrukte is ironisch genoeg net zo toepasbaar op de EU overheden, aangezien die net zo goed bestaan uit..... wait for it......... MENSEN! En die mensen doen mensendingen en die mensendingen zijn nou net de dingen waarvan je andere mensen die ook die mensendingen nastreven beticht dat ze niet zo leuk zijn. Het is allemaal nogal arbitrair.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_219254421
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 22:17 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Het zwart gedrukte is ironisch genoeg net zo toepasbaar op de EU overheden, aangezien die net zo goed bestaan uit..... wait for it......... MENSEN! En die mensen doen mensendingen en die mensendingen zijn nou net de dingen waarvan je andere mensen die ook die mensendingen nastreven beticht dat ze niet zo leuk zijn. Het is allemaal nogal arbitrair.
Yep :Y
Er is trouwens nog een levensgrote weeffout de EU ingeslopen, namelijk 'het keuren van eigen vlees' dat gaat redelijk goed in west europa. Echter geheel niet goed in zuid en oost europa blijkens de vele grootschalige fraude schandalen daar mbt EU-subsidies. Een andere weeffout is dat een dictator eenmaal in de EU niet eens uit de EU gezet kan worden. Een land kan alleen zelf dmv Art 50 uit de EU treden. Deze weeffouten naast het negeren van begrotingsdiscipline maken de EU als geheel buitengewoon zwak op economisch en politiek vlak op het wereldtoneel.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219255341
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 18:42 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik heb geen idee wat jij nu gelooft of wilt. Je beschrijft alles iedere keer op een andere manier
Mijn ideeën en visie tav fiat valuta en monetaire edelmetalen zijn al decennia oud en weinig veranderd, eerder bevestigd imo.

quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 10:44 schreef Digi2 het volgende:
Omdat wereldwijd de reëele rentes naar 0 tenderen of zelfs negatief zijn dwz de rente-inflatie keert men automatisch terug naar de goudstandaard. Het onderscheid tussen goud en valuta was dat goud geen rente oplevert t.o.v. valutas. Nu dat verschil verdwijnt en er zelfs al rente betaalt moet worden voor valuta in de vorm van obligaties keert de goudstandaard als vanzelf terug. Wanneer de reëele rente weer positief wordt en het daadwerkelijk extra koopkracht oplevert om te sparen zal de defacto goudstandaard weer verdwijnen en de goudprijs dientengevolge dalen.
De effecten van de terugkeer naar de goudstandaard zijn zichtbaar omdat dezelfde problemen die men aan de goudstandaard verweet ziet terugkeren. Centrale banken kunnen oneindig veel fiatgeld bijdrukken en zo hopen inflatie aan te jagen en/of te devalueren maar dat is niet wat mensen die hun koopkracht willen behouden zich wensen. De keuze voor goud dat niet zo eenvoudig te devalueren en bij te drukken is ligt nogal voor de hand indien men zijn koopkracht wil behouden.

Bekijk deze YouTube-video

Bekijk deze YouTube-video


[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 13-11-2025 09:15:14 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219256344
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 20:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nederland is geen eiland, je moeten landen zien als onderlinge concurrerende entiteiten. Als een entiteit dan te ver uit de dans springt dan wordt een andere entiteit interessanter voor bedrijven en bevolking.

Vergeet niet dat mensen met geld overal hartelijk welkom zijn.
Niet alleen mensen met geld, maar ook met ambities en kunde/kennis, die hun kansen grijpen als het in eigen land niet goed meer mogelijk is en/of loont ;)

Steeds meer Italianen in A'dam: in acht jaar bijna verdubbeld
Bekijk deze YouTube-video
quote:
Volgens assistent-professor Italiaanse studies en culturen Elio Baldi, zijn er meerdere redenen te noemen voor de emigratiestroom, maar gaat het voornamelijk om werk. "Italianen verhuizen vanwege werk. Italianen klagen dat mensen in Italië vaak alleen aan het werk kunnen komen vanwege status of connecties. Dat is grotendeels ook zo", zegt hij
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219257197
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 20:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nederland is geen eiland, je moeten landen zien als onderlinge concurrerende entiteiten. Als een entiteit dan te ver uit de dans springt dan wordt een andere entiteit interessanter voor bedrijven en bevolking.

Het voorname probleem met dit soort wetgeving is dat je de groep net niet voldoende kapitaal heeft om weg te kunnen bovenmatig hard straft; je bedenkt een idee om de bovenklasse mee te straffen, maar die verhuizen gewoon naar Vlaanderen of Duitsland, waarna de middenklasse de klos is.

Vergeet niet dat mensen met geld overal hartelijk welkom zijn.

Voorbeeld:
[..]
De enige manier om miljardairs aan te pakken is door belastingparadijzen aan te pakken, maar daar hoor ik je nooit over. 1% vermogensbelasting terwijl Monaco gewoon kan blijven bestaan is onredelijk.
Nou, net een lange post verdwenen, dus ik hou het kort. Ik heb het heel vaak over hogere belastingen voor bedrijven en dat het een goede zaak is dat de EU onze "bedrijfsvriendelijke" belastingmaatregelen heeft verboden. Ik heb ook liever dat de hoofdkantoren en de hele rijke mensen oprotten als ze geen belasting willen betalen.

Voor de meeste mensen zijn de hele rijken hun grote voorbeeld en is er niets zo goed voor je inkomsten als bij hun heftig slijmen en in een goed blaadje komen. Van mij mogen ze dat in Monaco gaan doen. Bouw daar maar hele grote woontorens voor die mannen.
  donderdag 13 november 2025 @ 14:40:01 #167
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219257200
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2025 14:38 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nou, net een lange post verdwenen, dus ik hou het kort. Ik heb het heel vaak over hogere belastingen voor bedrijven en dat het een goede zaak is dat de EU onze "bedrijfsvriendelijke" belastingmaatregelen heeft verboden. Ik heb ook liever dat de hoofdkantoren en de hele rijke mensen oprotten als ze geen belasting willen betalen.

Voor de meeste mensen zijn de hele rijken hun grote voorbeeld en is er niets zo goed voor je inkomsten als bij hun heftig slijmen en in een goed blaadje komen. Van mij mogen ze dat in Monaco gaan doen. Bouw daar maar hele grote woontorens voor die mannen.
Het lijkt haast dat je voorkeur voor hoge belastingen voortkomt uit mensenhaat en afgunst.

Het probleem ook hier is weer dat de "rijken" simpelweg op de Bahamas of in Monaco als woonachtig geregistreerd zullen staan en verder nergens last van hebben. Hoge belastingen zijn leuk voor de bühne, terwijl er echt wel andere mogelijkheden zijn.
Probeer juist het consumentengedrag van grootverdieners te belasten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219257205
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2025 22:17 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Dus eerst lekker maken met een wortel en iedereen binnen morrelen, daarna de wortel snel wegnemen en de zweep tevoorschijn halen. Zo had ik je niet ingeschat.

Het zwart gedrukte is ironisch genoeg net zo toepasbaar op de EU overheden, aangezien die net zo goed bestaan uit..... wait for it......... MENSEN! En die mensen doen mensendingen en die mensendingen zijn nou net de dingen waarvan je andere mensen die ook die mensendingen nastreven beticht dat ze niet zo leuk zijn. Het is allemaal nogal arbitrair.
Ja, dat tribale denken, daar komen we nooit meer van af. Wij en zij en die mensen die je niet kent zijn maar nummers.
pi_219257300
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2025 08:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Mijn ideeën en visie tav fiat valuta en monetaire edelmetalen zijn al decennia oud en weinig veranderd, eerder bevestigd imo.
[..]

Dus banken en het afschaffen van de goudstandaard zijn twee van de grootste fouten die de mensheid ooit heeft gemaakt?

Er is wel wat te zeggen voor betalen in zilver, dan blijft het allemaal nog betaalbaar. Goud is te duur, een miljard Euro weegt maar ~8.800 kilo in goud. In zilver is dat 706.000 kilo. Dat houd de zaak aardig binnen de perken.

Daar staat tegenover, dat er maar 244.000 ton goud bestaat. Per persoon is dat gemiddeld 30 gram. Dus als we allemaal aan het goud moeten, dan explodeert de waarde. Gemiddeld heeft 1 persoon zo'n 75.000 Euro aan bezittingen, dus dan is een gram goud 2500 Euro waard. Het modale bezit is wereldwijd ongeveer 7200 Euro, dus hebben de meeste mensen dan net geen 3 gram goud.

Een kilo brood kost hier zo'n 3 Euro, dat is dan iets meer dan een milligram goud. In het grootste deel van de wereld is dan maar een tiende. Dus het afmeten van de juiste hoeveelheid goud is nog niet makkelijk.

Er is zo'n 1.74 miljoen ton zilver, dus als je dat door 8 miljard mensen deelt, dan krijgt iedereen gemiddeld 218 gram. Dat is meer dan 7 keer zoveel, maar dat zet nog geen zoden aan de dijk. Goud is nu relatief veel waardevoller dan zilver gezien de totale hoeveelheid die we uit de grond hebben gehaald, maar als we met beide gaan betalen zal dat de prijs snel in evenwicht trekken. Dan is puur de schaarste nog van belang.
pi_219257324
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2025 14:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het lijkt haast dat je voorkeur voor hoge belastingen voortkomt uit mensenhaat en afgunst.

Het probleem ook hier is weer dat de "rijken" simpelweg op de Bahamas of in Monaco als woonachtig geregistreerd zullen staan en verder nergens last van hebben. Hoge belastingen zijn leuk voor de bühne, terwijl er echt wel andere mogelijkheden zijn.
Probeer juist het consumentengedrag van grootverdieners te belasten.
Ok. Hier in Nederland was het modale inkomen per gezin in 2022 35.400 Euro, of 2950 Euro per maand. Als we dat als maatstaf pakken, wanneer ben je dan arm en wanneer ben je dan rijk? Als we daar geen grenzen aan stellen, dan moet je gaan praten over een percentage. Dat kan ook. Hoeveel procent van de mensen is arm en hoeveel rijk?

Zeg maar waar je de lijnen wilt trekken.

En dan kunnen we daarna kijken of we alles onder de ondergrens aan gaan vullen en alles boven de bovengrens gaan afromen.

Het probleem met consumptiebelastingen is dat de armste mensen daar relatief het meeste aan kwijt zijn. De rijken voelen dat niet in hun portemonnee. Dan moet je ze minimaal allemaal progressief gaan maken, als een percentage van het inkomen en het vermogen.

[ Bericht 4% gewijzigd door SymbolicFrank op 13-11-2025 15:26:39 ]
pi_219259206
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2025 15:06 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus banken en het afschaffen van de goudstandaard zijn twee van de grootste fouten die de mensheid ooit heeft gemaakt?
Nee, juist niet :Y de combinatie van fiat valuta en monetaire edelmetalen geeft buitengewoon goede mogelijkheden om ervan te profiteren. Dat wist de elite van de romeinen ook al toe ze denarius inflateerden voor het gepeupel, terwijl zij zelf alles in gouden munten omwisselden en die munten niet met koper of zilver werden aangelengd ;)

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 13-11-2025 19:50:22 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219259339
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2025 19:44 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Nee, juist niet :Y de combinatie van fiat valuta en monetaire edelmetalen geeft buitengewoon goede mogelijkheden om ervan te profiteren. Dat wist de elite van de romeinen ook al toe ze denarius inflateerden voor het gepeupel terwijl zij zelf alles in gouden munten omwisselden en die munten niet met koper of zilver werden aangelengd ;)
Ah, een manier om rijk te worden zonder daar inkomstenbelasting over te betalen en zolang vermogen niet belast wordt. Nou begrijp ik het. Je leeft wel heel bescheiden, maar dat is omdat je alles investeert in goud. En als een vermogen boven de 10 miljoen belast gaat worden, ga je verhuizen.

Maar dan heb je het dus bij een bank liggen en niet thuis, anoniem in een kluis of onder de vloer. Dat valt me dan weer van je tegen :D
pi_219262702
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2025 19:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
maar dat is omdat je alles een deel investeert in goud. En als een vermogen boven de 10 miljoen belast gaat worden, ga je verhuizen.
Mwah, ik heb een voorkeur voor zilver om verschillende redenen en in het verleden heb ik ook diverse keren een lijfrente afgesloten die pas na je pensioenleeftijd uitgekeerd gaat worden. Elk jaar was er een vrijstellingsbedrag van de belastingen van zo'n 5000 gulden. Ook een soort van uitgesteld loon dus ;) Een vermogen van nu in koopkracht gezien 10 miljoen heb ik niet nodig, zie er geen nut in gezien mijn levensstijl. Een rustige oude dag zonder veel luxe vind ik wel prima, dat is ook de reden om de mogelijkheid te hebben Europa te verlaten. Het kan ook zijn dat 10 miljoen euro niet veel meer is in koopkracht bezien, als de euro verder gaat inflateren of hyperinflateren :P

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 14-11-2025 10:24:28 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219279725
I air my frustration about how much Europe has fallen behind.
Bekijk deze YouTube-video
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')