In Frankrijk heb je andere problemen. Tot voor kort hadden de mensen daar hun hele leven dezelfde baas. En als ontslag nemen betekent dat je dan geen werk meer kunt vinden, dan hoeven het salaris en de voorwaarden niet zo heel goed te zijn. Om dat te compenseren zijn er daar veel vakbonden en andere belangengroepen. En alhoewel ze een paar keer geprobeerd hebben de rijken naar ratio mee te laten betalen, zit de zaak zo vastgeroest, dat er niet veel zal veranderen. Maar het probleem is nog steeds hetzelfde als in de andere EU landen: de rijken voor zichzelf en de rest zoekt het maar uit.quote:Op zondag 9 november 2025 21:10 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Kijk naar Frankrijk, heel veel publiek laten doen door ambtenaren is de oplossing niet.
De mens komt uit Afrika dus alle mensen buiten Afrika zijn niet origineel, zonder mensen in Europa zou het wel beter gaan met Europa jaquote:Op zondag 9 november 2025 21:22 schreef torentje het volgende:
[..]
Maar ook hier worden mensen toch monddood gemaakt als die mensen last hebben van te harde geluiden?
Als de originele inwoners van een land het voor het zeggen zouden hebben, en niet de rijken en de hogere inkomens, dan ging het met het welzijn van de mensen van dat land 100% beter.
Was de zorg de vorige eeuw dan zo slecht geregeld? Dat heb ik nooit zo ervaren. Je werd toen sneller en beter geholpen dan nu. Geen eindeloze wachttijden bij de spoedeisende zorg. (In het lokale ziekenhuis hier is de spoedeisende hulp zelfs gesloten wegens personeelstekort.) Ze hoeven ook niet eerst op te zoeken of ze je wel mogen helpen en wat ze dan mogen doen.quote:Op zondag 9 november 2025 21:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Oh, ambtenaren hoeven niets te administreren en staan bekend om hun efficientie
Mwah, men heeft ook daar al confiscatoire belastingen geprobeerd door te voeren, zonder succes.quote:Op zondag 9 november 2025 21:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
In Frankrijk heb je andere problemen. Tot voor kort hadden de mensen daar hun hele leven dezelfde baas. En als ontslag nemen betekent dat je dan geen werk meer kunt vinden, dan hoeven het salaris en de voorwaarden niet zo heel goed te zijn. Om dat te compenseren zijn er daar veel vakbonden en andere belangengroepen. En alhoewel ze een paar keer geprobeerd hebben de rijken naar ratio mee te laten betalen, zit de zaak zo vastgeroest, dat er niet veel zal veranderen. Maar het probleem is nog steeds hetzelfde als in de andere EU landen: de rijken voor zichzelf en de rest zoekt het maar uit.
Om het daar open te gooien zul je ook met iets heel anders moeten komen, zoals een basisinkomen. De werknemers verder proberen af te knijpen gaat niet lukken. En nee, zo vroeg gaan ze niet meer met pensioen.
En dan zijn we weer bij hetzelfde: is het doel van een samenleving een elite met slaven, of een goed leven voor iedereen? Willen we wel 60 uur per week hetzelfde geestdodende werk doen om onze baas nog wat rijker te maken? Of is een welvaartsstaat met veel individuele vrijheid een beter streven? In dat laatste geval kunnen we het niet hebben als 1% van de bevolking de helft van de welvaart opeist.
quote:French lawmakers reject wealth tax on ultra-rich
French lawmakers shot down proposals to levy a wealth tax on the ultra-rich demanded by the Left and on Friday backed instead a diluted government plan to tax assets kept in holding companies.
Eager to calm Socialist lawmakers furious over the rejection of the wealth tax, Prime Minister Sebastien Lecornu said the government would not oppose lifting a freeze on pensions and welfare benefits in his 2026 budget.
Centrist, conservative and far-right lawmakers formed a majority against multiple proposals from left-wing parties, including a 2% tax on wealth of more than 100 million euros ($117 million) - a measure promoted by French economist Gabriel Zucman, who says it could generate 15 billion to 20 billion euros annually.
Lecornu, who lacks a parliamentary majority, is reliant on Socialist support to pass the budget and survive potential votes of no confidence.
"If the copy remains as it is today, I solemnly say that there will be no positive vote and there will even be a vote against from the Socialists, meaning that this budget will not be able to pass," Socialist Party leader Olivier Faure said.
"What we want is that the French don't have to pay the tax that billionaires don't want to pay," he added.
Lecornu responded that the Constitutional Court would strike down the Zucman tax and said the government was open to scrapping its plans to freeze pensions and welfare benefits, which otherwise would not have been adjusted next year for inflation.
Zucman argues that his tax, hugely popular in polls, would ensure the ultra-rich pay at least as much, proportionally, as average earners.
The legislation will also face scrutiny from the Constitutional Court, which has previously struck down tax laws it deemed confiscatory.
quote:Article 17 of the Universal Declaration of Human Rights (UDHR) enshrines the right to property as follows:
Everyone has the right to own property alone as well as in association with others. No one shall be arbitrarily deprived of his or her property.
De EU moet eens gaan beginnen hun begrotingsregels te gaan handhaven. Net als vele andere regels die leuk op papier lijken is het hier ook misgegaan. Laten we daar eens mee beginnen. Waarom zouden ze de oorsprong van de problemen negeren en dan opeens de andere macht die ze krijgen om deze zelfgecreeerde problemen aan te pakken wel gaan toepassen? Beginnen bij de oorsprong graag.quote:Op zondag 9 november 2025 19:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Gewoon de EU de belastingtarieven laten vaststellen, zonder achterdeurtjes voor de rijken. Of minimaal nieuwe regels die voordeeltjes voor rijken en bedrijven sterk aan banden leggen.
Maar lees/snap je die berichten eigenlijk wel?quote:Op donderdag 9 oktober 2025 15:59 schreef quo_ het volgende:
[..]
Uiteraard is mijn "penestreek" figuurlijk bedoeld maar de risico's van een EU die begerig naar onze pensioentegoeden krijgt zijn er wel degelijk.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)ese-investeringsbank
https://cultuurondervuur.(...)se-pensioenmiljarden
De bevolking betaalt 9,4%van de volledige zorgkosten zelf op het moment, wat vergeleken met andere landen relatief laag is (gemiddeld 18,4% in de oecd-landen). De kosten gaan nog forser stijgen door vergrijzing. Waarom zou het een goed idee zijn om het te nationaliseren? Wil je nog een kostenpost erbij die nog hoger is dan de defensiebeloftes die gedaan zijn? Waar gaat dat weer ten koste van? En belangrijker nog: waar heb je de gegevens vandaan dat het 50% goedkoper zou worden als het genationaliseerd wordt?quote:Op zondag 9 november 2025 20:30 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zo wordt het verkocht.
Ik heb bijvoorbeeld de afgelopen verkiezingen vaak gehoord, dat de zorg wel een derde van de rijksbegroting was en dat we dat niet meer konden betalen. Dus minder overheidsgeld en zelf overal meer voor gaan betalen. Zodat er nog meer aan verdiend wordt. Om de grote overhead te verkleinen de zorginstelling verkopen aan de zorgverzekeraars en verder gaan specialiseren? Zodat je maar moet hopen dat jouw verzekeraar de behandeling die je nodig hebt ook aanbied?
We zouden de zorg natuurlijk ook kunnen nationaliseren. Van alle zorgmedewerkers weer ambtenaren maken. Dan gaan de totale kosten ongeveer met de helft omlaag. Maar dan kan er door het bedrijfsleven nog maar weinig aan verdiend worden.
Of we kunnen hem zelfs helemaal privatiseren. Dan kan de helft van de bevolking de gezondheidszorg niet meer betalen, maar dan kunnen de winsten gemaximaliseerd worden. Daar is de VVD ongetwijfeld wel voor te porren.
Ja, die haal je er iedere keer bij, maar we weten dat ze dat bijvoorbeeld in Zwitserland wel gewoon doen. Het komt dus gewoon door het lobbyen van de rijken.quote:Op zondag 9 november 2025 22:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Mwah, men heeft ook daar al confiscatoire belastingen geprobeerd door te voeren, zonder succes.
Blijkbaar is Art 17 van de mensenrechten ook van toepassing binnen de franse grondwet. Zo verbazingwekkend is dat nu ook weer niet, het kan in dit geval helpen om economische suicide te vermijden/voorkomen. Vooral de jongere generatie zou met de catastrofale gevolgen te maken krijgen. Gelukkig wordt dat bemoeilijkt.
[..]
[..]
Ah, je bedoelt die regels die de lidstaten zelf uitvoeren en waar ze maar heel beperkt sancties voor kunnen opleggen? Omdat de lidstaten dat niet willen?quote:Op zondag 9 november 2025 22:36 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
De EU moet eens gaan beginnen hun begrotingsregels te gaan handhaven. Net als vele andere regels die leuk op papier lijken is het hier ook misgegaan. Laten we daar eens mee beginnen. Waarom zouden ze de oorsprong van de problemen negeren en dan opeens de andere macht die ze krijgen om deze zelfgecreeerde problemen aan te pakken wel gaan toepassen? Beginnen bij de oorsprong graag.
De grote kosten zitten hem er in dat er winst gemaakt moet worden. Die vergrijzing is grote onzin. Geen enkele politieke partij gaat zeggen dat ze er een dure puinhoop van gemaakt hebben. Het zijn ook alleen de linkse partijen die het hebben over de enorme overhead (de administratie). De rechtse partijen willen net nog veel meer marktwerking. Want de zorg is nog veel te goedkoop, daar kan nog veel meer geld aan verdiend worden. Om te beginnen: de zorgverzekeraars mogen nu zelf geen winst maken. Dat is de VVD natuurlijk een grote doorn in het oog, want dat is heel slecht voor de winstmaximalisatie.quote:Op zondag 9 november 2025 22:58 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
De bevolking betaalt 9,4%van de volledige zorgkosten zelf op het moment, wat vergeleken met andere landen relatief laag is (gemiddeld 18,4% in de oecd-landen). De kosten gaan nog forser stijgen door vergrijzing. Waarom zou het een goed idee zijn om het te nationaliseren? Wil je nog een kostenpost erbij die nog hoger is dan de defensiebeloftes die gedaan zijn? Waar gaat dat weer ten koste van? En belangrijker nog: waar heb je de gegevens vandaan dat het 50% goedkoper zou worden als het genationaliseerd wordt?
https://www.oecd.org/cont(...)f0d6/f989f188-en.pdf
In Zwitserland betrof het dacht ik 0.6%, geen 2%. Zelfs dat is twijfelachtig omdat als een persoon daar kan aantonen dat zijn/haar rendement op vermogen minder dan dat is, een internationaal hof daar alsnog een streep door kan zetten.quote:Op maandag 10 november 2025 07:52 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, die haal je er iedere keer bij, maar we weten dat ze dat bijvoorbeeld in Zwitserland wel gewoon doen. Het komt dus gewoon door het lobbyen van de rijken.
Alelbei, we zijn een unie ingemorreld met allerlei beloftes en verdragen die uiteindelijk allemaal papieren tijgers bleken. Er wordt niet ingegrepen wanneer er jarenlang wanbeleid wordt doorgezet, alsof men niet eens in de unie zou hebben gezeten. Waarom zouden ze ook? Er komt toch geen sanctie, want het sprookje mag niet eindigen. Moral hazard is echt.quote:Op maandag 10 november 2025 07:54 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ah, je bedoelt die regels die de lidstaten zelf uitvoeren en waar ze maar heel beperkt sancties voor kunnen opleggen? Omdat de lidstaten dat niet willen?
Tja, als je visie is dat de groeiende vergrijzing de totale zorgkosten niet verhoogt heeft het verder weinig zin om het gesprek hierover voort te zetten. Overigens ga je niet in op mijn cijfers en verval je in je zwart-wit “links ziet het goed en rechts/bedrijven zijn slecht”-mantra. De wereld is niet zwart-wit maar een grijstint, de ene keer wat lichter, de andere keer wat donkerder.quote:Op maandag 10 november 2025 08:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De grote kosten zitten hem er in dat er winst gemaakt moet worden. Die vergrijzing is grote onzin. Geen enkele politieke partij gaat zeggen dat ze er een dure puinhoop van gemaakt hebben. Het zijn ook alleen de linkse partijen die het hebben over de enorme overhead (de administratie). De rechtse partijen willen net nog veel meer marktwerking. Want de zorg is nog veel te goedkoop, daar kan nog veel meer geld aan verdiend worden. Om te beginnen: de zorgverzekeraars mogen nu zelf geen winst maken. Dat is de VVD natuurlijk een grote doorn in het oog, want dat is heel slecht voor de winstmaximalisatie.
Plus, je weet toch, dat kortgeleden een heleboel dingen uit het basispakket zijn gehaald en de eigen bijdrage van veel producten en diensten is verhoogd? Zoals 8 Euro per potje pilletjes en een deel van de losten, als je naar de apotheek gaat. Nee, dat wordt niet verrekend met je eigen risico, dat moet je meteen betalen.
Maar dan klinkt: "sorry, we kunnen daar niets aan doen, want vergrijzing" natuurlijk een stuk vriendelijker dan: "we laten jullie een stuk meer betalen, want dan kan het bedrijfsleven er meer aan verdienen." En dat laatste is gewoon een uitgebreide manier om "privatisering" te zeggen.
Het is allemaal een kwestie van interpretatie. En het gaat er hier vooral om, dat jij graag wilt dat rijken weinig belast worden en hun bezittingen helemaal niet. De bovenste 1% moet boven de wet staan waar de rest zich aan moet houden. Of beter gezegd: er moet gewoon in de wet komen te staan dat alleen inkomsten mogen worden belast, tot een laag maximum. Want de meeste hele rijke mensen hebben geen inkomsten en betalen daarom ook geen belasting. Die leven van een lening op hun bezittingen, waarvan ze dan de rente vaak nog af zouden kunnen trekken als ze belasting zouden betalen.quote:Op maandag 10 november 2025 08:11 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In Zwitserland betrof het dacht ik 0.6%, geen 2%. Zelfs dat is twijfelachtig omdat als een persoon daar kan aantonen dat zijn/haar rendement op vermogen minder dan dat is, een internationaal hof daar alsnog een streep door kan zetten.
En daarvoor hebben we gerechtshoven, die tot nu toe het toelaten van willekeur tav belasten van vermogen vrijwel immer afwijzen. Deze weg naar economische suicide ten koste vooral van de jongeren wordt gelukkig meestal afgesneden. Blijft de valutapers/devaluatie/inflatie over als makkelijke uitweg en uitstel.quote:Op maandag 10 november 2025 08:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is allemaal een kwestie van interpretatie.
Waarom verander jij van onderwerp? Waar de mensheid begonnen is weet ik niet, ik weet slechts dat er in het noorden harder gewerkt wordt dan in de zuidelijke landen.quote:Op zondag 9 november 2025 21:26 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De mens komt uit Afrika dus alle mensen buiten Afrika zijn niet origineel, zonder mensen in Europa zou het wel beter gaan met Europa ja
De unie is gewoon nooit afgemaakt. Veto's afpakken, de Europese politici rechtstreeks verkiezen en die de zaak laten besturen. Ja, ook de belasting laten heffen. Dan komen we ergens.quote:Op maandag 10 november 2025 08:44 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Alelbei, we zijn een unie ingemorreld met allerlei beloftes en verdragen die uiteindelijk allemaal papieren tijgers bleken. Er wordt niet ingegrepen wanneer er jarenlang wanbeleid wordt doorgezet, alsof men niet eens in de unie zou hebben gezeten. Waarom zouden ze ook? Er komt toch geen sanctie, want het sprookje mag niet eindigen. Moral hazard is echt.
De mens komt van oorsprong/origineel uit Afrika, de ellende begon toen ze andere landen en continenten in het verderf begonnen storten. Woon je niet in Afrika, ben je per definitie een uitheemse invasieve soort.quote:Op maandag 10 november 2025 09:09 schreef torentje het volgende:
[..]
Waarom verander jij van onderwerp? Waar de mensheid begonnen is weet ik niet, ik weet slechts dat er in het noorden harder gewerkt wordt dan in de zuidelijke landen.
Belasting van vermogen als economische zelfmoord? Voor wie? Een maatschappij bestaat alleen om de rijken rijker te maken? Dus als je ze een klein beetje belasting laat betalen op hun opgebouwde vermogen haal je dat helemaal onderuit?quote:Op maandag 10 november 2025 09:05 schreef Digi2 het volgende:
[..]
En daarvoor hebben we gerechtshoven, die tot nu toe het toelaten van willekeur tav belasten van vermogen vrijwel immer afwijzen. Deze weg naar economische suicide ten koste vooral van de jongeren wordt gelukkigmeestal afgesneden. Blijft de valutapers/devaluatie/inflatie over als makkelijke uitweg en uitstel.
Eerlijk verdelen betekent eigendomsrechten respecteren en die niet aan willekeur blootstellen, ten principale en daar faal je al.quote:Op maandag 10 november 2025 09:16 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Belasting van vermogen als economische zelfmoord? Voor wie? Een maatschappij bestaat alleen om de rijken rijker te maken? Dus als je ze een klein beetje belasting laat betalen op hun opgebouwde vermogen haal je dat helemaal onderuit?
En ik maar denken dat we allemaal samen in een samenleving wonen en we moeten proberen om alles een beetje eerlijk te verdelen, zodat we niet weer eindigen met een feudaal stelsel. Je weet wel, met een hele rijke en zeer machtige elite en slaven.
Daarom moet je lobbyen ook verbieden, net zoals alle andere vormen van omkoping.
Dat interesseert me maar weinig waar de mensheid begonnen is, wel weet ik dat er in de noordelijke landen harder gewerkt wordt door de jongere generaties dan in de zuidelijke landen.quote:Op maandag 10 november 2025 09:13 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De mens komt van oorsprong/origineel uit Afrika, de ellende begon toen ze andere landen en continenten in het verderf begonnen storten. Woon je niet in Afrika, ben je per definitie een uitheemse invasieve soort.
quote:Op maandag 10 november 2025 09:37 schreef torentje het volgende:
[..]
Dat interesseert me maar weinig waar de mensheid begonnen is, wel weet ik dat er in de noordelijke landen harder gewerkt wordt door de jongere generaties dan in de zuidelijke landen.
En dat de zuidelijke landen steeds om voedselhulp vragen aan de noordelijke landen, terwijl de noordelijke landen geen reuzen zijn.
Je praat dus poep, geen wonder als men je niet serieus neemt.quote:Op zondag 9 november 2025 21:22 schreef torentje het volgende:
[..]
Maar ook hier worden mensen toch monddood gemaakt als die mensen last hebben van te harde geluiden?
Als de originele inwoners van een land het voor het zeggen zouden hebben, en niet de rijken en de hogere inkomens, dan ging het met het welzijn van de mensen van dat land 100% beter.
Dan verander toch niet steeds van onderwerp en reageer inhoudelijk ook al zijn dat gevoelige onderwerpen, waar jij geen zin hebt om over te praten.quote:Op maandag 10 november 2025 09:44 schreef Digi2 het volgende:
[..]
[..]
Je praat dus poep, geen wonder als men je niet serieus neemt.
Je geeft de meeste mensen een heel klein beetje en een paar een enorme berg en dan moeten we dat respecteren, want? Zij zijn beter en hebben er meer recht op? Omdat?quote:Op maandag 10 november 2025 09:24 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Eerlijk verdelen betekent eigendomsrechten respecteren en die niet aan willekeur blootstellen, ten principale en daar faal je al.
Wij niet willen dat jij wel even gaat bepalen wie rijk is en wie niet.quote:Op maandag 10 november 2025 11:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je geeft de meeste mensen een heel klein beetje en een paar een enorme berg en dan moeten we dat respecteren, want? Zij zijn beter en hebben er meer recht op? Omdat?
Melkplasquote:Op maandag 10 november 2025 15:56 schreef Zorro het volgende:
"Schuldenberg", welke klapjosti heeft dat woord nou weer ooit verzonnen?
Hoe idioot die andere woorden ook zijn, daar is met een beetje (nou ja, een beetje veel soms) fantasie nog iets logisch van te maken. Een grote hoeveelheid melk vormt een plas, veel boter vormt een berg etcetera.quote:Op maandag 10 november 2025 16:06 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Melkplas
Boterberg
Schuldenberg
Geldprintmachine
Emissiehandel
Covidbonds
Frankrijk leeft echt als een God in Frankrijk als je inderdaad bestudeert wat dat land allemaal heeft en doet. Met als resultaat meer dan 100% van het BNP als schuld inmiddels.quote:Op donderdag 9 oktober 2025 14:53 schreef Twiitch het volgende:
Maakt niks uit. Kwestie van tijd voordat een land als Frankrijk gaat klappen en dan is de Euro sowieso klaar en zijn we allemaal straatarm.
Zou dan eerder een kuil zijn.quote:Op maandag 10 november 2025 16:08 schreef Zorro het volgende:
[..]
Hoe idioot die andere woorden ook zijn, daar is met een beetje (nou ja, een beetje veel soms) fantasie nog iets logisch van te maken. Een grote hoeveelheid melk vormt een plas, veel boter vormt een berg etcetera.
Maar een schuldenberg? Slaat als Jan met de korte lul op een drumstel.
Schulden worden vaak gestapeld, net zoals onbetaalde rekeningenquote:Op maandag 10 november 2025 16:08 schreef Zorro het volgende:
[..]
Hoe idioot die andere woorden ook zijn, daar is met een beetje (nou ja, een beetje veel soms) fantasie nog iets logisch van te maken. Een grote hoeveelheid melk vormt een plas, veel boter vormt een berg etcetera.
Maar een schuldenberg? Slaat als Jan met de korte lul op een drumstel.
Zelfs de Duitsers snappen het.quote:Op dinsdag 11 november 2025 11:13 schreef LXIV het volgende:
Wij zijn echt oerdom om zo zuinig te leven en veel belasting te betalen. De Fransen hebben sinds de schuldencrisis hun schuld laten groeien van 60% naar 120%. Die snappen hoe het systeem werkt!!
Als de boel straks klapt (onvermijdelijk) hebben zij lekker geleefd en wij afgezien. En dan wordt alles op nul gezet!!
Verlaag de belastingen zodanig dat wij ook meer dan 100% schuld opbouwen, nu zijn
Wij brave henkie die straks de rekening betaald
Een steeds grotere berg aan I owe you’s, staatsobligaties en ander schuldpapier. Zo raar is die vergelijking niet.quote:Op maandag 10 november 2025 16:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Schulden worden vaak gestapeld, net zoals onbetaalde rekeningen![]()
En tsja, als je iets kan stapelen, dan kan het ook een berg worden uiteindelijk
Dit kan vanwege met name Frankrijk ook hier gaan plaatsvinden, dat bedrijven zoals Heineken en Unilever goedkoper kunnen lenen dan de franse staatquote:
Investors Now See Some Corporate Bonds as Safer Bets Than Government Debt
They demand lower yields for bonds issued by firms including Microsoft, Airbus and L’Oreal than they do for their countries of origin.
Al die dingen gaan voornamelijk fout in omdat er maar weinig mensen zijn die begrijpen hoe het echt werkt. De meeste mensen vergelijken het met hun huishoudboekje, of in het beste geval met de boekhouding van een bedrijf. Dus dan gaan ze gekke eisen stellen en denken ze ook nog dat ze heel slim bezig zijn.quote:Op woensdag 12 november 2025 16:13 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dit kan vanwege met name Frankrijk ook hier gaan plaatsvinden, dat bedrijven zoals Heineken en Unilever goedkoper kunnen lenen dan de franse staat
Niet alleen landen kunnen dat tegenwoordig, neem Bitcoin, dat behoort geen staat toe en de creatie van Bitcoin ligt niet bij een centrale bank of overheid. Zo modern is het creeren van nieuw geld en de introductie van de inflatie-tax niet, de romeinen deden dat al met de denarius die uiteindelijk steeds minder zilver bevatte.quote:Op woensdag 12 november 2025 16:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zoals ook uitgelegd wordt in het bovenstaande filmpje maak je als land monetair beleid door geld te maken en uit te geven en daarna belasting te innen, waarna dat geld weer kan verdwijnen. Moderne monetaire theorie, noemen we dat.
Maar dat kun je dus niet doen als je wilt dat al het bestaande geld continu op de boekhouding blijft staan. Waar dit topic over gaat. Ok, en dat mensen het niet eerlijk vinden als iemand anders meer geld kan uitgeven dan zijzelf.quote:Op woensdag 12 november 2025 16:51 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Niet alleen landen kunnen dat tegenwoordig, neem Bitcoin, dat behoort geen staat toe en de creatie van Bitcoin ligt niet bij een centrale bank of overheid. Zo modern is het creeren van nieuw geld en de introductie van de inflatie-tax niet, de romeinen deden dat al met de denarius die uiteindelijk steeds minder zilver bevatte.
Geld is goud en zilver, de rest is een betaalmiddel of valuta. Dat staat bijv. ook specifiek zo in de grondwet van de VS.quote:Op woensdag 12 november 2025 17:02 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar dat kun je dus niet doen als je wilt dat al het bestaande geld continu op de boekhouding blijft staan. Waar dit topic over gaat. Ok, en dat mensen het niet eerlijk vinden als iemand anders meer geld kan uitgeven dan zijzelf.
Dat is namelijk maar de helft van het verhaal. Je moet het geld dat je niet meer nodig hebt ook weer kunnen vernietigen. Wat niemand lijkt te begrijpen. Trump ook niet.
EU B.V. denken.
En Bitcoin is geen geld, het zijn elektronische waardepapieren. Ja, geld is ook waardepapieren, maar lang niet alle waardepapieren zijn geld. Zo kunnen bedrijven ook aandelen uitgeven. Maar als je met die aandelen of Bitcoins wat wilt betalen, moet je ze eerst verkopen en het geld dat dat oplevert gebruiken om te betalen.
We wonen hier niet in de VS maar in de EU en hier is het wettige betaalmiddel de Euro. Ga hier in de supermarkt maar eens proberen met goud te betalen. Nou kun je in de meeste winkels ook wel met andere waardepapieren betalen: waardebonnen (of cadeaubonnen, dat is hetzelfde). Soms kun je die zelf maken door zegels te sparen en te plakken. Soms is dat gewoon een getalletje, gekoppeld aan het nummer van een pasje, net zoals bij airmiles of Bitcoin. En ja, de winkels die zulke waardepapieren aannemen zullen deze vernietigen en afschrijven (bijvoorbeeld bij spaarkaarten) of omwisselen voor het wettige betaalmiddel. Euro's dus, in het grootste deel van de EU.quote:Op woensdag 12 november 2025 17:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Geld is goud en zilver, de rest is een betaalmiddel of valuta. Dat staat bijv. ook specifiek zo in de grondwet van de VS.
Fiat valuta zelf is dan ook altijd een waardepapier met counterparty risc. Dat heeft geld, zoals bedoeld in goud en zilver niet. De overheid bepaalt waarmee de belasting betaalt dient te worden en dat zijn hier nu (nog) fiat euros. Dat wisselen naar valuta en credit die gebruikt worden gebeurt continu en wordt vereenvoudigd door het internet. Je hebt dan ook al gold&silver debit cards bijvoorbeeld waarmee je goud en zilver direct kan omzetten in euros etc als je wilt betalen, maar de inflatie-tax wenst te ontlopen.
Wees je ervan bewust dat de werkelijke hoeveelheid euros gering is tav credit zoals kortlopend staatspapier wat men 'money like' noemt zoals in M2 en waarin men dat behalve cash als 'geld' wordt gezien. Dat we teruggaan naar een goud en zilverstandaard is logisch, immers alle experimenten met fiat valuta mislukken, dat zien we nu overduidelijk opnieuw plaatsvinden. De rente op de euro is te laag voor Nederland want hier is de inflatie relatief hoog, echter er zijn ook landen zoals bij Italie die onder de 2% zitten. De ECB gaat in hun doelstellingen van een gemiddelde uit. Dat kan ook niet anders met een munt-unie zoals de eurozone. De inflatie-tax is en wordt een steeds belangrijker middel van belasten om een transfer-unie te bereiken en de schulden in koopkracht te beteugelen.quote:Op woensdag 12 november 2025 18:20 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
We wonen hier niet in de VS maar in de EU en hier is het wettige betaalmiddel de Euro. Ga hier in de supermarkt maar eens proberen met goud te betalen. Nou kun je in de meeste winkels ook wel met andere waardepapieren betalen: waardebonnen (of cadeaubonnen, dat is hetzelfde). Soms kun je die zelf maken door zegels te sparen en te plakken. Soms is dat gewoon een getalletje, gekoppeld aan het nummer van een pasje, net zoals bij airmiles of Bitcoin. En ja, de winkels die zulke waardepapieren aannemen zullen deze vernietigen en afschrijven (bijvoorbeeld bij spaarkaarten) of omwisselen voor het wettige betaalmiddel. Euro's dus, in het grootste deel van de EU.
Je zou anders ook van bijvoorbeeld schilders kunnen zeggen dat die hun eigen geld maken. En dan heb ik het over schilderijen, geen valsemunterij.
Het hele idee achter de Moderne Monetaire Theorie is net, dat je als overheid genoeg geld uitgeeft om de economie te laten draaien en dan belasting heft om de inflatie te beteugelen. Nederland, Frankrijk en Griekenland kunnen dat niet. En de ECB mag het niet. Dat is het probleem. En daarom worden de Duitse banken gered door de geldpers aan te zetten en worden de Grieken al lang gestraft door dat geld van ze te lenen. Gratis geld voor de Duitsers, waar de Grieken nu al lang krom voor moeten liggen.
En dat vinden we allemaal terecht!
Ik heb geen idee wat jij nu gelooft of wilt. Je beschrijft alles iedere keer op een andere manier en je vind het allemaal maar niets. Wat je vooral belangrijk vind is dat we afblijven van de rijken en mensen die niet werken geen geld geven. Rijkdom als grondrecht, maar je moet er wel hard voor werken. Zeer kapitalistisch en met een volledig vrije markt. Maar je komt er iedere keer op terug hoe dat dan moet werken, of wat er nu eigenlijk waarde heeft.quote:Op woensdag 12 november 2025 18:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wees je ervan bewust dat de werkelijke hoeveelheid euros gering is tav credit zoals kortlopend staatspapier wat men 'money like' noemt zoals in M2 en waarinmen dat behalve cash als 'geld' wordt gezien. Dat we teruggaan naar een goud en zilverstandaard is logisch, immers alle experimenten met fiat valuta mislukken, dat zien we nu overduidelijk opnieuw plaatsvinden. De rente op de euro is te laag voor Nederland want hier is de inflatie relatief hoog, echter er zijn ook landen zoals bij Italie die onder de 2% zitten. De ECB gaat in hun doelstellingen van een gemiddelde uit. Dat kan ook niet anders met een munt-unie zoals de eurozone. De inflatie-tax is en wordt een steeds belangrijker middel van belasten om een transfer-unie te bereiken en de schulden in koopkracht te beteugelen.
Links of rechtsom blijft het een kwestie van geluk, omstandigheden en toeval.quote:Op woensdag 12 november 2025 18:42 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat jij nu gelooft of wilt. Je beschrijft alles iedere keer op een andere manier en je vind het allemaal maar niets. Wat je vooral belangrijk vind is dat we afblijven van de rijken en mensen die niet werken geen geld geven. Rijkdom als grondrecht, maar je moet er wel hard voor werken. Zeer kapitalistisch en met een volledig vrije markt. Maar je komt er iedere keer op terug hoe dat dan moet werken, of wat er nu eigenlijk waarde heeft.
Vind je dat iedereen die 30 jaar hard heeft gewerkt recht heeft op rijkdom? Of is het toch meer een kwestie van geluk?
Ja, of je moet naar een verzorgingsstaat met een basisinkomen toe. Dan heb je in ieder geval geen arme onderklasse meer. Een goed leven voor iedereen.quote:Op woensdag 12 november 2025 18:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Links of rechtsom blijft het een kwestie van geluk, omstandigheden en toeval.
Ik vind het allemaal wel best en kies mijn eigen weg en visie, dat staat een ieder vrij. Rijkdom is geen grondrecht, onvervreemdbaar eigendom wel volgens Art 17 van de mensenrechten. Je kan je vermogen consumeren, investeren dat moet men vooral zelf bepalen. Maar ga dan niet achteraf bij mij uitjanken als je liever consumeert dan investeertquote:Op woensdag 12 november 2025 18:42 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat jij nu gelooft of wilt. Je beschrijft alles iedere keer op een andere manier en je vind het allemaal maar niets. Wat je vooral belangrijk vind is dat we afblijven van de rijken en mensen die niet werken geen geld geven. Rijkdom als grondrecht, maar je moet er wel hard voor werken. Zeer kapitalistisch en met een volledig vrije markt. Maar je komt er iedere keer op terug hoe dat dan moet werken, of wat er nu eigenlijk waarde heeft.
Vind je dat iedereen die 30 jaar hard heeft gewerkt recht heeft op rijkdom? Of is het toch meer een kwestie van geluk?
Maar dan moeten we de Euro opheffen en ieder land weer zijn eigen munt laten maken, wat heel veel geld gaat kosten en de handel sterk afremt. Of we moeten de EU nou eindelijk eens afmaken en die het laten regelen. Dus geen nationale veto's en niet de Duitse bankiers het monetaire beleid van ons allemaal laten bepalen. Een ECB die alleen verantwoording schuldig is aan het gekozen bestuur van de EU. Dan komen we ergens.quote:Op woensdag 12 november 2025 19:14 schreef Digi2 het volgende:
Een volledig vrije markt sta ik zeker niet toe, een goed gereguleerde markt met daarbij een private/public balans die niet doorschiet. Niet de VS evemin Frankrijk zogezegd.
De scherven zijn vooral een gevolg van het idee de kopgroep los te laten en te geloven dat na toelating convergentie zou plaatsvinden ipv divergentie. Tsja, dat sprookje is nu geklapt en dat werd ook al voorspelt, o.a. door econoom Martien van der Winden, die 'Nederland de schatkist van Europa schreef'. Uitgegeven in 2002.quote:Op woensdag 12 november 2025 19:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar dan moeten we de Euro opheffen en ieder land weer zijn eigen munt laten maken, wat heel veel geld gaat kosten en de handel sterk afremt. Of we moeten de EU nou eindelijk eens afmaken en die het laten regelen. Dus geen nationale veto's en niet de Duitse bankiers het monetaire beleid van ons allemaal laten bepalen. Een ECB die alleen verantwoording schuldig is aan het gekozen bestuur van de EU. Dan komen we ergens.
Als je zo gaat denken, dan zou Nederland ook alles buiten de randstad (en mogelijk Noord-Brabant) moeten verzelfstandigen en afstoten. Geen geld voor de arme gebieden!quote:Op woensdag 12 november 2025 19:25 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De scherven zijn vooral een gevolg van het idee de kopgroep los te laten en te geloven dat na toelating convergentie zou plaatsvinden ipv divergentie. Tsja dat sprookje is nu geklapt en dat werd ook al voorspelt, o.a. door econoom Martien van der Winden, die 'Nederland de schatkist van Europa schreef'. Uitgegeven in 2002.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |