abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219234452
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Bedrijven betalen behoorlijk wat belasting in de EU. Verder verhogen maakt het niet beter, zie Frankrijk en de UK. De 'rijken' blijven ook niet rustig afwachten om geschoren te gaan worden. De totale belastinginkomsten en welvaart&welzijn nemen dus eerder af dan toe.
Als er in een land geen rijken en hogere inkomens meer zouden zijn, dan is er toch meer welvaart en welzijn voor de originele inwoners van zo'n land?
pi_219234497
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:25 schreef torentje het volgende:

[..]
Als er in een land geen rijken en hogere inkomens meer zouden zijn, dan is er toch meer welvaart en welzijn voor de originele inwoners van zo'n land?
Dat hebben ze geprobeerd in de Sovjet Unie, daar werd uiteindelijk bijna iedereen arm, het is maar waar je voorkeur naar uitgaat ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234507
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:22 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Is dat bezuinigen ?
Zo wordt het verkocht.

Ik heb bijvoorbeeld de afgelopen verkiezingen vaak gehoord, dat de zorg wel een derde van de rijksbegroting was en dat we dat niet meer konden betalen. Dus minder overheidsgeld en zelf overal meer voor gaan betalen. Zodat er nog meer aan verdiend wordt. Om de grote overhead te verkleinen de zorginstelling verkopen aan de zorgverzekeraars en verder gaan specialiseren? Zodat je maar moet hopen dat jouw verzekeraar de behandeling die je nodig hebt ook aanbied?

We zouden de zorg natuurlijk ook kunnen nationaliseren. Van alle zorgmedewerkers weer ambtenaren maken. Dan gaan de totale kosten ongeveer met de helft omlaag. Maar dan kan er door het bedrijfsleven nog maar weinig aan verdiend worden.

Of we kunnen hem zelfs helemaal privatiseren. Dan kan de helft van de bevolking de gezondheidszorg niet meer betalen, maar dan kunnen de winsten gemaximaliseerd worden. Daar is de VVD ongetwijfeld wel voor te porren.
pi_219234516
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat hebben ze geprobeerd in de Sovjet Unie, daar werd uiteindelijk bijna iedereen arm, het is maar waar je voorkeur naar uitgaat ;)
Nee, daar hebben ze alles verdeeld onder de oligarchen. Dat is wat anders.
pi_219234537
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:23 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus, de belasting omlaag en de overgebleven collectieve voorzieningen privatiseren. De rijken in grote villaparken en de armen in een tentenkamp, zonder enige medische zorg. Ja, we weten het.
In Luxemburg hebben ze medische zorg, zelfs voor de armen en gratis treinvervoer. En tsja als je echt niet aan het werk wil mag je in een tent gaan wonen en eten gaan halen bij de voedselbank, wat een weelde.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234545
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:02 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Jammer, maar zij kunnen gewoon weer de franc invoeren?
I franc is dan ongeveer 0,01 euro :)
Je kunt gewoon de openingskoers zelf bepalen. Die oude franken hoef je niet weer te herinvoeren.
pi_219234552
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]
In Luxemburg hebben ze medische zorg, zelfs voor de armen en gratis treinvervoer. En tsja als je echt niet aan het werk wil mag je in een tent gaan wonen en eten gaan halen bij de voedselbank, wat een weelde.
Betaalbare zorg en gratis treinvervoer? Stelletje communisten!
pi_219234564
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat hebben ze geprobeerd in de Sovjet Unie, daar werd uiteindelijk bijna iedereen arm, het is maar waar je voorkeur naar uitgaat ;)
Maar dan hebben ze wel van een leven zonder fysieke dwang en geen geluidsoverlast kunnen genieten?
pi_219234600
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:34 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Betaalbare zorg en gratis treinvervoer? Stelletje communisten!
Ze maken er duidelijke keuzes in en stellen ook duidelijke grenzen. Het netto inkomen van een doorsnee inwoner is daardoor echt veel hoger dan in landen met een imo overmatig sociaal stelsel. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234616
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:35 schreef torentje het volgende:

[..]
Maar dan hebben ze wel van een leven zonder fysieke dwang en geen geluidsoverlast kunnen genieten?
De meeste mensen werden wel eigenaar van het huis waar ze in woonden, maar ze wisten niet wat ze met energie, onderhoud en burenruzies aan moesten, waardoor de meeste mensen het voor een appel en een ei aan de woningbouwvereniging hebben verkocht, die daarna ook allemaal opgekocht zijn door de oligarchen. Dus toen was de koek verdeeld tussen enkele tientallen hele rijke mensen.
pi_219234629
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ze maken er duidelijke keuzes in en stellen ook duidelijke grenzen. Het netto inkomen van een doorsnee inwoner is daardoor echt veel hoger dan in landen met een imo overmatig sociaal stelsel. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen ;)
Dus je zou het wel een goed idee vinden om de zorg en de OV ook weer te nationaliseren? Net zoals in jouw favoriete land?
  zondag 9 november 2025 @ 20:40:46 #87
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219234634
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 17:54 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Die 4% van GDP die ze hierdoor elk jaar is zeker een hele grote.
Dat vind ik een abominabel hoog percentage. Geloof ik niks van.
Bovendien zit er ook een element in dat je straf kan noemen, al die blokkades die de EU bewust opwerpt om een exit zo nadelig mogelijk te maken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219234644
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:35 schreef torentje het volgende:

[..]
Maar dan hebben ze wel van een leven zonder fysieke dwang en geen geluidsoverlast kunnen genieten?
Mensen die er andere gedachten op na hielden kregen te maken met fysieke dwang, dat is noodzakelijk in een systeem waarbij er geen winst gemaakt mag worden en rijkdom taboe is. Geluidsoverlast was in de fabrieken standaard, daarover klagen werd niet getolereerd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234656
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:39 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De meeste mensen werden wel eigenaar van het huis waar ze in woonden, maar ze wisten niet wat ze met energie, onderhoud en burenruzies aan moesten, waardoor de meeste mensen het voor een appel en een ei aan de woningbouwvereniging hebben verkocht, die daarna ook allemaal opgekocht zijn door de oligarchen. Dus toen was de koek verdeeld tussen enkele tientallen hele rijke mensen.
Dat is gebeurt na het uiteenvallen van de Sovjet Unie voor zover mij bekend.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234675
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat is gebeurt na het uiteenvallen van de Sovjet Unie voor zover mij bekend.
Ja, van autocratische planeconomie naar oligarchie met monopolies.
pi_219234703
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, van autocratische planeconomie naar oligarchie met monopolies.
Van het ene uiterste in het andere inderdaad, ik vermoed vooral een gevolg van het ontstane machtsvacuum na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234738
quote:
7s.gif Op zondag 9 november 2025 20:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat vind ik een abominabel hoog percentage. Geloof ik niks van.
Bovendien zit er ook een element in dat je straf kan noemen, al die blokkades die de EU bewust opwerpt om een exit zo nadelig mogelijk te maken.
https://www.bloomberg.com(...)-year-in-lost-output

Welke blokkades bedoel je? De EU behandelt elke niet EU staat hetzelfde. De huidige deal is het beste wat mogelijk is met de rode lijnen die de Britten hebben.
pi_219234758
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus je zou het wel een goed idee vinden om de zorg en de OV ook weer te nationaliseren? Net zoals in jouw favoriete land?
Dat gaat hier niet werken, wordt onbetaalbaar, dat ging in de jaren 80 al helemaal mis. Hoe de zorg in Luxemburg georganiseerd is weet ik niet exact, maar ik vermoed dat het net zoals hier privaat&public is. Een mix dus.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234791
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Van het ene uiterste in het andere inderdaad, ik vermoed vooral een gevolg van het ontstane machtsvacuum na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.
In China kom je ook zoiets tegen. Daar is de zaak veel minder strak centraal geregeld dan je zou denken. Het is een heel groot land, met van oudsher overal lokale krijgsheren met hun eigen legertje. Die zelf wel bepalen wat er daar gebeurt, dank je wel. Ze betalen wel belasting. Dus veel corruptie en veel lokale verschillen. Alleen de grote steden worden vrij strak door de regering in de hand gehouden. Het verschil in rijkdom tussen die steden en het platteland is ook groot, net zoals nog steeds in Rusland.
pi_219234809
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat gaat hier niet werken, wordt onbetaalbaar, dat ging in de jaren 80 al helemaal mis. Hoe de zorg in Luxemburg georganiseerd is weet ik niet exact, maar ik vermoed dat het net zoals hier privaat&public is. Een mix dus.
Voor de privatisering waren het gewoon allemaal ambtenaren, nu zit er een hoop regeldruk en administratie tussen en is het doel geen goede zorg meer, maar geld verdienen. Wat klinkt er beter voor de bevolking? En wat is betaalbaarder?

In de jaren 80 had je ook collectieve en privéziektekosten, omdat we het niet eerlijk vonden dat rijken zorg kregen voor hetzelfde bedrag als armen. De VVD heeft ons toen beloofd, dat het met privatisering veel goedkoper voor iedereen ging worden en dat je dan zelf kon kiezen welke zorg je kreeg. Daar iedereen nu dezelfde bijdrages betaalt is het goedkoper geworden voor de rijken (alhoewel privéklinieken de grond uitschieten), is de zorg veel duurder geworden en de hoeveelheid behandelingen die vergoed worden drastisch verminderd.

Van collectief naar de vrije markt, dan krijg je dat.

[ Bericht 13% gewijzigd door SymbolicFrank op 09-11-2025 21:04:18 ]
pi_219234886
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Voor de privatisering waren het gewoon allemaal ambtenaren, nu zit er een hoop regeldruk en administratie tussen en is het doel geen goede zorg meer, maar geld verdienen. Wat klinkt er beter voor de bevolking? En wat is betaalbaarder?

In de jaren 80 had je ook collectieve en privéziektekosten, omdat we het niet eerlijk vonden dat rijken zorg kregen voor hetzelfde bedrag als armen. De VVD heeft ons toen beloofd, dat het met privatisering veel goedkoper voor iedereen ging worden en dat je dan zelf kon kiezen welke zorg je kreeg. Daar iedereen nu dezelfde bijdrages betaalt is het goedkoper geworden voor de rijken (alhoewel privéklinieken de grond uitschieten), is de zorg veel duurder geworden en de hoeveelheid behandelingen die vergoed worden drastisch verminderd.

De bevolking vergrijst en dat heeft direct gevolgen voor de kosten, daarnaast zijn er nu meer behandelingsmogelijkheden en leeft men ook langer. De verzorgingsduur is toegenomen. Dit zijn zaken die tot significante kostenverhogingen leiden ongeacht privaat of publiek.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234900
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Van collectief naar de vrije markt, dan krijg je dat.
Kijk naar Frankrijk, heel veel publiek laten doen door ambtenaren is de oplossing niet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234944
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 21:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De bevolking vergrijst en dat heeft direct gevolgen voor de kosten, daarnaast zijn er nu meer behandelingsmogelijkheden en leeft men ook langer. De verzorgingsduur is toegenomen. Dit zijn zaken die tot significante kostenverhogingen leiden ingeacht privaat of publiek.
Dat zegt wel iedereen, maar dat komt hoogstens bovenop de huidige enorme inefficiëntie. Waarom moeten alle zorgverzekeraars de regels van buiten leren en zijn ze 40% van hun tijd bezig met precies administreren wat ze precies doen? Waarom proberen de linkse partijen de overnamen van zorgbedrijven door grote investeerders tegen te houden? En waarom staan er nu eigenaren van zorgbedrijven in de Quote 500? Omdat er zoveel mogelijk winst moet worden gemaakt!

Maar ja, dat kun je niet zeggen. Want dat betekent dat zorg steeds onbetaalbaarder wordt. Dus dan moet je een smoesje verzinnen.
pi_219234957
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 21:14 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat zegt wel iedereen, maar dat komt hoogstens bovenop de huidige enorme inefficiëntie. Waarom moeten alle zorgverzekeraars de regels van buiten leren en zijn ze 40% van hun tijd bezig met precies administreren wat ze precies doen? Waarom proberen de linkse partijen de overnamen van zorgbedrijven door grote investeerders tegen te houden? En waarom staan er nu eigenaren van zorgbedrijven in de Quote 500? Omdat er zoveel mogelijk winst moet worden gemaakt!

Maar ja, dat kun je niet zeggen. Want dat betekent dat zorg steeds onbetaalbaarder wordt. Dus dan moet je een smoesje verzinnen.
Oh, ambtenaren hoeven niets te administreren en staan bekend om hun efficientie _O-
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_219234993
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 20:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Mensen die er andere gedachten op na hielden kregen te maken met fysieke dwang, dat is noodzakelijk in een systeem waarbij er geen winst gemaakt mag worden en rijkdom taboe is. Geluidsoverlast was in de fabrieken standaard, daarover klagen werd niet getolereerd.
Maar ook hier worden mensen toch monddood gemaakt als die mensen last hebben van te harde geluiden?
Als de originele inwoners van een land het voor het zeggen zouden hebben, en niet de rijken en de hogere inkomens, dan ging het met het welzijn van de mensen van dat land 100% beter.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')