Europese schuldenberg explodeert

"Schuldenberg", welke klapjosti heeft dat woord nou weer ooit verzonnen?

quote:

Op maandag 10 november 2025 15:56 schreef Zorro het volgende:
"Schuldenberg", welke klapjosti heeft dat woord nou weer ooit verzonnen?

Melkplas
Boterberg
Schuldenberg
Geldprintmachine
Emissiehandel
Covidbonds

quote:

Op maandag 10 november 2025 16:06 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Melkplas
Boterberg
Schuldenberg
Geldprintmachine
Emissiehandel
Covidbonds

Hoe idioot die andere woorden ook zijn, daar is met een beetje (nou ja, een beetje veel soms) fantasie nog iets logisch van te maken. Een grote hoeveelheid melk vormt een plas, veel boter vormt een berg etcetera.
Maar een schuldenberg? Slaat als Jan met de korte lul op een drumstel.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2025 14:53 schreef Twiitch het volgende:
Maakt niks uit. Kwestie van tijd voordat een land als Frankrijk gaat klappen en dan is de Euro sowieso klaar en zijn we allemaal straatarm.

Frankrijk leeft echt als een God in Frankrijk als je inderdaad bestudeert wat dat land allemaal heeft en doet. Met als resultaat meer dan 100% van het BNP als schuld inmiddels.

quote:

Op maandag 10 november 2025 16:08 schreef Zorro het volgende:

[..]
Hoe idioot die andere woorden ook zijn, daar is met een beetje (nou ja, een beetje veel soms) fantasie nog iets logisch van te maken. Een grote hoeveelheid melk vormt een plas, veel boter vormt een berg etcetera.
Maar een schuldenberg? Slaat als Jan met de korte lul op een drumstel.

Zou dan eerder een kuil zijn.

quote:

Op maandag 10 november 2025 16:08 schreef Zorro het volgende:

[..]
Hoe idioot die andere woorden ook zijn, daar is met een beetje (nou ja, een beetje veel soms) fantasie nog iets logisch van te maken. Een grote hoeveelheid melk vormt een plas, veel boter vormt een berg etcetera.
Maar een schuldenberg? Slaat als Jan met de korte lul op een drumstel.

Schulden worden vaak gestapeld, net zoals onbetaalde rekeningen
En tsja, als je iets kan stapelen, dan kan het ook een berg worden uiteindelijk

Of een afgrond.
De Europese schuldenafgrond.

Nou, bij deze een filmpje van een econoom die het mooi uitlegt:

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op dinsdag 11 november 2025 11:13 schreef LXIV het volgende:
Wij zijn echt oerdom om zo zuinig te leven en veel belasting te betalen. De Fransen hebben sinds de schuldencrisis hun schuld laten groeien van 60% naar 120%. Die snappen hoe het systeem werkt!!
Als de boel straks klapt (onvermijdelijk) hebben zij lekker geleefd en wij afgezien. En dan wordt alles op nul gezet!!
Verlaag de belastingen zodanig dat wij ook meer dan 100% schuld opbouwen, nu zijn
Wij brave henkie die straks de rekening betaald

Zelfs de Duitsers snappen het.

Ee

quote:

Op maandag 10 november 2025 16:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Schulden worden vaak gestapeld, net zoals onbetaalde rekeningen
En tsja, als je iets kan stapelen, dan kan het ook een berg worden uiteindelijk

Een steeds grotere berg aan I owe you’s, staatsobligaties en ander schuldpapier. Zo raar is die vergelijking niet.

quote:

Investors Now See Some Corporate Bonds as Safer Bets Than Government Debt

They demand lower yields for bonds issued by firms including Microsoft, Airbus and L’Oreal than they do for their countries of origin.

Dit kan vanwege met name Frankrijk ook hier gaan plaatsvinden, dat bedrijven zoals Heineken en Unilever goedkoper kunnen lenen dan de franse staat

quote:

Op woensdag 12 november 2025 16:13 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dit kan vanwege met name Frankrijk ook hier gaan plaatsvinden, dat bedrijven zoals Heineken en Unilever goedkoper kunnen lenen dan de franse staat

Al die dingen gaan voornamelijk fout in omdat er maar weinig mensen zijn die begrijpen hoe het echt werkt. De meeste mensen vergelijken het met hun huishoudboekje, of in het beste geval met de boekhouding van een bedrijf. Dus dan gaan ze gekke eisen stellen en denken ze ook nog dat ze heel slim bezig zijn.

Maar hier in de EU is het natuurlijk wel een probleem, dat we twee verschillende systemen hebben die elkaar tegenwerken. De landen willen hun eigen financiële beleid maken, maar hebben niet de middelen om dat te doen. En de EU wil dat graag in goede banen leiden en ons monetair systeem sterk uitbreiden, maar dat loopt steeds vast omdat alle nationale kopstukken dat zelf willen bepalen. En dan is het cirkeltje rond.

Zoals ook uitgelegd wordt in het bovenstaande filmpje maak je als land monetair beleid door geld te maken en uit te geven en daarna belasting te innen, waarna dat geld weer kan verdwijnen. Moderne monetaire theorie, noemen we dat.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 16:33 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Zoals ook uitgelegd wordt in het bovenstaande filmpje maak je als land monetair beleid door geld te maken en uit te geven en daarna belasting te innen, waarna dat geld weer kan verdwijnen. Moderne monetaire theorie, noemen we dat.

Niet alleen landen kunnen dat tegenwoordig, neem Bitcoin, dat behoort geen staat toe en de creatie van Bitcoin ligt niet bij een centrale bank of overheid. Zo modern is het creeren van nieuw geld en de introductie van de inflatie-tax niet, de romeinen deden dat al met de denarius die uiteindelijk steeds minder zilver bevatte.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 16:51 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Niet alleen landen kunnen dat tegenwoordig, neem Bitcoin, dat behoort geen staat toe en de creatie van Bitcoin ligt niet bij een centrale bank of overheid. Zo modern is het creeren van nieuw geld en de introductie van de inflatie-tax niet, de romeinen deden dat al met de denarius die uiteindelijk steeds minder zilver bevatte.

Maar dat kun je dus niet doen als je wilt dat al het bestaande geld continu op de boekhouding blijft staan. Waar dit topic over gaat. Ok, en dat mensen het niet eerlijk vinden als iemand anders meer geld kan uitgeven dan zijzelf.

Dat is namelijk maar de helft van het verhaal. Je moet het geld dat je niet meer nodig hebt ook weer kunnen vernietigen. Wat niemand lijkt te begrijpen. Trump ook niet.

EU B.V. denken.

En Bitcoin is geen geld, het zijn elektronische waardepapieren. Ja, geld is ook waardepapieren, maar lang niet alle waardepapieren zijn geld. Zo kunnen bedrijven ook aandelen uitgeven. Maar als je met die aandelen of Bitcoins wat wilt betalen, moet je ze eerst verkopen en het geld dat dat oplevert gebruiken om te betalen.

[ Bericht 7% gewijzigd door SymbolicFrank op 12-11-2025 17:13:46 ]

quote:

Op woensdag 12 november 2025 17:02 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar dat kun je dus niet doen als je wilt dat al het bestaande geld continu op de boekhouding blijft staan. Waar dit topic over gaat. Ok, en dat mensen het niet eerlijk vinden als iemand anders meer geld kan uitgeven dan zijzelf.

Dat is namelijk maar de helft van het verhaal. Je moet het geld dat je niet meer nodig hebt ook weer kunnen vernietigen. Wat niemand lijkt te begrijpen. Trump ook niet.

EU B.V. denken.

En Bitcoin is geen geld, het zijn elektronische waardepapieren. Ja, geld is ook waardepapieren, maar lang niet alle waardepapieren zijn geld. Zo kunnen bedrijven ook aandelen uitgeven. Maar als je met die aandelen of Bitcoins wat wilt betalen, moet je ze eerst verkopen en het geld dat dat oplevert gebruiken om te betalen.

Geld is goud en zilver, de rest is een betaalmiddel of valuta. Dat staat bijv. ook specifiek zo in de grondwet van de VS.
Fiat valuta zelf is dan ook altijd een waardepapier met counterparty risc. Dat heeft geld, zoals bedoeld in goud en zilver niet. De overheid bepaalt waarmee de belasting betaalt dient te worden en dat zijn hier nu (nog) fiat euros. Dat wisselen naar valuta en credit die gebruikt worden gebeurt continu en wordt vereenvoudigd door het internet. Je hebt dan ook al gold&silver debit cards bijvoorbeeld waarmee je goud en zilver direct kan omzetten in euros etc als je wilt betalen, maar de inflatie-tax wenst te ontlopen.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 17:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Geld is goud en zilver, de rest is een betaalmiddel of valuta. Dat staat bijv. ook specifiek zo in de grondwet van de VS.
Fiat valuta zelf is dan ook altijd een waardepapier met counterparty risc. Dat heeft geld, zoals bedoeld in goud en zilver niet. De overheid bepaalt waarmee de belasting betaalt dient te worden en dat zijn hier nu (nog) fiat euros. Dat wisselen naar valuta en credit die gebruikt worden gebeurt continu en wordt vereenvoudigd door het internet. Je hebt dan ook al gold&silver debit cards bijvoorbeeld waarmee je goud en zilver direct kan omzetten in euros etc als je wilt betalen, maar de inflatie-tax wenst te ontlopen.

We wonen hier niet in de VS maar in de EU en hier is het wettige betaalmiddel de Euro. Ga hier in de supermarkt maar eens proberen met goud te betalen. Nou kun je in de meeste winkels ook wel met andere waardepapieren betalen: waardebonnen (of cadeaubonnen, dat is hetzelfde). Soms kun je die zelf maken door zegels te sparen en te plakken. Soms is dat gewoon een getalletje, gekoppeld aan het nummer van een pasje, net zoals bij airmiles of Bitcoin. En ja, de winkels die zulke waardepapieren aannemen zullen deze vernietigen en afschrijven (bijvoorbeeld bij spaarkaarten) of omwisselen voor het wettige betaalmiddel. Euro's dus, in het grootste deel van de EU.

Je zou anders ook van bijvoorbeeld schilders kunnen zeggen dat die hun eigen geld maken. En dan heb ik het over schilderijen, geen valsemunterij.

Het hele idee achter de Moderne Monetaire Theorie is net, dat je als overheid genoeg geld maakt en uitgeeft om de economie te laten draaien en dan belasting heft om de inflatie te beteugelen en het geld dat je dan overhebt weer vernietigt. Nederland, Frankrijk en Griekenland kunnen dat niet. En de ECB mag het niet. Dat is het probleem. En daarom worden de Duitse banken gered door de geldpers aan te zetten en worden de Grieken gestraft door dat geld van ze te lenen. Gratis geld voor de Duitsers, waar de Grieken nu al lang krom voor moeten liggen.

En dat vinden we allemaal terecht!

quote:

Op woensdag 12 november 2025 18:20 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
We wonen hier niet in de VS maar in de EU en hier is het wettige betaalmiddel de Euro. Ga hier in de supermarkt maar eens proberen met goud te betalen. Nou kun je in de meeste winkels ook wel met andere waardepapieren betalen: waardebonnen (of cadeaubonnen, dat is hetzelfde). Soms kun je die zelf maken door zegels te sparen en te plakken. Soms is dat gewoon een getalletje, gekoppeld aan het nummer van een pasje, net zoals bij airmiles of Bitcoin. En ja, de winkels die zulke waardepapieren aannemen zullen deze vernietigen en afschrijven (bijvoorbeeld bij spaarkaarten) of omwisselen voor het wettige betaalmiddel. Euro's dus, in het grootste deel van de EU.

Je zou anders ook van bijvoorbeeld schilders kunnen zeggen dat die hun eigen geld maken. En dan heb ik het over schilderijen, geen valsemunterij.

Het hele idee achter de Moderne Monetaire Theorie is net, dat je als overheid genoeg geld uitgeeft om de economie te laten draaien en dan belasting heft om de inflatie te beteugelen. Nederland, Frankrijk en Griekenland kunnen dat niet. En de ECB mag het niet. Dat is het probleem. En daarom worden de Duitse banken gered door de geldpers aan te zetten en worden de Grieken al lang gestraft door dat geld van ze te lenen. Gratis geld voor de Duitsers, waar de Grieken nu al lang krom voor moeten liggen.

En dat vinden we allemaal terecht!

Wees je ervan bewust dat de werkelijke hoeveelheid euros gering is tav credit zoals kortlopend staatspapier wat men 'money like' noemt zoals in M2 en waarin men dat behalve cash als 'geld' wordt gezien. Dat we teruggaan naar een goud en zilverstandaard is logisch, immers alle experimenten met fiat valuta mislukken, dat zien we nu overduidelijk opnieuw plaatsvinden. De rente op de euro is te laag voor Nederland want hier is de inflatie relatief hoog, echter er zijn ook landen zoals bij Italie die onder de 2% zitten. De ECB gaat in hun doelstellingen van een gemiddelde uit. Dat kan ook niet anders met een munt-unie zoals de eurozone. De inflatie-tax is en wordt een steeds belangrijker middel van belasten om een transfer-unie te bereiken en de schulden in koopkracht te beteugelen.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 18:34 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Wees je ervan bewust dat de werkelijke hoeveelheid euros gering is tav credit zoals kortlopend staatspapier wat men 'money like' noemt zoals in M2 en waarinmen dat behalve cash als 'geld' wordt gezien. Dat we teruggaan naar een goud en zilverstandaard is logisch, immers alle experimenten met fiat valuta mislukken, dat zien we nu overduidelijk opnieuw plaatsvinden. De rente op de euro is te laag voor Nederland want hier is de inflatie relatief hoog, echter er zijn ook landen zoals bij Italie die onder de 2% zitten. De ECB gaat in hun doelstellingen van een gemiddelde uit. Dat kan ook niet anders met een munt-unie zoals de eurozone. De inflatie-tax is en wordt een steeds belangrijker middel van belasten om een transfer-unie te bereiken en de schulden in koopkracht te beteugelen.

Ik heb geen idee wat jij nu gelooft of wilt. Je beschrijft alles iedere keer op een andere manier en je vind het allemaal maar niets. Wat je vooral belangrijk vind is dat we afblijven van de rijken en mensen die niet werken geen geld geven. Rijkdom als grondrecht, maar je moet er wel hard voor werken. Zeer kapitalistisch en met een volledig vrije markt. Maar je komt er iedere keer op terug hoe dat dan moet werken, of wat er nu eigenlijk waarde heeft.

Vind je dat iedereen die 30 jaar hard heeft gewerkt recht heeft op rijkdom? Of is het toch meer een kwestie van geluk?

quote:

Op woensdag 12 november 2025 18:42 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik heb geen idee wat jij nu gelooft of wilt. Je beschrijft alles iedere keer op een andere manier en je vind het allemaal maar niets. Wat je vooral belangrijk vind is dat we afblijven van de rijken en mensen die niet werken geen geld geven. Rijkdom als grondrecht, maar je moet er wel hard voor werken. Zeer kapitalistisch en met een volledig vrije markt. Maar je komt er iedere keer op terug hoe dat dan moet werken, of wat er nu eigenlijk waarde heeft.

Vind je dat iedereen die 30 jaar hard heeft gewerkt recht heeft op rijkdom? Of is het toch meer een kwestie van geluk?

Links of rechtsom blijft het een kwestie van geluk, omstandigheden en toeval.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 18:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Links of rechtsom blijft het een kwestie van geluk, omstandigheden en toeval.

Ja, of je moet naar een verzorgingsstaat met een basisinkomen toe. Dan heb je in ieder geval geen arme onderklasse meer. Een goed leven voor iedereen.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 18:42 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik heb geen idee wat jij nu gelooft of wilt. Je beschrijft alles iedere keer op een andere manier en je vind het allemaal maar niets. Wat je vooral belangrijk vind is dat we afblijven van de rijken en mensen die niet werken geen geld geven. Rijkdom als grondrecht, maar je moet er wel hard voor werken. Zeer kapitalistisch en met een volledig vrije markt. Maar je komt er iedere keer op terug hoe dat dan moet werken, of wat er nu eigenlijk waarde heeft.

Vind je dat iedereen die 30 jaar hard heeft gewerkt recht heeft op rijkdom? Of is het toch meer een kwestie van geluk?

Ik vind het allemaal wel best en kies mijn eigen weg en visie, dat staat een ieder vrij. Rijkdom is geen grondrecht, onvervreemdbaar eigendom wel volgens Art 17 van de mensenrechten. Je kan je vermogen consumeren, investeren dat moet men vooral zelf bepalen. Maar ga dan niet achteraf bij mij uitjanken als je liever consumeert dan investeert Een volledig vrije markt sta ik zeker niet voor, een goed gereguleerde markt met daarbij een private/public balans die niet doorschiet. Niet de VS evenmin Frankrijk zogezegd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 12-11-2025 19:26:33 ]

quote:

Op woensdag 12 november 2025 19:14 schreef Digi2 het volgende:
Een volledig vrije markt sta ik zeker niet toe, een goed gereguleerde markt met daarbij een private/public balans die niet doorschiet. Niet de VS evemin Frankrijk zogezegd.

Maar dan moeten we de Euro opheffen en ieder land weer zijn eigen munt laten maken, wat heel veel geld gaat kosten en de handel sterk afremt. Of we moeten de EU nou eindelijk eens afmaken en die het laten regelen. Dus geen nationale veto's en niet de Duitse bankiers het monetaire beleid van ons allemaal laten bepalen. Een ECB die alleen verantwoording schuldig is aan het gekozen bestuur van de EU. Dan komen we ergens.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 19:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar dan moeten we de Euro opheffen en ieder land weer zijn eigen munt laten maken, wat heel veel geld gaat kosten en de handel sterk afremt. Of we moeten de EU nou eindelijk eens afmaken en die het laten regelen. Dus geen nationale veto's en niet de Duitse bankiers het monetaire beleid van ons allemaal laten bepalen. Een ECB die alleen verantwoording schuldig is aan het gekozen bestuur van de EU. Dan komen we ergens.

De scherven zijn vooral een gevolg van het idee de kopgroep los te laten en te geloven dat na toelating convergentie zou plaatsvinden ipv divergentie. Tsja, dat sprookje is nu geklapt en dat werd ook al voorspelt, o.a. door econoom Martien van der Winden, die 'Nederland de schatkist van Europa schreef'. Uitgegeven in 2002.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 19:25 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De scherven zijn vooral een gevolg van het idee de kopgroep los te laten en te geloven dat na toelating convergentie zou plaatsvinden ipv divergentie. Tsja dat sprookje is nu geklapt en dat werd ook al voorspelt, o.a. door econoom Martien van der Winden, die 'Nederland de schatkist van Europa schreef'. Uitgegeven in 2002.

Als je zo gaat denken, dan zou Nederland ook alles buiten de randstad (en mogelijk Noord-Brabant) moeten verzelfstandigen en afstoten. Geen geld voor de arme gebieden!

En een land als Polen had eigenlijk alles tegen: heel arm, xenofobisch en een heel radicale regering. Maar ondertussen is het 1 van onze grootste machtsblokken geworden, sinds Poetin spatjes heeft gekregen. En niet alleen wilden onze bedrijven die goedkope Poolse arbeiders graag hebben en de bevolking de goedkope spullen die daar uit de fabrieken rolden, maar Polen is er economisch enorm op vooruit gegaan en is nu 1 van de de belangrijkste redenen waarom Poetin nergens komt.

Met Griekenland was dat ook gebeurd, als we de bevolking niet hadden misbruikt als grote zondebok voor de economische crisis. Samenwerking is de grootse groeifactor. Daar worden we allemaal beter van.