Europese schuldenberg explodeert

Dus, we hebben nog steeds de Eurobonds niet op de markt gegooid om onze munt te versterken? Zodat mensen daar hun geld in kunnen steken, in plaats van in de VS?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2026 19:16 schreef SymbolicFrank het volgende:
Dus, we hebben nog steeds de Eurobonds niet op de markt gegooid om onze munt te versterken? Zodat mensen daar hun geld in kunnen steken, in plaats van in de VS?

Jawel er zijn eurobonds uitgegeven zo'n 700 miljard ten tijde van de pandemie. Omdat Frankrijk monetair financiert en dus openlijk diefstal begaat van de overige eurolanden door geen enkele intentie te hebben de schulden dmv belastinginkomsten te financieren en daarmee de begrotingsregels structureel en zelfs extreem veronachtzaamd zullen de overige eurolidstaten een verdere vergemeenschappelijking van de staatsschulden afwijzen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 15-05-2026 19:27:54 ]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2026 19:16 schreef SymbolicFrank het volgende:
Dus, we hebben nog steeds de Eurobonds niet op de markt gegooid om onze munt te versterken? Zodat mensen daar hun geld in kunnen steken, in plaats van in de VS?

Te versterken.

Er is een beperkte geldvoorraad en die moet je verdelen? Je kunt dat geld ook maar 1 keer uitgeven? En Eurobonds zijn alleen goed om de inflatie aan te jagen, buitenlanders kunnen daar niet in investeren? Het is gewoon geldpersgeld dat wordt weggegooid in de diepe put van de onrendabele werklozen? Het gaat in het leven alleen om geld verdienen, mensen die denken dat een regering er is om er voor te zorgen dat alle inwoners hier goed kunnen leven moet je hard uitlachen?

Ik vergeet er vast nog een paar.

quote:

Prompt: eurobonds pandemie
AI Overview
Eurobonds, specifiek in de vorm van het coronaherstelfonds (NextGenerationEU), zijn tijdens de pandemie ingezet als een gezamenlijk schuldinstrument van de Europese Unie om de economische gevolgen van COVID-19 op te vangen. Via dit fonds haalt de Europese Commissie geld op de kapitaalmarkt om lidstaten te steunen, waarbij het gaat om een totaalbedrag van ruim 700 miljard euro. Belangrijke ontwikkelingen en discussies (2025-2026):
Controverse over besteding: Spanje ligt onder vuur omdat het miljoenen uit het coronaherstelfonds zou hebben gebruikt voor het aanvullen van pensioenfondsen voor ambtenaren, in plaats van de beoogde vergroening en modernisering.
Kritiek op controle: De Europese Rekenkamer uitte kritiek op het gebrek aan transparantie en het risico op fraude, waarbij het fonds door sommigen als "compleet absurd" en moeilijk controleerbaar wordt bestempeld. Discussie over uitgaven: Er is kritiek dat uitgaven niet meer gekoppeld zijn aan werkelijke kosten, maar aan "papieren doelstellingen", wat bijdraagt aan de discussie over gezamenlijke schuld.
Toekomst: Ondanks de kritiek onderzoekt de Europese Commissie of deze methode van financieren kan worden gekopieerd naar toekomstige EU-begrotingen (2028-2034).
Financiële structuur:Het coronaherstelfonds wordt gefinancierd door eurobonds, waarbij lidstaten zoals Nederland garant staan en meebetalen aan de rente, terwijl andere landen (zoals Spanje en Italië) de grootste ontvangers zijn.
Controverse over eurobonds:Het gebruik van deze obligaties is niet onomstreden. Critici, waaronder sommige Nederlandse politici, waarschuwen dat dit kan leiden tot een "verzamelbak van schulden" en dat het prikkels voor landen met hoge schulden wegneemt om hun eigen financiën op orde te brengen.

Eurobonds zijn imo een optie op het moment dat men zich aan de begrotingsdiscipline houdt. Eurobonds tot 60% BNP van een land kunnen dan gezamelijk zijn. Alle schulden die landen aangaan boven dat niveau vallen dan niet langer onder de gezamelijke garantie. Eventuele investeerders lopen daarmee een veel groter risico op een default/haircut en krijgen dus terecht een hoge rente, dit zal meer begrotings discipline afdwingen. De Fed van de VS koopt dan ook geen statelijke obligaties op, die mag dat uitdrukkelijk statutair niet. De renteniveaus van de obligaties van de states kunnen dan ook behoorlijk verschillen.

Omdat de centrale bank van de VS (Fed) geen schulden opkoopt van de afzonderlijke staten binnen de VS zijn deze schulden (nog) relatief beperkt. De afzonderlijke staten krijgen een budget van de federale overheid en kunnen daarnaast zelf obligaties uitgeven. Omdat deze niet door de Fed 'gegarandeerd' mogen worden is monetaire financiering via deze route afgesloten, een 'Frankrijkje' kunnen ze dus niet doen, de afzonderlijke states in de VS.

quote:

Prompt: individual state debt vs gdp per state in the US?
AI Overview
As of fiscal year 2023, U.S. state governments held approximately $2.7 trillion in total debt (including unfunded pensions), with California ($497 billion), New York ($233 billion), and Illinois ($223 billion) having the highest nominal debt. State debt relative to GDP varies widely, with high-liability states like New Jersey, Connecticut, and Hawaii exceeding 20% of their GDP, while lower-liability states like Idaho and Nebraska owe less than 3%.

Key State Debt Trends (FY2022-2023):
Highest Total Debt (2023): California ($497B), New York ($233B), Illinois ($223B), Texas ($217B), and New Jersey ($213B).
Lowest Total Debt (2023): South Dakota, Idaho, Nebraska, Montana, and New Hampshire (each under $10 billion).
Highest Debt-to-GDP Ratios (2022): Kentucky (22.78%) and New York (20.07%) were among the highest in state and local debt relative to economic output.
Per Capita Debt (2022): Connecticut ($27,031), New Jersey ($24.2k), and Hawaii ($19.4k) had the highest total liabilities per person.

Key Takeaways:
Regional Differences: States with the lowest liability—including Arizona, Idaho, Nebraska, Tennessee, Utah, Wisconsin, and Wyoming—maintain total debts below 3 percent of their GDP.
Unfunded Liabilities: A significant portion of state debt is composed of unfunded pension and Other Post-Employment Benefits (OPEB), which are not always constrained by legal bond debt limits.
Fiscal Position: While state debt exists, it is significantly lower than the federal debt-to-GDP ratio, which surpassed 124% as of September 2025

Veel van die state-obligaties zitten blijkbaar in ambtenaren pensioenfondsen, dus defaulten/haircutten betekent direct dat ambtenarenpensioenen gekort worden

[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 15-05-2026 22:30:00 ]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2026 19:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
Er is een beperkte geldvoorraad en die moet je verdelen?

Er is een beperkte beschikbaarheid van diensten en goederen en die worden o.a. verdeelt dmv fiat-valuta. De hoeveelheid fiat-valuta kan naar vrijwel oneindig gaan, vooral in digitale vorm.

quote:

En Eurobonds zijn alleen goed om de inflatie aan te jagen, buitenlanders kunnen daar niet in investeren?

De eurobonds die zijn uitgegeven zijn verhandelbaar op de kapitaalmarkt en zo beschikbaar voor diverse investeerders, ook buitenlandse. Eurobonds kunnen de inflatie aanjagen als de opbrengsten consumptief besteed worden en/of opgekocht worden door de ECB.

quote:

Het is gewoon geldpersgeld dat wordt weggegooid in de diepe put van de onrendabele werklozen?

Eurobonds kunnen 'steriel' gefinancierd worden dwz de verhouding tussen in omloop zijnde valuta en diensten en goederen veranderd niet. Als de ECB ze opkoopt dan neemt de hoeveelheid valuta toe tov de beschikbare diensten en goederen. Dit kan deflatie beteugelen en/of leiden tot devaluatie, daarnaast leidt het tot zombificatie als dit langer aanhoudt van zowel overheden alswel bedrijven. Het kan bovendien doorschieten in asset inflatie en vervolgens algehele inflatie. Werklozen wonen en consumeren, er zijn dus bedrijven die daaraan een boterham verdienen. Netto is er echter geen/weinig wederkerigheid omdat ze consumeren, maar geen diensten of goederen verlenen waarvoor men betaalt wordt. Het vergroot dus de vraag zonder dat er een toename aan geproduceerde diensten of goederen tegenover staat, dat is inflatoir.

quote:

Het gaat in het leven alleen om geld verdienen,

Dat is vooral cultureel bepaalt, in de VS is status en geld nr1. In Europa houdt men oog voor het welzijn en dat is ongelijk aan welvaart.

quote:

mensen die denken dat een regering er is om er voor te zorgen dat alle inwoners hier goed kunnen leven moet je hard uitlachen?

Yep, er zijn nauwelijks historische precedenten die iets anders aantonen. De traagheid van het zich openbaren van de effecten van wanbestuur kan de illusie opleveren dat de overheid het beste met zijn burgers voorheeft, maar de meeste van die goede bedoelingen leiden uiteindelijk tot de hel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 26-05-2026 17:39:20 ]

Voor eurobonds moet er eerst vertrouwen zijn
Bekijk deze YouTube-video

quote:

Macro-econoom Edin Mujagić ziet, vooral sinds het rapport van Mario Draghi, een vloedgolf van voorstellen voor gemeenschappelijke schulden en eurobonds. Maar volgens hem wordt een cruciale voorwaarde vaak onderschat: vertrouwen tussen lidstaten.

Tsja, als de begrotingsregels stelselmatig en structureel geschonden worden kan er geen sprake zijn van vertrouwen. Het idee van een kopgroep kan een stimulans zijn. Eurolanden die voldoen aan de begrotingsregels kunnen dan gezamelijk starten, zodat zij allen lagere rentelasten tegemoet kunnen zien.

[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 01-06-2026 22:08:26 ]

Gevraagd aan Gemini; Wat gebeurt er bij ongewijzigd beleid?

Bij ongewijzigd beleid raakt de Europese staatsschuld volgens waarschuwingen van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) op een onhoudbaar en potentieel explosief pad. Zonder begrotingsdiscipline of hervormingen stijgt de schuld van het gemiddelde Europese land naar verwachting tot 130% van het bbp in 2040 – een ruime verdubbeling ten opzichte van het huidige niveau.De directe gevolgen van een scenario waarin overheden niet ingrijpen, zijn op te delen in vier kritieke ontwikkelingen:

1. Onbeheersbare rentelasten verdringen overheidsbudgettenWanneer de schuldenberg blijft groeien, stijgt het bedrag dat overheden aan rente moeten betalen cumulatief. Bij een ongewijzigd beleid slokken deze rentelasten een steeds groter deel van de nationale begrotingen op. Dit leidt tot automatische verdringing: er blijft simpelweg geen geld over voor cruciale publieke sectoren zoals de zorg, het onderwijs en de noodzakelijke klimaat- en energietransitie.

2. Financiële splitsing binnen de eurozoneBij het uitblijven van maatregelen stijgen de schulden niet overal gelijk. Landen die al een zeer hoge schuldquote hebben – zoals Griekenland (149,7%), Italië (137,8%) en Frankrijk (117,7%) – zullen sneller richting het kookpunt bewegen dan stabielere lidstaten. Dit vergroot de economische divergentie (kloof) binnen de eurozone, wat de stabiliteit van de euro direct ondergraaft en markten nerveus maakt.

3. De 'vergrijzingsschok' slaat volledig inDe druk op de overheidsfinanciën neemt de komende 15 jaar automatisch toe door demografische veranderingen. Bij ongewijzigd beleid moeten steeds minder werkenden de stijgende kosten voor pensioenen en ouderenzorg dragen. Gecombineerd met de rentelasten zorgt dit voor een vicieuze cirkel waarin de schuld per hoofd van de bevolking exponentieel toeneemt.

4. Harde botsing met de Europese begrotingsregelsDe EU hanteert strikte normen (maximaal 3% begrotingstekort en 60% staatsschuld). Zonder beleidswijzigingen zullen veel landen deze limieten structureel overschrijden. Landen als België stevenen bij ongewijzigd beleid bijvoorbeeld af op een structureel tekort van 5,5%. Dit dwingt de Europese Commissie uiteindelijk tot het activeren van de buitensporigtekortprocedure (BTP). Dit betekent dat Brussel alsnog harde, acute bezuinigingen en hervormingen van buitenaf kan opleggen.

Ziet er dus niet goed uit, de pleuris zal wrs. eerst in Frankrijk toeslaan. Duitsland wordt niet genoemd, maar is hard op weg om Frankrijk in te halen
De vraag is wat betekent dit voor ons?

Stevige kritiek op eurobonds: 'Vergroot de spanningen in Europa'
Bekijk deze YouTube-video

quote:

Een scherp debat over de vraag of eurobonds de oplossing zijn voor de kwetsbaarheid van de eurozone. Vanuit de versnipperde kapitaalmarkt en eerdere crises wordt een plan geschetst om schulden deels gezamenlijk uit te geven, zodat Europa een sterkere en grotere financiële markt krijgt, met prikkels om landen tot begrotingsdiscipline te dwingen.

Daartegenover staat stevige kritiek op eurobonds. Sprekers wijzen erop dat landen zich in het verleden vaak niet aan afspraken hielden, wat het onderlinge vertrouwen ondermijnt. Voorbeelden zoals de Griekse crisis en het coronaherstelfonds laten zien dat gezamenlijke financiering kan leiden tot misbruik en meer risico, omdat landen kunnen leunen op steun van anderen of de ECB. De discussie draait daarmee om de vraag of eurobonds Europa stabieler maken of juist nieuwe financiële spanningen veroorzaken.

Oostenrijk verliest AAA-kredietscore door hoge begrotingstekorten: 'Er zullen meer landen volgen'
Bekijk deze YouTube-video

quote:

Oostenrijk verliest zijn felbegeerde triple A-status en dat blijft niet zonder gevolgen. Ook andere landen met een sterke reputatie, zoals Duitsland, staan onder druk door oplopende kosten voor infrastructuur, defensie en pensioenen. Wat betekent dat voor Europa en hoe stevig staat Nederland er eigenlijk voor?