Jawel er zijn eurobonds uitgegeven zo'n 700 miljard ten tijde van de pandemie. Omdat Frankrijk monetair financiert en dus openlijk diefstal begaat van de overige eurolanden door geen enkele intentie te hebben de schulden dmv belastinginkomsten te financieren en daarmee de begrotingsregels structureel en zelfs extreem veronachtzaamd zullen de overige eurolidstaten een verdere vergemeenschappelijking van de staatsschulden afwijzen.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 19:16 schreef SymbolicFrank het volgende:
Dus, we hebben nog steeds de Eurobonds niet op de markt gegooid om onze munt te versterken? Zodat mensen daar hun geld in kunnen steken, in plaats van in de VS?
Te versterken.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 19:16 schreef SymbolicFrank het volgende:
Dus, we hebben nog steeds de Eurobonds niet op de markt gegooid om onze munt te versterken? Zodat mensen daar hun geld in kunnen steken, in plaats van in de VS?
Eurobonds zijn imo een optie op het moment dat men zich aan de begrotingsdiscipline houdt. Eurobonds tot 60% BNP van een land kunnen dan gezamelijk zijn. Alle schulden die landen aangaan boven dat niveau vallen dan niet langer onder de gezamelijke garantie. Eventuele investeerders lopen daarmee een veel groter risico op een default/haircut en krijgen dus terecht een hoge rente, dit zal meer begrotings discipline afdwingen. De Fed van de VS koopt dan ook geen statelijke obligaties op, die mag dat uitdrukkelijk statutair niet. De renteniveaus van de obligaties van de states kunnen dan ook behoorlijk verschillen.quote:Prompt: eurobonds pandemie
AI Overview
Eurobonds, specifiek in de vorm van het coronaherstelfonds (NextGenerationEU), zijn tijdens de pandemie ingezet als een gezamenlijk schuldinstrument van de Europese Unie om de economische gevolgen van COVID-19 op te vangen. Via dit fonds haalt de Europese Commissie geld op de kapitaalmarkt om lidstaten te steunen, waarbij het gaat om een totaalbedrag van ruim 700 miljard euro. Belangrijke ontwikkelingen en discussies (2025-2026):
Controverse over besteding: Spanje ligt onder vuur omdat het miljoenen uit het coronaherstelfonds zou hebben gebruikt voor het aanvullen van pensioenfondsen voor ambtenaren, in plaats van de beoogde vergroening en modernisering.
Kritiek op controle: De Europese Rekenkamer uitte kritiek op het gebrek aan transparantie en het risico op fraude, waarbij het fonds door sommigen als "compleet absurd" en moeilijk controleerbaar wordt bestempeld. Discussie over uitgaven: Er is kritiek dat uitgaven niet meer gekoppeld zijn aan werkelijke kosten, maar aan "papieren doelstellingen", wat bijdraagt aan de discussie over gezamenlijke schuld.
Toekomst: Ondanks de kritiek onderzoekt de Europese Commissie of deze methode van financieren kan worden gekopieerd naar toekomstige EU-begrotingen (2028-2034).
Financiële structuur:Het coronaherstelfonds wordt gefinancierd door eurobonds, waarbij lidstaten zoals Nederland garant staan en meebetalen aan de rente, terwijl andere landen (zoals Spanje en Italië) de grootste ontvangers zijn.
Controverse over eurobonds:Het gebruik van deze obligaties is niet onomstreden. Critici, waaronder sommige Nederlandse politici, waarschuwen dat dit kan leiden tot een "verzamelbak van schulden" en dat het prikkels voor landen met hoge schulden wegneemt om hun eigen financiën op orde te brengen.
Veel van die state-obligaties zitten blijkbaar in ambtenaren pensioenfondsen, dus defaulten/haircutten betekent direct dat ambtenarenpensioenen gekort wordenquote:Prompt: individual state debt vs gdp per state in the US?
AI Overview
As of fiscal year 2023, U.S. state governments held approximately $2.7 trillion in total debt (including unfunded pensions), with California ($497 billion), New York ($233 billion), and Illinois ($223 billion) having the highest nominal debt. State debt relative to GDP varies widely, with high-liability states like New Jersey, Connecticut, and Hawaii exceeding 20% of their GDP, while lower-liability states like Idaho and Nebraska owe less than 3%.
Key State Debt Trends (FY2022-2023):
Highest Total Debt (2023): California ($497B), New York ($233B), Illinois ($223B), Texas ($217B), and New Jersey ($213B).
Lowest Total Debt (2023): South Dakota, Idaho, Nebraska, Montana, and New Hampshire (each under $10 billion).
Highest Debt-to-GDP Ratios (2022): Kentucky (22.78%) and New York (20.07%) were among the highest in state and local debt relative to economic output.
Per Capita Debt (2022): Connecticut ($27,031), New Jersey ($24.2k), and Hawaii ($19.4k) had the highest total liabilities per person.
Key Takeaways:
Regional Differences: States with the lowest liability—including Arizona, Idaho, Nebraska, Tennessee, Utah, Wisconsin, and Wyoming—maintain total debts below 3 percent of their GDP.
Unfunded Liabilities: A significant portion of state debt is composed of unfunded pension and Other Post-Employment Benefits (OPEB), which are not always constrained by legal bond debt limits.
Fiscal Position: While state debt exists, it is significantly lower than the federal debt-to-GDP ratio, which surpassed 124% as of September 2025
Er is een beperkte beschikbaarheid van diensten en goederen en die worden o.a. verdeelt dmv fiat-valuta. De hoeveelheid fiat-valuta kan naar vrijwel oneindig gaan, vooral in digitale vorm.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 19:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
Er is een beperkte geldvoorraad en die moet je verdelen?
De eurobonds die zijn uitgegeven zijn verhandelbaar op de kapitaalmarkt en zo beschikbaar voor diverse investeerders, ook buitenlandse. Eurobonds kunnen de inflatie aanjagen als de opbrengsten consumptief besteed worden en/of opgekocht worden door de ECB.quote:En Eurobonds zijn alleen goed om de inflatie aan te jagen, buitenlanders kunnen daar niet in investeren?
Eurobonds kunnen 'steriel' gefinancierd worden dwz de verhouding tussen in omloop zijnde valuta en diensten en goederen veranderd niet. Als de ECB ze opkoopt dan neemt de hoeveelheid valuta toe tov de beschikbare diensten en goederen. Dit kan deflatie beteugelen en/of leiden tot devaluatie, daarnaast leidt het tot zombificatie als dit langer aanhoudt van zowel overheden alswel bedrijven. Het kan bovendien doorschieten in asset inflatie en vervolgens algehele inflatie. Werklozen wonen en consumeren, er zijn dus bedrijven die daaraan een boterham verdienen. Netto is er echter geen/weinig wederkerigheid omdat ze consumeren, maar geen diensten of goederen verlenen waarvoor men betaalt wordt. Het vergroot dus de vraag zonder dat er een toename aan geproduceerde diensten of goederen tegenover staat, dat is inflatoir.quote:Het is gewoon geldpersgeld dat wordt weggegooid in de diepe put van de onrendabele werklozen?
Dat is vooral cultureel bepaalt, in de VS is status en geld nr1. In Europa houdt men oog voor het welzijn en dat is ongelijk aan welvaart.quote:Het gaat in het leven alleen om geld verdienen,
Yep, er zijn nauwelijks historische precedenten die iets anders aantonen. De traagheid van het zich openbaren van de effecten van wanbestuur kan de illusie opleveren dat de overheid het beste met zijn burgers voorheeft, maar de meeste van die goede bedoelingen leiden uiteindelijk tot de hel.quote:mensen die denken dat een regering er is om er voor te zorgen dat alle inwoners hier goed kunnen leven moet je hard uitlachen?
Tsja, als de begrotingsregels stelselmatig en structureel geschonden worden kan er geen sprake zijn van vertrouwen. Het idee van een kopgroep kan een stimulans zijn. Eurolanden die voldoen aan de begrotingsregels kunnen dan gezamelijk starten, zodat zij allen lagere rentelasten tegemoet kunnen zien.quote:Macro-econoom Edin Mujagić ziet, vooral sinds het rapport van Mario Draghi, een vloedgolf van voorstellen voor gemeenschappelijke schulden en eurobonds. Maar volgens hem wordt een cruciale voorwaarde vaak onderschat: vertrouwen tussen lidstaten.
quote:Een scherp debat over de vraag of eurobonds de oplossing zijn voor de kwetsbaarheid van de eurozone. Vanuit de versnipperde kapitaalmarkt en eerdere crises wordt een plan geschetst om schulden deels gezamenlijk uit te geven, zodat Europa een sterkere en grotere financiële markt krijgt, met prikkels om landen tot begrotingsdiscipline te dwingen.
Daartegenover staat stevige kritiek op eurobonds. Sprekers wijzen erop dat landen zich in het verleden vaak niet aan afspraken hielden, wat het onderlinge vertrouwen ondermijnt. Voorbeelden zoals de Griekse crisis en het coronaherstelfonds laten zien dat gezamenlijke financiering kan leiden tot misbruik en meer risico, omdat landen kunnen leunen op steun van anderen of de ECB. De discussie draait daarmee om de vraag of eurobonds Europa stabieler maken of juist nieuwe financiële spanningen veroorzaken.
quote:Oostenrijk verliest zijn felbegeerde triple A-status en dat blijft niet zonder gevolgen. Ook andere landen met een sterke reputatie, zoals Duitsland, staan onder druk door oplopende kosten voor infrastructuur, defensie en pensioenen. Wat betekent dat voor Europa en hoe stevig staat Nederland er eigenlijk voor?
Ik vind het niet zo'n vreemd voorstel. Een grote pool uniforme bonds die aan de Maastricht normen voldoen is meer liquide. Alleen dat feit al leidt tot een lager renteniveau. Het wantrouwen tov zuid-europese landen is echter groot, Spanje zelf voldoet niet aan de Maastricht normen. Dat is wat mij betreft het merkwaardige aan dit voorstelquote:Spanje pleit voor een mechanisme waardoor EU-landen jaarlijks samen tot 850 miljard euro aan eurobonds kunnen lenen. Dat maakte de Spaanse minister van Financiën Carlos Cuerpo bekend na een bijeenkomst van Europese ministers van Financiën in Brussel. Volgens Steven Brakman, hoogleraar internationale economie aan de Rijksuniversiteit Groningen, maken de voorwaarden van de leningen het voorstel eigenlijk overbodig. Brakman noemt het voorstel dan ook ‘opmerkelijk’.
Frankrijk profiteert van de euro zolang die bestaat, maar is van harte bereidt die op te offeren voor eigen gewin en dat feit ziet men maar al te graag over het hoofd. Het idee dat de fransen hun begroting op orde krijgen zonder (diefstal, lees) de euro-drukpers is een fata-morgana.quote:Frontpage: Frankrijk grootste probleemgeval van de eurozone
Frankrijk heeft Italië overgenomen als het land met de zwakste overheidsfinanciën binnen de eurozone. Het Franse begrotingstekort bedraagt ruim 5 procent en de economische groei blijft achter, terwijl het land werkt aan een nieuwe begroting en zich voorbereidt op de presidentsverkiezingen van volgend jaar. Griekenland doet het tegenovergestelde en lost dit jaar vervroegd 13 miljard euro af, terwijl IJsland op 29 augustus stemt over het hervatten van toetredingsonderhandelingen met de EU.
Frankrijk kampt met begrotingstekort en politieke onzekerheid
Het Franse begrotingstekort ligt op ruim 5 procent van het bruto binnenlands product, het hoogste binnen de eurozone. Frankrijk werkt momenteel aan de nieuwe begroting, terwijl de presidentsverkiezingen van volgend jaar voor extra onzekerheid zorgen. Door het begrotingstekort, de snel stijgende staatsschuld en de politieke risico's ligt de rente op Franse tienjarige staatsobligaties inmiddels hoger dan die op Italiaanse staatsobligaties. Dat staat in contrast met de staatsschuld: die van Italië ligt met bijna 140 procent van het bbp aanzienlijk hoger dan die van Frankrijk, die op 117 procent staat.
Kredietbeoordelaar Fitch verlaagde de status van Frankrijk vorig jaar al van AA- naar A+, wat lenen voor de Franse staat duurder maakt. Alleen Italië en Griekenland hebben een hogere staatsschuld dan Frankrijk.
Griekenland lost schulden vervroegd af
Griekenland stond in 2012 op de rand van een faillissement en kreeg destijds omvangrijke noodleningen. Ongeveer veertien jaar later kondigt het land aan een deel van die leningen vervroegd te willen aflossen: 13 miljard euro nog vóór het einde van dit jaar, jaren eerder dan gepland. De grote bezuinigingen van destijds troffen het land hard, met een werkloosheid die destijds opliep tot 30 procent. De Griekse minister van Financiën stelt dat die bezuinigingen nu hun vruchten afwerpen, waardoor het land een deel van de schulden versneld kan terugbetalen.
Euro heeft imagoprobleem
Volgens macro-econoom Edin Mujagic heeft de euro een imagoprobleem, mede door het beleid van de Europese Centrale Bank van de afgelopen jaren. Op de website van de ECB staan volgens hem vooral nieuwe eurobankbiljetten die binnenkort worden geïntroduceerd, terwijl dat het onderliggende probleem niet oplost. "Als ik de ECB was, zou ik me daar wel zorgen om gaan maken", aldus Mujagic.
Heb je dat al aan Gemeni gevraagd? Tenenkrommende naam overigens.quote:Op maandag 1 juni 2026 15:46 schreef Oud_student het volgende:
Gevraagd aan Gemini; Wat gebeurt er bij ongewijzigd beleid?
Bij ongewijzigd beleid raakt de Europese staatsschuld volgens waarschuwingen van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) op een onhoudbaar en potentieel explosief pad. Zonder begrotingsdiscipline of hervormingen stijgt de schuld van het gemiddelde Europese land naar verwachting tot 130% van het bbp in 2040 – een ruime verdubbeling ten opzichte van het huidige niveau.De directe gevolgen van een scenario waarin overheden niet ingrijpen, zijn op te delen in vier kritieke ontwikkelingen:
1. Onbeheersbare rentelasten verdringen overheidsbudgettenWanneer de schuldenberg blijft groeien, stijgt het bedrag dat overheden aan rente moeten betalen cumulatief. Bij een ongewijzigd beleid slokken deze rentelasten een steeds groter deel van de nationale begrotingen op. Dit leidt tot automatische verdringing: er blijft simpelweg geen geld over voor cruciale publieke sectoren zoals de zorg, het onderwijs en de noodzakelijke klimaat- en energietransitie.
2. Financiële splitsing binnen de eurozoneBij het uitblijven van maatregelen stijgen de schulden niet overal gelijk. Landen die al een zeer hoge schuldquote hebben – zoals Griekenland (149,7%), Italië (137,8%) en Frankrijk (117,7%) – zullen sneller richting het kookpunt bewegen dan stabielere lidstaten. Dit vergroot de economische divergentie (kloof) binnen de eurozone, wat de stabiliteit van de euro direct ondergraaft en markten nerveus maakt.
3. De 'vergrijzingsschok' slaat volledig inDe druk op de overheidsfinanciën neemt de komende 15 jaar automatisch toe door demografische veranderingen. Bij ongewijzigd beleid moeten steeds minder werkenden de stijgende kosten voor pensioenen en ouderenzorg dragen. Gecombineerd met de rentelasten zorgt dit voor een vicieuze cirkel waarin de schuld per hoofd van de bevolking exponentieel toeneemt.
4. Harde botsing met de Europese begrotingsregelsDe EU hanteert strikte normen (maximaal 3% begrotingstekort en 60% staatsschuld). Zonder beleidswijzigingen zullen veel landen deze limieten structureel overschrijden. Landen als België stevenen bij ongewijzigd beleid bijvoorbeeld af op een structureel tekort van 5,5%. Dit dwingt de Europese Commissie uiteindelijk tot het activeren van de buitensporigtekortprocedure (BTP). Dit betekent dat Brussel alsnog harde, acute bezuinigingen en hervormingen van buitenaf kan opleggen.
Ziet er dus niet goed uit, de pleuris zal wrs. eerst in Frankrijk toeslaan. Duitsland wordt niet genoemd, maar is hard op weg om Frankrijk in te halen![]()
De vraag is wat betekent dit voor ons?
Ofwel die Fransen zijn oneindig dom, ofwel ze speculeren op de val van de Euro.quote:Op vrijdag 28 augustus 2026 10:57 schreef Perrin het volgende:
Yup. De Franse rentekosten beginnen sneller te stijgen dan de Franse economie kan groeien.
In 2018 betaalde Frankrijk ¤34 miljard aan rente op haar staatsschuld. In 2025 was dat ¤65 miljard en in 2026 al ¤74 miljard.
Volgens de huidige ramingen loopt dat op naar ¤84 miljard in 2027, ¤95 miljard in 2028 en ¤102 miljard in 2029. Als rente en schuld daarna hoog blijven, is ¤150 miljard per jaar rond 2035 een realistisch scenario.
En dit gebeurt terwijl Frankrijk al kampt met een enorm begrotingstekort, vergrijzing, hoge pensioen- en zorguitgaven, stijgende defensiekosten en zwakke economische groei.
Dat is het Franse model in een notendop: bergen geld uitgeven en hopen dat uiteindelijk de rest van Europa de rekening betaalt.quote:Op vrijdag 28 augustus 2026 13:26 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ofwel die Fransen zijn oneindig dom, ofwel ze speculeren op de val van de Euro.
Zoals gewoonlijk is Nederland het braafste jongetje van de EU klas en heeft relatief lage schulden.
Misschien is het wel slim om 100den miljarden te gaan "lenen" om daar leuke dingen voor de mensen mee te doen, de te betalen rente kan dan met extra leningen worden gefinancieerd![]()
![]()
Als uiteindelijk de zaak klapt dan hebben we iig nog een periode geprofiteerd
Hebben ze van andere landen afgekeken. Dat was de moral hazard waarover 8 jaar geleden zoveel gesproken werd, dat zou ontstaan wanneer wij, om grotere schade te voorkomen, de schulden van Italie, Griekenland en Spanje zonder hervormingen te eisen gingen herfinancieren.quote:Op vrijdag 28 augustus 2026 13:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is het Franse model in een notendop: bergen geld uitgeven en hopen dat uiteindelijk de rest van Europa de rekening betaalt.
Als een vriendengroep met één gezamenlijke drankrekening: sommigen houden het netjes bij een biertje, terwijl anderen de ene na de andere cocktail en dubbele whisky bestellen, in de geruststellende wetenschap dat de rekening uiteindelijk toch door iedereen gelijk wordt gedeeld.quote:Op vrijdag 28 augustus 2026 13:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hebben ze van andere landen afgekeken. Dat was de moral hazard waarover 8 jaar geleden zoveel gesproken werd, dat zou ontstaan wanneer wij, om grotere schade te voorkomen, de schulden van Italie, Griekenland en Spanje zonder hervormingen te eisen gingen herfinancieren.
Ook in Nederland zie je dit enigszins, dat bewust de staatsschuld opgelopen laat worden, omdat te weinig staatsschuld heel nadelig is wanneer de euro weer geherfinancierd wordt omdat Zuidelijke landen dit willen.
Is dat toevallig de heer W.A. van Buren?quote:Maar het kan nog altijd gekker. In Griekenland trof de Rekenkamer een ondernemer aan die zijn villa met zwembad had gefinancierd met EU-subsidies voor het midden- en kleinbedrijf.
Dat is nog maar de helft van het probleem... Want op zeker moment gaat dus iedereen maar cocktails drinken om zijn geld er uit te halen, terwijl daar helemaal geen geld voor is!quote:Op vrijdag 28 augustus 2026 13:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als een vriendengroep met één gezamenlijke drankrekening: sommigen houden het netjes bij een biertje, terwijl anderen de ene na de andere cocktail en dubbele whisky bestellen, in de geruststellende wetenschap dat de rekening uiteindelijk toch door iedereen gelijk wordt gedeeld.
Dan zijn het dus geen echte vrienden, net zo min als dat de EU een unie is.quote:Op vrijdag 28 augustus 2026 13:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als een vriendengroep met één gezamenlijke drankrekening: sommigen houden het netjes bij een biertje, terwijl anderen de ene na de andere cocktail en dubbele whisky bestellen, in de geruststellende wetenschap dat de rekening uiteindelijk toch door iedereen gelijk wordt gedeeld.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |