De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
Achtergrondinformatie
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Overzicht Nationale MediaSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Overzicht Internationale MediaSPOILER: Nationale Media
Twitter / XSPOILER: Internationale Media
Hier verder.SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Je kunt het op meerdere manieren verwoorden, en ik kan er geen bedenken die geen begrip voor het deelnemen aan hamas in Gaza onbegrijpelijk zou maken. Sterker nog, ik hoop dat niemand ooit in die situatie komt.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 22:44 schreef Jippie het volgende:
@:Viagraap weet jij wel wat de definitie van terreur is?
Wat zou jij doen als je familie uitgeroeid werd Jippie?
Volgens het NCTV:quote:Op dinsdag 8 juli 2025 22:46 schreef viagraap het volgende:
[..]
Je kunt het op meerdere manieren verwoorden, en ik kan er geen bedenken die geen begrip voor het deelnemen aan hamas in Gaza onbegrijpelijk zou maken. Sterker nog, ik hoop dat niemand ooit in die situatie komt.
https://www.nctv.nl/onder(...)-gebruikt-in-het-dtn
Terreur – Schrikbewind van een staat tegen haar eigen onderdanen, veelal met als doel de macht van de heersende politieke, religieuze of etnische elite te handhaven; in media en elders vaak gebruikt in plaats van ‘terrorisme’.
Terrorisme – Het uit ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld, of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te benvloeden.
Oh alsjeblieftquote:
@:Jippie zegt eigenlijk dat het monopolie op geweld bij Isral en de uitverkorenen ligt.
Wat zou jij doen als je familie uitgeroeid werd Jippie?
Als hamas je enige geloofwaardige kans is op wraak in een toestand waarin die wens zeer terecht is, lijkt dit me iets wat je voor lief neemt in het licht van de praktijken die Isral je aan kan doen en/of familie aangedaan heeft.quote:
[..]
Volgens het NCTV:
https://www.nctv.nl/onder(...)-gebruikt-in-het-dtn
Terreur – Schrikbewind van een staat tegen haar eigen onderdanen, veelal met als doel de macht van de heersende politieke, religieuze of etnische elite te handhaven; in media en elders vaak gebruikt in plaats van ‘terrorisme’.
Terrorisme – Het uit ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld, of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te benvloeden.
Hier nog wat definities van "terrorisme":quote:
[..]
Volgens het NCTV:
https://www.nctv.nl/onder(...)-gebruikt-in-het-dtn
Terreur – Schrikbewind van een staat tegen haar eigen onderdanen, veelal met als doel de macht van de heersende politieke, religieuze of etnische elite te handhaven; in media en elders vaak gebruikt in plaats van ‘terrorisme’.
Terrorisme – Het uit ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld, of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te benvloeden.
Europese Unie (Kaderbesluit 2002/475/JBZ, art. 1)
Opzettelijke daden die, “gelet op hun aard of context, een land of internationale organisatie ernstig kunnen schaden”, gepleegd met het oogmerk van (1) het ernstig intimideren van een bevolking, (2) het dwingen van een overheid of internationale organisatie, of (3) het ernstig ontwrichten of vernietigen van fundamentele structuren.
Nederland (Wetboek van Strafrecht art. 83a – “terroristisch oogmerk”)
Het oogmerk om (a) (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, of (b) een overheid/internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen, of (c) de fundamentele, constitutionele, economische of sociale structuren ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
Nee, dat zeg ik niet. En niemand komt aan mijn gezin/zussen. Ik onderneem actie tegen de daders niet tegen hun familie of buren. Ik keur terrorisme afquote:
@:Jippie zegt eigenlijk dat het monopolie op geweld bij Isral en de uitverkorenen ligt.
Wat zou jij doen als je familie uitgeroeid werd Jippie?
Is Hamas een terreurbeweging die verderfelijk is?quote:Op dinsdag 8 juli 2025 22:50 schreef viagraap het volgende:
Klinkt allemaal ook als dingen die Isral Palestijnen aandoet. Goh.
Voila, en vergeet deze niet:quote:
Klinkt allemaal ook als dingen die Isral Palestijnen aandoet. Goh.
"De terrorist voor de ene is de vrijheidsstrijder voor de andere" is een bekend gezegde dat de subjectiviteit van het labelen van gewelddadige acties benadrukt. Wat de ene persoon als terrorisme beschouwt, kan een ander zien als een legitieme vorm van verzet of een vrijheidsstrijd. Dit gezegde benadrukt dat de context, perspectief en wereldbeeld van de waarnemer bepalend zijn voor de interpretatie van de gebeurtenissen, en dat er geen objectieve definitie van terrorisme bestaat.
Hamas en geloofwaardig? Ik zeg niet dat de Palestijnse bevolking in goede omstandigheden leeft, ze zijn juist de dupe van Hamas en consorten. Maar dan nog keur ik terrorisme/terreur niet goed.quote:
[..]
Als hamas je enige geloofwaardige kans is op wraak in een toestand waarin die wens zeer terecht is, lijkt dit me iets wat je voor lief neemt in het licht van de praktijken die Isral je aan kan doen en/of familie aangedaan heeft.
Hoe zie je het voor je? IDF knalt je zus af. Hoe ga jij verhaal halen?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. En niemand komt aan mijn gezin/zussen. Ik onderneem actie tegen de daders niet tegen hun familie of buren. Ik keur terrorisme af
Is Isral een terreur staat die verderfelijk is?quote:
[..]
Is Hamas een terreurbeweging die verderfelijk is?
Dat is praktisch hetzelfde. Wat wil je duidelijk maken?quote:
[..]
Hier nog wat definities van "terrorisme":
Europese Unie (Kaderbesluit 2002/475/JBZ, art. 1)
Opzettelijke daden die, “gelet op hun aard of context, een land of internationale organisatie ernstig kunnen schaden”, gepleegd met het oogmerk van (1) het ernstig intimideren van een bevolking, (2) het dwingen van een overheid of internationale organisatie, of (3) het ernstig ontwrichten of vernietigen van fundamentele structuren.
Nederland (Wetboek van Strafrecht art. 83a – “terroristisch oogmerk”)
Het oogmerk om (a) (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, of (b) een overheid/internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen, of (c) de fundamentele, constitutionele, economische of sociale structuren ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
Nee. Netanyahu, Smotrich en kolonisten zijn dat wel.quote:
[..]
Is Isral een terreur staat die verderfelijk is?
Bij een terreurstaat zou ik eerder denken aan Afghanistan, Saudi-Arabi en Iran.
Ik ga erheen en pak de dader.quote:
[..]
Hoe zie je het voor je? IDF knalt je zus af. Hoe ga jij verhaal halen?
Isral voldoet aan deze definitiequote:
[..]
Dat is praktisch hetzelfde. Wat wil je duidelijk maken?
Ja. Dit heb ik je maaaaanden geleden ook al duidelijk moeten maken, waarom vergeet je steeds dat mijn principes wel consequent zijn?quote:
[..]
Is Hamas een terreurbeweging die verderfelijk is?
Nee hoor. Netanyahu en z'n maatjes doen dat.quote:
Niets in het bijzonder. Je vroeg om de definitie, en ik hielp even mee, gewoon uit naastenliefde, gratis en voor nietsquote:
[..]
Dat is praktisch hetzelfde. Wat wil je duidelijk maken?
Hoezo is Hamas verderfelijk?quote:
[..]
Ja. Dit heb ik je maaaaanden geleden ook al duidelijk moeten maken, waarom vergeet je steeds dat mijn principes wel consequent zijn?
Isral voldoet aan deze definitiequote:
[..]
Dat is praktisch hetzelfde. Wat wil je duidelijk maken?
Dus je gaat uitzoeken welke soldaat het was? En schiet hem dan voor zijn flikker?quote:
Isral heeft een oneindig veel grotere hand in de omstandigheden van de Palestijenen. Het was nota bene (echt jongens hoe vaak moet dit nog herhaald worden hier) Netanyahu die hamas groot hielp maken.quote:
[..]
Hamas en geloofwaardig? Ik zeg niet dat de Palestijnse bevolking in goede omstandigheden leeft, ze zijn juist de dupe van Hamas en consorten. Maar dan nog keur ik terrorisme/terreur niet goed.
Saudi-Arabi, Afghanistan en Iran ook.quote:
Ga je daar nog de straat voor op binnenkort?
Je komt niet eens bij die soldaat in de buurt voordat je zelf voor je flikker bent geschoten natuurlijk.quote:
[..]
Isral voldoet aan deze definitie
[..]
Dus je gaat uitzoeken welke soldaat het was? En schiet hem dan voor zijn flikker?
Nethanyahu zit thuis. IDF dus Isral doet het.quote:
[..]
Nee hoor. Netanyahu en z'n maatjes doen dat.
Om vergelijkbare redenen als waarom de regering van Isral dat is.quote:
Moet er een regering of landgenoot hier daaraan herinnerd worden?quote:
[..]
Saudi-Arabi, Afghanistan en Iran ook.
Ga je daar nog de straat voor op binnenkort?
Nee, Netanyahu bepaalt.quote:
[..]
Nethanyahu zit thuis. IDF dus Isral doet het.
Daarom zie je ook protesten tegen de regering in Isral zelf.
Ik vraag het hem omdat het praktisch onmogelijk is zonder onder die noemer te gaan vallen.quote:
[..]
Je komt niet eens bij die soldaat in de buurt voordat je zelf voor je flikker bent geschoten natuurlijk.
En die zijn?quote:
[..]
Om vergelijkbare redenen als waarom de regering van Isral dat is.
Nou nee. Als soldaat kan je ook zelf beslissen om wel of geen kinderen kapot te schieten.quote:
[..]
Nee, Netanyahu bepaalt.
Daarom zie je ook protesten tegen de regering in Isral zelf.
Minstens net zo verderfelijk als hamas. Of vraag je mij nu ineens waarom hamas kut is? Dat was je toch al duidelijk?quote:
Om in jou sprongen te blijven haniyeh is slecht maar hamas zelf niet. Hoe komt dat over? Omdat ze orders van boven krijgen mag het voetvolk het uitvoeren zonder schuldig te zijn.quote:
Hamas krijgt orders van boven?quote:Op dinsdag 8 juli 2025 23:02 schreef Chadi het volgende:
[..]
Om in jou sprongen te blijven haniyeh is slecht maar hamas zelf niet. Hoe komt dat over? Omdat ze orders van boven kroeg mag het voetvolk het uitvoeren zonder schuldig te zijn.
Zeg dat... uit de 'hemel'.
Minstens zelfs.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 23:01 schreef viagraap het volgende:
[..]
Minstens net zo verderfelijk als hamas. Of vraag je mij nu ineens waarom hamas kut is? Dat was je toch al duidelijk?
Maar wat maakt Hamas precies verderfelijk?
Nee religie laten we over aan mensen die hun recht daar claimen op basis van de Torah.quote:
[..]
Hamas krijgt orders van boven?
Zeg dat... uit de 'hemel'.
Haniyeh is chef net als nethanyahu dat is. Dus alleen Haniyeh is slecht. Daaronder doet gewoon zijn werk zoals het IDF ook gewoon opdrachten uitvoert. Snap je nu hoe dom je overkomt??
Religie is de enige reden waarom hele volksstammen hier pro-Palestina zijn. Alles voor de ummah.quote:
[..]
Nee religie laten we over aan mensen die hun recht daar claimen op basis van de Torah.
Haniyeh is chef net als nethanyahu dat is. Dus alleen Haniyeh is slecht. Daaronder doet gewoon zijn werk zoals het IDF ook gewoon opdrachten uitvoert. Snap je nu hoe dom je overkomt??
Haniyeh... is die chef van Hamas of van Palestina?
Is Hamas Palestina?
Is Palestina Hamas?
Wat hij ook was hij is mors dood. Maar de boodschap is duidelijk over gekomen. Je kan niet zeggen dat nethanyahu persoonlijk overal verantwoordelijk voor is. Isral staat achter de genocide. Dus dat slappe gelul dat soldaten kinderen opblazen omdat ze moeten, gaat er niet in.quote:
[..]
Religie is de enige reden waarom hele volksstammen hier pro-Palestina zijn. Alles voor de ummah.
Haniyeh... is die chef van Hamas of van Palestina?
En over dat laatste.. Jij weet dat je klem zit een probeert weer een sprong te maken.
Simpele vraag.quote:
[..]
Wat is ook was hij is mors dood. Maar de boodschap is duidelijk over gekomen. Je kan niet zeggen dat nethanyahu persoonlijk overal verantwoordelijk voor is. Isral staat achter de genocide. Dus dat slappe gelul dat soldaten kinderen opblazen omdat ze moeten gaat er niet in.
Is Hamas Palestina?
En nu we toch bezig zijn met het veroordelen van hele etniciteiten en nationaliteiten.. wat vind je van de uitspraken van Wilders over Marokkanen?
My sweet summer child, ik ben niet degene die klem zit hoor.
Moet ik jou dat nog vertellenquote:
[..]
Minstens zelfs.
Maar wat maakt Hamas precies verderfelijk?
Ik wist dat je geen principes had maar dit verbaast me wel. Maargoed omdat ik zo aardig ben: hamas is de zoveelste groepering die denkt, op basis van een sprookje, bepaald geweld te mogen gebruiken. Ook door dat sprookje denken ze dat hun eigen positie of persoon belangrijker is dan die van anderen, en dat geweld dat zowel mogelijk als legitiem maakt.Een sprookje?quote:
[..]
Moet ik jou dat nog vertellen
Simpele vraag als nethanyahu de enige schuldige is bij Isral waarom is hij dan niet afgezet? Waarom is dat kabinet niet ten val gekomen. Het is toch een democratie?quote:
[..]
Simpele vraag.
Is Hamas Palestina?
Waarom staat de overgrote meerderheid achter de genocide? Waarom voeren ze orders uit die verwerpelijk zijn?
Je kan je niet schuilen achter Netanyahu. Het is de staat Isral.
Hamas is niet de leider van Palestina. Nooit geweest als je die twee aan elkaar wilde koppelen.
Dus dan zou @viagraap ook de werkwijze van Isral goedkeuren, want hij heeft begrip voor terreur.quote:
Ah zo, maar je kunt natuurlijk Netanyahu wel koppelen aan heel Isral.quote:
[..]
Simpele vraag als nethanyahu de enige schuldige is bij Isral waarom is hij dan niet afgezet? Waarom is dat kabinet niet ten val gekomen. Het is toch een democratie?
Waarom staat de overgrote meerderheid achter de genocide? Waarom voeren ze orders uit die verwerpelijk zijn?
Je kan je niet schuilen achter Netanyahu. Het is de staat Isral.
Hamas is niet de leider van Palestina. Nooit geweest als je die twee aan elkaar wilde koppelen.
En dat begrijp ik, want je hebt al aangegeven dat Isral geen bestaansrecht heeft.
Palestijnen moeten we echt niet allemaal vereenzelvigen met Hamas.
Israli's moeten we daarentegen natuurlijk wel allemaal vereenzelvigen met Netanyahu.
Ik koppel niks, ik heb namelijk Hamas nooit gezien als 'Palestina'. Kun je op croften. Jij daarentegen koppelt Netanyahu aan heel 'Isral'.
Maar goed, die uitspraken van blonde Geert... ook wel te begrijpen, contextueel gezien?
Over dat zogenaamde klemzitten... I don't think so.
De islam, het christendom, jodendom, welke religie dan ook. Wat probeer je nu te doen? Retorische vragen stellen gaat je niet zo goed af zie ik.quote:
Begrip hebben voor terreur en erachter staan is, zoals ik al vele malen heb gezegd hier, niet hetzelfde.quote:
[..]
Dus dan zou @:Viagraap ook de werkwijze van Isral goedkeuren, want hij heeft begrip voor terreur.
De islam is een sprookje?quote:
[..]
De islam, het christendom, jodendom, welke religie dan ook. Wat probeer je nu te doen? Retorische vragen stellen gaat je niet zo goed af zie ik.
Ik zal hem minstens een knal voor zijn harses geven en vertellen waaromquote:
[..]
Isral voldoet aan deze definitie
[..]
Dus je gaat uitzoeken welke soldaat het was? En schiet hem dan voor zijn flikker?
De islam is een geloof en zal als instituut groter zijn dan een sprookje, maar het fundament ervan is zoals alle religies gewoon fantasie.quote:
Netanyahu is ook een vieze oorlogshitser, ik beweer nergens dat dat een aardige man is.quote:
[..]
Isral heeft een oneindig veel grotere hand in de omstandigheden van de Palestijenen. Het was nota bene (echt jongens hoe vaak moet dit nog herhaald worden hier) Netanyahu die hamas groot hielp maken.
Smotrich is nog erger.quote:
[..]
Netanyahu is ook een vieze oorlogshitser, ik beweer nergens dat dat een aardige man is.
Ik beweer ook niet dat je dat beweert, ik probeer duidelijk te maken dat Isral meer invloed heeft op de slechte omstandigheden van een Palestijn dan hamas dat heeft.quote:
[..]
Netanyahu is ook een vieze oorlogshitser, ik beweer nergens dat dat een aardige man is.
En vind je dat hij dan terreur met terreur moet bestrijden? Wat is jouw mening?quote:
[..]
Dus dan zou @:Viagraap ook de werkwijze van Isral goedkeuren, want hij heeft begrip voor terreur.
Dat heet terrorisme mijn beste vriend.quote:
[..]
Ik zal hem minstens een knal voor zijn harses geven en vertellen waarom
Joh, Isral heeft volgens jou niet eens bestaansrecht...quote:
[..]
En vind je dat hij dan terreur met terreur moet bestrijden? Wat is jouw mening?
Maar echt, ze moeten gewoon 'aan tafel gaan zitten'.
Waarvoor precies, hun eigen opheffing?
Deze moeder heeft tikken uitgedeeld aan mensen die haar kinderen iets hadden 'aangedaan' , notabene stond er beide keren een politieagent naast.quote:
[..]
Ik vraag het hem omdat het praktisch onmogelijk is zonder onder die noemer te gaan vallen.
Nee dat is geen terrorisme, dat is een daad van geweld tegen n persoon. Niet om bevolking angst aan te jagen of de maatschappij te ontwrichten.quote:
Tenzij Isral.
Groeten,
De Rood-Groene Coalitie.
Ha je nu beweren dat nethanyahu daar onrechtmatig zit?quote:
[..]
Ah zo, maar je kunt natuurlijk Netanyahu wel koppelen aan heel Isral.
En dat begrijp ik, want je hebt al aangegeven dat Isral geen bestaansrecht heeft.
Palestijnen moeten we echt niet allemaal vereenzelvigen met Hamas.
Israli's moeten we daarentegen natuurlijk wel allemaal vereenzelvigen met Netanyahu.
Ik koppel niks, ik heb namelijk Hamas nooit gezien als 'Palestina'. Kun je op croften. Jij daarentegen koppelt Netanyahu aan heel 'Isral'.
Maar goed, die uitspraken van blonde Geert... ook wel te begrijpen, contextueel gezien?
Over dat zogenaamde klemzitten... I don't think so.
73% staat/stond achter de oorlog, 19% niet. Die 19% zijn voornamelijk niet joodse inwoners.
https://www.pewresearch.o(...)tm_source=perplexity
Zijn je kinderen gebombardeerd, ontvoerd, gemarteld? Ik wens je niets kwaads toe maar laten we ff niet doen alsof Isral niet meerdere keren per dag iets flikt bij een Palestijn waar jij een klap voor zou willen uitdelen als het je eigen kinderen waren.quote:
[..]
Deze moeder heeft tikken uitgedeeld aan mensen die haar kinderen iets hadden 'aangedaan' , notabene stond er beide keren een politieagent naast.
Volstrekt irrelevant.quote:
[..]
Ha je nu beweren dat nethanyahu daar onrechtmatig zit?
73% staat/stond achter de oorlog, 19% niet. Die 19% zijn voornamelijk niet joodse inwoners.
https://www.pewresearch.o(...)tm_source=perplexity
Wilders graait ook allerlei statistieken erbij om aan te tonen dat Marokkanen niet deugen.
Is het beoordelen van mensen puur op etnicteit en afkomst akkoord, of niet?
Israel is geen volk.quote:
"Je kunt niet hele volken over een kam scheren"....
Tenzij Isral.
Groeten,
De Rood-Groene Coalitie.
Ik snap dat hij de daders/opdrachtgevers van 7 oktober wil uitschakelen. Maar ik keur niet alles goed.quote:
[..]
En vind je dat hij dan terreur met terreur moet bestrijden? Wat is jouw mening?
Dat dat evangelie is binnen bepaalde kring geloof ik meteen.quote:
Persoon in uniform vertegenwoordigd een land. Je valt het leger aan.quote:
[..]
Nee dat is geen terrorisme, dat is een daad van geweld tegen n persoon. Niet om bevolking angst aan te jagen of de maatschappij te ontwrichten.
En als je dat doet bij een Isralir ben je ook nog eens een antisemitische zak. Dat is gewoon het zionistisch draaiboek.
Mijn goedheidquote:
[..]
Persoon in uniform vertegenwoordigd een land. Je valt het leger aan.
En als je dat doet bij een Isralir ben je ook nog eens een antisemitische zak. Dat is gewoon het zionistisch draaiboek.
Je bent echt dronken of niet?quote:
[..]
Dat dat evangelie is binnen bepaalde kring geloof ik meteen.
Nee, aangezien ik morgen wel moet werken.quote:
Wilde je ontkennen dat dat het niveau van het discours is in de Telegraaf en co?quote:
Omgekeerd begrijp je dus dat hamas IDF soldaten probeerde terug te pakken op 7 oktober maar je keurt niet alles goed.quote:
[..]
Ik snap dat hij de daders/opdrachtgevers van 7 oktober wil uitschakelen. Maar ik keur niet alles goed.
?
Waar beweer ik dat? Maar dan nog keur ik terreur niet goed, jij wel dus ook dat van Isral.quote:
[..]
Zijn je kinderen gebombardeerd, ontvoerd, gemarteld? Ik wens je niets kwaads toe maar laten we ff niet doen alsof Isral niet meerdere keren per dag iets flikt bij een Palestijn waar jij een klap voor zou willen uitdelen als het je eigen kinderen waren.
Dan kun je niet lezen? Mijn hemel.quote:
[..]
Nee, aangezien ik morgen wel moet werken.
Het discours is vooral dat net als vroeger het zionistisch spookbeeld, of de octopus zo je wil, weer helemaal hip is.quote:
[..]
Wilde je ontkennen dat dat het niveau van het discours is in de Telegraaf en co?
Hij draait zichzelf duizeligquote:
Weer eentje gespot die doet of ie niet kan lezen. Echt, probeer op zijn minst een coherent verhaal bij te houden in je hoofd, het wordt ook bij jou een beetje zielig zoquote:
[..]
Waar beweer ik dat? Maar dan nog keur ik terreur niet goed, jij wel dus ook dat van Isral.
Er staat nog een vraag open.quote:
Wilders graait ook allerlei statistieken erbij om aan te tonen dat Marokkanen niet deugen.
Is het beoordelen van mensen puur op etnicteit en afkomst akkoord, of niet?
Hoeveel IDF soldaten zijn er gepakt op 7 oktober? 7 oktober was terreur pure sang, iedereen die dat goedkeurt heeft geen geweten.quote:
[..]
Omgekeerd begrijp je dus dat hamas IDF soldaten probeerde terug te pakken op 7 oktober maar je keurt niet alles goed.
?
De laatste keer dat er heisa over een octopus was waren het zionisten die brand schreeuwden om de knuffel van Greta Thunberg.quote:
[..]
Het discours is vooral dat net als vroeger het zionistisch spookbeeld, of de octopus zo je wil, weer helemaal hip is.
quote:
[..]
De laatste keer dat er heisa over een octopus was waren het zionisten die brand schreeuwden om de knuffel van Greta Thunberg.
Hij draait zichzelf duizeligquote:
Je zit weer klem. Sprong draai...quote:
[..]
Er staat nog een vraag open.
Wilders graait ook allerlei statistieken erbij om aan te tonen dat Marokkanen niet deugen.
Is het beoordelen van mensen puur op etnicteit en afkomst akkoord, of niet?
Waarom probeer je te doen alsof Isral een volk of etniciteit is? Ben je high?quote:
[..]
Er staat nog een vraag open.
Wilders graait ook allerlei statistieken erbij om aan te tonen dat Marokkanen niet deugen.
Is het beoordelen van mensen puur op etnicteit en afkomst akkoord, of niet?
Niet echt.quote:
[..]
Hij draait zichzelf duizelig
[..]
Je zit weer klem. Sprong draai...
Vandaar nogmaals:
Wilders graait ook allerlei statistieken erbij om aan te tonen dat Marokkanen niet deugen.
Is het beoordelen van mensen puur op etnicteit en afkomst akkoord, of niet?
Iedereen boven de 18 heeft gediend. Dus vanuit hun perspectief... Een hoopquote:
[..]
Hoeveel IDF soldaten zijn er gepakt op 7 oktober? 7 oktober was terreur pure sang, iedereen die dat goedkeurt heeft geen geweten.
Oh vertel, wat is Isral?quote:
[..]
Waarom probeer je te doen alsof Isral een volk of etniciteit is? Ben je high?
Ken je het begrip spiegelen?quote:
[..]
Weer eentje gespot die doet of ie niet kan lezen. Echt, probeer op zijn minst een coherent verhaal bij te houden in je hoofd, het wordt ook bij jou een beetje zielig zo
Ga jij nou maar lekker terreur terecht noemen, ik weet precies wat ik lees. Dat jij misschien moeite hebt met post goed te formuleren is jouw probleem, niet het mijne.
Waarom doe je nu ineens alsof je niets weet? Je was toch zo goed ingelezen op alles? Ik ga naar bed, dit gaat nergens meer over.quote:
Kap je nu met het persoonlijk maken?quote:
[..]
Waarom probeer je te doen alsof Isral een volk of etniciteit is? Ben je high?
Ik beoordeel niet op afkomst. Ik zeg driekwart staat achter wat nethanyahu doet. Dus hij is niet de enige schuldige.quote:
[..]
Niet echt.
Vandaar nogmaals:
Wilders graait ook allerlei statistieken erbij om aan te tonen dat Marokkanen niet deugen.
Is het beoordelen van mensen puur op etnicteit en afkomst akkoord, of niet?
Als je precies zou lezen zou je niet zulke rare dingen zeggen. Laat ook maar zitten.quote:
[..]
Ken je het begrip spiegelen?
Ga jij nou maar lekker terreur terecht noemen, ik weet precies wat ik lees. Dat jij misschien moeite hebt met post goed te formuleren is jouw probleem, niet het mijne.
Klopt.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 23:36 schreef viagraap het volgende:
[..]
Waarom doe je nu ineens alsof je niets weet? Je was toch zo goed ingelezen op alles? Ik ga naar bed, dit gaat nergens meer over.
Daarom weet ik dat Isral bestaat uit Israli. Israli is een nationaliteit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_citizenship_law
Maar ik verneem morgen na je noeste wegdekbedekking deel 43 wat het wel is.
Wie anders dan de persoon laat constant zien niet te kunnen lezen of loopt gewoon ronduit te trollen dan? Ook een vraag aan jouquote:
Is elke turk medeplichtig aan de bezetting en genocide van noord-Cyprus door Turkije gezien hun dienstplicht? En verdient elke Turk dan de dood?quote:
[..]
Iedereen boven de 18 heeft gediend. Dus vanuit hun perspectief... Een hoop
Zo redeneer jij.
Ik denk dat jij door je boosheid zaken net iets anders formuleert dan dat je eigenlijk bedoelt.quote:
[..]
Als je precies zou lezen zou je niet zulke rare dingen zeggen. Laat ook maar zitten.
Wat raar, zojuist sprak je nog over 'Isral'.quote:
[..]
Ik beoordeel niet op afkomst. Ik zeg driekwart staat achter wat nethanyahu doet. Dus hij is niet de enige schuldige.
En kennelijk is ook alles wat ooit in de IDF gediend heeft, als Israli, medeplichtig.
Daarbij is het hele volk suspect want het is een democratie en alsnog zit Netanyahu er.
Wat is het nu?
Het leuke is dat hij het zelf niet eens ziet.quote:
[..]
Is elke turk medeplichtig aan de bezetting en genocide van noord-Cyprus door Turkije gezien hun dienstplicht? En verdient elke Turk dan de dood?
Zo redeneer jij.
Je legt weer verbanden die er niet zijn of je hebt moeite met het stukje begrijpend lezen.quote:
[..]
Wat raar, zojuist sprak je nog over 'Isral'.
En kennelijk is ook alles wat ooit in de IDF gediend heeft, als Israli, medeplichtig.
Daarbij is het hele volk suspect want het is een democratie en alsnog zit Netanyahu er.
Wat is het nu?
Nee, ik ben vrij precies in mijn formuleringen. Net zoals jij en Etto vrij precies laten blijken dat jullie niet kunnen of willen lezen. Ik kan niet beoordelen welke van de twee het is, precies omdat jullie niet kunnen laten blijken wat het zal zijn, dus ik laat het in het midden. Welterusten.quote:
[..]
Ik denk dat jij door je boosheid zaken net iets anders formuleert dan dat je eigenlijk bedoelt.
Interpretatie van iets kan verschillen, zo kunnen meningsverschillen ontstaan over iets terwijl men eigenlijk hetzelfde bedoelt.quote:
[..]
Wie anders dan de persoon laat constant zien niet te kunnen lezen of loopt gewoon ronduit te trollen dan? Ook een vraag aan jou
Welnee lees gewoon je eigen posts van een kwartier terug man.quote:
[..]
Je legt weer verbanden of je hebt moeite met het stukje begrijpend lezen.
Wat vind je van de uitspraak 'Minder, minder Israli's"?
Ik denk dat er nog wel wat te verbeteren valt aan ieder zijn formulering.quote:
[..]
Nee, ik ben vrij precies in mijn formuleringen. Net zoals jij en Etto vrij precies laten blijken dat jullie niet kunnen of willen lezen. Ik kan niet beoordelen welke van de twee het is, precies omdat jullie niet kunnen laten blijken wat het zal zijn, dus ik laat het in het midden. Welterusten.
Lees het even zelf terug. Er staat vanuit hun perspectief.. Anders had er wel vanuit Mijn perspectief gestaan.quote:
[..]
Welnee lees gewoon je eigen posts van een kwartier terug man.
Wat vind je van de uitspraak 'Minder, minder Israli's"?
Dat is helemaal mooi, nog voor anderen gaan invullen ook.quote:
[..]
Lees het even zelf terug. Er staat vanuit hun perspectief.. Anders had er wel vanuit Mijn perspectief gestaan.
Punt is, je hebt zelf net Hamas gelijkgesteld aan Palestina. Dat staat.
Hier ook...het is wel goed geweest zo.quote:
Dat heb ik nooit gedaan. Zie je legt verbanden en zuigt de rest uit je duim.quote:
[..]
Dat is helemaal mooi, nog voor anderen gaan invullen ook.
Punt is, je hebt zelf net Hamas gelijkgesteld aan Palestina. Dat staat.
Ben je bipolair?
Wellicht was het een faux pas, in je gretigheid heel Isral als demonisch af te schilderen en als een soort automatisme daar Hamasleiders i.p.v. Palestina tegenover te zetten. Isral, helemaal foute boel. Palestina, ja, ho, wacht, daar moet onderscheid zijn tussen Hamas en Palestijnen.quote:
[..]
Dat heb ik nooit gedaan. Zie je legt verbanden en zit de rest uit je duim.
Begrijpelijk, het is niet makkelijk om consequent te blijven wanneer sektarisme leidt tot cognitieve dissonantie.
Nee, niet bipolair. Belezen. Ik doorzie goedkoop tribalisme nogal snel. Of het nu Trumpisten, PVV'ers, XR of Pro-Palestina aangaat.
Succes met de strijd tegen de zionisten weer, morgen.
[ Bericht 51% gewijzigd door Chadi op 09-07-2025 00:12:01 ]
Hardop gelachenquote:
Waar kan ik tekenen?quote:Stel je voor dat in Nederland geen enkele moslim zou wonen.
Ho, ho, dat is licht racistisch/islamfobischquote:
Besef me net trouwens dat ik 1 van de weinige Nederlanders ben die 2 generaties van hoofddoekjes heeft meegemaakt (theoretisch zelfs 3).
Of in elk geval mijn familie, aangezien ik technisch gezien geen Nederlander ben. En de grap is uiteraard dat ik vooral voor moslims en extreemlinks het haasje ben
quote:
[..]
Joh, Isral heeft volgens jou niet eens bestaansrecht...
Maar echt, ze moeten gewoon 'aan tafel gaan zitten'.
Waarvoor precies, hun eigen opheffing?
Verwacht ik toch wel te horen van al die moreel consequente anti islam types van dit topic.quote:Pas als het jodendom weg is kan er vrede in Palestina zijn.
De waarheid verdraaien. Wie vermoord wie? Isral weigert hulpgoederen door te laten. Israel wil dat Gaza nog verder verhongert.quote:
Op Zoals in het filmpje boven. Isral is de dader die zich weer als slachtoffer presenteert.
quote:Car of Hebron sheikh who proposes leaving PA for peace deal with Israel said torched overnight
Palestinian media outlets reports that unknown individuals set fire overnight to the vehicle of Wadi’ al-Ja’abari, a Hebron resident who heads an initiative that seeks to sever ties between Palestinians in Hebron and the central Palestinian Authority, and to bring the city into the Abraham Accords as a local emirate.
No injuries were reported.
Ja het is al decennia lang zo. Christenen kunnen hun rituelen nauwelijks uitvoeren. Christelijke vrouwen hebben de traditie om naar Betlehem te gaan bijvoorbeeld om bij familie te bevallen maar ze worden hierin getraineerd.quote:
Christenen klagen over kolonistengeweld op Westelijke Jordaanoever
[..]
Verwacht ik toch wel te horen van al die moreel consequente anti islam types van dit topic.
Bij gelegenheden door Jarusalem worden ze aangevallen en bespuugd door de zionistje.
Bedoel je niet "die moreel consequente (???) islam types?"quote:
Christenen klagen over kolonistengeweld op Westelijke Jordaanoever
[..]
Verwacht ik toch wel te horen van al die moreel consequente anti islam types van dit topic.
Je hebt je nog nooit zo druk gemaakt om christenen.quote:
[..]
Ja het is al decennia lang zo. Christenen kunnen hun rituelen nauwelijks uitvoeren. Christelijke vrouwen hebben de traditie om naar Betlehem te gaan bijvoorbeeld om bij familie te bevallen maar ze worden hierin getraineerd.
Bij gelegenheden door Jarusalem worden ze aangevallen en bespuugd door de zionistje.
Hoe kan dat nou toch?
Maak je je ook zo druk om de Christenen die in de Arabische en Islamitische wereld structureel worden onderdrukt, zoals bijvoorbeeld Kopten in Egypte, die regelmatig te maken hebben met geweld en vandalisme van moslims? Antwoord: nee.quote:
[..]
Ja het is al decennia lang zo. Christenen kunnen hun rituelen nauwelijks uitvoeren. Christelijke vrouwen hebben de traditie om naar Betlehem te gaan bijvoorbeeld om bij familie te bevallen maar ze worden hierin getraineerd.
Bij gelegenheden door Jarusalem worden ze aangevallen en bespuugd door de zionistje.
Of wat te denken van de recente aanslag in Syri op een kerk? Jij ziet gewoon een kans schoon om dit te gebruiken Isral te demoniseren. Niemand trapt in deze huichelarij.
She is now the founder of the Emma Lazarus Institute for Liberty and Tolerance, an action tank bridging media and policy gaps between the Middle East and the Democratic West. As a visual artist, she has exhibited her work in four continents, including twice at the Jerusalem Ben Ali. Chama, welcome to All About Change.”
Bekijk deze YouTube-video
De enige bron van dit verhaal lijkt een facebook post van Mitri Raheb, een priester werkzaam in de West Bank.quote:
Christenen klagen over kolonistengeweld op Westelijke Jordaanoever
[..]
Verwacht ik toch wel te horen van al die moreel consequente anti islam types van dit topic.
Op zijn facebook pagina staat o.a. dit op 7 oktober 2023:
Deze persoon is op zijn minst erg eenzijdig.quote:The Palestinians keep showing new forms of creative resistance and resilience.
Dit dus. De kans dat het op deze manier is gegaan is nihil. Vooral gezien de hiltopjeugd-kolonisten normaliter heel vredelievend zijn en altijd bereid tot gesprek.quote:
[..]
De enige bron van dit verhaal lijkt een facebook post van Mitri Raheb, een priester werkzaam in de West Bank.
Op zijn facebook pagina staat o.a. dit op 7 oktober 2023:
[..]
Deze persoon is op zijn minst erg eenzijdig.
Ja stel je voor dat je een betrouwbare bron voor een verhaal wil. Alle kolonisten zijn nazis dus is het waar. Meer hoef jij kennelijk niet te weten.quote:
[..]
Dit dus. De kans dat het op deze manier is gegaan is nihil. Vooral gezien de hiltopjeugd-kolonisten normaliter heel vredelievend zijn en altijd bereid tot gesprek.
??quote:
[..]
Ja stel je voor dat je een betrouwbare bron voor een verhaal wil. Alle kolonisten zijn nazis dus is het waar. Meer hoef jij kennelijk niet te weten.
Ben je analfabeet? ik stel juist dat deze kolonisten nagenoeg altijd bereid zijn tot een vredelievende oplossing.
Oh, je komt er niet meer uit dus ga je maar trollen.quote:
[..]
??
Ben je analfabeet? ik stel juist dat deze kolonisten nagenoeg altijd bereid zijn tot een vredelievende oplossing.
Ik troll niet. Ik ben bloedserieus. Alleen al het feit dat ze worden geclassificeerd als 'kolonisten' is een daad van agressie. Het is mij een raadsel waarom je denkt dat ik aan het trollen ben.quote:
[..]
Oh, je komt er niet meer uit dus ga je maar trollen.
quote:
[..]
Ik troll niet. Ik ben bloedserieus. Alleen al het feit dat ze worden geclassificeerd als 'kolonisten' is een daad van agressie. Het is mij een raadsel waarom je denkt dat ik aan het trollen ben.
Spijtig dat je niet bereid bent tot een geciviliseerde discussie.quote:
Heb je hem weer met zijn whataboutismsquote:
[..]
Maak je je ook zo druk om de Christenen die in de Arabische en Islamitische wereld structureel worden onderdrukt, zoals bijvoorbeeld Kopten in Egypte, die regelmatig te maken hebben met geweld en vandalisme van moslims? Antwoord: nee.
Of wat te denken van de recente aanslag in Syri op een kerk? Jij ziet gewoon een kans schoon om dit te gebruiken Isral te demoniseren. Niemand trapt in deze huichelarij.
[ twitter ]
Het is natuurlijk ook best apart dat je in het Midden-Oosten, waar godsdienstvrijheid al eeuwen taboe is, uitgerekend steeds Isral erbij moet slepen om dat punt te maken. Het heeft iets surrealistisch.quote:
[..]
Heb je hem weer met zijn whataboutisms
quote:Op woensdag 9 juli 2025 09:27 schreef HowardRoark het volgende:
Blijkbaar mogen universitair docenten in Nederland dit soort dingen zeggen.
En dan zeggen tegen genocide te zijn.
Pro-Palestina is een cult.
Ik zou het graag omdraaien. Tot 2024 was Isral het enige land waar we nog wat normen en waarden mee deelden. De rest van die landen waren toch min of meer al opgegeven. Dat waren toch allemaal al boevenstaten. Nu blijkt ook Isral geen haar beter.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook best apart dat je in het Midden-Oosten, waar godsdienstvrijheid al eeuwen taboe is, uitgerekend steeds Isral erbij moet slepen om dat punt te maken. Het heeft iets surrealistisch.
En daar kan en mag kritiek op zijn. Graag zelfs, zodat het ook dat Isral blijft.quote:
[..]
Ik zou het graag omdraaien. Tot 2024 was Isral het enige land waar we nog wat normen en waarden mee deelden. De rest van die landen waren toch min of meer al opgegeven. Dat waren toch allemaal al boevenstaten. Nu blijkt ook Isral geen haar beter.
Punt is, ook voor 2024 hoorde je al die types die hier nu al anderhalf jaar als kip zonder kop met vlaggen en sjaaltjes lopen te marcheren nooit over de schandalige schending van mensenrechten in dat hele Midden-Oosten. En na dit conflict zul je ze ook niet meer horen.
Isral, daar gaat het om. De beste en meeste veilige target voor lieden die met hun tribalisme selectieve verontwaardiging tot fenomenale nieuwe hoogten weten te stuwen.
Mijn vraag aan die types blijft ook staan: wat voor Free Palestine wordt dat precies daar, wanneer dat vreselijke Isral is opgeheven?
Hoe ziet men dat precies voor zich, ziende hoe de omgeving er daar uit ziet m.b.t. meest basale mensenrechten, gelijkwaardigheid, democratie en godsdienstvrijheid?
En als dat Free Palestine gewoon pseudotheocratie nummer zoveel wordt daar: gaan ze daar opnieuw de straat voor op, of is de missie dan geslaagd?
Of ook: kan Queers for Palestine niet een minuutje inlassen tijdens hun protesten om hun afschuw uit te spreken over de vervolging van queers in datzelfde Palestina, zodanig dat Palestijnse LGBTQ'ers al decennia naar Isral vluchten om niet gedood te worden?
Probeer dit soort claims eens te onderbouwen. Waarom is Isral geen haar beter? We hebben het hier nog altijd over een multiculturele samenleving met zowel synagoges als moskeen, kerken en andere gebedshuizen.quote:
[..]
Ik zou het graag omdraaien. Tot 2024 was Isral het enige land waar we nog wat normen en waarden mee deelden. De rest van die landen waren toch min of meer al opgegeven. Dat waren toch allemaal al boevenstaten. Nu blijkt ook Isral geen haar beter.
Je kan je beter druk maken om wat je zionistische holmaatjes doen. Zeg daar wat van in plaats van de boodschapper aan te vallen.quote:
[..]
Je hebt je nog nooit zo druk gemaakt om christenen.
Hoe kan dat nou toch?
Wat vind je er van dat christenen lastig worden gevallen door zionisten omdat ze christen zijn?
Hier ook weer zelfde strategie.. als je je moet uitspreken over wandaden van Israel zoek andere wandaden van andere staten op en stel die ter discussie.quote:
[..]
Maak je je ook zo druk om de Christenen die in de Arabische en Islamitische wereld structureel worden onderdrukt, zoals bijvoorbeeld Kopten in Egypte, die regelmatig te maken hebben met geweld en vandalisme van moslims? Antwoord: nee.
Of wat te denken van de recente aanslag in Syri op een kerk? Jij ziet gewoon een kans schoon om dit te gebruiken Isral te demoniseren. Niemand trapt in deze huichelarij.
[ twitter ]
Dit zijn mooie initiatieven. De joodse cultuur heeft daar altijd bestaan en is onderdeel van de Amazigh cultuur.quote:
“Today, my guest is Chama Mechtaly. Chama is a Moroccan Jew from a mixed Jewish-Muslim family. An artist from a young age, she has spent her professional life combining that passion with an interest in international affairs, particularly those related to Israel and the Middle East.
She is now the founder of the Emma Lazarus Institute for Liberty and Tolerance, an action tank bridging media and policy gaps between the Middle East and the Democratic West. As a visual artist, she has exhibited her work in four continents, including twice at the Jerusalem Ben Ali. Chama, welcome to All About Change.”
Bekijk deze YouTube-video
Ja je hebt al heel vaak verteld dat voor jou het probleem in dit conflict je afkeer van pro-Palestina is. Dat je daardoor je volledig laat leiden en dat de feitelijke situatie in Gaza of op de West-Bank er weinig toe doet. De kern is voor jou dat je het pro-Palestina allemaal achterlijke denkbeelden als de jouwe toeschuift en aan de hand daarvan je positie is dat je met whataboutisms Israel verdedigt.quote:
[..]
En daar kan en mag kritiek op zijn. Graag zelfs, zodat het ook dat Isral blijft.
Punt is, ook voor 2024 hoorde je al die types die hier nu al anderhalf jaar als kip zonder kop met vlaggen en sjaaltjes lopen te marcheren nooit over de schandalige schending van mensenrechten in dat hele Midden-Oosten. En na dit conflict zul je ze ook niet meer horen.
Isral, daar gaat het om. De beste en meeste veilige target voor lieden die met hun tribalisme selectieve verontwaardiging tot fenomenale nieuwe hoogten weten te stuwen.
Mijn vraag aan die types blijft ook staan: wat voor Free Palestine wordt dat precies daar, wanneer dat vreselijke Isral is opgeheven?
Hoe ziet men dat precies voor zich, ziende hoe de omgeving er daar uit ziet m.b.t. meest basale mensenrechten, gelijkwaardigheid, democratie en godsdienstvrijheid?
En als dat Free Palestine gewoon pseudotheocratie nummer zoveel wordt daar: gaan ze daar opnieuw de straat voor op, of is de missie dan geslaagd?
Of ook: kan Queers for Palestine niet een minuutje inlassen tijdens hun protesten om hun afschuw uit te spreken over de vervolging van queers in datzelfde Palestina, zodanig dat Palestijnse LGBTQ'ers al decennia naar Isral vluchten om niet gedood te worden?
Nee, jouw eigen strategie wordt benoemd.quote:
[..]
Hier ook weer zelfde strategie.. als je je moet uitspreken over wandaden van Israel zoek andere wandaden van andere staten op en stel die ter discussie.
Jij spreekt je nooit uit tegen discriminatie jegens Christenen, alleen nu omdat je naar Isral kunt wijzen. Het gaat jou dus niet om de discriminatie, maar omdat je een kans ziet Isral in een kwaad daglicht te zetten.
Vooruit, dan zijn ze twee haartjes beter.quote:
[..]
Probeer dit soort claims eens te onderbouwen. Waarom is Isral geen haar beter? We hebben het hier nog altijd over een multiculturele samenleving met zowel synagoges als moskeen, kerken en andere gebedshuizen.
Moeten we nu op de banken gaan staan applaudisseren?
In Nederland hebben we die multiculturele samenleving ook. Wij vegen alleen niet even Vlaanderen op een hoop. Hoewel je misschien Brasschaat als een settlement zou kunnen zien.
Nee hoor. Ik wijs op de achterlijke selectieve verontwaardiging van het Pro-Pallie kamp, dat ook steeds vaker gepaard gaat met rabiaat antisemitisme.quote:
[..]
Ja je hebt al heel vaak verteld dat voor jou het probleem in dit conflict je afkeer van pro-Palestina is. Dat je daardoor je volledig laat leiden en dat de feitelijke situatie in Gaza of op de West-Bank er weinig toe doet. De kern is voor jou dat je het pro-Palestina allemaal achterlijke denkbeelden als de jouwe toeschuift en aan de hand daarvan je positie is dat je met whataboutisms Israel verdedigt.
Landen en groepen waar je met geen woord over rept of hebt gerept.quote:
[..]
Hier ook weer zelfde strategie.. als je je moet uitspreken over wandaden van Israel zoek andere wandaden van andere staten op en stel die ter discussie.
Howard heeft gelijk: die strategie wordt vooral doorzien. Zoals ik al zei: nergens zijn of waren demonstraties van het soort dat we nu zien wanneer het de al decennialange schending van mensenrechten in Noord-Afrika en het M.O. betreft.
Logisch: intra-islamitische conflicten zonder externe boeman. Nee, pas wanneer naar Amerika, Zion of het Westen gewezen kan worden, zijn een hele hoop mensen ineens heel erg bezorgd over mensenrechten. En gaan ze zich ineens druk maken over christenen op de West-Bank. Dat soort spul. Christenen worden doorheen het M.O. vervolgd, al jaren, maar laten we nu vooral even inzoomen op Isral.
Waarmee dat tribalisme weer bevestigd wordt. Het gaat niet om leed of mensenrechten, maar over wie de dader is, en wie het slachtoffer, en dan wordt bepaald of demonstreren legitiem is en noodzakelijk, of niet.
Schoolvoorbeeld daarvan is dus het volstrekt waanzinnige, geradicaliseerde, eenzijdige en totaal gehersenspoelde pro-Palestina kamp in Nederland.
Noem het gerust een whataboutism.quote:
[..]
Nee hoor. Ik wijs op de achterlijke selectieve verontwaardiging van het Pro-Pallie kamp, dat ook steeds vaker gepaard gaat met rabiaat antisemitisme.
vanuit jouw retoriek volgt het volgende:
Als ik kritisch wil zijn op Isral moet ik eerst alle andere (statelijke) entiteiten afkeurend beoordelen op daden richting andere groeperingen alvorens ik kritisch mag zijn op Isral. Anders ben ik een achterlijke pro-pallie?
Vertaal ik het zo juist?
Nee.quote:
[..]
Noem het gerust een whataboutism.
vanuit jouw retoriek volgt het volgende:
Als ik kritisch wil zijn op Isral moet ik eerst alle andere (statelijke) entiteiten afkeurend beoordelen op daden richting andere groeperingen alvorens ik kritisch mag zijn op Isral. Anders ben ik een achterlijke pro-pallie?
Vertaal ik het zo juist?
Als je nooit ook maar ergens te bekennen bent wanneer het gaat over schending van mensenrechten, maar ineens ontzettend begaan bent met n conflict, en ook overduidelijk laat blijken dat die interesse er niet is vanwege universele ideen over mensenrechten maar groepsdenken, ben je gewoon selectief bezig.
Dat is geen 'retoriek', dat zijn de feiten.
Zijn hier op de foks ook alle topics terug te vinden waar dit allemaal besproken wordt? Want dan ga ik me daar ook even melden om me uit te spreken over het schenden van mensenrechten. Kom ik daarna wel terug.quote:
[..]
Nee.
Als je nooit ook maar ergens te bekennen bent wanneer het gaat over schending van mensenrechten, maar ineens ontzettend begaan bent met n conflict, en ook overduidelijk laat blijken dat die interesse er niet is vanwege universele ideen over mensenrechten maar groepsdenken, ben je gewoon selectief bezig.
Dat is geen 'retoriek', dat zijn de feiten.
Ik denk dat je een onterechte aanname doet dat iedereen met een palivlag ook pro-pali is. Ik denk zelf dat er een grote overlap zit tussen de oekrainse en de palivlag, althans de dragers van die vlag.
Maar goed, het is allemaal wel lekker makkelijk vanuit jouw kant. Als je geen zak geeft om mensenrechten hoef je je er ook niet over uit te spreken en dan kun je zonder selectief verontwaardigd te zijn je lekker uitspreken over vanalles en nog wat en de andere kant maar blijven beschuldigen van selectieve verontwaardiging en tribalisme.
Makkelijk vanuit mijn kant?quote:
[..]
Zijn hier op de foks ook alle topics terug te vinden waar dit allemaal besproken wordt? Want dan ga ik me daar ook even melden om me uit te spreken over het schenden van mensenrechten. Kom ik daarna wel terug.
Ik denk dat je een onterechte aanname doet dat iedereen met een palivlag ook pro-pali is. Ik denk zelf dat er een grote overlap zit tussen de oekrainse en de palivlag, althans de dragers van die vlag.
Maar goed, het is allemaal wel lekker makkelijk vanuit jouw kant. Als je geen zak geeft om mensenrechten hoef je je er ook niet over uit te spreken en dan kun je zonder selectief verontwaardigd te zijn je lekker uitspreken over vanalles en nog wat en de andere kant maar blijven beschuldigen van selectieve verontwaardiging en tribalisme.
Integendeel. Dan zou ik wel met een vlag wapperen. Of in mijn UI zetten.
Maar als je gewoon de tendens in de posts van de pro-Palestina types op fok niet ziet, is dat mij ook prima.
Nee dat doe je totaal niet. Je hebt nog niets van selectieve verontwaardiging van het zoals jij het noemt Pro-Pallie kamp laten zien. Ook de claim van rabiaat antisemitisme is weer volledig hol, daar blijkt niets van. Je laat met zulke argumenten vooral zien zelf een tribalist te zijn. Door bijvoorbeeld zoals met zo'n post als dit te doen alsof kritiek op Israel anti-semitisch zou zijn, een nogal debiel frame dat je met Howard en extreem-rechtse politici deelt.quote:
[..]
Nee hoor. Ik wijs op de achterlijke selectieve verontwaardiging van het Pro-Pallie kamp, dat ook steeds vaker gepaard gaat met rabiaat antisemitisme.
Je laat wel constant je eigen selectieve verontwaardiging zien. Bijvoorbeeld als je het hebt over andere conflicten waar anderen zich druk over moeten maken. Jij hoeft je daar niet druk om te maken uiteraard, of je doet dat zelf blijkbaar al zonder erover te posten. Jouw mening over het Pro-Pallie kamp haal je ook rechtsstreeks uit de extreem-rechtse frames, iedereen gaat bij jou op een hoop met als label fout/antisemiet, behalve jijzelf.
Natuurlijk jij als kritisch persoon die vooral bezig is met het de maat meten van pro Palestina snapt heel goed dat Israel een fijner land is dan de landen in de omgeving dus is de terreur die ze plegen prima okay, of niet okay maar minder erg dan de terreur van pro-Palestina; een bom op een ziekenhuis is toch minder erg voor jou dan een rode-lijn demonstratie. Toch als de rollen omgedraaid waren zou je dat niet vinden, als Palestina fijn was om te leven dat ze dan wel terreur op Israel mogen plegen.
Ik vind het gedweep met whataboutisms gewoon uiterst triest en helemaal niks aan dit topic toevoegenquote:
[..]
Makkelijk vanuit mijn kant?
Integendeel. Dan zou ik wel met een vlag wapperen. Of in mijn UI zetten.
Maar als je gewoon de tendens in de posts van de pro-Palestina types op fok niet ziet, is dat mij ook prima.
Excuus strategie. Open er een topic over als je zo begaan bent met die andere landen. Ze komen je uit om de aandacht te verplaatsenquote:
[..]
Landen en groepen waar je met geen woord over rept of hebt gerept.
Howard heeft gelijk: die strategie wordt vooral doorzien. Zoals ik al zei: nergens zijn of waren demonstraties van het soort dat we nu zien wanneer het de al decennialange schending van mensenrechten in Noord-Afrika en het M.O. betreft.
Logisch: intra-islamitische conflicten zonder externe boeman. Nee, pas wanneer naar Amerika, Zion of het Westen gewezen kan worden, zijn een hele hoop mensen ineens heel erg bezorgd over mensenrechten. En gaan ze zich ineens druk maken over christenen op de West-Bank. Dat soort spul. Christenen worden doorheen het M.O. vervolgd, al jaren, maar laten we nu vooral even inzoomen op Isral.
Waarmee dat tribalisme weer bevestigd wordt. Het gaat niet om leed of mensenrechten, maar over wie de dader is, en wie het slachtoffer, en dan wordt bepaald of demonstreren legitiem is en noodzakelijk, of niet.
Schoolvoorbeeld daarvan is dus het volstrekt waanzinnige, geradicaliseerde, eenzijdige en totaal gehersenspoelde pro-Palestina kamp in Nederland.
Je bewijst het gelijk van deze man.
Goh Etto die heel pro-Palestina op een hoop veegt wil het hebben over andermans tribalisme. Laat hem eerst wat aan de balk in zijn eigen oog doen voordat hij begint over andermans splinter.quote:
[..]
Excuus strategie. Open er een topic over als je zo begaan bent met die andere landen. Ze komen je uit om de aandacht te verplaatsen
Je bewijst het gelijk van deze man.
[ tiktok ]
Dat je geen kritiek op Israel mag hebben want andere landen zijn ook kut blijft vooral een argument dat hij aanvoert om te laten zien waar hij voor staat. Een beetje inhoudsloos schuimen.
ik denk dat die constatering iets dieper gaat (vind ik dan) dan simpelweg kritiek op israel als antisemitisch zien.quote:
alsof kritiek op Israel anti-semitisch zou zijn
gooi ik er ook even een whataboutismetje tegenaan om dat aan te tonen:
als je kijkt naar het nederlandse slaven verleden, dan is daar nu een nieuwe standaard over ontstaan. we bekennen collectief schuld. we snappen dat we, onze voorouders, iets gedaan hebben, en dat betekend dat we in onze tijd iets goed te maken hebben, een soort ere schuld. die gaat niet over in een paar generaties. de gevolgen van het verleden zijn permanent.
maar als het over joden gaat, de in europa meest vervolgde minderheid, duizenden jaren lang hebben wij die collectief gediscrimineerd, in elkaar geschopt, belazerd, vervolgd, en geprobeerd uit te roeien..
dan is dit besef er echt totaal niet. sterker nog, we mogen de joden zo hard mogelijk beschuldigen van wat wij ze hebben aangedaan. en hun hun nationaliteit ontzeggen, pushen voor het verdwijnen van hun toevluchtsoord, geen enkel begrip voor hun reactie op een vernietigingsbedreiging, ze gelijk trekken met hetgeen dat hun probeert te vernietigen. of zelfs, nog veel erger dan.
ik kan hier toch met de beste wil van de wereld niets anders in zien dan een eeuwenoud reflex om joden als slecht te zien. bewust, waarschijnlijk onbewust, maakt niet zoveel uit. de nieuwe generaties pakken het moeiteloos op. geen enkele schaamte of zelfreflexie over wat ONZE cultuur deze mensen heeft aangedaan.
en dan verbaasd zijn dat israel er geen boodschap aan heeft. die zijn toch niet anders gewend.
https://www.geenstijl.nl/(...)sraelische-president
Even je voorbeeld aangrijpen om toch de vergelijking compleet te maken.quote:
[..]
ik denk dat die constatering iets dieper gaat (vind ik dan) dan simpelweg kritiek op israel als antisemitisch zien.
gooi ik er ook even een whataboutismetje tegenaan om dat aan te tonen:
als je kijkt naar het nederlandse slaven verleden, dan is daar nu een nieuwe standaard over ontstaan. we bekennen collectief schuld. we snappen dat we, onze voorouders, iets gedaan hebben, en dat betekend dat we in onze tijd iets goed te maken hebben, een soort ere schuld. die gaat niet over in een paar generaties. de gevolgen van het verleden zijn permanent.
maar als het over joden gaat, de in europa meest vervolgde minderheid, duizenden jaren lang hebben wij die collectief gediscrimineerd, in elkaar geschopt, belazerd, vervolgd, en geprobeerd uit te roeien..
dan is dit besef er echt totaal niet. sterker nog, we mogen de joden zo hard mogelijk beschuldigen van wat wij ze hebben aangedaan. en hun hun nationaliteit ontzeggen, pushen voor het verdwijnen van hun toevluchtsoord, geen enkel begrip voor hun reactie op een vernietigingsbedreiging, ze gelijk trekken met hetgeen dat hun probeert te vernietigen. of zelfs, nog veel erger dan.
ik kan hier toch met de beste wil van de wereld niets anders in zien dan een eeuwenoud reflex om joden als slecht te zien. bewust, waarschijnlijk onbewust, maakt niet zoveel uit. de nieuwe generaties pakken het moeiteloos op. geen enkele schaamte of zelfreflexie over wat ONZE cultuur deze mensen heeft aangedaan.
en dan verbaasd zijn dat israel er geen boodschap aan heeft. die zijn toch niet anders gewend.
Als Nederland erkennen we dat er vroeger dingen fout zijn gegaan. Daar zijn we met terugwerkende kracht niet trots op. Maar tijden zijn wel veranderd. Als vandaag bijvoorbeeld Indonesi zich gedraagt zoals Nederland 80 jaar geleden of als er nu regimes zijn waar we vroeger slaven vandaan haalden; stel dat zij zich nu vandaag de dag zo handelen als hetgeen we nu spijt van hebben. De spijt van onze daden zal niet minder zijn maar die spijt betekent een stuk minder als je je er dan nu niet over uit spreekt.
De Duitsers hebben nog niet zo lang geleden een hoop mensen in werkkampen gestopt. Daar zullen ze nu nog de spijt van dragen maar dat betekent dan niet dat de Duitsers zich niet uit mogen of zelfs moeten spreken tegen regimes die nu nog steeds mensen zonder reden opsluiten in werkkampen.
Voor Isral geldt het zelfde. Die is de afgelopen eeuwen groot onrecht aangedaan. Maar geeft ze geen vrijbrief omdat zelfde bij anderen te doen.
Nu heb ik niet de illusie dat er ooit wereldvrede komt maar als we ons niet uitspreken tegen oorlogsmisdaden dan dragen we daar ook zeker niets aan bij.
Iedereen heeft zo zijn voorkeuren en dingen waar hij/zij zich op focust of druk over maakt. Vaak hoe dichter bij huis (letterlijk of figuurljik) hoe meer men er om geeft. Het heeft misschien deels iets hypocriets maar vooral ook heel begrijpelijk en mensenlijk.quote:
[..]
Nee.
Als je nooit ook maar ergens te bekennen bent wanneer het gaat over schending van mensenrechten, maar ineens ontzettend begaan bent met n conflict, en ook overduidelijk laat blijken dat die interesse er niet is vanwege universele ideen over mensenrechten maar groepsdenken, ben je gewoon selectief bezig.
Dat is geen 'retoriek', dat zijn de feiten.
Als je doneert aan goed doel A en B betekent niet dat je hypocriet bent omdat je niet aan goed doel C, D en E doneert. We hebben allemaal maar beperkte tijd en middelen en moeten keuzes maken. Het zegt ook niets over wat je van C, D en E vindt.
Wat mij vooral stoort is dat jij het bij voorbaat al ziet als huichelarij en daarmee voor jou ook meteen de kous af is. Maar daarmee loop je alleen maar weg van waar het werkelijk om gaat. Hypocrisie kun je altijd nog apart aankaarten maar door het de hele discussie te laten bevuilen functioneert het alleen maar als dooddoener.
quote:
[..]
Wat vind je er van dat christenen lastig worden gevallen door moslims omdat ze christen zijn?
Nee, zeker bij Etto gaat het niet dieper dan dat.quote:
[..]
ik denk dat die constatering iets dieper gaat (vind ik dan) dan simpelweg kritiek op israel als antisemitisch zien.
gooi ik er ook even een whataboutismetje tegenaan om dat aan te tonen:
als je kijkt naar het nederlandse slaven verleden, dan is daar nu een nieuwe standaard over ontstaan. we bekennen collectief schuld. we snappen dat we, onze voorouders, iets gedaan hebben, en dat betekend dat we in onze tijd iets goed te maken hebben, een soort ere schuld. die gaat niet over in een paar generaties. de gevolgen van het verleden zijn permanent.
maar als het over joden gaat, de in europa meest vervolgde minderheid, duizenden jaren lang hebben wij die collectief gediscrimineerd, in elkaar geschopt, belazerd, vervolgd, en geprobeerd uit te roeien..
dan is dit besef er echt totaal niet. sterker nog, we mogen de joden zo hard mogelijk beschuldigen van wat wij ze hebben aangedaan. en hun hun nationaliteit ontzeggen, pushen voor het verdwijnen van hun toevluchtsoord, geen enkel begrip voor hun reactie op een vernietigingsbedreiging, ze gelijk trekken met hetgeen dat hun probeert te vernietigen. of zelfs, nog veel erger dan.
ik kan hier toch met de beste wil van de wereld niets anders in zien dan een eeuwenoud reflex om joden als slecht te zien. bewust, waarschijnlijk onbewust, maakt niet zoveel uit. de nieuwe generaties pakken het moeiteloos op. geen enkele schaamte of zelfreflexie over wat ONZE cultuur deze mensen heeft aangedaan.
en dan verbaasd zijn dat israel er geen boodschap aan heeft. die zijn toch niet anders gewend.
Ik accepteer geen erfschuld, ik ken ook niemand erfschuld toe. Waar ik wel schuld voor toeken zijn daden in het heden.
We hebben het niet over joden. Mijn kritiek is altijd op Israel nooit op joden. Dit is uiteraard de kern van de verdediging van Israel. Kritiek op Israel gelijkstellen aan kritiek op joden. De historische slachtofferrol nu uitbuiten om zelf dader te zijn. Niemand is ervoor dat met Israel een toevluchtsoord voor joden zou verdwijnen, maar Israel is geen toevluchtsoord voor joden, het is een terreurstaat. Toevluchtsoorden voor joden zijn er legio, heel de EU, Amerika, eventueel voor de fascistische (zionistische) jood ook Israel.
Vernietigingsbedreiging is nou precies die slachtoffer mythe, natuurlijk heb ik daar geen begrip voor er is geen enkele aanleiding toe om daarin te geloven. 2 jaar conflict Gaza, 100.000 Gazanen dood 2000 Israeli's waarvan 1200 bij 7 oktober maar Israel moet zogenaamd bang zijn vernietigd te worden. Conflict met Iran, Israel start het veel meer doden in Iran zo'n 900 dan in Israel zon 30 maar Israel moet bang zijn vernietigd te worden.
Israel moet zelfs zo bang zijn vernietigd te worden dat wij niet kunnen stoppen met wapens aan ze te leveren of er zouden duizenden doden vallen maar er vallen geen duizenden doden in Israel, in Gaza wel. Pro-Israel heeft dan weer geen enkel begrip als mensen zeggen vernietigingsangst voor de Palestijnen te hebben. Dat is toch wel gek he. Dat de mensen die vernietigd worden eigenlijk niks te vrezen hebben en de mensen die vernietigen eigenlijk wel gerechtvaardigt zijn want ze moeten zo vrezen voor die genocidale buren
Dat jij niet anders kan dan kritiek op Israel als jodenhaat zien door allemaal idiote interpretaties zoals over erfschuld, of dat joden geen veilige plek zouden mogen hebben iets wat niemand betoogt, aan anderen toe te schuiven is inderdaad de kern van het probleem. Dat geldt voor vrijwel heel pro-Israel zeker voor Etto.
Exuse moi... Dat is geen balk... Dat is een hele boomstamquote:
[..]
Goh Etto die heel pro-Palestina op een hoop veegt wil het hebben over andermans tribalisme. Laat hem eerst wat aan de balk in zijn eigen oog doen voordat hij begint over andermans splinter.
Dat je geen kritiek op Israel mag hebben want andere landen zijn ook kut blijft vooral een argument dat hij aanvoert om te laten zien waar hij voor staat. Een beetje inhoudsloos schuimen.
Kijk en volg het voorbeeld :quote:
Dat is zeer kwalijk en een ernstige schending van mensenrechten wat absoluut afgekeurd moet worden.
Nou ga je gang.
quote:
[..]
Kijk en volg het voorbeeld :
Dat is zeer kwalijk en een ernstige schending van mensenrechten wat absoluut afgekeurd moet worden.
Nou ga je gang.
Nu het je uitkomt gebruik je die situatie. Zodra het je aan de andere kant uitkomt, knal je christenen uit hun kantoren, treinen, bussen, concertcentra, stadions en terrassen. Dus doe niet zo hypocriet, stuk laf hypocriet dat je dr bent.
De lafaard ben jij. Je ontwijkt continu en wijst continu naar anderen en neemt nergens je verantwoordelijkheid als je je uit moet spreken tegen je zionistische vriendjes.quote:
[..]
Nu het je uitkomt gebruik je die situatie. Zodra het je aan de andere kant uitkomt, knal je christenen uit hun kantoren, treinen, bussen, concertcentra, stadions en terrassen. Dus doe niet zo hypocriet, stuk laf hypocriet dat je dr bent.
Wat wil je hier nu precies mee bereiken? Hypocrisie aantonen?quote:
[..]
Nu het je uitkomt gebruik je die situatie. Zodra het je aan de andere kant uitkomt, knal je christenen uit hun kantoren, treinen, bussen, concertcentra, stadions en terrassen. Dus doe niet zo hypocriet, stuk laf hypocriet dat je dr bent.
Je stelt een retorische vraag, krijgt antwoord en gaat hem alsnog beschuldigen van hypocrisie.
Petje af hoor. Driewerf hoera. Wil je nog een sticker?
Blijft opvallend hoe jij altijd je eigen gedrag op een ander projecteertquote:
[..]
De lafaard ben jij. Je ontwijkt continu en wijst continu naar anderen en neemt nergens je verantwoordelijkheid als je je uit moet spreken tegen je genocidale moslimterroristen vriendjes.
Dit is denk ik exemplarisch voor het probleem. Deze imam heeft misschien wel allemaal kanttekeningen bij de acties van Isral, maar snapt dat een voorwaarde voor een oplossing is om in gesprek te gaan en handreikingen te doen.quote:De Nederlandse imam die deelnam aan de ontmoeting met de Isralische president Isaac Herzog is gedentificeerd als Youssef Msibih, verbonden aan Moskee Bilal, Alkmaar. De moskee heeft laten weten gn enkele betrokkenheid te hebben gehad bij deze reis en neemt uitdrukkelijk afstand van zijn deelname. Msibih had tegenover de moskee aangegeven afwezig te zijn wegens “persoonlijke redenen”.
Zijn keuze om zich te laten gebruiken voor normalisering met een regime dat dagelijks Palestijns bloed vergiet, is niet alleen misplaatst—het is een morele schande. Terwijl kinderen onder het puin vandaan worden gehaald, kiest hij ervoor om zich aan te sluiten bij een propagandatocht.
De overgrote meerderheid van de imams in Nederland heeft zich helder uitgesproken: wij hebben hun fatwa’s gelezen, hun woorden gehoord, hun standpunten gezien. Zij trekken duidelijke rode lijnen. Youssef Msibih vormt daarop een beschamende uitzondering. Zijn daad isoleert hem—niet alleen van zijn gemeenschap, maar van het geweten.
Maar in plaats van dat dat wordt gevraagd of uitgelicht, lijkt het wel alsof er koste wat het kost gepolariseerd moet worden en openlijk alleen blind gekozen mag worden voor het eigen kamp. In Isral heb je extremistische organisaties die gemengde huwelijken verstoren en gekken die het staatshoofd vermoorden zodra er zicht komt op verbetering van de betrekkingen.
Hier heb je een imam die (denk ik) het bestaansrecht van Isral uitdrukt door het volkslied in het Arabisch te vertalen en die meteen uit zijn eigen moskee wordt getrapt zonder dat er berhaupt communicatie over is.
Dat er selectieve verontwaardiging is absoluut gezien, en naast een persoonlijke keuze die zeer comfortabel is, te begrijpen. Wijzen zonder aanwijzen hoe het anders zou moeten, is altijd het gelijk kunnen hebben.quote:
[..]
En daar kan en mag kritiek op zijn. Graag zelfs, zodat het ook dat Isral blijft.
Punt is, ook voor 2024 hoorde je al die types die hier nu al anderhalf jaar als kip zonder kop met vlaggen en sjaaltjes lopen te marcheren nooit over de schandalige schending van mensenrechten in dat hele Midden-Oosten. En na dit conflict zul je ze ook niet meer horen.
Isral, daar gaat het om. De beste en meeste veilige target voor lieden die met hun tribalisme selectieve verontwaardiging tot fenomenale nieuwe hoogten weten te stuwen.
Mijn vraag aan die types blijft ook staan: wat voor Free Palestine wordt dat precies daar, wanneer dat vreselijke Isral is opgeheven?
Hoe ziet men dat precies voor zich, ziende hoe de omgeving er daar uit ziet m.b.t. meest basale mensenrechten, gelijkwaardigheid, democratie en godsdienstvrijheid?
En als dat Free Palestine gewoon pseudotheocratie nummer zoveel wordt daar: gaan ze daar opnieuw de straat voor op, of is de missie dan geslaagd?
Of ook: kan Queers for Palestine niet een minuutje inlassen tijdens hun protesten om hun afschuw uit te spreken over de vervolging van queers in datzelfde Palestina, zodanig dat Palestijnse LGBTQ'ers al decennia naar Isral vluchten om niet gedood te worden?
Hoewel geen excuus, is het meer dan opvallend dat klein(er) leed in eigen perceptie veel belangrijker is dan het onwezenlijk lijden ver weg en nog verder af staat van een eigen belang.
Wat ik echt(er) niet begrijp dat er allerlei gedreven types zijn die zich druk maken over hier - in hun ogen - geschonden mensenrechten en zich vervolgens gemakshalve structureel onttrekken dat simpele oorzaken (en daarmee oplossingen) zijn voor die te voorkomen, vermeende "schending(en)".
Hierbij onderscheid maken dat je wel iets kunt vinden op grond van een aangeboden waarneming; dat verder niet juridisch is bewezen of in de context daarvan aangetoond is. Iemand kan formeel schuldig zijn aan een specifiek misdrijf wat niet wil zeggen dat die daarmee dus ook verantwoordelijk is voor alle ontstane gevolgen en laat staan aansprakelijk is dat zo (vooraf) beraamd te hebben.
Het dilemma blijft dat de terrorist voor de ander in dat kamp een vrijheidsstrijder is. Hierbij teken ik wel de nuance dat wanneer bloedige terreur het middel is om een gelijk af te dwingen, die terroristen daarmee sws afstand doen van hun rechten. Recht telt alleen wanneer (beide) partijen die gelijkelijk willen respecteren.
Een stap verder is de Palliewaanzin die daarmee (in)direct het soevereine bestaansrecht en de democratische rechtstaat die Isral is, op grond van de eigen ingebeelde overtuiging ontkent.
//--//
De situatie in Gaza is allesbehalve wenselijk. Dit los zien van wie, waartoe dat (zelf) heeft veroorzaakt, is vooral struisvogelen op vermeende historische rechten. Het was wellicht niet de wens van alle individuen maar wel de wil van o.a. de vertegenwoordigende hamas autoriteit om de "uitzichtloze" situatie met geweld te doen kantelen.
Het beste dat Gaza(nen) kan overkomen is het gebied splitsen in een Noord & Zuid.
In het Noorden mogen de Gazanen verblijven die kiezen om Isral te respecteren of ten minste te tolereren.
In het Zuiden naar rato van de populatie, kunnen de Gazanen zich ophouden die Isral willen blijven vernietigen.
De consequentie van die laatste keuze in het Zuiden, is een zelf gereguleerd verblijf achter hoge, zwaarbewaakte hekken waar bewoners op regelmatige tijdstippen gevoederd en voorzien worden van essentile leefzaken. Eventuele medische hulp wordt waar gewenst, buiten die hekken door hulporganisaties afgehandeld. Onderwijs e.d. kan via Internet worden worden verkregen.
In beide Noord en Zuid gevallen, zal Isral vooralsnog veiligheidscontrole houden in, respectievelijk over de gebieden en zo te voorkomen dat zij van daaruit (opnieuw/nog) kan worden bedreigd. Niet fijn als begin maar wel een kans voor om geen leed meer, te hoeven, worden aangedaan.
Hier ben ik het zeer mee eens maar het is jammer dat jij dit niet consequent toepast. De bloedige terreur die Israel pleegt daarmee ontzeggen ze zich inderdaad direct hun rechten. Daarom heeft het land ook geen bestaansrecht; omdat het land voor terreur kiest. Als je dit argument consequent zou toepassen en dus zowel op Israel en Hamas dan kunnen we het eindelijk eens worden.quote:
[..]
Hierbij onderscheid maken dat je wel iets kunt vinden op grond van een aangeboden waarneming; dat verder niet juridisch is bewezen of in de context daarvan aangetoond is. Iemand kan formeel schuldig zijn aan een specifiek misdrijf wat niet wil zeggen dat die daarmee dus ook verantwoordelijk is voor alle ontstane gevolgen en laat staan aansprakelijk is dat zo (vooraf) beraamd te hebben.
Het dilemma blijft dat de terrorist voor de ander in dat kamp een vrijheidsstrijder is. Hierbij teken ik wel de nuance dat wanneer bloedige terreur het middel is om een gelijk af te dwingen, die terroristen daarmee sws afstand doen van hun rechten. Recht telt alleen wanneer (beide) partijen die gelijkelijk willen respecteren.
je mag je ook best uitspreken en aan de kaak stellen, natuurlijk. daar gaat het niet om.quote:
[..]
Even je voorbeeld aangrijpen om toch de vergelijking compleet te maken.
Als Nederland erkennen we dat er vroeger dingen fout zijn gegaan. Daar zijn we met terugwerkende kracht niet trots op. Maar tijden zijn wel veranderd. Als vandaag bijvoorbeeld Indonesi zich gedraagt zoals Nederland 80 jaar geleden of als er nu regimes zijn waar we vroeger slaven vandaan haalden; stel dat zij zich nu vandaag de dag zo handelen als hetgeen we nu spijt van hebben. De spijt van onze daden zal niet minder zijn maar die spijt betekent een stuk minder als je je er dan nu niet over uit spreekt.
De Duitsers hebben nog niet zo lang geleden een hoop mensen in werkkampen gestopt. Daar zullen ze nu nog de spijt van dragen maar dat betekent dan niet dat de Duitsers zich niet uit mogen of zelfs moeten spreken tegen regimes die nu nog steeds mensen zonder reden opsluiten in werkkampen.
Voor Isral geldt het zelfde. Die is de afgelopen eeuwen groot onrecht aangedaan. Maar geeft ze geen vrijbrief omdat zelfde bij anderen te doen.
Nu heb ik niet de illusie dat er ooit wereldvrede komt maar als we ons niet uitspreken tegen oorlogsmisdaden dan dragen we daar ook zeker niets aan bij.
okee hier zeg je dus al dingen die ik niet kan accepteren. israel is de nationale staat van de joden. natuurlijk is kritiek op israel ook kritiek op joden, dat is onvermijdelijk.quote:
[..]
Nee, zeker bij Etto gaat het niet dieper dan dat.
Ik accepteer geen erfschuld, ik ken ook niemand erfschuld toe. Waar ik wel schuld voor toeken zijn daden in het heden.
We hebben het niet over joden. Mijn kritiek is altijd op Israel nooit op joden. Dit is uiteraard de kern van de verdediging van Israel. Kritiek op Israel gelijkstellen aan kritiek op joden. De historische slachtofferrol nu uitbuiten om zelf dader te zijn. Niemand is ervoor dat met Israel een toevluchtsoord voor joden zou verdwijnen, maar Israel is geen toevluchtsoord voor joden, het is een terreurstaat. Toevluchtsoorden voor joden zijn er legio, heel de EU, Amerika, eventueel voor de fascistische (zionistische) jood ook Israel.
en je toon verschilt, sorrie, niet veel van hoe er in europa al vele eeuwen lang over joden wordt gepraat. misschien realiseer je je niet eens dat je het doet.
israel is geen toevluchtsoord. het is hun thuisland. het is geen kwestie of dat legitiem is of niet. dat is het. voor zover we terug kunnen kijken in de geschiedenis, waren zij de oorspronkelijke bewoners, net als de native americans in de VS of de aboriginals in australie. en het is totaal niet aan jou of iemand anders om ze dat te ontkennen.
het verschil is, dat israel zich nu wel kan verdedigen. dat konden ze nog nooit. nu wel.quote:Vernietigingsbedreiging is nou precies die slachtoffer mythe, natuurlijk heb ik daar geen begrip voor er is geen enkele aanleiding toe om daarin te geloven. 2 jaar conflict Gaza, 100.000 Gazanen dood 2000 Israeli's waarvan 1200 bij 7 oktober maar Israel moet zogenaamd bang zijn vernietigd te worden. Conflict met Iran, Israel start het veel meer doden in Iran zo'n 900 dan in Israel zon 30 maar Israel moet bang zijn vernietigd te worden.
Israel moet zelfs zo bang zijn vernietigd te worden dat wij niet kunnen stoppen met wapens aan ze te leveren of er zouden duizenden doden vallen maar er vallen geen duizenden doden in Israel, in Gaza wel. Pro-Israel heeft dan weer geen enkel begrip als mensen zeggen vernietigingsangst voor de Palestijnen te hebben. Dat is toch wel gek he. Dat de mensen die vernietigd worden eigenlijk niks te vrezen hebben en de mensen die vernietigen eigenlijk wel gerechtvaardigt zijn want ze moeten zo vrezen voor die genocidale buren
Dat jij niet anders kan dan kritiek op Israel als jodenhaat zien door allemaal idiote interpretaties zoals over erfschuld, of dat joden geen veilige plek zouden mogen hebben iets wat niemand betoogt, aan anderen toe te schuiven is inderdaad de kern van het probleem. Dat geldt voor vrijwel heel pro-Israel zeker voor Etto.
kennelijk vind jij 2000 afgeslachte mensen geen rede om jezelf te verdedigen, en om te proberen de kern van die bedreiging aan te pakken? kom op zeg.. geen enkel ander land op de wereld zou anders reageren.
israle heeft decennia lang alles op alles gezet om te voorkomen dat ze worden aangevallen. dat is niet gelukt, omdat iran hamas volledig heeft opgebouwd. en alles zo heeft weten te draaien dat als israel ze aanvalt, er zo veel mogelijk slachtoffers vallen.
jij speelt dat spelletje mee. je snapt waarschijnlijk niet dat het doel van dit alles is, om israel te vernietigen. of je snapt het wel. wie weet.
in ieder geval draai je het om. er is een partij die gewoon zijn land wil, en een partij die dat aanvalt. daar zit een verschil in he. net als er moest gevochten worden tegen nazis. hamas is een stelletje godsdienst waanzinnige fascisten, die zullen nooit stoppen iedereen de ellende in te slepen.
Nee, dat is onzin.quote:
[..]
okee hier zeg je dus al dingen die ik niet kan accepteren. israel is de nationale staat van de joden. natuurlijk is kritiek op israel ook kritiek op joden, dat is onvermijdelijk.
Dat doe ik helemaal niet. Jij laat wel zien antisemitisch te zijn, door Israel aan joden gelijk te stellen.quote:en je toon verschilt, sorrie, niet veel van hoe er in europa al vele eeuwen lang over joden wordt gepraat. misschien realiseer je je niet eens dat je het doet.
Nogmaals totale onzin. Vraag het Howard volgens hem is Israel multicultureel. Daarbij gaat dit argument totaal niet op als we het hebben over acties in het heden. Dat Duitsers het oorspronkelijke volk waren in Duitsland maakt niet dat ze dan maar joden mochten vergassen. Je hebt het over aboriginals, hoe zou het denk je lopen als de aboriginals eisen dat Australie nu aboriginal land is en een groot deel van de Australiers kunnen opdonderen? Hoe denk je dat Amerikanen het zouden vinden als de indianen opeens zeggen Amerika is ons land, niet van Amerikanen maar van nativesquote:israel is geen toevluchtsoord. het is hun thuisland. het is geen kwestie of dat legitiem is of niet. dat is het. voor zover we terug kunnen kijken in de geschiedenis, waren zij de oorspronkelijke bewoners, net als de native americans in de VS of de aboriginals in australie. en het is totaal niet aan jou of iemand anders om ze dat te ontkennen.
Oh wacht je denkt zo te zien niet echt over de argumenten die je maakt.Elk beschaafd land pakt het anders aan dan Israel, is er een aanslag ga je achter de daders aan niet de hele bevolking. Dat is precies wat Hamas zo afschuwelijk maakt toch, dat ze achter de bevolking aangaan maar als Israel het doet wil jij opeens stellen dat het niet meer dan normaal is. Nogal bizar natuurlijk om daarna te zeggen dat Hamas abnormaal is, waarom zouden zij niet reageren op 100.000 doden net zeg je nog dat elk normaal land dan genocide pleegt als wraak.quote:het verschil is, dat israel zich nu wel kan verdedigen. dat konden ze nog nooit. nu wel.
kennelijk vind jij 2000 afgeslachte mensen geen rede om jezelf te verdedigen, en om te proberen de kern van die bedreiging aan te pakken? kom op zeg.. geen enkel ander land op de wereld zou anders reageren.
israle heeft decennia lang alles op alles gezet om te voorkomen dat ze worden aangevallen. dat is niet gelukt, omdat iran hamas volledig heeft opgebouwd. en alles zo heeft weten te draaien dat als israel ze aanvalt, er zo veel mogelijk slachtoffers vallen.
jij speelt dat spelletje mee. je snapt waarschijnlijk niet dat het doel van dit alles is, om israel te vernietigen. of je snapt het wel. wie weet.
in ieder geval draai je het om. er is een partij die gewoon zijn land wil, en een partij die dat aanvalt. daar zit een verschil in he. net als er moest gevochten worden tegen nazis. hamas is een stelletje godsdienst waanzinnige fascisten, die zullen nooit stoppen iedereen de ellende in te slepen.
Israel heeft helemaal niets erop gezet om niet aangevallen te worden, ze hebben zelf heel veel aangevallen. Iets waar ze juist onveiliger door worden, met aanvallen maak je vijanden snapje? Als Israel wordt aangevallen snap je wel dat ze daar boos over zijn, raar hoe het telkens maar een kant op werkt voor jou vind je niet?
Je eindigt inderdaad goed er moest gevochten worden tegen nazi's. Israel gedraagt zich de afgelopen jaren ook zo daarom heeft het geen bestaansrecht meer kan het geen toevluchtsoord zijn behalve voor fascisten.
In dit topic heb ik af en toe toch de indruk dat dat niet gaat zonder in een hoek gestopt te worden. Tevens wordt er verwacht dat men zich dan ook maar uit moet spreken over alle andere misstanden in de wereld. Doet men dat niet wordt men weer beschuldigd van tribalisme, paliknuffelaar of antisemiet.quote:
[..]
je mag je ook best uitspreken en aan de kaak stellen, natuurlijk. daar gaat het niet om.
Over consequent gesproken verwar ik niet de steevast de oorzaak en daaruit voortvloeiende gevolg(en).quote:
[..]
Hier ben ik het zeer mee eens maar het is jammer dat jij dit niet consequent toepast. De bloedige terreur die Israel pleegt daarmee ontzeggen ze zich inderdaad direct hun rechten. Daarom heeft het land ook geen bestaansrecht; omdat het land voor terreur kiest. Als je dit argument consequent zou toepassen en dus zowel op Israel en Hamas dan kunnen we het eindelijk eens worden.
Triest is dat het beroep op de door hamas zelf verkwanselde menselijkheid jegens o.a. festivalgangers, wordt ingezet als argument om haar haat te blijven rechtvaardigen.
Niet vergeten dat hamas deze verschrikkelijke situatie zelf op 07okt23 heeft ontketent met de waanzin dat haar aanslagen door -en nu dan het leed van haar Gazanen gerechtvaardigd zijn als dat maar helpt Isral ter vernietiging in diskrediet te kunnen brengen.
Ik blijf de vraag stellen wat Isral had en heeft kunnen doen om op andere wijze haar recht op veiligheid af te dwingen ? Vragen, eindeloos overleg en zelfs gebieden ga geen enkel resultaat en nu zijn we in de situatie aangekomen bij het punt om Gaza uit- of zelfs af te splitsen van een eigen bestaan(srecht) met idd het gevolgen die niemand bij zinnen zijnde zal (toe)wensen. De sleutel dit leed te voorkomen light niet bij Isral maar hamas in Gaza
We zullen het zeker niet eens worden door op grond van gezochte overtuiging(en) vast te houden aan de idee-fixe dat huidig Isral geen bestaansrecht heeft. Gaza heeft zeker een recht om te bestaan maar haar "autoriteiten" weigeren daarvoor elk verantwoording na te komen. Er zijn dan twee oorzaken: zij wil of kan niet.
Het beider gevolg is dan als hamas niet noch enige wil toont tot eigen orde, anderen daartoe het heft in handen zullen nemen.
Hierbij ben ik dan weer consequent dat niet valt te onderhandelen met hamas die Isral wenst te vernietigen.
De enige onderhandeling is dan de wijze waarop de macht van hamas (af)gebroken gaat worden en hoeveel leed hamas haar burgers in dat proces wil (laten) aandoen om tot dat gunstiger inzicht te komen.
Dus je wist al dat het een persoonlijke aanval was?quote:
Etto en Howard lekker aan de HasbaraMoneyz.
Inb4 "Boehoe, persoonlijke aanval" jankjank
Als je dat al wist, waarom plaats je het dan toch?
Inderdaad triest dat je op zo'n manier haat inzet. Als argument om tienduizenden onschuldigen te vergoeilijken. Je draait inderdaad steevast de oorzaak en het gevolg om. Ik doe dat daarentegen niet.quote:
[..]
Over consequent gesproken verwar ik niet de steevast de oorzaak en daaruit voortvloeiende gevolg(en).
Triest is dat het beroep op de door hamas zelf verkwanselde menselijkheid jegens o.a. festivalgangers, wordt ingezet als argument om haar haat te blijven rechtvaardigen.
Maar de wederzijdse haat begon niet op 7 oktober natuurlijk, dat weet jij ook. Prachtig hoe je het had over oorzaak en gevolg omdraaien om het daarna direct te doen.quote:Niet vergeten dat hamas deze verschrikkelijke situatie zelf op 07okt23 heeft ontketent met de waanzin dat haar aanslagen door -en nu dan het leed van haar Gazanen gerechtvaardigd zijn als dat maar helpt Isral ter vernietiging in diskrediet te kunnen brengen.
Een acceptabele twee-staten oplossing realiseren, ze hebben daar nu al bijna 80 jaar de tijd voor gehad. De sleutel ligt volledig bij Israel, zij hebben alle macht hier. Hoeveel Hamas denk je dat er uberhaupt nog is, daarbij vanaf het begin al is Hamas veel zwakker dan Israel. Blijft bizar hoe je de onderliggende partij de sleutel vindt hebben.quote:Ik blijf de vraag stellen wat Isral had en heeft kunnen doen om op andere wijze haar recht op veiligheid af te dwingen ? Vragen, eindeloos overleg en zelfs gebieden ga geen enkel resultaat en nu zijn we in de situatie aangekomen bij het punt om Gaza uit- of zelfs af te splitsen van een eigen bestaan(srecht) met idd het gevolgen die niemand bij zinnen zijnde zal (toe)wensen. De sleutel dit leed te voorkomen light niet bij Isral maar hamas in Gaza
Nogmaals complete inconsitentie in je argumenten. Hamas kan niet met Israel onderhandelen want Israel wil Hamas vernietigen, weer laat je zien dat je argumenten alleen een kant op gaan.quote:Hierbij ben ik dan weer consequent dat niet valt te onderhandelen met hamas die Isral wenst te vernietigen.
De enige onderhandeling is dan de wijze waarop de macht van hamas (af)gebroken gaat worden en hoeveel leed hamas haar burgers in dat proces wil (laten) aandoen om tot dat gunstiger inzicht te komen.
Puur omdat het kanquote:
[..]
Dus je wist al dat het een persoonlijke aanval was?
Als je dat al wist, waarom plaats je het dan toch?
Het lijkt er voornamelijk op dat je inhoudelijk niets in de melk te brokken hebt, dus daarom uit frustratie maar zulke posts gaat plaatsen. Een zwaktebod, maar ga vooral je gang.quote:
Simpele vraag. Hoe stel je je voor dat Isral wat moet doen om het voor wie precies wat acceptabel te maken ?quote:
[..]
Inderdaad triest dat je op zo'n manier haat inzet. Als argument om tienduizenden onschuldigen te vergoeilijken. Je draait inderdaad steevast de oorzaak en het gevolg om. Ik doe dat daarentegen niet.
[..]
Maar de wederzijdse haat begon niet op 7 oktober natuurlijk, dat weet jij ook. Prachtig hoe je het had over oorzaak en gevolg omdraaien om het daarna direct te doen.
[..]
Een acceptabele twee-staten oplossing realiseren, ze hebben daar nu al bijna 80 jaar de tijd voor gehad. De sleutel ligt volledig bij Israel, zij hebben alle macht hier. Hoeveel Hamas denk je dat er uberhaupt nog is, daarbij vanaf het begin al is Hamas veel zwakker dan Israel. Blijft bizar hoe je de onderliggende partij de sleutel vindt hebben.
[..]
Nogmaals complete inconsitentie in je argumenten. Hamas kan niet met Israel onderhandelen want Israel wil Hamas vernietigen, weer laat je zien dat je argumenten alleen een kant op gaan.
Ik vermoed dat dit in het verkrampt aanhangen van achterlijke denkbeelden, alleen mogelijk is zonder het bestaan Isral ? Alles is dan beter, zolang Isral daar maar van de kaart verdwijnt... zoiets ?
Ik zet geen haat in maar constateer dat hamas c.s., Isral cq haar aanwezigheid intens verafschuwd. De hoofdreden daarvoor begon al dat Isral er kon komen en begint voortdurend opnieuw met dat Isral er is om te blijven.
Vraag mij af hoe dat verdraaien werkt in iemands hoofd. Door een fictie en feiten van een ontstane situatie zodanig terug te spiegelen dat dit tot oorzaak kan worden om de eigen verantwoording die Gaza(nen) daar(in) hebben, te kunnen negeren.
Geen idee hoeveel hamas er daar is. Wel dat hamas doet alsof ze nog betekenis denken te hebben en het mandaat menen te hebben Gaza(nen op) te kunnen offeren.
De TweeStaten oplossing als optie voor Gaza lijkt mij inmiddels wel pass.
Het wordt voor(al in) Gaza; slikken of stikken met een halve of helemaal geen staat meer hebben om te bestaan.
Daar mag iemand van alles van vinden en verder dat toekomstvooruitzicht niet veel anders zal gaan zijn.
De kans en wens dat Isral in de zee wegzakt, is constaterende: nul nada niet.
En uitgerekend deze figuren hebben het over hoe partijdig nderen zijn.
Serieus, neutrale lezer: hou dit even in je achterhoofd. De personen die het bestaansrecht van Isral loochenen voelen zich aangevallen wanneer ze partijdigheid wordt verweten.
Hamas is dan ook een salafistische terreurbeweging. Logisch dat je daar niet mee in gesprek wil.quote:
[..]
Inderdaad triest dat je op zo'n manier haat inzet. Als argument om tienduizenden onschuldigen te vergoeilijken. Je draait inderdaad steevast de oorzaak en het gevolg om. Ik doe dat daarentegen niet.
[..]
Maar de wederzijdse haat begon niet op 7 oktober natuurlijk, dat weet jij ook. Prachtig hoe je het had over oorzaak en gevolg omdraaien om het daarna direct te doen.
[..]
Een acceptabele twee-staten oplossing realiseren, ze hebben daar nu al bijna 80 jaar de tijd voor gehad. De sleutel ligt volledig bij Israel, zij hebben alle macht hier. Hoeveel Hamas denk je dat er uberhaupt nog is, daarbij vanaf het begin al is Hamas veel zwakker dan Israel. Blijft bizar hoe je de onderliggende partij de sleutel vindt hebben.
[..]
Nogmaals complete inconsitentie in je argumenten. Hamas kan niet met Israel onderhandelen want Israel wil Hamas vernietigen, weer laat je zien dat je argumenten alleen een kant op gaan.
Ze moeten dan zo'n aanbod doen zodat de andere partij het ook accepteert, zo werkt dat in een onderhandeling. Je hebt het antwoord op die simpele vraag toch al, dat stelde ik net al. Voor de precieze uitwerking wat dan dat voorstel inhoud moet je uiteraard niet bij mij zijn maar dat kun je toch onmogelijk een simpele vraag noemen lijkt me. Israel hoeft natuurlijk niet van de kaart, daar is ook totaal geen sprake van maar Israel hoeft ook niet telkens een beetje grond erbij, datzelfde geldt voor Rusland, territoriale ambities moet je in deze tijd niet meer hebben als land. Israel moet ook geen extreem bruut terreurregime zijn zoals nu.quote:
[..]
Simpele vraag. Hoe stel je je voor dat Isral wat moet doen om het voor wie precies wat acceptabel te maken ?
Ik vermoed dat dit in het verkrampt aanhangen van achterlijke denkbeelden, alleen mogelijk is zonder het bestaan Isral ? Alles is dan beter, zolang Isral daar maar van de kaart verdwijnt... zoiets ?
Met dit soort aannames kan ik niks. Je foutieve constatering dat Hamas geen gevolg zou zijn van Israel's politiek is daarin cruciaal lijkt me. Een twee staten oplossing is geen onmogelijkheid het is enkel ongewenst door Israel en Hamas. Israel zou daarin kunnen veranderen maar doet dat niet.quote:Ik zet geen haat in maar constateer dat hamas c.s., Isral cq haar aanwezigheid intens verafschuwd. De hoofdreden daarvoor begon al dat Isral er kon komen en begint voortdurend opnieuw met dat Isral er is om te blijven.
Vraag mij af hoe dat verdraaien werkt in iemands hoofd. Door een fictie en feiten van een ontstane situatie zodanig terug te spiegelen dat dit tot oorzaak kan worden om de eigen verantwoording die Gaza(nen) daar(in) hebben, te kunnen negeren.
Geen twee staten-oplossing geen einde van het conflict. Typisch voorbeeld van je inconsistentie dat je nu opeens claimt dat er geen enkele kans is dat Israel ophoudt de bestaan, terwijl je in dezelfde post ook claimt dat ze daar juist voor moeten vrezen. Deze claim dat er 0 kans is dat Israel stopt met bestaan, dat ben ik inderdaad met je eens.quote:Geen idee hoeveel hamas er daar is. Wel dat hamas doet alsof ze nog betekenis denken te hebben en het mandaat menen te hebben Gaza(nen op) te kunnen offeren.
De TweeStaten oplossing als optie voor Gaza lijkt mij inmiddels wel pass.
Het wordt voor(al in) Gaza; slikken of stikken met een halve of helemaal geen staat meer hebben om te bestaan.
Daar mag iemand van alles van vinden en verder dat toekomstvooruitzicht niet veel anders zal gaan zijn.
De kans en wens dat Isral in de zee wegzakt, is constaterende: nul nada niet.
We weten het allebei, Chadi. Als Palestijnen niet islamitisch waren geweest had heel dit conflict je geen moer genteresseerd.quote:
[..]
Exuse moi... Dat is geen balk... Dat is een hele boomstam
En daar zet ik mijn hele, aanzienlijke, vermogen op.
Hamas wil natuurlijk wel veranderen. Natuurlijk gooien ze hun antisemitische koranitsche Jodenhaat overboord, omdat...quote:
[..]
Ze moeten dan zo'n aanbod doen zodat de andere partij het ook accepteert, zo werkt dat in een onderhandeling. Je hebt het antwoord op die simpele vraag toch al, dat stelde ik net al. Voor de precieze uitwerking wat dan dat voorstel inhoud moet je uiteraard niet bij mij zijn maar dat kun je toch onmogelijk een simpele vraag noemen lijkt me. Israel hoeft natuurlijk niet van de kaart, daar is ook totaal geen sprake van maar Israel hoeft ook niet telkens een beetje grond erbij, datzelfde geldt voor Rusland, territoriale ambities moet je in deze tijd niet meer hebben als land. Israel moet ook geen extreem bruut terreurregime zijn zoals nu.
[..]
Met dit soort aannames kan ik niks. Je foutieve constatering dat Hamas geen gevolg zou zijn van Israel's politiek is daarin cruciaal lijkt me. Een twee staten oplossing is geen onmogelijkheid het is enkel ongewenst door Israel en Hamas. Israel zou daarin kunnen veranderen maar doet dat niet.
[..]
Geen twee staten-oplossing geen einde van het conflict. Typisch voorbeeld van je inconsistentie dat je nu opeens claimt dat er geen enkele kans is dat Israel ophoudt de bestaan, terwijl je in dezelfde post ook claimt dat ze daar juist voor moeten vrezen. Deze claim dat er 0 kans is dat Israel stopt met bestaan, dat ben ik inderdaad met je eens.
Ja... vul eens in.
Howard en ik willen nog wel eens met bronnen komen om zaken te onderbouwen. Probeer het eens, i.p.v. met je 'islamfobie'-kaart te komen aanjanken.quote:
Je framed weer lekker ouwe tribalist. Ik zeg dit Israel, dus een Israel dat aan lopende band oorlogsmisdaden pleegt, etnische zuivering, genocide, wat een apartheidsstaat is, dat altijd eerst naar geweld grijpt om politieke doelen te realiseren en dan wil praten. Jeweetwel dat gelijk naar geweld grijpen voor politieke doelen noemen we terrorisme, maar dat is alleen erg als anderen het doen natuurlijkquote:
Het leuke is, we hebben hier te maken met mensen als @:Lord-Ronddraai en @:Chadi die al herhaaldelijk aangeven hebben dat Isral niet eens bestaansrecht heeft.
En uitgerekend deze figuren hebben het over hoe partijdig nderen zijn.
Serieus, neutrale lezer: hou dit even in je achterhoofd. De personen die het bestaansrecht van Isral loochenen voelen zich aangevallen wanneer ze partijdigheid wordt verweten.
Jij zet jezelf toch ook neer als onpartijdig
Alsof je dat zou kunnen zijn als je een stelling inneemt dat Israel moet bestaan.Ja en? Israel is ook een terreurbeweging, ik zou met beide niet graag in gesprek gaan. In elk geval zal er toch wat moeten veranderen he. De strategie van eerst alles in puin schieten dan onderhandelen die Israel volgt heeft nog geen enkele keer gewerkt, dat gaat nu niet anders zijn. Het conflict verdwijnt niet door de geweldscyclus in stand te houden.quote:
[..]
Hamas is dan ook een salafistische terreurbeweging. Logisch dat je daar niet mee in gesprek wil.
Best een goede reden eigenlijk.quote:
Oh, hoe ziet dat ideale Isral eruit precies?quote:
[..]
Je framed weer lekker ouwe tribalist. Ik zeg dit Israel, dus een Israel dat aan lopende band oorlogsmisdaden pleegt, etnische zuivering, genocide, wat een apartheidsstaat is, dat altijd eerst naar geweld grijpt om politieke doelen te realiseren en dan wil praten. Jeweetwel dat gelijk naar geweld grijpen voor politieke doelen noemen we terrorisme, maar dat is alleen erg als anderen het doen natuurlijk
Jij zet jezelf toch ook neer als onpartijdig
[..]
Ja en? Israel is ook een terreurbeweging, ik zou met beide niet graag in gesprek gaan. In elk geval zal er toch wat moeten veranderen he. De strategie van eerst alles in puin schieten dan onderhandelen die Israel volgt heeft nog geen enkele keer gewerkt, dat gaat nu niet anders zijn. Het conflict verdwijnt niet door de geweldscyclus in stand te houden.
En ja, Nederland bijvoorbeeld moet ook bestaan.
Ik kan niet zoveel met dat hippie gekloot over 'one world, no borders'.
Nee Hamas wil niet veranderen. Waar stel ik dat. Oh ja nergens het grote toeschuiven door Etto is weer begonnen. Israel wil ook niet veranderen ze hebben hun Nederzettingenpolitiek uitgebreid. Maar daar wil je als onpartijdig persoon niet over praten. Ik kan je antwoord al voorspellen daar sta je ook niet achter. Doe dan ook niet telkens alsof ik Hamas ook maar een haar beter zou vinden dan Israel die twee verdienen elkaar.quote:
[..]
Hamas wil natuurlijk wel veranderen. Natuurlijk gooien ze hun antisemitische koranitsche Jodenhaat overboord, omdat...
Ja... vul eens in.
Oh jawel hoor.quote:
[..]
Nee Hamas wil niet veranderen. Waar stel ik dat. Oh ja nergens het grote toeschuiven door Etto is weer begonnen. Israel wil ook niet veranderen ze hebben hun Nederzettingenpolitiek uitgebreid. Maar daar wil je als onpartijdig persoon niet over praten. Ik kan je antwoord al voorspellen daar sta je ook niet achter. Doe dan ook niet telkens alsof ik Hamas ook maar een haar beter zou vinden dan Israel die twee verdienen elkaar.
Ik heb namelijk al bakken kritiek geuit op Smotrich - ik weet het, die moet je googelen - en Netanyahu.
Mijn vraag blijft staan: wat voor land wordt dat 'Free Palestine', precies?
Hoe zal dat daar precies gaan met rechten voor vrouwen, andersgelovigen en homo's?
Dat heb ik toch al zo vaak gezegd. Een land dat samen kan leven met de buren. Dat niet zo bang is voor alle mensen om hen heen dat ze afgeschilderd moeten worden als bloeddorstige barbaren die als ze even de kans krijgen iedereen vermoorden en verkachten. Dus dan maar een bom op hun dak verdienen.quote:
[..]
Oh, hoe ziet dat ideale Isral eruit precies?
En ja, Nederland bijvoorbeeld moet ook bestaan.
Ik kan niet zoveel met dat hippie gekloot over 'one world, no borders'.
Waarom zou Nederland nou weer moeten bestaan?
Hmm.quote:
[..]
Nee Hamas wil niet veranderen. Waar stel ik dat. Oh ja nergens het grote toeschuiven door Etto is weer begonnen. Israel wil ook niet veranderen ze hebben hun Nederzettingenpolitiek uitgebreid. Maar daar wil je als onpartijdig persoon niet over praten. Ik kan je antwoord al voorspellen daar sta je ook niet achter. Doe dan ook niet telkens alsof ik Hamas ook maar een haar beter zou vinden dan Israel die twee verdienen elkaar.
Maar jij problematiseert ongeveer alles wat Isral doet, dit waar je het terrorisme van Hamas als 'terecht' hebt omschreven. Dat laat dus zien dat je wel degelijk Hamas hoger hebt zitten dan Isral, wat op zichzelf al te gek voor woorden is natuurlijk.
Heb je ook maar iets van een soort van inzicht hoe het in de rest van dat Midden-Oosten op dit moment gaat m.b.t. tot dat 'samen leven'?quote:
[..]
Dat heb ik toch al zo vaak gezegd. Een land dat samen kan leven met de buren. Dat niet zo bang is voor alle mensen om hen heen dat ze afgeschilderd moeten worden als bloeddorstige barbaren die als ze even de kans krijgen iedereen vermoorden en verkachten. Dus dan maar een bom op hun dak verdienen.
Waarom zou Nederland nou weer moeten bestaan?
Nederland moet bestaan omdat we een natie zijn.
Waarom moet Palestina bestaan??
Ook weer zo mooi van dat links-progressief volk. GRENZEN BESTAAN NIET, DE WERELD IS VAN IEDEREEN.
Oh trouwens, Frie Pallestein.
Vraag 2: heb je de koran uberhaupt ooit gelezen?
Dat er in Isral een angst heerst voor de Palestijnen is niet zo gek na decennialang van terreuraanslagen, vliegtuigkapingen, gijzelingen en intifada's.quote:
[..]
Dat heb ik toch al zo vaak gezegd. Een land dat samen kan leven met de buren. Dat niet zo bang is voor alle mensen om hen heen dat ze afgeschilderd moeten worden als bloeddorstige barbaren die als ze even de kans krijgen iedereen vermoorden en verkachten. Dus dan maar een bom op hun dak verdienen.
Waarom zou Nederland nou weer moeten bestaan?
En dat Palestijnen als ze maar even de kans krijgen de aanval openen op Isralirs is uiteraard waar. Moeten we de videos er weer even bijpakken van 7 oktober 2023, waar vele duizenden Palestijnen euforisch in de straten stonden of zelfs enthousiast meededen aan het terreur?
Het probleem is dan ook niet Isral, dat is namelijk een divers land met een multiculturele samenleving. Het probleem zijn de Palestijnen. Het is niet voor niets dat zij keer op keer alle mogelijkheden voor een tweestatenoplossing hebben afgewezen.
Nee je levert nooit kritiek op lui als Smotrich. Pas als je hypocrisie wordt genoemd doe je inderdaad zoals dit alsof je daar wel eens kritiek op levert. Je vult je posts met 10 keer meer gezeur over paars-harige-UvA-antifa intersectionalistische-genderfascisten die omdat ze iets zeggen over mensenrechten volgens jou salafisten in de kaart spelen.quote:
[..]
Oh jawel hoor.
Ik heb namelijk al bakken kritiek geuit op Smotrich - ik weet het, die moet je googelen - en Netanyahu.
Mijn vraag blijft staan: wat voor land wordt dat 'Free Palestine', precies?
Hoe zal dat daar precies gaan met rechten voor vrouwen, andersgelovigen en homo's?
Dat gezeur over homo's die je alleen boeien als moslimbash is ook dagelijkse kost inderdaad. Bizar hoe je het hier constant over hebt tegelijk met dat je Queers for Palestine telkens beschimpt. Die zouden jou juist moeten bekoren, totaal niet tribalistisch dat Queers for Palestine. Oh wacht in het grote Ettto universum zijn queers en salafisten tegelijk elkaars grootste vijand maar ook medestander op gebied van Palestina.
Een simpele croft toont aan dat je ongelijk hebt.quote:
[..]
Nee je levert nooit kritiek op lui als Smotrich. Pas als je hypocrisie wordt genoemd doe je inderdaad zoals dit alsof je daar wel eens kritiek op levert. Je vult je posts met 10 keer meer gezeur over paars-harige-UvA-antifa intersectionalistische-genderfascisten die omdat ze iets zeggen over mensenrechten volgens jou salafisten in de kaart spelen.
Dat gezeur over homo's die je alleen boeien als moslimbash is ook dagelijkse kost inderdaad. Bizar hoe je het hier constant over hebt tegelijk met dat je Queers for Palestine telkens beschimpt. Die zouden jou juist moeten bekoren, totaal niet tribalistisch dat Queers for Palestine. Oh wacht in het grote Ettto universum zijn queers en salafisten tegelijk elkaars grootste vijand maar ook medestander op gebied van Palestina.
En ik weet het, het doet wokisten gewoon teveel pijn om toe te moeten geven dat LGBTQ-rechten vooral in islamitische landen niet bestaan, en dat de intolerantie jegens homo's in dit land, zoals het laatste UvA-rapport aantoont, uit islamitische hoek komt.
Zorgt voor kortsluiting in de progressieve hoofdjes. Wie is nu het grootste slachtoffer? De getinte of de homo?
En inderdaad: ook voor jou geldt, waren Palestijnen niet getint en islamitisch geweest en was er een niet externe boeman om tegen te keer te gaan, had heel dit conflict je geen reet genteresseerd.
Zoals Westelijke-Sahara, Soedan, Afghanistan en Jemen je ook niets interesseert. Vallen te weinig deugpunten te behalen.
Wat een hoop projectie hier. Het is jou kennelijk niet om mensenlevens te doen, je wilt gewoon dat bondgenoten kunnen doen wat ze willen zolang ze aan jouw kant staan?quote:
[..]
Een simpele croft toont aan dat je ongelijk hebt.
En ik weet het, het doet wokisten gewoon teveel pijn om toe te moeten geven dat LGBTQ-rechten vooral in islamitische landen niet bestaan, en dat de intolerantie jegens homo's in dit land, zoals het laatste UvA-rapport aantoont, uit islamitische hoek komt.
Zorgt voor kortsluiting in de progressieve hoofdjes. Wie is nu het grootste slachtoffer? De getinte of de homo?
En inderdaad: ook voor jou geldt, waren Palestijnen niet islamitisch geweest had heel dit conflict je geen reet genteresseerd.
Nederland moet bestaan omdat het zo is? Wat een rare argumentatie.quote:
[..]
Heb je ook maar iets van een soort van inzicht hoe het in de rest van dat Midden-Oosten op dit moment gaat m.b.t. tot dat 'samen leven'?
Nederland moet bestaan omdat we een natie zijn.
Waarom moet Palestina bestaan??
Ook weer zo mooi van dat links-progressief volk. GRENZEN BESTAAN NIET, DE WERELD IS VAN IEDEREEN.
Oh trouwens, Frie Pallestein.
Vraag 2: heb je de koran uberhaupt ooit gelezen?
Palestina moet niet bestaan. Maar bijna iedereen is het over eens dat de beste oplossing een twee-staten oplossing is.
Nee natuurlijk heb ik de koran niet gelezen en ik heb de bijbel ook niet gelezen en ik heb de torah ook niet gelezen, ik geloof niet in de sprookjes. Waar ik ook niet in geloof is jouw interpretatie van zo'n boek. Maar jij denkt blijkbaar dat nu je een sprookjesboek hebt gelezen je kennis in pacht hebt ofzo?
dAt PaSt NiEt In HeT gEWeNsTe NaRrAtIeFquote:
Een kopstuk van Hamas hoopt ondertussen op veel meer Palestijnse slachtoffers, dat zou hen namelijk in een 'sterke positie' brengen. Dit zijn nu de beelden die men bij de NOS niet zal uitzenden, dat past niet in het gewenste narratief.
[ twitter ]
Echt in welke belachelijke fantasiewereld woon je ondertussen om maar niet toe te hoeven geven dat Isral minstens net zo misdadig bezig is als hamas?
Het is bovendien niet eens wat er staat. Wederom toon je aan informatie niet te kunnen beoordelen.
Humanisme, dat is mijn kant.quote:
[..]
Wat een hoop projectie hier. Het is jou kennelijk niet om mensenlevens te doen, je wilt gewoon dat bondgenoten kunnen doen wat ze willen zolang ze aan jouw kant staan?
Scheelt een hoop opzichtig weggendekgeplak en vlaggetjes zwaaien
Om daarna te gaan netflixen op de bank, denkend aan de vliegvakantie naar Malawi om als witte nazaat van kolonisten cultuur op te snuiven.
Ach... je hebt de Koran niet gelezen?quote:
[..]
Nederland moet bestaan omdat het zo is? Wat een rare argumentatie.
Palestina moet niet bestaan. Maar bijna iedereen is het over eens dat de beste oplossing een twee-staten oplossing is.
Nee natuurlijk heb ik de koran niet gelezen en ik heb de bijbel ook niet gelezen en ik heb de torah ook niet gelezen, ik geloof niet in de sprookjes. Waar ik ook niet in geloof is jouw interpretatie van zo'n boek. Maar jij denkt blijkbaar dat nu je een sprookjesboek hebt gelezen je kennis in pacht hebt ofzo?
Dat verklaart een hoop.
Maar wees niet bezorgd, de salafi's zien je als nuttige bondgenoot voor zolang ze je nodig hebben
Vreemd, dat ben jij namelijk niet afgaande op eerdere posts:quote:
[..]
Nederland moet bestaan omdat het zo is? Wat een rare argumentatie.
Palestina moet niet bestaan. Maar bijna iedereen is het over eens dat de beste oplossing een twee-staten oplossing is.
Nee natuurlijk heb ik de koran niet gelezen en ik heb de bijbel ook niet gelezen en ik heb de torah ook niet gelezen, ik geloof niet in de sprookjes. Waar ik ook niet in geloof is jouw interpretatie van zo'n boek. Maar jij denkt blijkbaar dat nu je een sprookjesboek hebt gelezen je kennis in pacht hebt ofzo?
quote:
[..]
Omdat het een land van terroristen is. Natuurlijk heeft Israel geen bestaansrecht. Het enige waar die misdadigers zich op beroepen dat ze recht hebben op die plek is hun sprookjesboekje. Nazi Duitsland had net zo min een bestaansrecht. De parrallelen zijn ook overal. Ergens bijna komisch natuurlijk dat Israel in de voetsporen van de Nazi's volgt en dat jij dat met al je beperkte intellectuele vermogen probeert te verdedigen.
quote:
[..]
Waarom zou je dat negeren, dat is juist een van de belangrijke zaken die we in het Westen moeten erkennen. Israel heeft geen bestaansrecht net als nazi Duitsland geen bestaansrecht had.
Oh we zijn weer een rondje. Je gaat weer hypocriet zeuren dat mensen iets moeten vinden van alle andere conflicten voordat ze iets over Gaza mogen zeggen. Zeker de situatie in Jemen interesseert me al jaren, maar bijna niemand anders dus er is weinig over te zeggen. Jou is er zeker niks over te zeggen want het boeit je overduidelijk net zo weinig als dit conflict of LGBTQ rechten.quote:
[..]
Een simpele croft toont aan dat je ongelijk hebt.
En ik weet het, het doet wokisten gewoon teveel pijn om toe te moeten geven dat LGBTQ-rechten vooral in islamitische landen niet bestaan, en dat de intolerantie jegens homo's in dit land, zoals het laatste UvA-rapport aantoont, uit islamitische hoek komt.
Zorgt voor kortsluiting in de progressieve hoofdjes. Wie is nu het grootste slachtoffer? De getinte of de homo?
En inderdaad: ook voor jou geldt, waren Palestijnen niet getint en islamitisch geweest had heel dit conflict je geen reet genteresseerd.
Zoals Westelijke-Sahara, Soedan, Afghanistan en Jemen je ook niets interesseert. Vallen te weinig deugpunten te behalen.
LGBTQ rechten staan ook onder druk in landen als Hongarije, Rusland,Amerika eigenlijk kun je wel stellen wereldwijd. Maar dat boeit jou geen zak voor jou is het een gelegenheidsargument dat van stal komt als je er moslims mee kan slaan. Net zoals Jemen en Sudan en Gaza en al die andere conflicten je niets boeien wat jou boeit is je tribalistische strijd.
Smaakvol ook, die vergelijking van Isral met Nazi-Duitsland.quote:
[..]
Vreemd, dat ben jij namelijk niet afgaande op eerdere posts:
[..]
[..]
Mijn goedheid wat kots ik op woke.
Wat vind je vreemd grote vriend? Ik dacht dat we het eens waren dat geweld tegen onschuldige burgers zoals op 7 oktober het bestaan van zo'n organisatie op de tocht zet. Israel doet dat geweld nog grootschaliger en heeft dus geen bestaansrecht.quote:
[..]
Vreemd, dat ben jij namelijk niet afgaande op eerdere posts:
[..]
[..]
LGBTQ-rechten interesseren jou en je mede-wokisten enkel wanneer het witte, westerse en christelijke landen betreft, inderdaad.quote:
[..]
Oh we zijn weer een rondje. Je gaat weer hypocriet zeuren dat mensen iets moeten vinden van alle andere conflicten voordat ze iets over Gaza mogen zeggen. Zeker de situatie in Jemen interesseert me al jaren, maar bijna niemand anders dus er is weinig over te zeggen. Jou is er zeker niks over te zeggen want het boeit je overduidelijk net zo weinig als dit conflict of LGBTQ rechten.
LGBTQ rechten staan ook onder druk in landen als Hongarije, Rusland,Amerika eigenlijk kun je wel stellen wereldwijd. Maar dat boeit jou geen zak voor jou is het een gelegenheidsargument dat van stal komt als je er moslims mee kan slaan. Net zoals Jemen en Sudan en Gaza en al die andere conflicten je niets boeien wat jouw boeit is je tribalistische strijd.
Ik daarentegen maak me al jaren sterk voor rechten voor homo's. Croft ze. Zoek vooral op 'Evangelicals', 'RKK' en 'Augustinus'.
Serieus Lord. Je bent een mier die tegen een olifant vecht. Dertien-in-een-dozijn witte Hollander met erfschuld en een paar colleges van Gloria Wekker achter de kiezen, en nu vooral enorm begaan met SOCIAL JUSTICE, zolang er een paar blanken, c.q. nazi's, aan de schandpaal gehangen kunnen worden. BIJ1-gekloot. Nederland kan men nog niet eens op een wereldkaart aanwijzen, maar ach wat zijn ze toch herosch deze blanke wannabe-Mandela's en hun narcivisme.
De onthoofding van Palestijnse homo's wordt binnenkort waarschijnlijk ook geframed als 'culturele diversiteit' waar wij smerige PVV'ers van kunnen leren.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-63174835
En ja ik weet dat je hier nog nooit van gehoord hebt.
Frie Pallestein
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 09-07-2025 20:54:26 ]
oh vlug, laten we er een theocratisch islamitisch hellhole nummer 56 van maken.quote:
[..]
Wat vind je vreemd grote vriend? Ik dacht dat we het eens waren dat geweld tegen onschuldige burgers zoals op 7 oktober het bestaan van zo'n organisatie op de tocht zet. Israel doet dat geweld nog grootschaliger en heeft dus geen bestaansrecht.
Je maak totaal wat anders van zijn woorden. TR GEMACHT voor fake news.quote:
Een kopstuk van Hamas hoopt ondertussen op veel meer Palestijnse slachtoffers, dat zou hen namelijk in een 'sterke positie' brengen. Dit zijn nu de beelden die men bij de NOS niet zal uitzenden, dat past niet in het gewenste narratief.
[ twitter ]
quote:
[..]
LGBTQ-rechten interesseren jou en je mede-wokisten enkel wanneer het witte, westerse en christelijke landen betreft, inderdaad.
Ik daarentegen maak me al jaren sterk voor rechten voor homo's. Croft ze. Zoek vooral op 'Evangelicals', 'RKK' en 'Augustinus'.
Serieus Lord. Je bent een mier die tegen een olifant vecht. Dertien-in-een-dozijn witte Hollander met erfschuld en een paar colleges van Gloria Wekker achter de kiezen, en nu vooral enorm begaan met SOCIAL JUSTICE, zolang er een paar blanken, c.q. nazi's, aan de schandpaal gehangen kunnen worden. BIJ1-gekloot. Nederland kan men nog niet eens op een wereldkaart aanwijzen, maar ach wat zijn ze toch herosch deze blanke wannabe-Mandela's en hun narcisvisme.
De onthoofding van Palestijnse homo's wordt binnenkort waarschijnlijk ook geframed als 'culturele diversiteit' waar wij smerige PVV'ers van kunnen leren.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-63174835
[ afbeelding ]
Frie Pallestein
Alsof iemand nog in deze act van je trapt, nee Etto je geeft geen zak om homorechten je voorbeeld hier toont wel precies aan wat ik al zei, je gebruikt het als gelegenheidsargument voor een moslimbash. Op zich wel komisch hoor als je weer eens volledig miszit omdat je iedereen waar je het mee oneens bent in hetzelfde hokje probeert te plaatsen. Je obsessie met huidskleur laat je nog maar wr eens blijken. Ik heb het nooit over huidskleur, daarbij is Israel niet eens 'blank'. Ik heb werkelijk geen probleem standpunten te verdedigen die anderen moeilijk vinden zie mijn UI. Jij hebt wel extreerm veel moeilijkheden met enig standpunt van je onderbouwen het vervalt al snel in weer wat zooi toeschuiven, hokjesdenken, irrelevante whataboutisms.
quote:
Ik accepteer geen erfschuld, ik ken ook niemand erfschuld toe. Waar ik wel schuld voor toeken zijn daden in het heden.
Oh jawel hoor.quote:
[..]
Op zich wel komisch hoor als je weer eens volledig miszit omdat je iedereen waar je het mee oneens bent in hetzelfde hokje probeert te plaatsen. Je obsessie met huidskleur laat je nog maar wr eens blijken. Ik heb het nooit over huidskleur, daarbij is Israel niet eens 'blank'. Ik heb werkelijk geen probleem standpunten te verdedigen die anderen moeilijk vinden zie mijn UI. Jij hebt wel extreerm veel moeilijkheden met enig standpunt van je onderbouwen het vervalt al snel in weer wat zooi toeschuiven, hokjesdenken, irrelevante whataboutisms.
[..]
Ik zie homoseksualiteit namelijk als een volstrekt normale seksuele voorkeur, een die door vooral religieuze waanzin is gecriminaliseerd, en waardoor we zelfs in Nederland tot begin 19e eeuw mensen voor op de brandstapel zette.
Daarom waarschuw ik tegen religieuze waanzin, Lord... Zowel tegen de variant van die drie grefo's en twee katholieken die we nog hebben, als tegen orthodoxe Joden (in Nederland, wat, 6?) en islamieten (ietsje meer volgens het laatste UvA rapport).
Het mooie is, Lord, ik ben humanist. En dus ben ik niet gebonden aan de intersectionele ketens die jou en je hobbyclub nu al jaren in een wurggreep houden, waarbij je enkel kritiek mag hebben op cultuur zolamg het een witte, Westerse cultuur is, waardoor je volledig blind bent voor de schrikbarende homohaat in het M.O. en Noord-Afrika en onder een aanzienlijk deel van islamitisch NL, maar net als die deugdebiel Tim Hofman wel met een camera afreist naar een SGP-dorp in de polder om verhaal te halen wanneer een dominee wat onaardigs heeft gezegd over homo's.
Misschien ga je dat ooit nog eens beseffen. Het simpelweg wegzetten van je tegenstanders als extreem-rechts en homohatend is nogal dom wanneer uit een simpele croft blijkt dat die termen aan mij koppelen volslagen achterlijk is, wat met mijn jarenlange posts tegen christelijk conservatisme en bijbelse 'homohaat'.
Maar het verbaast me niet. Ik waag het aan het Heilige Progressieve Narratief te komen, en dus kun je niet anders dan de standaard riedels over extreem-rechts en nazi's van stal te halen, ook al weet je dat ik wat de materie betreft duizendmaal meer belezen ben dan jij. Ik ben een bedreiging voor het feel-good activisme van onbelezen witte progressieve Wekker-adepten, wier zingeving enkel nog bestaat uit het willen inlossen van een geimagineerde erfschuld. Je komt aan een geliefde hobby.
En absoluut denk je in huidskleur. Laten we daar svp niet moeilijk over doen. Het bepaalt voor 99% sowieso je obsessie met Palestina.
Waarvan akte.
Oh, en Frie Pallestein enzo.
En hoe vaak ga je nog beweren dat 'woke' niks zegt over andere dingen in het MO terwijl we dat bijna dagelijks beamen hier?
Je draait rondjes in je eigen bullshit man. En maar lange epistels typen waarin je twintig keer per week hetzelfde punt maakt Wat vinden je begeleiders hier nou van?
Het begint hilarisch en voorspelbaar te worden met weer andere dingen erbij halen.quote:
[..]
Ze moeten dan zo'n aanbod doen zodat de andere partij het ook accepteert, zo werkt dat in een onderhandeling. Je hebt het antwoord op die simpele vraag toch al, dat stelde ik net al. Voor de precieze uitwerking wat dan dat voorstel inhoud moet je uiteraard niet bij mij zijn maar dat kun je toch onmogelijk een simpele vraag noemen lijkt me. Israel hoeft natuurlijk niet van de kaart, daar is ook totaal geen sprake van maar Israel hoeft ook niet telkens een beetje grond erbij, datzelfde geldt voor Rusland, territoriale ambities moet je in deze tijd niet meer hebben als land. Israel moet ook geen extreem bruut terreurregime zijn zoals nu.
[..]
Met dit soort aannames kan ik niks. Je foutieve constatering dat Hamas geen gevolg zou zijn van Israel's politiek is daarin cruciaal lijkt me. Een twee staten oplossing is geen onmogelijkheid het is enkel ongewenst door Israel en Hamas. Israel zou daarin kunnen veranderen maar doet dat niet.
[..]
Geen twee staten-oplossing geen einde van het conflict. Typisch voorbeeld van je inconsistentie dat je nu opeens claimt dat er geen enkele kans is dat Israel ophoudt de bestaan, terwijl je in dezelfde post ook claimt dat ze daar juist voor moeten vrezen. Deze claim dat er 0 kans is dat Israel stopt met bestaan, dat ben ik inderdaad met je eens.
Je geeft opnieuw geen antwoord op een vraag. Blijft volhouden dat Isral tot alles oorzaak en oplossing is.
Boordevol met kritiek op Isral zonder enige overweging om dingen anders tot oplossing te beschouwen.
Dat Isral niet zal ophouden te bestaan is dat zij zich op grond van aantoonbare dreiging, uitgevoerde aanslagen en hamas c.s. gestelde doelen; niet laat vernietigen.
Ik wrijf het maar extra in. Isral is soeverein en heeft de kracht haar bestaansrecht te waarborgen.
Gaza vergokte zich op hamas en verloor daarmee de eigen autonomie; om zich nu klaar maken voor Nakba 2.0.
Gazanen 'krijgen' de non-keuze om weerspannig opgesloten te worden of in wat meer vrijheid (opnieuw leren) te leven door af te zien en zonder mogelijkheden te hebben; om Isral verder kwaad te kunnen berokkenen.
In Isral en haar (bezette) gebieden zelf zal het helaas ook onaangenamer worden met toenemende restricties om de Isralische veiligheid te kunnen waarborgen.
Maar goed, jouw in -en opstelling hier dat Isral alleen fout is, zal niemand veranderen.
Wel fijn dat de ook zegt dat Hamas niets ziet in een TweeStaten oplossing. Waarom dat als een drol in de pot nog laten ronddraaien, is wel weer wel bijzonder.
Ik keur geen leed goed noch hoe dingen (zijn) verlopen. Ik constateer slechts dat het moment van stikken of slikken van -en door Gaza(nen) aanstaande cq bezig is. Dit gaat imo geen halfjaar meer duren. Goed of anders helaas, kwaadschiks, zal het huidige conlict tot een eind worden gebracht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 09-07-2025 21:23:30 ]
Nee, een humanist die mensen niet beoordeelt puur op waar ze vandaan komen. Waarom ik ook zo'n hekel aan blonde Geert heb. Of die "HAHAHAHA RUSSEN KAPOTGESCHOTEN" types. Croft ze.quote:
Een humanist die Isral verdedigt
En hoe vaak ga je nog beweren dat 'woke' niks zegt over andere dingen in het MO terwijl we dat bijna dagelijks beamen hier?
Wat vinden je begeleiders hier nou van?
En nee, 'woke' beaamt niets zolang het niet past binnen het intersectionele model van Wekker, Mzume en Di'Angelo. Daarom hoor je woke ook nooit over de schending van mensenrechten in dat hele M.O. en Noord-Afrika. Te bang racisme te worden verweten.
Je laatste zin toont vooral aan hoe inhoudelijk armoedig jouw soort is.
Ondertussen zit jij met je marxistische maatjes om de zoveel tijd met pritt-stift op de A2, in tenenkrommend engels slogans zingende. JOE AWR NUT ALOON. Dat is wel normaal?
Op de tocht zetquote:
[..]
Wat vind je vreemd grote vriend? Ik dacht dat we het eens waren dat geweld tegen onschuldige burgers zoals op 7 oktober het bestaan van zo'n organisatie op de tocht zet.
Ik beschouw mezelf als woke maar heb die namen die je nu noemt nog nooit gelezen. Dat hoeft namelijk niet. En ga je ooit nog eens uitleggen wat intersectionalisme is volgens jou want je strooit er steeds op vreemde momenten mee.quote:
[..]
Nee, een humanist die mensen niet beoordeeld puur op waar ze vandaan komen. Waarom ik ook zo'n hekel aan blonde Geert heb.
En nee, 'woke' beaamt niets zolang het niet past binnen het intersectionele model van Wekker, Mzume en Di'Angelo. Daarom hoor je woke ook nooit over de schending van mensenrechten in dat hele M.O. en Noord-Afrika. Te bang racisme te worden verweten.
Je laatste zin toont vooral aan hoe inhoudelijk armoedig jouw soort is.
Ik weet precies wat intersectionaliteit is. Ik lees me namelijk in.quote:
[..]
Ik beschouw mezelf als woke maar heb die namen die je nu noemt nog nooit gelezen. Dat hoeft namelijk niet. En ga je ooit nog eens uitleggen wat intersectionalisme is volgens jou want je strooit er steeds op vreemde momenten mee.
En daarom kan ik XR ook beoordelen op wat het is: een stel voornamelijk hoogopgeleide van huis uit gefinancierde nitwits met een studie interculturele communicatie c.q. kunst c.q. niet-westerse zingevingssystemen, die hun witte erfschuld proberen uit te boeten door andere voornamelijk witte mensen dwars te zitten met hun kinderlijke, irritante en buitengewoon tenenkrommende 'aksies'.
De vakanties naar heel ver weg - alles beter dan dat witte Westen immers - zijn alvast geboekt. Zullen weinig demonstraties zijn de komende weken, gok ik. Heel XR op welverdiende 'zelf-exploratie-culturele-diversiteit'-vakantie naar Bali, Thailand, Costa Rica, Aruba en Kenya.
Afgaande op wat ik op 7 oktober heb gezien.. beelden van uitzinnige inwoners van Gaza die juichten toen lichamen van dode Israli's werden rondgereden door volgepakte straten vol 'beestmensen'.. die beelden vergeet ik niet en zeggen mij dat er misschien niet zoveel 'onschuldige burgers' zijn in Gaza. Ik begrijp ook niet waarom veel westerse mensen voor dit volk in de bres springen, die qua normen en waarden zo ver van ons afstaan. Het leed van inwoners van Oekrane raakt mij wel, ik volg die oorlog vrij strak. Maar Gaza.. nee, boeit mij niet. Voor de werkelijk onschuldige Gazanen vind ik het rot, maar dat is het dan ook. De totale fixatie van westerse media op het conflict in Gaza vind ik ook buitenproportioneel. Hebben we in ons eigen land geen problemen?quote:
[..]
Wat vind je vreemd grote vriend? Ik dacht dat we het eens waren dat geweld tegen onschuldige burgers zoals op 7 oktober het bestaan van zo'n organisatie op de tocht zet. Israel doet dat geweld nog grootschaliger en heeft dus geen bestaansrecht.
In Israel staat (of stond afgelopen week) er een nummer op 1 waarin opgeroepen wordt tot het doden van Arabieren en Dua Lipa. Ze pakken er stoeltjes bij om de bombardementen te bekijken en juichen erbij. Dus waarom vind je zulke dingen alleen vervelend als Palestijnen het doen?quote:
[..]
Afgaande op wat ik op 7 oktober heb gezien.. beelden van uitzinnige inwoners van Gaza die juichten toen lichamen van dode Israli's werden rondgereden door volgepakte straten vol 'beestmensen'.. die beelden vergeet ik niet en zeggen mij dat er misschien niet zoveel 'onschuldige burgers' zijn in Gaza. Ik begrijp ook niet waarom veel westerse mensen voor dit volk in de bres springen, die qua normen en waarden zo ver van ons afstaan. Het leed van inwoners van Oekrane raakt mij wel, ik volg die oorlog vrij strak. Maar Gaza.. nee, boeit mij niet. Voor de werkelijk onschuldige Gazanen vind ik het rot, maar dat is het dan ook. De totale fixatie van westerse media op het conflict in Gaza vind ik ook buitenproportioneel. Hebben we in ons eigen land geen problemen?
En voor de 999999999e keer, die 'fixatie' komt door het feit dat onze overheid Israel carte blanche en middelen geeft om 'onze waarden' zoals etnische zuivering uit te dragen. Echt lees je gewoon uberhaupt nooit of lees je alleen wat je wilt zien
Je doet vaker alsof je je inleest maar ik geloof er steeds minder van. Lees je Wynia's Week ofzo? Dat telt namelijk niet.quote:
[..]
Ik weet precies wat intersectionaliteit is. Ik lees me namelijk in.
En daarom kan ik XR ook beoordelen op wat het is: een stel voornamelijk hoogopgeleide van huis uit gefinancierde nitwits met een studie interculturele communicatie c.q. kunst c.q. niet-westerse zingevingssystemen, die hun witte erfschuld proberen uit te boeten door andere voornamelijk witte mensen dwars te zitten met hun kinderlijke, irritante en buitengewoon tenenkrommende 'aksies'.
De vakanties naar heel ver weg - alles beter dan dat witte Westen immers - zijn alvast geboekt. Zullen weinig demonstraties zijn de komende weken, gok ik. Heel XR op welverdiende 'zelf-exploratie-culturele-diversiteit'-vakantie naar Bali, Thailand, Costa Rica, Aruba en Kenya.
Toe vertel, wat zou Isral moeten doen?quote:
[..]
In Israel staat (of stond afgelopen week) er een nummer op 1 waarin opgeroepen wordt tot het doden van Arabieren en Dua Lipa. Ze pakken er stoeltjes bij om de bombardementen te bekijken en juichen erbij. Dus waarom vind je zulke dingen alleen vervelend als Palestijnen het doen?
En voor de 999999999e keer, die 'fixatie' komt door het feit dat onze overheid Israel carte blanche en middelen geeft om 'onze waarden' zoals etnische zuivering uit te dragen. Echt lees je gewoon uberhaupt nooit of lees je alleen wat je wilt zien
Geen idee wat dat is.quote:
[..]
Je doet vaker alsof je je inleest maar ik geloof er steeds minder van. Lees je Wynia's Week ofzo? Dat telt namelijk niet.
Wel heb ik de documentatie van XR gelezen. Misschien ook eens doen. Weet je waar je mee bezig bent
Nee het is een heel vreemd rondje om de kerk dat de hele dag door aan het draaien is iedere dag, ieder topicquote:
Gaat het eigenlijk nog over het conflict?
Ik begrijp die documenten kennelijk beter dan jij want ik lees er geen dingen in die er niet staan.quote:
[..]
Geen idee wat dat is.
Wel heb ik de documentatie van XR gelezen. Misschien ook eens doen. Weet je waar je mee bezig bent
Zijn we hier weer aanbeland? Ik mag pas een mening hebben over iets overduidelijks als ik ook een oplossing heb? Leuk geprobeerd, maar ik ga iemand dat niet vertellen als die niet eens onderkent dat er een probleem is.quote:
[..]
Toe vertel, wat zou Isral moeten doen?
Vreemd, ik citeer er namelijk letterlijk uit.quote:
[..]
Ik begrijp die documenten kennelijk beter dan jij want ik lees er geen dingen in die er niet staan.
[..]
Zijn we hier weer aanbeland? Ik mag pas een mening hebben over iets overduidelijks als ik ook een oplossing heb? Leuk geprobeerd, maar ik ga iemand dat niet vertellen als die niet eens onderkent dat er een probleem is.
En ja: wat zou Israel moeten doen aleer jullie kappen met jullie klimapallie-optochten?
Jazekers en issue is dat menigeen denkt dat er nog wat te bespreken is aangaande (on)schuld.quote:
Gaat het eigenlijk nog over het conflict?
Bibi zit op schoot bij Daddy Trump met:
Ik denk dat die oplossing, de hamas c.s. - die moeten gaan likken, slikken of stikken - niet gaat bevallen maar wel beter is voor mensen om weer uitzicht te krijgen om te kunnen (over)leven.quote:bron: CNN
“We have still to finish the job in Gaza, release all our hostages, eliminate and destroy Hamas military and governance capabilities, because Gaza must have a different future for our sake, for everyone’s sake, and no country will settle for less. We certainly will not,” Netanyahu told reporters after meeting with House Speaker Mike Johnson, adding: “These are all things that I discussed with President Trump.”
....
“It’s a tragedy and he Bibi wants to get it solved, and I want to get it solved, and I think the other side hamas wants to get it solved,” Trump said Tuesday. “A lot of hate, long-term hate, but we think we’re going to have it solved pretty soon, hopefully with a real solution, a solution that’s going to be holding up.”
Laat vooral zien waar je citeert, want je hebt wel vaker compleet verkeerd begrepen wat je leest, dus ik kan het er niet uithalen.quote:
[..]
Vreemd, ik citeer er namelijk letterlijk uit.
En ja: wat zou Israel moeten doen aleer jullie kappen met jullie klimapallie-optochten?
Als Isral nou eens zou stoppen met lukraak moorden en land inpikken, dat zou een mooi begin zijn. Of als de rest van de wereld, inclusief het Westen natuurlijk, Israel gewoon de rug toekeert en ze niet meer steunt in hun wandaden, zul je ook minder protesten hebben. Kijk maar naar Soedan of Qatar etc, daar zijn volgens jou toch te weinig protesten over? Hoe zou dat komen?
niet echt, heeft er allemaal gewoon mee te maken.quote:
[..]
Nee het is een heel vreemd rondje om de kerk dat de hele dag door aan het draaien is iedere dag, ieder topic
Zeker gezien die achterlijke pro-Palestina hype die we nu al anderhalf jaar hebben
Ach ik heb het niet begrepen...quote:
[..]
Laat vooral zien waar je citeert, want je hebt wel vaker compleet verkeerd begrepen wat je leest, dus ik kan het er niet uithalen.
Als Isral nou eens zou stoppen met lukraak moorden en land inpikken, dat zou een mooi begin zijn. Of als de rest van de wereld, inclusief het Westen natuurlijk, Israel gewoon de rug toekeert en ze niet meer steunt in hun wandaden, zul je ook minder protesten hebben. Kijk maar naar Soedan of Qatar etc, daar zijn volgens jou toch te weinig protesten over? Hoe zou dat komen?
En zo dan, Isral gewoon niet meer steunen... wat dnk je dat er dan gebeurt, gezien je enorme kennis van zaken?
Hoe bedoel je, jij stelde een simpele vraag hoe zie je het voor je. Ik gaf je een simpel antwoord. Waarom dan nu liegen dat ik je vraag niet beantwoorde. Misschien moet je in plaats van extreem wollige teksten en simpele vragen wat meer inbrengen.quote:Op woensdag 9 juli 2025 21:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het begint hilarisch en voorspelbaar te worden met weer andere dingen erbij halen.
Je geeft opnieuw geen antwoord op een vraag. Blijft volhouden dat Isral tot alles oorzaak en oplossing is.
Boordevol met kritiek op Isral zonder enige overweging om dingen anders tot oplossing te beschouwen.
Ik beschouw zeker andere mogelijkheden als oplossing, je kan inderdaad ook etnisch zuiveren zoals nu het voornemen is. Ik geloof daar alleen niet in. Niet dat Palestijnen Israel gaan zuiveren en niet in Israelische zuivering van Gaza, zelfs als die zuiveringen technisch mogelijk zijn vind ik ze ethisch totaal onverantwoord. Daarom neem ik zuivering niet mee in de overwegingen, sorry daarvoor maar dat maakt niet dat ik geen andere mogelijkheden zou zien. Jij blijft maar zeggen dat de sleutel bij Hamas ligt maar hoe kan dat dan, je zegt zelf al dat ze uitgeroeid moeten worden, hoe kunnen ze dan tegelijkertijd een sleutelrol spelen in de toekomst.
Dit is natuurlijk weer totale quatsch van jou kant. Gazanen krijgen die non-keuze niet eens er wordt ze op dit moment niks gevraagd. Er is amper aantoonbare dreiging voor Israel er is gigantisch veel vermeende dreiging zoals Iran of Palestijnen of niet zionistische joden. Het Israelische beleid was al onacceptabel, zie de gevolgen zoals 7 oktober dat zal als het gaat zoals je zeg namelijk nog onaangenamer niet anders worden.quote:Dat Isral niet zal ophouden te bestaan is dat zij zich op grond van aantoonbare dreiging, uitgevoerde aanslagen en hamas c.s. gestelde doelen; niet laat vernietigen.
Ik wrijf het maar extra in. Isral is soeverein en heeft de kracht haar bestaansrecht te waarborgen.
Gaza vergokte zich op hamas en verloor daarmee de eigen autonomie; om zich nu klaar maken voor Nakba 2.0.
Gazanen 'krijgen' de non-keuze om weerspannig opgesloten te worden of in wat meer vrijheid (opnieuw leren) te leven door af te zien en zonder mogelijkheden te hebben; om Isral verder kwaad te kunnen berokkenen.
In Isral en haar (bezette) gebieden zelf zal het helaas ook onaangenamer worden met toenemende restricties om de Isralische veiligheid te kunnen waarborgen.
Wat een onzin weer Hamas is ook fout. Ik heb nooit wat anders betoogd, ze zijn beide fout ze gebruiken beide geweld om politieke doelen te realiseren. Ze willen beide elkaar uitmoorden.quote:Maar goed, jouw in -en opstelling hier dat Isral alleen fout is, zal niemand veranderen.
Wel fijn dat de ook zegt dat Hamas niets ziet in een TweeStaten oplossing. Waarom dat als een drol in de pot nog laten ronddraaien, is wel weer wel bijzonder.
Zoals het er nu naar uitziet gaan wij het einde van dit conflict niet meer meemaken. Jij denkt misschien dat het over is als Israel vrede verklaart, dat is stilte tot de volgende storm. Ja Israel heeft laten zien veel sterker te zijn. Op die manier winnen ze, tegelijkertijd is niks van de oorzaken van het conflict geslecht dus op die manier komen ze niets verder. Dat is de tragiek van oorlogscrimineel Netanyahu hij kan door militaire macht problemen tijdelijk platslaan maar hij lost niks duurzaam op dus het blijft een voortdurende herhaling van zetten.quote:Ik keur geen leed goed noch hoe dingen (zijn) verlopen. Ik constateer slechts dat het moment van stikken of slikken van -en door Gaza(nen) aanstaande cq bezig is. Dit gaat imo geen halfjaar meer duren. Goed of anders helaas, kwaadschiks, zal het huidige conlict tot een eind worden gebracht.
Als Isral slim is maken ze dan excuses en gaan ze zich normaal gedragen, want (voorzover het de leiders om hen heen nog wat kan schelen) ze lopen dan groot gevaar.quote:
[..]
Ach ik heb het niet begrepen...
En zo dan, Isral gewoon niet meer steunen... wat dnk je dat er dan gebeurt, gezien je enorme kennis van zaken?
Ga je nog iets citeren van XR of uitleggen wat intersectionalisme volgens jou is?
Dan gaat Israel een tijdje door met alleen Amerika als bondgenoot. En dan hopelijk na een tijdje zien ze in dat het zo niet verder kan. Wij zijn dan in elk geval verlost van onze negatieve bijdrage aan een eeuwig durend conflict. Zoals viagraap zegt over Jemen of Sudan zijn weinig demonstraties want daar dragen we niet bij aan de ellende.quote:
[..]
Ach ik heb het niet begrepen...
En zo dan, Isral gewoon niet meer steunen... wat dnk je dat er dan gebeurt, gezien je enorme kennis van zaken?
Jeetje zeg, en gaat de rest van het M.O. zich dan ook normaal gedragen?quote:
[..]
Als Isral slim is maken ze dan excuses en gaan ze zich normaal gedragen, want (voorzover het de leiders om hen heen nog wat kan schelen) ze lopen dan groot gevaar.
Ga je nog iets citeren van XR of uitleggen wat intersectionalisme volgens jou is?
Verder, dat heb ik al geciteerd. Het ligt allemaal aan "rijke Westerse witte mannen", en het is het Westen waar een kanteling nodig is.
Mijn vraag blijft nog onbeantwoord: kanteling naar wat?
Sudan en Jemen interesseert jullie sowieso geen reet.quote:
[..]
Dan gaat Israel een tijdje door met alleen Amerika als bondgenoot. En dan hopelijk na een tijdje zien ze in dat het zo niet verder kan. Wij zijn dan in elk geval verlost van onze negatieve bijdrage aan een eeuwig durend conflict. Zoals viagraap zegt over Jemen of Sudan zijn weinig demonstraties want daar dragen we niet bij aan de ellende.
Want als we Israel blijven steunen gaat de rest van het Midden Oosten zich wel normaal gedragen volgens jou? Dat blijkt toch nergens uit, we hebben Israel nu bijna 80 jaar onvoorwaardelijk gesteund en het is nog niet gelukt. Het ziet er ook niet naar uit dat het gaat lukken na de laatste lading bommen op mensen hun hoofden.quote:
[..]
Jeetje zeg, en gaat de rest van het M.O. zich dan ook normaal gedragen?
Verder, dat heb ik al geciteerd. Het ligt allemaal aan "rijke Westerse witte mannen", en het is het Westen waar een kanteling nodig is.
Mijn vraag blijft nog onbeantwoord: kanteling naar wat?
Gast, je hebt zelf al aangegeven de Koran en Hadith niet eens gelezen te hebben.quote:
[..]
Want als we Israel blijven steunen gaat de rest van het Midden Oosten zich wel normaal gedragen volgens jou? Dat blijkt toch nergens uit, we hebben Israel nu bijna 80 jaar onvoorwaardelijk gesteund en het is nog niet gelukt. Het ziet er ook niet naar uit dat het gaat lukken na de laatste lading bommen op mensen hun hoofden.
Misschien eens doen. Wellicht dat je dan doorkrijgt waarom het nogal bizar achterlijk waanzinnig naef is om te denken dat het allemaal een paradijs van diversiteit en inclusie wordt wanneer we Isral maar opheffen.
Want echt, die salafi's kunnen Isral best wel pruimen verder. Het is niet dat het einde van de wereld pas kan komen wanneer Joden zich achter bomen verbergen.
https://www.pbs.org/wgbh/(...)i/etc/textbooks.html
Niet leuk misschien, in dat intersectionele halal-en-hoofddoeken-zijn-super-cool narratief, maar dit is waar Isral mee te maken heeft.
En de hele niet-islamitische wereld, trouwens.
Je bent een vastgelopen plaatspeler manquote:
[..]
Jeetje zeg, en gaat de rest van het M.O. zich dan ook normaal gedragen?
Verder, dat heb ik al geciteerd. Het ligt allemaal aan "rijke Westerse witte mannen", en het is het Westen waar een kanteling nodig is.
Mijn vraag blijft nog onbeantwoord: kanteling naar wat?
Voor de 999999e keer: ik maak mij minder druk om de rest van het MO omdat MIJN REGERING EN 99% VAN DE LANDGENOTEN HET EROVER EENS ZIJN DAT DINGEN DAAR KUT ZIJN. Heb je het kunnen lezen? Hoe vaak en op hoeveel manieren moet ik je dat nog duidelijk maken? Wat begrijp je (en anderen hier) daar niet aan? Je mag het best toegeven als het je de pet te boven gaat, dat is geen schande, maar vermoei mij er alsjeblieft niet ng een keer mee Je hebt XR idd geciteerd, en toen begreep er duidelijk helemaal niks van. Dus ik ga niet proberen je uit te leggen waar we heen moeten kantelen, verspilde moeite. Lees je eens in zou ik zeggen, daar schijn je zo van te houden. Of kom je daadwerkelijk nooit verder dan 'ik ben boos op woke want ik voel me aangesproken
'?Echt helemaal niemand denkt of beweert dit, hoe kom je hier in hemelsnaam bij?quote:
[..]
Misschien eens doen. Wellicht dat je dan doorkrijgt waarom het nogal bizar achterlijk waanzinnig naef is om te denken dat het allemaal een paradijs van diversiteit en inclusie wordt wanneer we Isral maar opheffen.
Ah, dan is het niet nodig te demonstereren? Wat handig.quote:
[..]
Je bent een vastgelopen plaatspeler man
Je hebt XR idd geciteerd, en toen begreep er duidelijk helemaal niks van. Dus ik ga niet proberen je uit te leggen waar we heen moeten kantelen, verspilde moeite. Lees je eens in zou ik zeggen, daar schijn je zo van te houden. Of kom je daadwerkelijk nooit verder dan 'ik ben boos op woke want ik voel me aangesproken
Je gaat het niet proberen omdat je je eigen documenten kennelijk niet eens gelezen hebt.
Hmm, wellicht omdat zowel het figuur dat ik hier aanspreek als enkele anderen gewoon gesteld hebben dat Isral geen bestaansrecht heeft?quote:
[..]
Echt helemaal niemand denkt of beweert dit, hoe kom je hier in hemelsnaam bij?
Zou dat het knnen zijn
Ik durf er veel geld op te leggen dat er een stuk minder heisa over zal zijn ja, fijn dat het ein-de-lijk tot je doordringt.quote:
[..]
Ah, dan is het niet nodig te demonstreren? Wat handig.
Je gaat het niet proberen omdat je je eigen documenten kennelijk niet eens gelezen hebt.
En je kunt nog wel twintig keer doen alsof je begrijpt wat XR wilt maar zolang je het bij die ene keer citeren houdt geloof ik dat niet, want toen viel je echt akelig door de mand.
Hoe ligt er een verband tussen die twee zaken? Is dit wat je je voorstelt bij intersectionaliteit?quote:
[..]
Hmm, wellicht omdat zowel het figuur dat ik hier aanspreek als enkele anderen gewoon gesteld hebben dat Isral geen bestaansrecht heeft?
Zou dat het knnen zijn
Oh echt?quote:
[..]
Ik durf er veel geld op te leggen dat er een stuk minder heisa over zal zijn ja, fijn dat het ein-de-lijk tot je doordringt.
En je kunt nog wel twintig keer doen alsof je begrijpt wat XR wilt maar zolang je het bij die ene keer citeren houdt geloof ik dat niet, want toen viel je echt akelig door de mand.
Kun je dat even quoten, dat door de mand vallen.
Gewoon hier, en plein public, voor iedereen.
Ga je gang.
Heeft Isral bestaansrecht?quote:
[..]
Hoe ligt er een verband tussen die twee zaken? Is dit wat je je voorstelt bij intersectionaliteit?
De zoekfunctie van fok is kut en ik weet niet wat croft is, nee dank je. Jij begon erover.quote:
[..]
Oh echt?
Kun je dat even quoten, dat door de mand vallen.
Gewoon hier, en plein public, voor iedereen.
Ga je gang.
Dat is geen antwoord op de vraag, je begint weer eens over iets anders om de aandacht af te leiden. Maargoed: nee, geen enkel land heeft een bestaansrecht. Landen dwingen hun eigen bestaan af, dat is iets anders.quote:
Dat zoekfunctie-excuus: megalulz.quote:
[..]
De zoekfunctie van fok is kut en ik weet niet wat croft is, nee dank je. Jij begon erover.
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag, je begint weer eens over iets anders om de aandacht af te leiden. Maargoed: nee, geen enkel land heeft een bestaansrecht. Landen dwingen hun eigen bestaan af, dat is iets anders.
Jeetje zeg, Palestina ook niet?
Hoezo excuus, het is me nog nooit gelukt iets te vinden op die manier. En nogmaals: je begon er zelf over.quote:
[..]
Dat zoekfunctie-excuus: megalulz.
Jeetje zeg, Palestina ook niet?
En inderdaad, geen enkel land.
Ik stel nergens iets over een paradijs van inclusie je bent weer tegen windmolens aan het vechten. Wat ik stel is een situatie minder erg dan een genocide.quote:
[..]
Gast, je hebt zelf al aangegeven de Koran en Hadith niet eens gelezen te hebben.
Misschien eens doen. Wellicht dat je dan doorkrijgt waarom het nogal bizar achterlijk waanzinnig naef is om te denken dat het allemaal een paradijs van diversiteit en inclusie wordt wanneer we Isral maar opheffen.
Want echt, die salafi's kunnen Isral best wel pruimen verder. Het is niet dat het einde van de wereld pas kan komen wanneer Joden zich achter bomen verbergen.
https://www.pbs.org/wgbh/(...)i/etc/textbooks.html
Niet leuk misschien, in dat intersectionele halal-en-hoofddoeken-zijn-super-cool narratief, maar dit is waar Isral mee te maken heeft.
En de hele niet-islamitische wereld, trouwens.
Wat bizar achterlijk waanzinnig is, is hoe jij een sprookjesboek hebt gelezen en vervolgens probeert te doen alsof je dan pas echt wat weet. Wat achterlijk is hoe jij islam over een kam scheert en christenen elke keer probeert te behoeden voor kritiek. Waar je anderen dan zelfs verwijt alleen maar kritiek op christenen te durven geven, ja christenen geven dan ook zeker historisch gezien extreem veel overlast. Ze zijn misschien over het algemeen nu net iets verlichter dan moslims dat geloof ik ook nog wel.
Toch slaat het nergens op om de bijbel te lezen dan te zeggen god is een duivel want hij vernietigt Sodom en Gomorrah omdat het hem niet aanstaat en dan te doen alsof alle christenen dus verdorven zijn want dat is mijn interpretatie van zo'n tekst. Dat is een beetje hoe jij met de koran doet, je zoekt een versje dat geweldadig is en je niet aanstaat en dus zijn al die miljard mensen door jou verdoemt je haalt letterlijk je onderbouwing uit een sprookjesboek!
Alsof gelovigen al die verzen kennen of letterlijk nemen, zo'n Trump kan waarschijnlijk niet eens 1 bijbelvers dat zal voor heel veel van die huichelaars gelden. Dit zal je misschien nooit gehoord hebben maar geloof is opium voor het volk, jij laat je helemaal in slaap sussen erdoor blijkbaar. Nee geloof is niet waarom mensen elkaar het hoofd in slaan, dat is meestal politiek gemotiveerd met geloof misschien als excuus.
Oh maar wat wordt dat dan, dat Free Palestine?quote:
[..]
Ik stel nergens iets over een paradijs van inclusie je bent weer tegen windmolens aan het vechten. Wat ik stel is een situatie minder erg dan een genocide.
Wat bizar achterlijk waanzinnig is, is hoe jij een sprookjesboek hebt gelezen en vervolgens probeert te doen alsof je dan pas echt wat weet. Wat achterlijk is hoe jij islam over een kam scheert en christenen elke keer probeert te behoeden voor kritiek. Waar je anderen dan zelfs verwijt alleen maar kritiek op christenen te durven geven, ja christenen geven dan ook zeker historisch gezien extreem veel overlast. Ze zijn misschien over het algemeen nu net iets verlichter dan moslims dat geloof ik ook nog wel.
Toch slaat het nergens op om de bijbel te lezen dan te zeggen god is een duivel want hij vernietigt Sodom en Gomorrah omdat het hem niet aanstaat en dan te doen alsof alle christenen dus verdorven zijn want dat is mijn interpretatie van zo'n tekst. Dat is een beetje hoe jij met de koran doet, je zoekt een versje dat geweldadig is en je niet aanstaat en dus zijn al die miljard mensen door jou verdoemt je haalt letterlijk je onderbouwing uit een sprookjesboek!
Dit zal je misschien nooit gehoord hebben maar geloof is opium voor het volk, jij laat je helemaal in slaap sussen erdoor blijkbaar. Nee geloof is niet waarom mensen elkaar het hoofd in slaan, dat is meestal politiek gemotiveerd met geloof misschien als excuus.
Leg eens uit.
En echt, ik behoed christenen voor kritiek. Lol. Croft even in F&L.
Ah meteen weer de vlucht, je bent weer volledig uitgeluld dus moet het maar weer over wat anders gaan.quote:
[..]
Oh maar wat wordt dat dan, dat Free Palestine?
Leg eens uit.
En echt, ik behoed christenen voor kritiek. Lol. Croft even in F&L.
Niet echt.quote:
[..]
Ah meteen weer de vlucht, je bent weer volledig uitgeluld dus moet het maar weer over wat anders gaan.
Jij stelt dat ik christenen zou behoeden voor kritiek. Ik zeg: zoek dat rustig even uit, vooral in POL en F&L, wat mijn kritiek op die religie is. Croft even op 'Reagan', 'Trump', 'Evangelicals', 'calvinisme', 'RKK' en 'SGP'. Die zoekfunctie is er.
Dat gaat er niet in, want je moet nu eenmaal denken dat ik als vieze nazi en extreem-rechtse PVV'er alleen kritiek heb op Islam, zo werkt dat in die pro-Pallie bubbel. Alles is zwart-wit.
En dan zou ik uitgeluld zijn... ergens best wel lef, zo'n aantijging, zeker wanneer na je croft-excursie blijkt dat ik kilometers kritiek heb geuit op het christendom.
Jij gaat me niet 'uitlullen', Lord. Nu niet, nooit niet.
Verder ben ik nog steeds erg benieuwd wat voor Free Palestina dat nu precies wordt, zoals jij dat ziet.
Het was een simpele vraag met "Hoe Isral het anders voor Gaza zou moeten doen?".quote:
[..]
Hoe bedoel je, jij stelde een simpele vraag hoe zie je het voor je. Ik gaf je een simpel antwoord. Waarom dan nu liegen dat ik je vraag niet beantwoorde. Misschien moet je in plaats van extreem wollige teksten en simpele vragen wat meer inbrengen.
Ik beschouw zeker andere mogelijkheden als oplossing, je kan inderdaad ook etnisch zuiveren zoals nu het voornemen is. Ik geloof daar alleen niet in. Niet dat Palestijnen Israel gaan zuiveren en niet in Israelische zuivering van Gaza, zelfs als die zuiveringen technisch mogelijk zijn vind ik ze ethisch totaal onverantwoord. Daarom neem ik zuivering niet mee in de overwegingen, sorry daarvoor maar dat maakt niet dat ik geen andere mogelijkheden zou zien. Jij blijft maar zeggen dat de sleutel bij Hamas ligt maar hoe kan dat dan, je zegt zelf al dat ze uitgeroeid moeten worden, hoe kunnen ze dan tegelijkertijd een sleutelrol spelen in de toekomst.
[..]
Dit is natuurlijk weer totale quatsch van jou kant. Gazanen krijgen die non-keuze niet eens er wordt ze op dit moment niks gevraagd. Er is amper aantoonbare dreiging voor Israel er is gigantisch veel vermeende dreiging zoals Iran of Palestijnen of niet zionistische joden. Het Israelische beleid was al onacceptabel, zie de gevolgen zoals 7 oktober dat zal als het gaat zoals je zeg namelijk nog onaangenamer niet anders worden.
[..]
Wat een onzin weer Hamas is ook fout. Ik heb nooit wat anders betoogd, ze zijn beide fout ze gebruiken beide geweld om politieke doelen te realiseren. Ze willen beide elkaar uitmoorden.
[..]
Zoals het er nu naar uitziet gaan wij het einde van dit conflict niet meer meemaken. Jij denkt misschien dat het over is als Israel vrede verklaart, dat is stilte tot de volgende storm. Ja Israel heeft laten zien veel sterker te zijn. Op die manier winnen ze, tegelijkertijd is niks van de oorzaken van het conflict geslecht dus op die manier komen ze niets verder. Dat is de tragiek van oorlogscrimineel Netanyahu hij kan door militaire macht problemen tijdelijk platslaan maar hij lost niks duurzaam op dus het blijft een voortdurende herhaling van zetten.
Een vraag die je idd simpel en vooral simplistisch voorwaardelijk beantwoordde : "Ze Isral ? moeten dan zo'n aanbod doen zodat de andere partij hamas? het ook accepteert, zo werkt dat in een onderhandeling."
. Kortom, Isral zou onderhandelingen moeten voeren die inhoudelijk voor hamas acceptabel zijn zonder dat hamas Isral iets wezenlijks biedt bv door af te zien van terreur. Het is dan als hamas een menu bestellen en alleen willen afrekenen met wat haar beviel.
De rest van je quatsch tot onzin classificaties, laat ik genoegzaam langs mij afglijden.
Je behoed christenen ook voor kritiek. Altijd als mensen er kritiek op christenen hebben spring jij snel in de bres dat moslims veel erger zouden zijn.quote:
[..]
Niet echt.
Jij stelt dat ik christenen zou behoeden voor kritiek. Ik zeg: zoek dat rustig even uit, vooral in POL en F&L, wat mijn kritiek op die religie is. Croft even op 'Reagan', 'Trump', 'Evangelicals', 'calvinisme', 'RKK' en 'SGP'. Die zoekfunctie is er.
Dat gaat er niet in, want je moet nu eenmaal denken dat ik als vieze nazi en extreem-rechtse PVV'er alleen kritiek heb op Islam, zo werkt dat in die pro-Pallie bubbel. Alles is zwart-wit.
En dan zou ik uitgeluld zijn... ergens best wel lef, zo'n aantijging, zeker wanneer na je croft-excursie blijkt dat ik kilometers kritiek heb geuit op het christendom.
Verder ben ik nog steeds erg benieuwd wat voor Free Palestina dat nu precies wordt, zoals jij dat ziet.
Dit topic gaat over Israel - Hamas. Ik weet dat jij daar geen interesse in hebt. Dat voor jou elk topic over deze zelfde bingokaart aan onzin moet gaan. Kan je allemaal kritiek leveren op bubbels terwijl je zelf te kennen geeft Joop te lezen om inzicht te krijgen in links denken. Je geeft zelf aan letterlijk je houding tegen moslims te baseren op jouw interpretatie van de Koran!
Ik geloof dus niet in die heilige boekjes zoals ik al heel vaak zeg. Geweld is ook vrijwel nooit door die heilige boekjes maar door interpretaties van types als jij.Als er een Palestina komt zullen ze tot de tanden bewapend moeten worden, Israel wil ze namelijk uitroeien en Israel heeft een gigantisch sterk leger. Ze hebben het recht om zich te kunnen verdedigen toch?
De rest laat ik even voor wat het is, want het is praten tegen een intersectionele muur.quote:
[..]
Je behoed christenen ook voor kritiek. Altijd als mensen er kritiek op christenen hebben spring jij snel in de bres dat moslims veel erger zouden zijn.
Dit topic gaat over Israel - Hamas. Ik weet dat jij daar geen interesse in hebt. Dat voor jou elk topic over deze zelfde bingokaart aan onzin moet gaan. Kan je allemaal kritiek leveren op bubbels terwijl je zelf te kennen geeft Joop te lezen om inzicht te krijgen in links denken. Je geeft zelf aan letterlijk je houding tegen moslims te baseren op jouw interpretatie van de Koran!
Als er een Palestina komt zullen ze tot de tanden bewapend moeten worden, Israel wil ze namelijk uitroeien en Israel heeft een gigantisch sterk leger. Ze hebben het recht om zich te kunnen verdedigen toch?
Maar goed: Isral dient toch te verdwijnen? Hoezo moet Palestina zich dan verdedigen? Tegen wat?
quote:Vlaamse regering moet alle doorvoer van militaire goederen naar Isral tegenhouden
De Vlaamse regering moet alle doorvoer van militaire goederen naar Isral tegenhouden. Dat heeft een rechter in Brussel bepaald.
De uitspraak is gedaan in een kort geding nadat een container met kegellagers vorige maand werd onderschept in de haven van Antwerpen. De inhoud was bedoeld voor het Isralische defensiebedrijf Ashot. Kegellagers kunnen worden ingezet voor civiele gebruik, zoals bij het maken van auto's en machines, maar ook voor defensiegerelateerde producten zoals tanks en pantservoertuigen.
De zaak was aangespannen door vier ngo's die zich inspannen voor mensenrechten. Zij eisten dat de container onder geen enkel beding de haven mag verlaten en dat ook alle andere soortgelijke transporten naar Isral tegengehouden zouden worden.
Gelijk van de rechtbank
Door de doorvoer van militair materiaal via de Antwerpse haven toe te staan, schendt de Vlaamse regering volgens de ngo's haar eigen wapenhandelwetgeving en het internationaal humanitair recht. Daar heeft de rechtbank hun gelijk in gegeven omdat ze het "ogenschijnlijk schier onmogelijk" acht dat de kegellagers alleen voor civiel gebruik gebruikt zullen worden in Isral.
De Vlaamse regering moet nu alle doorvoer tegenhouden van producten die worden gebruikt voor defensie en "waarvoor geen materile zekerheid bestaat dat het uitsluitend voor civiel eindgebruik bestemd is". Aan die verplichting is een dwangsom verbonden van 50.000 euro per overtreding.
11.11.11, een van de vier ngo's, spreekt in Vlaamse media van een baanbrekend vonnis. "De Vlaamse overheid moet stoppen met wegkijken." 11.11.11 is een koepelorganisatie die verschillende mensenrechtenorganisaties vertegenwoordigt. De naam verwijst naar het moment waarop de wapenstilstand werd getekend in de Eerste Wereldoorlog (11 november 1918 om 11.00 uur).
Hoger beroep
De Vlaamse regering gaat in beroep tegen de uitspraak van de rechter. Die stelt dat iedere melding over de inhoud van een schip zorgvuldig wordt onderzocht. Wanneer er militair materiaal wordt aangetroffen dat bijdraagt aan een gewapend conflict wordt dat tegengehouden. Ook zegt de regering dat ze de betrokken container al voor het kort geding preventief had verboden om de haven weer te verlaten.
Dit hoor!quote:
[..]
Afgaande op wat ik op 7 oktober heb gezien.. beelden van uitzinnige inwoners van Gaza die juichten toen lichamen van dode Israli's werden rondgereden door volgepakte straten vol 'beestmensen'.. die beelden vergeet ik niet en zeggen mij dat er misschien niet zoveel 'onschuldige burgers' zijn in Gaza. Ik begrijp ook niet waarom veel westerse mensen voor dit volk in de bres springen, die qua normen en waarden zo ver van ons afstaan. Het leed van inwoners van Oekrane raakt mij wel, ik volg die oorlog vrij strak. Maar Gaza.. nee, boeit mij niet. Voor de werkelijk onschuldige Gazanen vind ik het rot, maar dat is het dan ook. De totale fixatie van westerse media op het conflict in Gaza vind ik ook buitenproportioneel. Hebben we in ons eigen land geen problemen?
En het is ook vrij simpel wmb Hamas heeft welbewust een veel sterkere partij laf aangevallen in de verwachting dat er terughoudend gereageerd zou worden. Nu blijkt Isral niet meer van zins terughoudend te zijn. Logisch. Nu rest Hamas nog een uitweg, onvoorwaardelijke overgave en alle gijzelaars vrij. Dan kunnen alle hamas leden en sympathisanten tegen de muur en mag de palestijnse authoriteit het nog eens proberen in gaza
Omg come on dudequote:
[..]
Isral heeft er totaal geen baat bij een willekeurige kerk te raken. Natuurlijk is dat dus een ongeluk.
De aanval van 7 juli is uiteraard ook slechts een ongelukje, of niet Howard ?
The church's school was bombed by the Israeli Air Force on 7 July 2024, killing four displaced people sheltering on the school's grounds
https://www.vaticannews.v(...)-school-in-gaza.html
Ik heb geen reden om aan te nemen waarom de priester zou liegen, jij blijkbaar wel
Waarom zou Isral bewust een kerk bombarderen?quote:Op donderdag 17 juli 2025 21:11 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Omg come on dude
De aanval van 7 juli is uiteraard ook slechts een ongelukje, of niet Howard ?
The church's school was bombed by the Israeli Air Force on 7 July 2024, killing four displaced people sheltering on the school's grounds
https://www.vaticannews.v(...)-school-in-gaza.html
Ik heb geen reden om aan te nemen waarom de priester zou liegen, jij blijkbaar wel
Er zijn er daar namelijk amper van in de Gazastrook, aangezien 99% moslim is.
Nu je er van bewust bent dat dit de tweede keer is dat ze kerk daar hebben aangevallen binnen een maand tijd. Denk je nog steeds dat het hier gaat om een 'ongelukje' ?quote:
[..]
Waarom zou Isral bewust een kerk bombarderen?
Er zijn er daar namelijk amper van in de Gazastrook, aangezien 99% moslim is.
Ik ben wel benieuwd naar je antwoord op zijn vraag eigenlijk?quote:
[..]
Nu je er van bewust bent dat dit de tweede keer is dat ze kerk daar hebben aangevallen binnen een maand tijd. Denk je nog steeds dat het hier gaat om een 'ongelukje' ?
Waarom zou Isral bewust een kerk beschieten? Welke redenen zou je daarvoor kunnen verzinnen?
Misschien had die soldaat dezelfde redenen als de mensen die vorige week de katholieke St George kerk in Taybeh in de fik staken.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar je antwoord op zijn vraag eigenlijk?
Waarom zou Isral bewust een kerk beschieten? Welke redenen zou je daarvoor kunnen verzinnen?
Door propali's die boos werden omdat hun anfisemitische burgermotie werd weggestemd.
Mooi man, dat woke/antifa/propali tuig
De burgemeester van Utrecht, Sharon Dijksma, is gisteravond voor het stadhuis in een vechtpartij terechtgekomen. Dat gebeurde nadat zij probeerde een groep pro-Palestijnse demonstranten uit de raadszaal te begeleiden. Ze werd uiteindelijk door beveiligers meegenomen. "De mensen waren ontzettend boos en behoorlijk agressief", vertelde Dijksma na afloop.
gossie mss gaat ze eens nadenken!!quote:
Van RTL
De burgemeester van Utrecht, Sharon Dijksma, is gisteravond voor het stadhuis in een vechtpartij terechtgekomen. Dat gebeurde nadat zij probeerde een groep pro-Palestijnse demonstranten uit de raadszaal te begeleiden. Ze werd uiteindelijk door beveiligers meegenomen. "De mensen waren ontzettend boos en behoorlijk agressief", vertelde Dijksma na afloop.
Precies! Gewoon de politie het tuig laten verwijderen. Of liever nog, de ME.quote:
Ernstiger is wat Israel doet in Gaza. Maar dat is allemaal gewoon Ok blijkbaar voor de politici in Den Haag. Dat er daardoor grote onvrede ontstaat is te verwachten. Burgers eisen dat het bestuur eens iets doet. Als Den Haag zo verzaakt, gaan mensen lokaal aankloppen blijkbaar. Agressie is natuurlijk niet goed te praten, emotie wel. Nu is het “links tuig”, morgen is het “boeren terreur”. Het zegt iets over de tijd. Burgers worden niet meer gehoord.quote:
Dat is wel ernstig, heb nog niets over Dijksma gelezen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Stefanovich op 18-07-2025 08:33:54 ]
Wat is volgens jou de reden dan?quote:
[..]
Nu je er van bewust bent dat dit de tweede keer is dat ze kerk daar hebben aangevallen binnen een maand tijd. Denk je nog steeds dat het hier gaat om een 'ongelukje' ?
Hoe ik het bekijk: in een oorlog (helemaal in de Gazastrook waar geen scheiding is tussen burgers en strijders) kunnen gebouwen worden geraakt, dus ook de drie kerken die er staan of stonden. Ik wil best meegaan in andere argumenten, maar dan moet je wel onderbouwen wrom Isral bewust kerken zou raken?
Kun je onderbouwen wt je hier erg aan vindt? Er is namelijk een oorlog gaande en daarbij vallen slachtoffers. Dat is tragisch maar verder niet uitzonderlijk want dan gebeurt immers in elke oorlog.quote:
[..]
Ernstiger is wat Israel doet in Gaza. Maar dat is allemaal gewoon Ok blijkbaar voor de politici in Den Haag. Dat er daardoor grote onvrede ontstaat is te verwachten. Burgers eisen dat het bestuur eens iets doet. Als Den Haag zo verzaakt, gaan mensen lokaal aankloppen blijkbaar. Agressie is natuurlijk niet goed te praten, emotie wel. Nu is het “links tuig”, morgen is het “boeren terreur”. Het zegt iets over de tijd. Burgers worden niet meer gehoord.
De Palestijnen hadden het aantal slachtoffers zelf kunnen beperken door netjes een scheiding aan te brengen tussen burgers en strijders zoals de Geneefse Conventies voorschrijven of natuurlijk nog beter: de wapens neerleggen en de tientallen (initieel honderden) Isralische gijzelaars vrij te laten.
quote:Een alternatief voor Hamas?
Er is in het Westen weinig bekend over de clanstructuur van de Palestijnse samenleving. De regering in Jeruzalem ziet de clans als onderhandelingspartner buiten Hamas en Fatah om. Is dat terecht of zijn de ‘Verenigde Palestijnse Emiraten’ niet meer dan een rechtse wensdroom?
Je kan je afvragen waarom ze het gedaan hebben. Perongeluk gaat zoiets niet.quote:
[..]
Waarom zou Isral bewust een kerk bombarderen?
Er zijn er daar namelijk amper van in de Gazastrook, aangezien 99% moslim is.
of liever nog: de Mossad het tuig laten verwijderenquote:
[..]
Precies! Gewoon de politie het tuig laten verwijderen. Of liever nog, de ME.
Dit account post vaker beelden van binnen de kerk, mooi gebouw. Twee doden dus en nog wat zwaargewonden als ik het goed lees, vreselijk.
Ze weten dat de kerk ook na dat incident nog steeds de meest veilige plek in Gaza is. Het voelt raar om beelden vanuit de kerk te zien en de explosies te horen terwijl de kerkgangers ogenschijnlijk ontspannen de tijd uitzittenquote:
[ x ]
Dit account post vaker beelden van binnen de kerk, mooi gebouw. Twee doden dus en nog wat zwaargewonden als ik het goed lees, vreselijk.
Ik vind het opvallend dat in de video's die ik zag het in de kerk relatief rustig is. Ik zou verwachten dat mensen van heide en verre naar die kerk zouden gaan om te schuilen. Dus ook de moslims, maar dat gebeurt blijkbaar niet. Daar begrijp ik niks van
Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. 14.222 missing and presumed dead)
Omdat het leger vol sadisten zit.quote:
[..]
Waarom zou Isral bewust een kerk bombarderen?
Er zijn er daar namelijk amper van in de Gazastrook, aangezien 99% moslim is.
Waarom zouden we berhaupt soebatten over of het per ongeluk was? Alsof de IDF het ook maar een beetje interesseert welk gebouw ze opblazen.quote:
[..]
Omdat het leger vol sadisten zit.
Omdat het vol met sadisten zit.quote:
[..]
Waarom zouden we berhaupt soebatten over of het per ongeluk was? Alsof de IDF het ook maar een beetje interesseert welk gebouw ze opblazen.
Integendeel. Zoals bekend zijn sadisten helaas vooral aan Palestijnse kant te vinden. Daar zijn de aanslagen van 7 oktober 2023 natuurlijk het beste voorbeeld van. Een groep moslimfundamentalisten die euforisch en uitzinnig van Isralische dorp naar Isralisch dorp trekt om burgers te martelen en af te slachten. En om het nog erger te maken werden er lijken door de Palestijnse straten geparadeerd, waar uitzinnige burgers dit stonden toe te juichen.quote:
[..]
Omdat het leger vol sadisten zit.
Vervolgens is dt de kant die jij kiest in deze oorlog. Hoe komt dat?
Ik sta niet aan de kant van Hamas.quote:
[..]
Integendeel. Zoals bekend zijn sadisten helaas vooral aan Palestijnse kant te vinden. Daar zijn de aanslagen van 7 oktober 2023 natuurlijk het beste voorbeeld van. Een groep moslimfundamentalisten die euforisch en uitzinnig van Isralische dorp naar Isralisch dorp trekt om burgers te martelen en af te slachten. En om het nog erger te maken werden er lijken door de Palestijnse straten geparadeerd, waar uitzinnige burgers dit stonden toe te juichen.
Vervolgens is dt de kant die jij kiest in deze oorlog. Hoe komt dat?
Waarom wil je een geheime dienst van een ander land dit laten oplossen? Dit kunnen wij zelf toch wel?quote:Op vrijdag 18 juli 2025 11:32 schreef Frutsel het volgende:
[..]
of liever nog: de Mossad het tuig laten verwijderen
Dingen sluiten niet uit dat er (kennelijk) reden was voor Isral het object aan te vallen met wat zij (mogelijk een wat andere interpretatie of informatie) een schuilplaats en wapenfabriek voor hamas noemen.quote:
[..]
Omg come on dude
De aanval van 7 juli is uiteraard ook slechts een ongelukje, of niet Howard ?
The church's school was bombed by the Israeli Air Force on 7 July 2024, killing four displaced people sheltering on the school's grounds
https://www.vaticannews.v(...)-school-in-gaza.html
Ik heb geen reden om aan te nemen waarom de priester zou liegen, jij blijkbaar wel
Ik sluit ook niet uit dat er lieden zijn die dit soort kenmerken bewust uitdragen met weer als doel dat de n of de ander, over een rode lijn gaat staan plassen.
Puur de aanwezigheid of functie van een gebouw, is militair gezien, geen reden om het te ontzien.
Het blijft altijd triest dat burgers in een oorlog en strijd, onverhoopt geraakt worden.
Kennelijk zijn we dus aanbeland bij de discussie of openbare gebouwen nu wel of geen burgerdoelen zijn of dat we die aan kunnen merken als militaire doelen? Dat er burgerslachtoffers vallen is n ding. Zeker in deze oorlog niet te voorkomen. Maar dat er burgerdoelen worden geraakt en worden goedgepraat als collateral damage vind ik wel weer van een andere orde.quote:
[..]
Dingen sluiten niet uit dat er (kennelijk) reden was voor Isral het object aan te vallen met wat zij (mogelijk een wat andere interpretatie of informatie) een schuilplaats en wapenfabriek voor hamas noemen.
Ik sluit ook niet uit dat er lieden zijn die dit soort kenmerken bewust uitdragen met weer als doel dat de n of de ander, over een rode lijn gaat staan plassen.
Puur de aanwezigheid of functie van een gebouw, is militair gezien, geen reden om het te ontzien.
Het blijft altijd triest dat burgers in een oorlog en strijd, onverhoopt geraakt worden.
Schijnbaar niet. Universiteiten worden vernield, besturen bedreigd, leraren gentimideerd, bedrijven bezet, herdenkingsdiensten verstoord, demonstraties lopen uit de hand etc etc... wij laten het gebeuren...quote:
[..]
Waarom wil je een geheime dienst van een ander land dit laten oplossen? Dit kunnen wij zelf toch wel?
Stuur ze naar Gaza of Isral en laat ze daar demonstreren, sorry, terroriseren, dan is het gauw klaar
Het staat iedereen vrij normale kritiek te geven, structureel bashen wordt een ander verhaal. En ook dat mag wat mij betreft, maar mensen zullen dit natuurlijk op een gegeven moment opmerken en benoemen.quote:
[..]
Ik noem het een foutieve constatering.
Natuurlijk hoeven users geen kant te kiezen. Maar kan dat dan in het vervolgd gewoon op inhoud in plaats van users gelijk in een hokje te drukken?
De discussie is al verhit genoeg. Als je Isral-criticaster wil beschuldigen dan zijn daar wat mij betreft andere topics voor.
Hoe zou het nu zijn als ik ondanks mijn overduidelijke partijdigheid voor Isral, zou pretenderen neutraal te zijn? Dat zou nogal belachelijk zijn natuurlijk. Daarom ben ik er gewoon open over hoe in dit conflict sta, namelijk uitgesproken pro-Isral.
Jij lijkt te willen dat mensen eenzijdig moeten kunnen afgeven op slechts n partij, maar tegelijkertijd een soort neutraliteit moeten kunnen veinzen.
Zo werkt de wereld niet. Je kunt elke positie in principe innemen die je wilt, maar mensen lezen dit en merken dit. En als je na 150 posts iedere keer weer een bepaalde partij aan het bashen bent, zullen anderen hier dat patroon gaan zien natuurlijk.
Waarom zou je een kerk sparen? Het einddoel is dat alle palesteinen zich "vrijwillig" hervestigen in derde landen nadat ze het leven totaal onmogelijk is gemaakt in gaza. Het maakt daarbij echt niet uit of ze naar de moskee of kerk gaan. Een palestein is een palestein ongeacht geloof.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar je antwoord op zijn vraag eigenlijk?
Waarom zou Isral bewust een kerk beschieten? Welke redenen zou je daarvoor kunnen verzinnen?
Hier flirten ze al langer mee. Een van de redenen dat ik @HowardRoark al meerdere keren heb gezegd dat hij pro nieuwe buren is.quote:
Of en welke gevolgen (niet) goed wordt gepraat is de eigen lezing.quote:
[..]
Kennelijk zijn we dus aanbeland bij de discussie of openbare gebouwen nu wel of geen burgerdoelen zijn of dat we die aan kunnen merken als militaire doelen? Dat er burgerslachtoffers vallen is n ding. Zeker in deze oorlog niet te voorkomen. Maar dat er burgerdoelen worden geraakt en worden goedgepraat als collateral damage vind ik wel weer van een andere orde.
Per definitie vallen in een oorlog (burger)slachtoffers en nee, ik zou ook liever zien dat een strijd met een potje dammen zou worden uitgevochten. Ik stel(de) dat een gebouw zelf ansich geen reden hoeft te zijn om het wel of niet te ontzien.
Punt wat ik wilde maken is dat de n of de ander, een gebouw in een bepaald daglicht kan plaatsen en het daarmee een legitiem militair doel kan vormen.
Wij (ook ik) vinden met de beperkt gegeven informatie en overwegingen die we hebben, vinden dat verwerpelijk.
Vooralsnog ben ik van mening dat een militair - ook een Isralir - die namens een democratische staat zijn taak uitoefent, niet zomaar voor de lol iets zal vernietigen.
Zolang ze maar niet naar Europa komen.quote:
Het punt is; alles en iedereen die het niet eens is met de standpunten en acties van Isral wordt hier maar een paliwappie en weet ik wat meer genoemd. Ik zie er hier in dit topic toch niet zo heel veel, maar vooruit.quote:
[..]
Het staat iedereen vrij normale kritiek te geven, structureel bashen wordt een ander verhaal. En ook dat mag wat mij betreft, maar mensen zullen dit natuurlijk op een gegeven moment opmerken en benoemen.
Hoe zou het nu zijn als ik ondanks mijn overduidelijke partijdigheid voor Isral, zou pretenderen neutraal te zijn? Dat zou nogal belachelijk zijn natuurlijk. Daarom ben ik er gewoon open over hoe in dit conflict sta, namelijk uitgesproken pro-Isral.
Jij lijkt te willen dat mensen eenzijdig moeten kunnen afgeven op slechts n partij, maar tegelijkertijd een soort neutraliteit moeten kunnen veinzen.
Het gaat er in de optiek van anderen niet pers om om een ''partij'' te bashen. Het gaat erom dat er de nodige kritiek is op het handelen van Isral. Maar aangezien je het allemaal wat hoog opvat; zou er dan een kern van waarheid in kunnen zetten.
Ook hier wederom. kritiek op de ene partij wil niet automatisch zeggen dat er een soort van heiligverklaring voor de andere bestaat.quote:Zo werkt de wereld niet. Je kunt elke positie in principe innemen die je wilt, maar mensen lezen dit en merken dit. En als je na 150 posts iedere keer weer een bepaalde partij aan het bashen bent, zullen anderen hier dat patroon gaan zien natuurlijk.
Als voorbeeld. Ik heb het al meermaals aangegeven; van mij mogen Palestijnen en islamitische metgezellen morgen door hun hoeven zakken. Maar ik kan onmogelijk de acties van Isral en hun houding in het M-O goedkeuren. Mij gaat het niet eens om de Palestijnen. Het gaat mij er om dat er een land met westerse normen, waarden en diplomatieke betrokkenheid er op dit moment een enorme teringzooi van maakt. We staan er bij, kijken er naar en halen onze schouders op.
Complete nonsense.quote:
[..]
Het punt is; alles en iedereen die het niet eens is met de standpunten en acties van Isral wordt hier maar een paliwappie en weet ik wat meer genoemd. Ik zie er hier in dit topic toch niet zo heel veel, maar vooruit.
Het gaat er in de optiek van anderen niet pers om om een ''partij'' te bashen. Het gaat erom dat er de nodige kritiek is op het handelen van Isral. Maar aangezien je het allemaal wat hoog opvat; zou er dan een kern van waarheid in kunnen zetten.
[..]
Ook hier wederom. kritiek op de ene partij wil niet automatisch zeggen dat er een soort van heiligverklaring voor de andere bestaat.
Als voorbeeld. Ik heb het al meermaals aangegeven; van mij mogen Palestijnen en islamitische metgezellen morgen door hun hoeven zakken. Maar ik kan onmogelijk de acties van Isral en hun houding in het M-O goedkeuren. Mij gaat het niet eens om de Palestijnen. Het gaat mij er om dat er een land met westerse normen, waarden en diplomatieke betrokkenheid er op dit moment een enorme teringzooi van maakt. We staan er bij, kijken er naar en halen onze schouders op.
Dat land wordt non stop bestookt met raketten door hele terroristen.
Laat ze alles neermaaien dat hun veiligheid bedreigd.
Gaan ze er hard in in Gaza? Zeker. Maar wie zijn wij? Wij hebben geen skin in the game.
Dit lijkt me de misvatting dan te zijn. Volgens internationaal oorlogsrecht is dat JUIST de reden om het te ontzien; tenzij aannemelijk kan worden gemaakt dat het een militair en daarmee legitiem doelwit is.quote:
[..]
Of en welke gevolgen (niet) goed wordt gepraat is de eigen lezing.
Per definitie vallen in een oorlog (burger)slachtoffers en nee, ik zou ook liever zien dat een strijd met een potje dammen zou worden uitgevochten. Ik stel(de) dat een gebouw zelf ansich geen reden hoeft te zijn om het wel of niet te ontzien.
Punt wat ik wilde maken is dat de n of de ander, een gebouw in een bepaald daglicht kan plaatsen en het daarmee een legitiem militair doel kan vormen.
Wij (ook ik) vinden met de beperkt gegeven informatie en overwegingen die we hebben, vinden dat verwerpelijk.
Ik weet niet waarom je die zaak probeert om te draaien.
Nee maar daarmee hoeven we nog geen fouten goed te gaan praten.quote:Vooralsnog ben ik van mening dat een militair - ook een Isralir - die namens een democratische staat zijn taak uitoefent, niet zomaar voor de lol iets zal vernietigen.
Niet alleen door terroristen.quote:
Dat land wordt non stop bestookt met raketten door hele terroristen.
Ik denk niet dat het bombarderen van je buurlanden bijdraagt aan een duurzame oplossing. Op deze manier zullen ze door moeten gaan totdat alle vijanden in de regio vernietigd zijn.
Lol.quote:
Genfiltreerde organisatie.