Israël - Hamas - #358

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 10:20 schreef mackinac het volgende:

[..]
Ja stel je voor dat je een betrouwbare bron voor een verhaal wil. Alle kolonisten zijn nazis dus is het waar. Meer hoef jij kennelijk niet te weten.

??

Ben je analfabeet? ik stel juist dat deze kolonisten nagenoeg altijd bereid zijn tot een vredelievende oplossing.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 10:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]
??

Ben je analfabeet? ik stel juist dat deze kolonisten nagenoeg altijd bereid zijn tot een vredelievende oplossing.

Oh, je komt er niet meer uit dus ga je maar trollen.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 10:24 schreef mackinac het volgende:

[..]
Oh, je komt er niet meer uit dus ga je maar trollen.

Ik troll niet. Ik ben bloedserieus. Alleen al het feit dat ze worden geclassificeerd als 'kolonisten' is een daad van agressie. Het is mij een raadsel waarom je denkt dat ik aan het trollen ben.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 10:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik troll niet. Ik ben bloedserieus. Alleen al het feit dat ze worden geclassificeerd als 'kolonisten' is een daad van agressie. Het is mij een raadsel waarom je denkt dat ik aan het trollen ben.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 10:26 schreef mackinac het volgende:

[..]

Spijtig dat je niet bereid bent tot een geciviliseerde discussie.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 10:47 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Heb je hem weer met zijn whataboutisms

Het is natuurlijk ook best apart dat je in het Midden-Oosten, waar godsdienstvrijheid al eeuwen taboe is, uitgerekend steeds Israël erbij moet slepen om dat punt te maken. Het heeft iets surrealistisch.

Deze mag hier niet ontbreken:

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 09:27 schreef HowardRoark het volgende:
Blijkbaar mogen universitair docenten in Nederland dit soort dingen zeggen.

En dan zeggen tegen genocide te zijn.

Pro-Palestina is een cult.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 11:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik zou het graag omdraaien. Tot 2024 was Israël het enige land waar we nog wat normen en waarden mee deelden. De rest van die landen waren toch min of meer al opgegeven. Dat waren toch allemaal al boevenstaten. Nu blijkt ook Israël geen haar beter.

En daar kan en mag kritiek op zijn. Graag zelfs, zodat het ook dat Israël blijft.

Punt is, ook voor 2024 hoorde je al die types die hier nu al anderhalf jaar als kip zonder kop met vlaggen en sjaaltjes lopen te marcheren nooit over de schandalige schending van mensenrechten in dat hele Midden-Oosten. En na dit conflict zul je ze ook niet meer horen.

Israël, daar gaat het om. De beste en meeste veilige target voor lieden die met hun tribalisme selectieve verontwaardiging tot fenomenale nieuwe hoogten weten te stuwen.

Mijn vraag aan die types blijft ook staan: wat voor Free Palestine wordt dat precies daar, wanneer dat vreselijke Israël is opgeheven?

Hoe ziet men dat precies voor zich, ziende hoe de omgeving er daar uit ziet m.b.t. meest basale mensenrechten, gelijkwaardigheid, democratie en godsdienstvrijheid?

En als dat Free Palestine gewoon pseudotheocratie nummer zoveel wordt daar: gaan ze daar opnieuw de straat voor op, of is de missie dan geslaagd?

Of ook: kan Queers for Palestine niet een minuutje inlassen tijdens hun protesten om hun afschuw uit te spreken over de vervolging van queers in datzelfde Palestina, zodanig dat Palestijnse LGBTQ'ers al decennia naar Israël vluchten om niet gedood te worden?

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 11:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik zou het graag omdraaien. Tot 2024 was Israël het enige land waar we nog wat normen en waarden mee deelden. De rest van die landen waren toch min of meer al opgegeven. Dat waren toch allemaal al boevenstaten. Nu blijkt ook Israël geen haar beter.

Probeer dit soort claims eens te onderbouwen. Waarom is Israël geen haar beter? We hebben het hier nog altijd over een multiculturele samenleving met zowel synagoges als moskeeën, kerken en andere gebedshuizen.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 09:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Je hebt je nog nooit zo druk gemaakt om christenen.

Hoe kan dat nou toch?

Je kan je beter druk maken om wat je zionistische holmaatjes doen. Zeg daar wat van in plaats van de boodschapper aan te vallen.

Wat vind je er van dat christenen lastig worden gevallen door zionisten omdat ze christen zijn?

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 09:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Maak je je ook zo druk om de Christenen die in de Arabische en Islamitische wereld structureel worden onderdrukt, zoals bijvoorbeeld Kopten in Egypte, die regelmatig te maken hebben met geweld en vandalisme van moslims? Antwoord: nee.

Of wat te denken van de recente aanslag in Syrië op een kerk? Jij ziet gewoon een kans schoon om dit te gebruiken Israël te demoniseren. Niemand trapt in deze huichelarij.

[ twitter ]

Hier ook weer zelfde strategie.. als je je moet uitspreken over wandaden van Israel zoek andere wandaden van andere staten op en stel die ter discussie.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 09:46 schreef Aether het volgende:
“Today, my guest is Chama Mechtaly. Chama is a Moroccan Jew from a mixed Jewish-Muslim family. An artist from a young age, she has spent her professional life combining that passion with an interest in international affairs, particularly those related to Israel and the Middle East.

She is now the founder of the Emma Lazarus Institute for Liberty and Tolerance, an action tank bridging media and policy gaps between the Middle East and the Democratic West. As a visual artist, she has exhibited her work in four continents, including twice at the Jerusalem Ben Ali. Chama, welcome to All About Change.”

Bekijk deze YouTube-video

Dit zijn mooie initiatieven. De joodse cultuur heeft daar altijd bestaan en is onderdeel van de Amazigh cultuur.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 11:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En daar kan en mag kritiek op zijn. Graag zelfs, zodat het ook dat Israël blijft.

Punt is, ook voor 2024 hoorde je al die types die hier nu al anderhalf jaar als kip zonder kop met vlaggen en sjaaltjes lopen te marcheren nooit over de schandalige schending van mensenrechten in dat hele Midden-Oosten. En na dit conflict zul je ze ook niet meer horen.

Israël, daar gaat het om. De beste en meeste veilige target voor lieden die met hun tribalisme selectieve verontwaardiging tot fenomenale nieuwe hoogten weten te stuwen.

Mijn vraag aan die types blijft ook staan: wat voor Free Palestine wordt dat precies daar, wanneer dat vreselijke Israël is opgeheven?

Hoe ziet men dat precies voor zich, ziende hoe de omgeving er daar uit ziet m.b.t. meest basale mensenrechten, gelijkwaardigheid, democratie en godsdienstvrijheid?

En als dat Free Palestine gewoon pseudotheocratie nummer zoveel wordt daar: gaan ze daar opnieuw de straat voor op, of is de missie dan geslaagd?

Of ook: kan Queers for Palestine niet een minuutje inlassen tijdens hun protesten om hun afschuw uit te spreken over de vervolging van queers in datzelfde Palestina, zodanig dat Palestijnse LGBTQ'ers al decennia naar Israël vluchten om niet gedood te worden?

Ja je hebt al heel vaak verteld dat voor jou het probleem in dit conflict je afkeer van pro-Palestina is. Dat je daardoor je volledig laat leiden en dat de feitelijke situatie in Gaza of op de West-Bank er weinig toe doet. De kern is voor jou dat je het pro-Palestina allemaal achterlijke denkbeelden als de jouwe toeschuift en aan de hand daarvan je positie is dat je met whataboutisms Israel verdedigt.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 11:51 schreef Chadi het volgende:

[..]
Hier ook weer zelfde strategie.. als je je moet uitspreken over wandaden van Israel zoek andere wandaden van andere staten op en stel die ter discussie.

Nee, jouw eigen strategie wordt benoemd.

Jij spreekt je nooit uit tegen discriminatie jegens Christenen, alleen nu omdat je naar Israël kunt wijzen. Het gaat jou dus niet om de discriminatie, maar omdat je een kans ziet Israël in een kwaad daglicht te zetten.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 12:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja je hebt al heel vaak verteld dat voor jou het probleem in dit conflict je afkeer van pro-Palestina is. Dat je daardoor je volledig laat leiden en dat de feitelijke situatie in Gaza of op de West-Bank er weinig toe doet. De kern is voor jou dat je het pro-Palestina allemaal achterlijke denkbeelden als de jouwe toeschuift en aan de hand daarvan je positie is dat je met whataboutisms Israel verdedigt.

Nee hoor. Ik wijs op de achterlijke selectieve verontwaardiging van het Pro-Pallie kamp, dat ook steeds vaker gepaard gaat met rabiaat antisemitisme.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 11:51 schreef Chadi het volgende:

[..]
Hier ook weer zelfde strategie.. als je je moet uitspreken over wandaden van Israel zoek andere wandaden van andere staten op en stel die ter discussie.

Landen en groepen waar je met geen woord over rept of hebt gerept.

Howard heeft gelijk: die strategie wordt vooral doorzien. Zoals ik al zei: nergens zijn of waren demonstraties van het soort dat we nu zien wanneer het de al decennialange schending van mensenrechten in Noord-Afrika en het M.O. betreft.

Logisch: intra-islamitische conflicten zonder externe boeman. Nee, pas wanneer naar Amerika, Zion of het Westen gewezen kan worden, zijn een hele hoop mensen ineens heel erg bezorgd over mensenrechten. En gaan ze zich ineens druk maken over christenen op de West-Bank. Dat soort spul. Christenen worden doorheen het M.O. vervolgd, al jaren, maar laten we nu vooral even inzoomen op Israël.

Waarmee dat tribalisme weer bevestigd wordt. Het gaat niet om leed of mensenrechten, maar over wie de dader is, en wie het slachtoffer, en dan wordt bepaald of demonstreren legitiem is en noodzakelijk, of niet.

Schoolvoorbeeld daarvan is dus het volstrekt waanzinnige, geradicaliseerde, eenzijdige en totaal gehersenspoelde pro-Palestina kamp in Nederland.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 12:37 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Noem het gerust een whataboutism.

vanuit jouw retoriek volgt het volgende:

Als ik kritisch wil zijn op Israël moet ik eerst alle andere (statelijke) entiteiten afkeurend beoordelen op daden richting andere groeperingen alvorens ik kritisch mag zijn op Israël. Anders ben ik een achterlijke pro-pallie?

Vertaal ik het zo juist?

Nee.

Als je nooit ook maar ergens te bekennen bent wanneer het gaat over schending van mensenrechten, maar ineens ontzettend begaan bent met één conflict, en ook overduidelijk laat blijken dat die interesse er niet is vanwege universele ideeën over mensenrechten maar groepsdenken, ben je gewoon selectief bezig.

Dat is geen 'retoriek', dat zijn de feiten.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 12:45 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Zijn hier op de foks ook alle topics terug te vinden waar dit allemaal besproken wordt? Want dan ga ik me daar ook even melden om me uit te spreken over het schenden van mensenrechten. Kom ik daarna wel terug.

Ik denk dat je een onterechte aanname doet dat iedereen met een palivlag ook pro-pali is. Ik denk zelf dat er een grote overlap zit tussen de oekrainse en de palivlag, althans de dragers van die vlag.

Maar goed, het is allemaal wel lekker makkelijk vanuit jouw kant. Als je geen zak geeft om mensenrechten hoef je je er ook niet over uit te spreken en dan kun je zonder selectief verontwaardigd te zijn je lekker uitspreken over vanalles en nog wat en de andere kant maar blijven beschuldigen van selectieve verontwaardiging en tribalisme.

Makkelijk vanuit mijn kant?

Integendeel. Dan zou ik wel met een vlag wapperen. Of in mijn UI zetten.

Maar als je gewoon de tendens in de posts van de pro-Palestina types op fok niet ziet, is dat mij ook prima.

quote:

Op woensdag 9 juli 2025 12:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee hoor. Ik wijs op de achterlijke selectieve verontwaardiging van het Pro-Pallie kamp, dat ook steeds vaker gepaard gaat met rabiaat antisemitisme.

Nee dat doe je totaal niet. Je hebt nog niets van selectieve verontwaardiging van het zoals jij het noemt Pro-Pallie kamp laten zien. Ook de claim van rabiaat antisemitisme is weer volledig hol, daar blijkt niets van. Je laat met zulke argumenten vooral zien zelf een tribalist te zijn. Door bijvoorbeeld zoals met zo'n post als dit te doen alsof kritiek op Israel anti-semitisch zou zijn, een nogal debiel frame dat je met Howard en extreem-rechtse politici deelt.

Je laat wel constant je eigen selectieve verontwaardiging zien. Bijvoorbeeld als je het hebt over andere conflicten waar anderen zich druk over moeten maken. Jij hoeft je daar niet druk om te maken uiteraard, of je doet dat zelf blijkbaar al zonder erover te posten. Jouw mening over het Pro-Pallie kamp haal je ook rechtsstreeks uit de extreem-rechtse frames, iedereen gaat bij jou op een hoop met als label fout/antisemiet, behalve jijzelf.
Natuurlijk jij als kritisch persoon die vooral bezig is met het de maat meten van pro Palestina snapt heel goed dat Israel een fijner land is dan de landen in de omgeving dus is de terreur die ze plegen prima okay, of niet okay maar minder erg dan de terreur van pro-Palestina; een bom op een ziekenhuis is toch minder erg voor jou dan een rode-lijn demonstratie. Toch als de rollen omgedraaid waren zou je dat niet vinden, als Palestina fijn was om te leven dat ze dan wel terreur op Israel mogen plegen.