De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Ah, alle debunked verhalen over neergeschoten en door tankgranaten bestookten Palestijnen bij de uitdeelpunten van het GHF zijn in jouw bubbel nog steeds waar.quote:Op zondag 29 juni 2025 14:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Op wat voor manier? 1 maand GHF was meer dan 400 doden. Israel heeft veel meer dan 50 gijzelaars. Waarom toch altijd zo extreem meten met twee maten.
Vertel nog eens over de 500 doden bij dat ziekenhuis?
Kan je me een linkje geven daarover? Ik werd op Reddit 45 keer gedownvote toen ik zei dat ze wel erg achter de NOS aanliepenquote:
[..]
Ah, alle debunked verhalen over neergeschoten en door tankgranaten bestookten Palestijnen bij de uitdeelpunten van het GHF zijn in jouw bubbel nog steeds waar.
Vertel nog eens over de 500 doden bij dat ziekenhuis?
Linkje over 400 doden bij GHF-uitdeelpunten of over de berichtgeving over dat ziekenhuis toen?quote:
[..]
Kan je me een linkje geven daarover? Ik werd op Reddit 45 keer gedownvote toen ik zei dat ze wel erg achter de NOS aanliepen
Sorry, was niet helemaal duidelijk. De 400 doden.quote:
[..]
Linkje over 400 doden bij GHF-uitdeelpunten of over de berichtgeving over dat ziekenhuis toen?
Tja, Reddit, daar zal het merendeel voor GroenLinks-PvdA stemmen.quote:
[..]
Kan je me een linkje geven daarover? Ik werd op Reddit 45 keer gedownvote toen ik zei dat ze wel erg achter de NOS aanliepen
Dat komt omdat Haaretz bepaalde onderbuikgevoelens weet te voeden. Haaretz produceert artikel na artikel over hoe slecht Isral en zelfs Isralirs wel niet zou(den) zijn. Dat zijn de verhalen die men wil lezen natuurlijk.quote:
Opvallend ook dat al die pallie wappies de Isralische media voor geen centimeter vertrouwen, maar doodleuk aankomen met Haaretz, een uiterst linkse fringe krant in.....Isral. En ook niet de enorme ironie inzien van een echt vrije pers, waarbij dus een krant gewoon mag bestaan die meeheult met Hamas.
Debunked? Dat er bij die GHF punten massaal mensen vermoord worden zeggen we al sinds dag 1 dat ze wat voedsel uitdelen bij het moorden. Toen hebben posters als jij Israelische nonsense als bewijs aangevoerd dat het Hamas was. Wat nergens uit bleek New York times analyse was dat het Israeliers waren. Dan komt er nog meer bewijs van Haaretz die mensen gesproken heeft die dezelfde lezing delen.quote:
[..]
Ah, alle debunked verhalen over neergeschoten en door tankgranaten bestookten Palestijnen bij de uitdeelpunten van het GHF zijn in jouw bubbel nog steeds waar.
Vertel nog eens over de 500 doden bij dat ziekenhuis?
Vervolgens is debunked blijkbaar dat Israel ontkent wat ze elke keer doen bij dit soort zaken.
Oh die claimt @Lord-Ronddraai dus die mag hij hard makenquote:
[..]
Sorry, was niet helemaal duidelijk. De 400 doden.
Waarom zou ik jou debunken doen? Het klopt Israel heeft al honderden mensen doodgeschoten die ze daarvoor hebben uitgehongerd. Ik ga natuurlijk niet bronnen zoeken om de werkelijkheid te ontkennen dat laat ik aan pro-Israel.quote:
[..]
Oh die claimt @:Lord-Ronddraai dus die mag hij hard maken
Haha, ik zal me nog duidelijker verwoorden. Ik bedoelde niet een linkje met of er 400 doden zijn gevallen maar een linkje met een debunk. Je zei dat het verhaal debunked is. Ik geloof dat meteen maar ik vind het fijn om het bevestigd te zienquote:
[..]
Oh die claimt @:Lord-Ronddraai dus die mag hij hard maken
Als je het niet hebt, prima hoor!
"zeggen we".quote:
[..]
Debunked? Dat er bij die GHF punten massaal mensen vermoord worden zeggen we al sinds dag 1 dat ze wat voedsel uitdelen bij het moorden. Toen hebben posters als jij Israelische nonsense als bewijs aangevoerd dat het Hamas was. Wat nergens uit bleek New York times analyse was dat het Israeliers waren. Dan komt er nog meer bewijs van Haaretz die mensen gesproken heeft die dezelfde lezing delen.
Vervolgens is debunked blijkbaar dat Israel ontkent wat ze elke keer doen bij dit soort zaken.
Niet echt sterk. Mensen zeggen wel meer. En wie is "we" precies?
Hier een totale debunk van Haaretz: https://mrandrewfox.subst(...)6&triedRedirect=true
Let op dat Haaretz een Engelse versie heeft naast een interne Hebreeuwse versie. Die kunnen van elkaar verschillen door "vertaalfouten" (erg per ongeluk, uhuh).
Ah zo. Voici, monsieur.quote:
[..]
Haha, ik zal me nog duidelijker verwoorden. Ik bedoelde niet een linkje met of er 400 doden zijn gevallen maar een linkje met een debunk. Je zei dat het verhaal debunked is. Ik geloof dat meteen maar ik vind het fijn om het bevestigd te zien
Als je het niet hebt, prima hoor!
https://honestreporting.c(...)spread-by-the-media/
https://www.fdd.org/analy(...)seeking-aid-in-gaza/
En dan heb ik expliciet pro-Isralische bronnen niet meegenomen.
De enorme ironie van vrije pers? Waar die er niet is want journalisten mogen niet in Gaza?quote:
Opvallend ook dat al die pallie wappies de Isralische media voor geen centimeter vertrouwen, maar doodleuk aankomen met Haaretz, een uiterst linkse fringe krant in.....Isral. En ook niet de enorme ironie inzien van een echt vrije pers, waarbij dus een krant gewoon mag bestaan die meeheult met Hamas.
Als jij die link daadwerkelijk een totale debunk vindt toon je aan dat je echt zeer goedgelovig bent. Waarom geloof je de ene kant dan wel en de andere niet? Wat bepaald wie je gelooft als je dit soort reinste kul meteen aanneemt?quote:
[..]
"zeggen we".
Niet echt sterk. Mensen zeggen wel meer. En wie is "we" precies?
Hier een totale debunk van Haaretz: https://mrandrewfox.subst(...)6&triedRedirect=true
Let op dat Haaretz een Engelse versie heeft naast een interne Hebreeuwse versie. Die kunnen van elkaar verschillen door "vertaalfouten" (erg per ongeluk, uhuh).
In de duisternis van de islam is er geen vrije pers. Noem 1 islamitisch land waar je een vrije pers hebt.quote:
[..]
De enorme ironie van vrije pers? Waar die er niet is want journalisten mogen niet in Gaza?
Wat klopt er niet aan dat artikel? Geef maar aan.quote:
[..]
Als jij die link daadwerkelijk een totale debunk vindt toon je aan dat je echt zeer goedgelovig bent. Waarom geloof je de ene kant dan wel en de andere niet? Wat bepaald wie je gelooft als je dit soort reinste kul meteen aanneemt?
De schrijver ontkracht helemaal niets, zijn argumenten zijn puur semantisch. Echt waar als je hier al intrapt waarom dan niet in alles wat Hamas beweert? De ene onzin of de andere maakt niet uit toch?quote:
[..]
Wat klopt er niet aan dat artikel? Geef maar aan.
In Gaza is geen vrije pers, daarom is het goed dat Isral bewust journalisten die in Gaza wonen en werken doodt? Wat is je argument hier nou helemaal?quote:
[..]
In de duisternis van de islam is er geen vrije pers. Noem 1 islamitisch land waar je een vrije pers hebt.
Noem 1 islamitisch land waar je een vrije pers hebt.quote:
[..]
In Gaza is geen vrije pers, daarom is het goed dat Isral bewust journalisten die in Gaza wonen en werken doodt? Wat is je argument hier nou helemaal?
De flagrante onzin van Hamas bereikt ons al dagelijks via nu.nl, de grote kranten en het NOS journaal.quote:Op zondag 29 juni 2025 16:35 schreef viagraap het volgende:
[..]
De schrijver ontkracht helemaal niets, zijn argumenten zijn puur semantisch. Echt waar als je hier al intrapt waarom dan niet in alles wat Hamas beweert? De ene onzin of de andere maakt niet uit toch?
Hamas aanhangers worden door de Nederlandse pers op hun wenken bedient.
Wie had dat 20 jaar geleden kunnen denken, dat het Arabische antisemitisme en complottheorien bij ons gewoon mainstream 'nieuws' wordt. En gelijk wordt gebruikt als enorme deflectie van de mensenrechten schendingen in de Arabische landen zelf.
Wat bewijs ik daar precies mee? 'Zij doen het ook' is hoe kinderen van 10 en jonger denken, waarom vind je dit zo belangrijk?quote:
[..]
Noem 1 islamitisch land waar je een vrije pers hebt.
Leuk bedacht deze rare aantijgingen. Zal ik ook uit mijn nek lullen? Komt ie: 'Homey heeft een plaatje van een man op een rots, hij wilt ervanaf springen en is kennelijk sucidaal'. Hoe vind je dat nou, willekeurige verbanden trekken op basis van onzin?quote:
[..]
De flagrante onzin van Hamas bereikt ons al dagelijks via nu.nl, de grote kranten en het NOS journaal.
Hamas aanhangers worden door de Nederlandse pers op hun wenken bedient.
Wie had dat 20 jaar geleden kunnen denken, dat het Arabische antisemitisme en complottheorien bij ons gewoon mainstream 'nieuws' wordt. En gelijk wordt gebruikt als enorme deflectie van de mensenrechten schendingen in de Arabische landen zelf.
quote:Op zondag 29 juni 2025 16:28 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ah zo. Voici, monsieur.
https://honestreporting.c(...)spread-by-the-media/
https://www.fdd.org/analy(...)seeking-aid-in-gaza/
En dan heb ik expliciet pro-Isralische bronnen niet meegenomen.
Volledig gekleurde bronnen, de donatie pagina in zicht. Let's start with the facts, en dat is dan wat Israelische propaganda. Het tweede al even kansloos. Lobbygroep FDD die experts quote die voor FDD werken.
Maar eerlijk van je dat je laat zien dat je niks hebt. Beter dan dat je over wat anders begint zoals blijkbaar de norm in dit topic. Precies wat ik al aangaf IDF zegt het dus is het waar, zo simpel denken mensen blijkbaar. Dan anderen verwijten blind bronnen te geloven
[ Bericht 6% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 29-06-2025 16:57:41 ]
Geef eens antwoord op de vraag; noem 1 islamitisch land waar je een vrije pers hebt. Maar 1.quote:
[..]
Wat bewijs ik daar precies mee? 'Zij doen het ook' is hoe kinderen van 10 en jonger denken, waarom vind je dit zo belangrijk?
En als je geen enkel land kan noemen, aan welke ideologie zou dat liggen denk je?
Leuke prompt voor een AI video.quote:
[..]
Leuk bedacht deze rare aantijgingen. Zal ik ook uit mijn nek lullen? Komt ie: 'Homey heeft een plaatje van een man op een rots, hij wilt ervanaf springen en is kennelijk sucidaal'. Hoe vind je dat nou, willekeurige verbanden trekken op basis van onzin?
Ik kan er geen benoemen, dat ligt aan het geloof. En nu?quote:
[..]
Geef eens antwoord op de vraag; noem 1 islamitisch land waar je een vrije pers hebt. Maar 1.
En als je geen enkel land kan noemen, aan welke ideologie zou dat liggen denk je?
Net als jouw rare gebrabbel over de media en al helemaal over 'deflectie'. Het hele punt is juist dat Isral blijkbaar wl mag doen waar we andere landen over op de vingers tikken.quote:
Merci madame!quote:
[..]
Ah zo. Voici, monsieur.
https://honestreporting.c(...)spread-by-the-media/
https://www.fdd.org/analy(...)seeking-aid-in-gaza/
En dan heb ik expliciet pro-Isralische bronnen niet meegenomen.
Ja de schrijver is opzichtig bezig met propaganda. Ook echt van die onzin lullen als dat in de volledig door Israel gecontroleerde zone misschien wel door Hamas mensen neergeschoten zouden wordenquote:
[..]
De schrijver ontkracht helemaal niets, zijn argumenten zijn puur semantisch. Echt waar als je hier al intrapt waarom dan niet in alles wat Hamas beweert? De ene onzin of de andere maakt niet uit toch?
Een oplettende lezer prikt meteen door dat soort leugens. Die schrijver levert ook nergens een bron behalve zijn mening.
In alle islamitische landen worden alle denkbare mensenrechten aan de laars gelapt. Gevolgen: helemaal niks.quote:
[..]
Ik kan er geen benoemen, dat ligt aan het geloof. En nu?
[..]
Net als jouw rare gebrabbel over de media en al helemaal over 'deflectie'. Het hele punt is juist dat Isral blijkbaar wl mag doen waar we andere landen over op de vingers tikken.
Een land als Qatar mag zelfs doodleuk een WK organiseren.
Dus je bent tegen het schenden van mensenrechten en vindt het niet de bedoeling dat landen daarmee wegkomen? Welkom in kamp anti-Isral danquote:
[..]
In alle islamitische landen worden alle denkbare mensenrechten aan de laars gelapt. Gevolgen: helemaal niks.
Een land als Qatar mag zelfs doodleuk een WK organiseren.
Eindelijk wat eerlijkheid.quote:
[..]
Dus je bent tegen het schenden van mensenrechten en vindt het niet de bedoeling dat landen daarmee wegkomen? Welkom in kamp anti-Isral dan
Ook al eerder gezien bij een andere user, maar die ging wat verder (terug in de tijd) en die tekst bestaat niet meer.
Zegt degene die doodleuk zei niets te gaan onderbouwen. 400 doden was je claim. Wie eist, bewijst.quote:Op zondag 29 juni 2025 16:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het tweede al even kansloos. Lobbygroep FDD die experts quote die voor FDD werken.
Maar eerlijk van je dat je laat zien dat je niks hebt. Beter dan dat je over wat anders begint zoals blijkbaar de norm in dit topic. Precies wat ik al aangaf IDF zegt het dus is het waar, zo simpel denken mensen blijkbaar. Dan anderen verwijten blind bronnen te geloven
Je doet nu net alsof ik daar een geheim van maak. Zolang Isral zich gedraagt zoals ze doen ben ik anti-Isral, nou poeh zeg daar heb je me te pakken hoorquote:
[..]
Eindelijk wat eerlijkheid.
Ook al eerder gezien bij een andere user, maar die ging wat verder (terug in de tijd) en die tekst bestaat niet meer.
quote:
[..]
Zegt degene die doodleuk zei niets te gaan onderbouwen. 400 doden was je claim. Wie eist, bewijst.
U vraagt wij draaien.quote:Volgens de autoriteiten in Gaza zijn er meer dan 400 mensen gedood sinds de voedseldistributie door GHF. Ook raakten ruim 3200 mensen gewond. Deze aantallen zijn niet onafhankelijk geverifieerd. Isral laat ook geen nieuwsmedia toe in de regio.
https://nos.nl/collectie/(...)netanyahu-uitgesteld
Ja.quote:
Ik zou ook nog ergens 'bewijs' moeten hebben dat WC-eend de beste toiletreiniger is volgens mij.
Ja ik kan moeilijk van onafhankelijke journalisten quoten want die worden niet toegelaten. Maar dit is toch sowieso een rookgordijn, wil je beweren dan dat er geen doden vallen rondom die punten in de door Israel gecontroleerde zone?quote:
[..]
Ja.
Ik zou ook nog ergens 'bewijs' moeten hebben dat WC-eend de beste toiletreiniger is volgens mij.
https://ccrjustice.org/si(...)etter-Sign-on_ww.pdf
Artsen zonder grenzen wel een bron? Ik heb geen idee wat bewijslast is voor mensen die volledig gaan op narratieven.quote:The use of lethal force against Palestinians
seeking whether by the Israeli military or the contractors has also become a regular
occurrence, leading some to describe GHF distribution sites as death traps
In the three weeks
since GHF began operations, hundreds of Palestinians have been killed and thousands injured
while seeking food at GHF sites.
Je moet gewoon voor de westerse wereld zijn.quote:
[..]
Ja ik kan moeilijk van onafhankelijke journalisten quoten want die worden niet toegelaten. Maar dit is toch sowieso een rookgordijn, wil je beweren dan dat er geen doden vallen rondom die punten in de door Israel gecontroleerde zone?
https://ccrjustice.org/si(...)etter-Sign-on_ww.pdf
[..]
Artsen zonder grenzen wel een bron? Ik heb geen idee wat bewijslast is voor mensen die volledig gaan op narratieven.
Makkelijk zat, het is eten of gegeten worden.
En zoals jij je gedraagt wil je gegeten worden.
Nou ik denk dat het wijs is erg voorzichtig te zijn zodra door 'Gaza' iets geclaimd wordt. Als we lezen dat bij een voedselpunt Palestijnen zijn doodgeschoten en dat dit volgens Gaza en artsen door idf komt, dan weet je al dat het verhaal dun is. Alsof een arts aan een wond kan zien wie het gedaan heeft... IDF ontkent alles maar idf doet na het zoveelste (vermeende) GHF incident wel onderzoek naar schieten van militairen op dag Y en naar een tank die op een GHF mensenmassa geschoten heeft. Dat er niks gebeurd is en het allemaal zelfs een bloedsprookje is, is net zoals die andere partij ook weer reinste bullshit. De GHF voedselpunten zijn ook allemaal in combat zones (en niet in de aangewezen humanitarian zones) en het zorgt voor extreme mensen massa's, dat er geschoten wordt op niet-onschuldige mensen lijkt me niet zo vreemd.quote:
[..]
Ja ik kan moeilijk van onafhankelijke journalisten quoten want die worden niet toegelaten. Maar dit is toch sowieso een rookgordijn, wil je beweren dan dat er geen doden vallen rondom die punten in de door Israel gecontroleerde zone?
https://ccrjustice.org/si(...)etter-Sign-on_ww.pdf
[..]
Artsen zonder grenzen wel een bron? Ik heb geen idee wat bewijslast is voor mensen die volledig gaan op narratieven.
ps ik kan je trouwens al wel vertellen wat uit die onderzoeken van IDF komt
Maar er wordt niet enkel iets geclaimed. Er zijn ook beelden. Israel bevestigd dat ze controle hebben over dat gebied. Israel claimt niet dat ze zo weinig controle hebben dat het in de zone die ze controleren dagelijks vol zit met Hamas strijders. Israel claimt volledig controle. Met volledige controle kan het niet tegelijkertijd de doden volledig afschuiven. Ik geloof dat mensen die 1+1=2 volledig missen.quote:
[..]
Nou ik denk dat het wijs is erg voorzichtig te zijn zodra door 'Gaza' iets geclaimd wordt. Als we lezen dat bij een voedselpunt Palestijnen zijn doodgeschoten en dat dit volgens Gaza en artsen door idf komt, dan weet je al dat het verhaal dun is.
Stellen dat iets door Gaza geclaimed wordt nogal veel context totaal verwaarlozen. Dat is uiteraard ook de bedoeling van deze strategie. Zorg dat er weinig informatie is en dat er veel controle is over de informatie.
Waarom zou een arts niet kunnen vragen waar de kogels vandaan komen? Wat is het belang van een arts om naar IDF te wijzen in plaats van Hamas? Artsen zijn een van de weinige onfhankelijke 'partijen' die in Gaza aanwezig zijn.quote:Alsof een arts aan een wond kan zien wie het gedaan heeft... IDF ontkent alles maar idf doet na het zoveelste (vermeende) GHF incident wel onderzoek naar schieten van militairen op dag Y en naar een tank die op een GHF mensenmassa geschoten heeft. Dat er niks gebeurd is en het allemaal zelfs een bloedsprookje is, is net zoals die andere partij ook weer reinste bullshit. De GHF voedselpunten zijn ook allemaal in combat zones (en niet in de aangewezen humanitarian zones) en het zorgt voor extreme mensen massa's, dat er geschoten wordt op niet-onschuldige mensen lijkt me niet zo vreemd.
ps ik kan je trouwens al wel vertellen wat uit die onderzoeken van IDF komt
[ Bericht 7% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 29-06-2025 20:03:03 ]
Ik heb alleen beelden gezien van rennende mensen of mensen die gewond/gedood zijn. Daar uit kan ik niet afleiden wie er geschoten heeft en dat kan jij ook niet.quote:
[..]
Maar er wordt niet enkel iets geclaimed. Er zijn ook beelden. Israel bevestigd dat ze controle hebben over dat gebied. Israel claimt niet dat ze zo weinig controle hebben dat het in de zone die ze controleren dagelijks vol zit met Hamas strijders. Dan is dus stellen dat iets door Gaza geclaimed wordt nogal veel context totaal verwaarlozen.
Ik denk dat voor veel Palestijnen en werkzame (internationale) artsen de vijand Isral is. Dan is het een makkelijk leugentje voor best wil. Verder zien we ook hoe Hamas en die andere families omgaan met 'dissidenten'. Ik kan mij goed voorstellen dat mensen daar de ambitie niet hebben om in het openbaar met een blinddoek op eerst gemarteld te worden om daarna op straat te sterven. En dat mensen daarom geen kritiek op Hamas geven en al helemaal niet naar Hamas durven te wijzen.quote:[..]
Waarom zou een arts niet kunnen vragen waar de kogels vandaan komen? Wat is het belang van een arts om naar IDF te wijzen in plaats van Hamas? Artsen zijn een van de weinige onfhankelijke 'partijen' die in Gaza aanwezig zijn.
ps ik kan je trouwens al wel vertellen wat uit die onderzoeken van IDF komt
Hoeveel VN resoluties hebben die islamitische landen tegen zich gekregen en hoeveel Isral?quote:
[..]
Dus je bent tegen het schenden van mensenrechten en vindt het niet de bedoeling dat landen daarmee wegkomen? Welkom in kamp anti-Isral dan
Zijn genoeg van je kameraden die de stap nog niet hebben durven maken.quote:
[..]
Je doet nu net alsof ik daar een geheim van maak. Zolang Isral zich gedraagt zoals ze doen ben ik anti-Isral, nou poeh zeg daar heb je me te pakken hoor
Nogmaals, fijn dat je het ook vervelend vindt dat bepaalde landen zich misdragen, maar wat is nou je punt? Ik hou dit namelijk niet bij, die VN resoluties, maar al zou ik een getal weten verandert dat niks aan het feit dat Isral minstens net zo misdadig bezig is als Hamas.quote:
[..]
Hoeveel VN resoluties hebben die islamitische landen tegen zich gekregen en hoeveel Isral?
Omdat het nogal weinig opzienbarend is om anti Isral te zijn? Tenzij je koste wat kost vast wilt houden aan het idee dat ze een bondgenoot zijn natuurlijk.quote:
[..]
Zijn genoeg van je kameraden die de stap nog niet hebben durven maken.
Kan je online opzoeken. En linken aan jouw punt van “Isral komt er mee weg”.quote:
[..]
Nogmaals, fijn dat je het ook vervelend vindt dat bepaalde landen zich misdragen, maar wat is nou je punt? Ik hou dit namelijk niet bij, die VN resoluties, maar al zou ik een getal weten verandert dat niks aan het feit dat Isral minstens net zo misdadig bezig is als Hamas.
Het is namelijk andersom. Islamitische landen komen overal mee weg en alleen Isral krijgt resoluties tegen. Zoek het online maar op, een onthutsend beeld hoe de VN de islamitische dictaturen afschermt van kritiek.
Inderdaad, al mijn familie, vrienden en collega's zijn anti Isral. En de kat van mijn moeder.quote:
[..]
Omdat het nogal weinig opzienbarend is om anti Isral te zijn? Tenzij je koste wat kost vast wilt houden aan het idee dat ze een bondgenoot zijn natuurlijk.
Heb ik volgens mij al eerder gezegd, maar bij mij in een zijstraat heb je een Palestina vlag en een NL vlag hangen. Je zult daar maar tussenin wonen
En kijk hoe de totale bullshit van Haaretz frontpage op nu.nl terechtkomt. En ze komen met die fopexpert Malcontent aan, die nog nooit in Isral of Palestina is geweest.
Zo rolt propaganda.
Beweert hij nog steeds dat Gaza even groot is als Vlieland?quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)-wie-bevel-komt.html
En kijk hoe de totale bullshit van Haaretz frontpage op nu.nl terechtkomt. En ze komen met die fopexpert Malcontent aan, die nog nooit in Isral of Palestina is geweest.
Zo rolt propaganda.
Hamas en de Palestijnen hebben op 7 oktober hun eigen doodvonnis getekend.
De vraag is, waar gaan ze heen, en onder welke voorwaarden?quote:
Hoelang blijft Gaza nog bewoonbaar, denk dat we deze discussie over jaartje niet meer hebben.
Hamas en de Palestijnen hebben op 7 oktober hun eigen doodvonnis getekend.
Ja en met 500 ziekenhuizen en duizenden scholen. Het kan allemaal in het fantasiewereldje van Malcontent. Hoeveel zou ie eigenlijk vangen met zijn propaganda optredens bij nieuwsuur en dergelijke? Leuk verdienmodel; de boel bij elkaar liegen en er nog geld voor krijgen ook. Plus hij is erg lui: hij praat gewoon andere bronnen na. Niks van eigen onderzoek.quote:
[..]
Beweert hij nog steeds dat Gaza even groot is als Vlieland?
De Palestijnen zijn wat gewend en blijven gewoon. Er is namelijk ook helemaal geen sprake van een genocide. Wel van enorme onderdrukking van hun eigen regime en eigen geloof. Maar weten ze beter?quote:
Hoelang blijft Gaza nog bewoonbaar, denk dat we deze discussie over jaartje niet meer hebben.
Hamas en de Palestijnen hebben op 7 oktober hun eigen doodvonnis getekend.
Curieuze is dat aardig wat Palestijnen (voor 7 oktober) gewoon heen en weer de grenzen overgingen. Om te werken, etcetera. Dan zien ze toch ook met eigen ogen wat voor welvaart en vrijheid Isral kent? En dat er ook veel Arabieren en dergelijke wonen, en niet alleen maar joden?
En toch heeft een gemiddelde Palestijn niet het idee van goh dat zouden we in Palestina ook kunnen opbouwen met al die miljarden steun uit de EU en zo. Want gebrek aan geld bestaat niet in Palestina, gezien het feit dat de Palestijn de meest gesubsidieerde burger is ter wereld. Ze konden zelf een Singapore in het M-O bouwen. Aan zee. Hoe gaaf had dat kunnen zijn? In 2000 konden ze een gouden deal tekenen voor een eigen land. Zelf afgewezen. Sterker nog, dat land had geheel jodenvrij kunnen zijn, een droom voor de Palestijnse antisemiet.
Neen, de haat tegen joden, flink aangewakkerd door antisemieten in Iran, Europa, Qatar, Egypte moet en zal de Palestijn doen lijden in hun strijd tegen het jodendom.
Ik zie anders geen tot weinig consequenties voor Isral, dus wat zeggen die resoluties nou helemaal?quote:
[..]
Kan je online opzoeken. En linken aan jouw punt van “Isral komt er mee weg”.
Het is namelijk andersom. Islamitische landen komen overal mee weg en alleen Isral krijgt resoluties tegen. Zoek het online maar op, een onthutsend beeld hoe de VN de islamitische dictaturen afschermt van kritiek.
Lijkt me een totaal niet-boeiende situatie die vlaggen.quote:
[..]
Inderdaad, al mijn familie, vrienden en collega's zijn anti Isral. En de kat van mijn moeder.
Heb ik volgens mij al eerder gezegd, maar bij mij in een zijstraat heb je een Palestina vlag en een NL vlag hangen. Je zult daar maar tussenin wonen
Dus dat er mensen doodgeschoten worden dat is een feit toch, daar zijn beelden van. Wat weten we ook, dat IDF zegt volledige controle over dat gebied te hebben. Wapenexperts zeggen dat het gebruik van wapens op dat van IDF lijkt. Waarom zou volgens jou Israel claimen een gebied te controleren waar ze geen enkele grip op hebben, zo weinig dat er in nog geen maand 400 doden vallen?quote:
[..]
Ik heb alleen beelden gezien van rennende mensen of mensen die gewond/gedood zijn. Daar uit kan ik niet afleiden wie er geschoten heeft en dat kan jij ook niet.
Waarom zou voor artsen Israel de vijand zijn? Waarom zou voor artsen niet Hamas de vijand zijn? Ik begrijp werkelijk niet waarom artsen unaniem naar Israel zouden wijzen als eigenlijk Hamas de meeste slachtoffers maakt. Jij zegt uit angst, maar dat slaat nergens op als ze bang uitgevallen zijn blijven die artsen lekker in hun thuisland. Dan zouden ze bij terugkomst wel van verhaal veranderen dat heb ik nog niet gezien, heb je een voorbeeld daarvan?quote:Ik denk dat voor veel Palestijnen en werkzame (internationale) artsen de vijand Isral is. Dan is het een makkelijk leugentje voor best wil. Verder zien we ook hoe Hamas en die andere families omgaan met 'dissidenten'. Ik kan mij goed voorstellen dat mensen daar de ambitie niet hebben om in het openbaar met een blinddoek op eerst gemarteld te worden om daarna op straat te sterven. En dat mensen daarom geen kritiek op Hamas geven en al helemaal niet naar Hamas durven te wijzen.
Goh heel vreemd hoe zou het nou komen dat Gaza zo'n gat is gebleven?quote:
[..]
De Palestijnen zijn wat gewend en blijven gewoon. Er is namelijk ook helemaal geen sprake van een genocide. Wel van enorme onderdrukking van hun eigen regime en eigen geloof. Maar weten ze beter?
Curieuze is dat aardig wat Palestijnen (voor 7 oktober) gewoon heen en weer de grenzen overgingen. Om te werken, etcetera. Dan zien ze toch ook met eigen ogen wat voor welvaart en vrijheid Isral kent? En dat er ook veel Arabieren en dergelijke wonen, en niet alleen maar joden?
En toch heeft een gemiddelde Palestijn niet het idee van goh dat zouden we in Palestina ook kunnen opbouwen met al die miljarden steun uit de EU en zo. Want gebrek aan geld bestaat niet in Palestina, gezien het feit dat de Palestijn de meest gesubsidieerde burger is ter wereld. Ze konden zelf een Singapore in het M-O bouwen. Aan zee. Hoe gaaf had dat kunnen zijn? In 2000 konden ze een gouden deal tekenen voor een eigen land. Zelf afgewezen. Sterker nog, dat land had geheel jodenvrij kunnen zijn, een droom voor de Palestijnse antisemiet.
Neen, de haat tegen joden, flink aangewakkerd door antisemieten in Iran, Europa, Qatar, Egypte moet en zal de Palestijn doen lijden in hun strijd tegen het jodendom.
Ik weet niet waar jij informatie tot je neemt maar het kan geen plek met letters en woorden zijn.
Maar Israel wil toch helemaal geen welvarend Gaza?quote:
[..]
De Palestijnen zijn wat gewend en blijven gewoon. Er is namelijk ook helemaal geen sprake van een genocide. Wel van enorme onderdrukking van hun eigen regime en eigen geloof. Maar weten ze beter?
Curieuze is dat aardig wat Palestijnen (voor 7 oktober) gewoon heen en weer de grenzen overgingen. Om te werken, etcetera. Dan zien ze toch ook met eigen ogen wat voor welvaart en vrijheid Isral kent? En dat er ook veel Arabieren en dergelijke wonen, en niet alleen maar joden?
En toch heeft een gemiddelde Palestijn niet het idee van goh dat zouden we in Palestina ook kunnen opbouwen met al die miljarden steun uit de EU en zo. Want gebrek aan geld bestaat niet in Palestina, gezien het feit dat de Palestijn de meest gesubsidieerde burger is ter wereld. Ze konden zelf een Singapore in het M-O bouwen. Aan zee. Hoe gaaf had dat kunnen zijn? In 2000 konden ze een gouden deal tekenen voor een eigen land. Zelf afgewezen. Sterker nog, dat land had geheel jodenvrij kunnen zijn, een droom voor de Palestijnse antisemiet.
Neen, de haat tegen joden, flink aangewakkerd door antisemieten in Iran, Europa, Qatar, Egypte moet en zal de Palestijn doen lijden in hun strijd tegen het jodendom.
Ze zullen redeneren dat hoe meer geld er is er meer wapens zullen zijn.
En dus breken de die 'meest gesubsidieerde' projecten weer lekker af.
bv: https://www.bnnvara.nl/jo(...)derlands-hulpproject
Dat komt door de houding en gedrag van de Palestijnen. Goh, hoe kan het dat het in Sudan zo'n zooitje is? Antwoord: de Sudanezen maken er zelf een zooitje van.quote:
[..]
Goh heel vreemd hoe zou het nou komen dat Gaza zo'n gat is gebleven?
Ik weet niet waar jij informatie tot je neemt maar het kan geen plek met letters en woorden zijn.
Hoog tijd dat de Palestijnen een keer naar zichzelf kijken en aan verbetering gaan werken.
Wil de Palestijn wel een welvarend Gaza? Dat is de vraag. En waarom breken Palestijnen zelf alles af? Waarom beginnen Palestijnen altijd een oorlog? Vragen, vragen.quote:
[..]
Maar Israel wil toch helemaal geen welvarend Gaza?
Ze zullen redeneren dat hoe meer geld er is er meer wapens zullen zijn.
En dus breken de die 'meest gesubsidieerde' projecten weer lekker af.
bv: https://www.bnnvara.nl/jo(...)derlands-hulpproject
Kan je ook gewoon reageren op de link of is het te confronterend voor je?quote:
[..]
Wil de Palestijn wel een welvarend Gaza? Dat is de vraag. En waarom breken Palestijnen zelf alles af? Waarom beginnen Palestijnen altijd een oorlog? Vragen, vragen.
Ik dacht dat we ons juist wat drukker moesten maken om landen als Sudan, maar nu doen ze dat helemaal zelf? Even daargelaten dat je kennelijk totaal geen weet hebt van de controle die Isral over Gaza heeft gehad sinds het ontstaan.quote:
[..]
Dat komt door de houding en gedrag van de Palestijnen. Goh, hoe kan het dat het in Sudan zo'n zooitje is? Antwoord: de Sudanezen maken er zelf een zooitje van.
Hoog tijd dat de Palestijnen een keer naar zichzelf kijken en aan verbetering gaan werken.
Hier nog eens. Als je gewoon maar dingen roept die je zelf lijkt te verzinnen moet je het me niet kwalijk nemen dat ik je inbreng niet serieus neem.quote:
[..]
Wil de Palestijn wel een welvarend Gaza? Dat is de vraag. En waarom breken Palestijnen zelf alles af? Waarom beginnen Palestijnen altijd een oorlog? Vragen, vragen.
Je linkt naar een antisemitische desinformatie site. Ik ken joop. Kom met een normale bron en we praten. Triest dat mijn belastinggeld naar zo'n site gaat, maar ja.quote:
[..]
Kan je ook gewoon reageren op de link of is het te confronterend voor je?
ah kijk we raken de crux hier. Die blinde haatfocus op joden wuift elke vorm van eigen verantwoordelijk weg van de Palestijn.quote:
[..]
Ik dacht dat we ons juist wat drukker moesten maken om landen als Sudan, maar nu doen ze dat helemaal zelf? Even daargelaten dat je kennelijk totaal geen weet hebt van de controle die Isral over Gaza heeft gehad sinds het ontstaan.
[..]
Hier nog eens. Als je gewoon maar dingen roept die je zelf lijkt te verzinnen moet je het me niet kwalijk nemen dat ik je inbreng niet serieus neem.
Maar wees eerlijk, de Palestijnen hebben in 75 jaar niks anders gedaan dan grijpen naar geweld en oorlog. Alle beschuldigingen jegens hun buren maken ze zelf schuldig aan. Dat is ook een symptoom van antisemitisme: projectie van eigen falen op de joden.
De palestijnen zijn zelf 100% zelf verantwoordelijk voor hun jodenhaat (er woont geen enkele jood in Palestina), homohaat, racisme en terrorisme.
Hoeveel Palestijnen hebben geholpen om ook maar 1 Isralische gijzelaar vrij te laten?
Je mist de crux juist volledig. Ik heb nergens joden genoemd, die sleep jij er aan de haren bij. Waarom associeer je de wandaden van Isral met joden, ben je soms een antisemiet? Bedenk nou eens voor n keer een antwoord zonder 'maar hunnie zijn net zo erg!quote:
[..]
ah kijk we raken de crux hier. Die blinde haatfocus op joden wuift elke vorm van eigen verantwoordelijk weg van de Palestijn.
Maar wees eerlijk, de Palestijnen hebben in 75 jaar niks anders gedaan dan grijpen naar geweld en oorlog. Alle beschuldigingen jegens hun buren maken ze zelf schuldig aan. Dat is ook een symptoom van antisemitisme: projectie van eigen falen op de joden.
De palestijnen zijn zelf 100% zelf verantwoordelijk voor hun jodenhaat (er woont geen enkele jood in Palestina), homohaat, racisme en terrorisme.
Hoeveel Palestijnen hebben geholpen om ook maar 1 Isralische gijzelaar vrij te laten?
' te zeggen, want tot nu toe laat je alleen nog maar zien dat je de dingen waarvan je Palestijnen beschuldigt alleen maar erg vindt als het Palestijnen zijn die het doen.
Ad.nl zal ook wel te min zijn.quote:
[..]
Je linkt naar een antisemitische desinformatie site. Ik ken joop. Kom met een normale bron en we praten. Triest dat mijn belastinggeld naar zo'n site gaat, maar ja.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ngsproject~abb0682c/
Daar gaan meer van jouw belastingcentjes het putje in.quote:Isral sloopt Nederlands ontwikkelingsproject
Isral heeft een Nederlands ontwikkelingsproject op de Westelijke Jordaanoever gesloopt. Het gaat om 96 zonnepanelen en andere apparatuur voor de elektriciteitsvoorziening van het Palestijnse dorp Jubbet adh Dhib. Vorig jaar betaalde Nederland ongeveer een half miljoen euro voor het project.
Jan Franke 30-06-17, 03:00
Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag is woedend. ,,Wij hebben direct ernstig geprotesteerd bij de Isralische autoriteiten en aangedrongen op teruggave van de goederen. We bekijken momenteel de precieze schade en welke volgende stappen genomen kunnen worden”, zegt woordvoerder Chris Bakker.
Volgens COGAT, het Isralische bestuur op de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook, waren de Nederlandse zonnepanelen illegaal. ,,De noodzakelijke vergunningen ontbraken. Er is nu ook een bouwverbod voor zonnepanelen in het dorp opgelegd. We benadrukken dat het dorp andere elektriciteitsbronnen heeft”, schrijft COGAT in een verklaring aan deze krant.
Te zwaar
Woensdagochtend drongen Isralische soldaten het dorp binnen. ,,De Isralische soldaten probeerden ook de batterijen weg te slepen, maar die waren blijkbaar te zwaar. Ze zijn wel beschadigd”, zegt Tamar Cohen (40), uitvoerend manager van Comet-me, de organisatie aan wie Nederland het geld voor de zonnepanelen doneerde.
Het Isralische leger ontruimt regelmatig Palestijnse nederzettingen wegens het ontbreken van eigendomsaktes of bouwvergunningen. ,,Maar dat gaat altijd eerst via de rechtbank en dan kunnen wij procederen. Dit is de eerste keer dat de soldaten onaangekondigd spullen in beslag namen”, aldus Cohen.
Dit is de eerste keer dat de soldaten onaangekondigd spullen in beslag namen
Miljoenen
Nederland doneert jaarlijks tientallen miljoenen euro’s aan projecten voor Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever en in de Gazastrook. Vaak vragen de hulporganisaties geen bouwvergunningen aan bij het Isralische militaire bestuur vanwege de lange wachttijden en de zeer lage slagingskansen. In de praktijk betekent dit dat de projecten afhankelijk zijn van de Isralische welwillendheid.
Elad Orian, oprichter en directeur van hulporganisatie van Comet-me, snapt niet waarom de soldaten het dorp binnenvielen. ,,De zonnepanelen werken al een half jaar. Ze bedreigen niemand. In de buurt van van het dorp zijn een aantal illegale Joodse nederzettingen. Daar wordt niets afgebroken of geconfisqueerd."
Illegaal
De internationale gemeenschap stelt dat Isral de Westelijke Jordaanoever illegaal bezet en streeft naar een onafhankelijke Palestijnse staat in delen van het gebied. Maar het Isralisch-Palestijnse vredesproces zit al jaren muurvast.
Het is niet voor het eerst dat Isral door Nederland gefinancierde projecten in de Palestijnse Gebieden op de korrel neemt. In 2015 legden Isralische troepen beslag op door Nederland betaalde landbouwmachines voor Palestijnse boeren uit het dorp Kusra op de Westelijke Jordaanoever. De boetes die de boeren aan het Isralische leger moesten betalen om de machines terug te krijgen, werden ook door Nederland betaald, omdat die ‘niet door de boeren zelf kunnen worden opgebracht’. En in 2000, tijdens de Tweede Intifada, beschoten Isralische tanks een mede door Nederland gefinancierde haven in aanbouw in de Gazastrook. Daarbij ging de Nederlandse bijdrage van 23 miljoen euro in rook op.
Het zijn ook de Palestijnen die verantwoordelijkheid dragen. Zij zijn zelf 7 oktober begonnen. Hadden ze nooit moeten doen. Het kan niet zo zijn dat je 1200 onschuldige burgers op een muziekfestival afmaakt op beestachtige wijze, dat allemaal filmt en vervolgens denkt dat je er mee weg komt.quote:
[..]
Je mist de crux juist volledig. Ik heb nergens joden genoemd, die sleep jij er aan de haren bij. Waarom associeer je de wandaden van Isral met joden, ben je soms een antisemiet? Bedenk nou eens voor n keer een antwoord zonder 'maar hunnie zijn net zo erg!
De crux is de keuzes, houding en gedrag van de Palestijnen.
En dit weten ze in de regio maar al te goed; geen buurland wil ook maar 1 Palestijn opnemen. Goh, hoe zou dat komen?
Al de grote kranten krijgen direct gelden van de EU en daar gaat idd ons geld heen. Wat een armoe tegenwoordig in de Nederlandse pers, wat nu nog geconcentreerder gaat worden met de overname van RTL. Zegt ook veel over de slapheid van de toezichthoudende instituten die deze enorme kartelvorming allemaal prima vindt.quote:
[..]
Ad.nl zal ook wel te min zijn.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ngsproject~abb0682c/
[..]
Daar gaan meer van jouw belastingcentjes het putje in.
Is de journalistiek in Nederland ooit in zo’n crisis belandt? Dat je de haatpropaganda van terreurorganisaties als Hamas voor zoete koek aanneemt?
Misschien moeten we beide partijen stoppen met het geven van die soort steun. Isral sloopt het want illegaal, Hamas sloopt de hulp om er raketten mee te maken.quote:
[..]
Ad.nl zal ook wel te min zijn.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ngsproject~abb0682c/
[..]
Daar gaan meer van jouw belastingcentjes het putje in.
Geen cent meer naar Palestina idd. Doe alles op vrijwillige basis, als mensen willen doneren moeten ze dat zelf weten.quote:
[..]
Misschien moeten we beide partijen stoppen met het geven van die soort steun. Isral sloopt het want illegaal, Hamas sloopt de hulp om er raketten mee te maken.
Nou daar is dan kennelijk het ministerie van Buitenlandse zaken toen ook ingetuind als ik het artikel zo lees.quote:
Is de journalistiek in Nederland ooit in zo’n crisis belandt? Dat je de haatpropaganda van terreurorganisaties als Hamas voor zoete koek aanneemt?
Je kunt het dan ook net zo goed meteen in de open haard gooien.quote:
Daar gaan meer van jouw belastingcentjes het putje in.
Hoe maak je raketten van zonnepanelen?quote:
[..]
Misschien moeten we beide partijen stoppen met het geven van die soort steun. Isral sloopt het want illegaal, Hamas sloopt de hulp om er raketten mee te maken.
Wie zegt dat ik het alleen daarover heb?quote:
[..]
Hoe maak je raketten van zonnepanelen?
Als ik dit lees snap ik niet waarom Europa niet een beetje beter de vinger aan de pols houdt wat er allemaal van terecht komt voor er weer wat nieuws gestart wordt. Nou ja dat laatste zal in Gaza voorlopig wel niet meer gebeuren neem ik aan.quote:
[..]
Je kunt het dan ook net zo goed meteen in de open haard gooien.
https://rightsforum.org/i(...)-europese-projecten/
Daar gaat het artikel over. Daarbij al maken ze er raketten van hebben ze niet het recht zich te verdedigen?quote:
[..]
Wie zegt dat ik het alleen daarover heb?
Ik zou het wel onwenselijk vinden ja als via Nederlandse hulp, zoals voor waterleidingen, dit resulteert in raketten voor Hamas.quote:
[..]
Daar gaat het artikel over. Daarbij al maken ze er raketten van hebben ze niet het recht zich te verdedigen?
Maar Hamas bewapenen vind jij een goed idee begrijp ik.
Ik zeg niet meer of minder dat als beide partijen niet met dit soort hulp om kunnen gaan we er dan beter geen belastinggeld aan besteden. Dat jij er allerlei conclusies over verdedigen aan verbind zegt vooral veel over hoe geradicaliseerd je ondertussen bent. En ga hier dus ook niet verder meer op in.
Je hebt het net nog over 75 jaar lang en nu is het ineens begonnen op 7 oktober. Nogmaals: als je maar wat lult neem ik je niet serieus.quote:
[..]
Het zijn ook de Palestijnen die verantwoordelijkheid dragen. Zij zijn zelf 7 oktober begonnen. Hadden ze nooit moeten doen. Het kan niet zo zijn dat je 1200 onschuldige burgers op een muziekfestival afmaakt op beestachtige wijze, dat allemaal filmt en vervolgens denkt dat je er mee weg komt.
De crux is de keuzes, houding en gedrag van de Palestijnen.
En dit weten ze in de regio maar al te goed; geen buurland wil ook maar 1 Palestijn opnemen. Goh, hoe zou dat komen?
Dus Isral mag zich wel verdedigen maar Palestijnen niet? Op grond waarvan?quote:
[..]
Ik zou het wel onwenselijk vinden ja als via Nederlandse hulp, zoals voor waterleidingen, dit resulteert in raketten voor Hamas.
Maar Hamas bewapenen vind jij een goed idee begrijp ik.
Ik zeg niet meer of minder dat als beide partijen niet met dit soort hulp om kunnen gaan we er dan beter geen belastinggeld aan besteden. Dat jij er allerlei conclusies over verdedigen aan verbind zegt vooral veel over hoe geradicaliseerd je ondertussen bent. En ga hier dus ook niet verder meer op in.
Gewoon stoppen met die onzin.quote:
[..]
Als ik dit lees snap ik niet waarom Europa niet een beetje beter de vinger aan de pols houdt wat er allemaal van terecht komt voor er weer wat nieuws gestart wordt. Nou ja dat laatste zal in Gaza voorlopig wel niet meer gebeuren neem ik aan.
https://rightsforum.org/i(...)-europese-projecten/
Kost klauwen vol met gemeenschapsgeld en het leidt tot niets.
Genoeg domme activisten op die ministeries die in een algoritme fuik zitten van antisemitische bagger. Sowieso veel van die 'diversity hires'. En die onzin wordt bevestigd in 'kwaliteitskranten' als AD of de Volkskrant. Tja.quote:
[..]
Nou daar is dan kennelijk het ministerie van Buitenlandse zaken toen ook ingetuind als ik het artikel zo lees.
Palestijnen mogen niet zomaar aanvallen. Houden ze zich daar maar een keer aan.quote:
[..]
Dus Isral mag zich wel verdedigen maar Palestijnen niet? Op grond waarvan?
Tering, dit stel ik helemaal nergens. Doe normaalquote:
[..]
Dus Isral mag zich wel verdedigen maar Palestijnen niet? Op grond waarvan?
'waarom krijgt A wel snoep en B niet.'
Mi gado. Succes hier nog.
Zolang er van die terroristenclubs zitten, is het weggegooid geld.
Isral wel?quote:
[..]
Palestijnen mogen niet zomaar aanvallen. Houden ze zich daar maar een keer aan.
Ik zie het, had beter moeten lezen. Excuses.quote:
[..]
Tering, dit stel ik helemaal nergens. Doe normaal
Dat doet Europa ook.quote:
[..]
Als ik dit lees snap ik niet waarom Europa niet een beetje beter de vinger aan de pols houdt wat er allemaal van terecht komt voor er weer wat nieuws gestart wordt. Nou ja dat laatste zal in Gaza voorlopig wel niet meer gebeuren neem ik aan.
https://rightsforum.org/i(...)-europese-projecten/
https://www.unhcr.org/nl/(...)er-ontwikkelingshulp
Dat zou de partij die de boel structureel sloopt een prettige uitkomst vinden.quote:
[..]
Gewoon stoppen met die onzin.
Kost klauwen vol met gemeenschapsgeld en het leidt tot niets.
Waarom begon je dan over Hamas toen ik je erop wees dat je van een zonnepaneel moeilijk een raket maakt.quote:
[..]
Tering, dit stel ik helemaal nergens. Doe normaal
Of van een waterleiding. Mijn hemel wat een armoe.
Bodemloze put is het.quote:
[..]
Dat zou de partij die de boel structureel sloopt een prettige uitkomst vinden.
Welke media raad jij ons aan om te volgen?quote:
[..]
Genoeg domme activisten op die ministeries die in een algoritme fuik zitten van antisemitische bagger. Sowieso veel van die 'diversity hires'. En die onzin wordt bevestigd in 'kwaliteitskranten' als AD of de Volkskrant. Tja.
Truth social, dat alles erop waar is staat al in de naam.quote:
[..]
Welke media raad jij ons aan om te volgen?
Pas spa nethanyahu het zegt is het bewijs voor ze. Bespaar je de moeite. Het zijn zionisten aanhangers. Ze juichen het uitmoorden van Palestijnen toe.quote:
[..]
Ja ik kan moeilijk van onafhankelijke journalisten quoten want die worden niet toegelaten. Maar dit is toch sowieso een rookgordijn, wil je beweren dan dat er geen doden vallen rondom die punten in de door Israel gecontroleerde zone?
https://ccrjustice.org/si(...)etter-Sign-on_ww.pdf
[..]
Artsen zonder grenzen wel een bron? Ik heb geen idee wat bewijslast is voor mensen die volledig gaan op narratieven.
https://simple.wikipedia.(...)laureates_by_country
Helemaal niemand juicht dode mensen toe. Vieze frame dit.quote:
[..]
Pas spa nethanyahu het zegt is het bewijs voor ze. Bespaar je de moeite. Het zijn zionisten aanhangers. Ze juichen het uitmoorden van Palestijnen toe.
Echt heel interessant, waar hij komt, wie hij spreekt.
En dan toch voor elkaar krijgen om totaal niet de vragen te stellen die er toe doen.
Bijzonder. Maar toch een interessante docu
Nee jij doet hetzelfde als HR.quote:
[..]
In plaats van iets te verzinnen kan je een korte uitleg over de tests op die site vinden en hoe de scores worden benvloed door diverse factoren. Die factoren worden gewoon benoemd. Je doet eigenlijk hetzelfde als homey en HR
Dit staat al letterlijk in je bron. Dan neem je nog niet eens mee dat een intelligentie-test niet daadwerkelijk intelligentie meet. Mensen die hoog scoren op zo'n test kunnen nog altijd moeilijk dom zijn maar goed in wat de test als intelligentie ziet.quote:A disclaimer, though, is that IQ can change over time, especially in children, and it can be influenced by education, nutrition, trauma, and the environment.
In elk geval is deze discussie compleet off-topic en nutteloos
https://www.sciencedaily.com/releases/2014/05/140516092048.htmquote:No such thing as a 'universal' intelligence test: Cultural differences determine results country by country
Gewoon maar een voorbeeld. Dit is bepaald niet controversieel in de psychologie. Maargoed die hele wetenschap is natuurlijk woke behalve als je IQ tests zonder enige kennis gebruikt voor racistische clichs uiteraard.
Hahaha je pakt 1 zin en doet net alsof dat alle tekst isquote:
[..]
Nee jij doet hetzelfde als HR.
[..]
Dit staat al letterlijk in je bron. Dan neem je nog niet eens mee dat een intelligentie-test niet daadwerkelijk intelligentie meet. Mensen die hoog scoren op zo'n test kunnen nog altijd moeilijk dom zijn maar goed in wat de test als intelligentie ziet.
In elk geval is deze discussie compleet off-topic en nutteloos
[..]
https://www.sciencedaily.com/releases/2014/05/140516092048.htm
Gewoon maar een voorbeeld. Dit is bepaald niet controversieel in de psychologie. Maargoed die hele wetenschap is natuurlijk woke behalve als je IQ tests zonder enige kennis gebruikt voor racistische clichs uiteraard.
Ik had al spijt dat ik berhaupt op jou had gereageerd en nu voel ik me vies
HALLO KUNNEN JULLIE LEZEN??quote:
Net iemand Bram Vermeulen in Zuid Afrika nog gezien op VPRO.
Echt heel interessant, waar hij komt, wie hij spreekt.
En dan toch voor elkaar krijgen om totaal niet de vragen te stellen die er toe doen.
Bijzonder. Maar toch een interessante docu
Misschien dat het inderdaad eens tijd wordt om elk nieuw beeldmateriaal hier online te zetten van gedode palestijnen.quote:
[..]
Ah, alle debunked verhalen over neergeschoten en door tankgranaten bestookten Palestijnen bij de uitdeelpunten van het GHF zijn in jouw bubbel nog steeds waar.
Vertel nog eens over de 500 doden bij dat ziekenhuis?
Zo simpel is het. Hamas kan gewoon zelf stoppen met mensonterende gedragingen, stoppen met haar heilige missie Isral te vernietigen en dan grote kans dat de ander geen aanleiding meer zal hebben om hard tegen Gazanen op te treden.quote:
[..]
Exact.
Hamas en de pali's kunnen ook de gijzelaars vrijlaten. Ieder moment van de dag. Maar hey, liever pleuren we de halfdode lichamen achterin pickups om te paraderen tussen de hordes jubelende aanhangers.
Maarja, foto's van hongerlijdende en gewonde kindjes doen het heerlijk in de media. Liever dat dan gewoon een leven hebben. Kunnen er weer ergens dik 200.000 man tegelijkertijd op gejut worden om voor dode Jodenmensen te schreeuwen. Of gezellig met ayatola aanhang en hamasadepten op een veld te gaan staan. Alles voor 'de goede zaak'.
Laat eerst de Joodse gijzelaars vrij, ga dan pas lopen huilie doen dat het zwaar is allemaal.
Het narratief wordt steeds vaker voortdurend gelegd op de gevolgen; die hamas in Gaza daar zelf over de burgers aanroept. Diverse MSM kanalen kennen daarin ook geen enkel filter meer en publiceren zonder enige toetsing, de verhalen om te shockeren.
Dat foto's van aangedaan geweld het goed doen, is ook omdat het omzet - en invloed - van die media extra aanwakkert. Nuance en alle andere zienswijzen tot een redelijkheid of feitelijkheden, verkopen immers niet.
Laat niet vergeten dat hamas zelf deze situatie heeft gestart en gewenst om haar situatie te doen kantelen.
Ik blijf critici uitnodigen te vertellen hoe Isral, zonder dat zij zichzelf opoffert, de zaken beter zou kunnen of anders moet aanpakken. Vanuit welke hoek ook bekeken, is de situatie inmiddels uitzichtloos in ellende omdat er simpelweg geen andere manier is dan vol te houden totdat hamas als Gazanen in Gaza het volhardende verzet tegen Isral stopt.
In Gaza is geen vrije en laat staan objectieve journalistiek mogelijk. Iets dat in het Midden-Oosten met haar altijd verwijtende insteek dat de ander schuldig is aan leed, sws al onmogelijk was.
De hamas-autoriteiten hebben daarbij een primair cq strategisch belang om de zaken zo gruwelijk mogelijk af te schilderen en Isral daarvan de volledige schuld toe te delen. Isral op haar beurt lijkt inmiddels ook niet meer te weten waar en hoe ze het - bij wie nog - zoeken moet. Daarbij heeft Isral itt hamas te kampen met verdeeldheid die voortkomt uit vrijheden om andermans belangen te dienen.
De enige manier die Isral voor ogen lijkt te hebben, is volharden in haar doelen: gegijzelden vrij krijgen, de hamas/geweldintenties definitief uitschakelen en zo mogelijk, de daders van 07okt23 te vervolgen.
Slachtoffers in Gaza zijn helaas niet veel meer dan figuranten in een nachtmerrie en door hun hamas-regisseurs in een verschrikkelijke situatie worden doorgedraaid.
Dit laatste geldt ook voor de voedseluitdelingen die bewust en daarmee opzettelijk, keer op keer tot chaos wordt gebracht. Wie dan niet wil luisteren of niet voor de rede vatbaar is (of kan zijn), zal het helaas dan gaan voelen om te ondervinden.
Dit dus. Als de Gazanen niet naar de voedseluitdelingen gingen, zouden ze ook geen risico lopen om in een chaotische situatie te komen. Waarom kiezen de Gazanen ervoor toch te gaan?quote:
[..]
Zo simpel is het. Hamas kan gewoon zelf stoppen met mensonterende gedragingen, stoppen met haar heilige missie Isral te vernietigen en dan grote kans dat de ander geen aanleiding meer zal hebben om hard tegen Gazanen op te treden.
Het narratief wordt steeds vaker voortdurend gelegd op de gevolgen; die hamas in Gaza daar zelf over de burgers aanroept. Diverse MSM kanalen kennen daarin ook geen enkel filter meer en publiceren zonder enige toetsing, de verhalen om te shockeren.
Dat foto's van aangedaan geweld het goed doen, is ook omdat het omzet - en invloed - van die media extra aanwakkert. Nuance en alle andere zienswijzen tot een redelijkheid of feitelijkheden, verkopen immers niet.
Laat niet vergeten dat hamas zelf deze situatie heeft gestart en gewenst om haar situatie te doen kantelen.
Ik blijf critici uitnodigen te vertellen hoe Isral, zonder dat zij zichzelf opoffert, de zaken beter zou kunnen of anders moet aanpakken. Vanuit welke hoek ook bekeken, is de situatie inmiddels uitzichtloos in ellende omdat er simpelweg geen andere manier is dan vol te houden totdat hamas als Gazanen in Gaza het volhardende verzet tegen Isral stopt.
In Gaza is geen vrije en laat staan objectieve journalistiek mogelijk. Iets dat in het Midden-Oosten met haar altijd verwijtende insteek dat de ander schuldig is aan leed, sws al onmogelijk was.
De hamas-autoriteiten hebben daarbij een primair cq strategisch belang om de zaken zo gruwelijk mogelijk af te schilderen en Isral daarvan de volledige schuld toe te delen. Isral op haar beurt lijkt inmiddels ook niet meer te weten waar en hoe ze het - bij wie nog - zoeken moet. Daarbij heeft Isral itt hamas te kampen met verdeeldheid die voortkomt uit vrijheden om andermans belangen te dienen.
De enige manier die Isral voor ogen lijkt te hebben, is volharden in haar doelen: gegijzelden vrij krijgen, de hamas/geweldintenties definitief uitschakelen en zo mogelijk, de daders van 07okt23 te vervolgen.
Slachtoffers in Gaza zijn helaas niet veel meer dan figuranten in een nachtmerrie en door hun hamas-regisseurs in een verschrikkelijke situatie worden doorgedraaid.
Dit laatste geldt ook voor de voedseluitdelingen die bewust en daarmee opzettelijk, keer op keer tot chaos wordt gebracht. Wie dan niet wil luisteren of niet voor de rede vatbaar is (of kan zijn), zal het helaas dan gaan voelen om te ondervinden.
Hoorde laatst zo'n aandachttrekkend verhaal over dat een mens x aantal kcal en diversiteit qua voeding nodig heeft om te overleven. Hahaha, echt verschrikkelijk.
Ik doe zelf een rondje langs de velden. Kijk eens voor de gein op times of israel, foxnews. Dan lees je de andere kant. Af en toe check ik zelf rt.com, de staatszender van Rusland. Maar wat ik neutraal nieuws vind is de Times of India. Hun artikelen zijn veel informatierijker en bevat daadwerkelijk de beide kanten van een verhaal vergeleken met het NOS journaal.quote:
[..]
Welke media raad jij ons aan om te volgen?
Na dat rondje langs de velden valt het me steeds op hoe beroerd de Nederlandse media is.
Je kan online alles vinden. Alleen snap ik dat de meeste mensen dit niet doen omdat ze er geen tijd voor hebben. Of niet weten. Of gewoon geen zin hebben. Allemaal begrijpelijk.
Palestina is groter dan Gaza. Waarom gaan de Gazanen niet naar Ramallah of zo? Daar is alles open en worden zelfs nieuwe winkelcentra neergezet. Op youtube zie je recente video's dat mensen daar gewoon uit eten gaan, gaan shoppen, etcetera.quote:
[..]
Dit dus. Als de Gazanen niet naar de voedseluitdelingen gingen, zouden ze ook geen risico lopen om in een chaotische situatie te komen. Waarom kiezen de Gazanen ervoor toch te gaan?
Hoorde laatst zo'n aandachttrekkend verhaal over dat een mens x aantal kcal en diversiteit qua voeding nodig heeft om te overleven. Hahaha, echt verschrikkelijk.
Alleen die beelden zie je niet op het NOS journaal. En de vraag wordt ook niet gesteld; waarom worden de Gazanen niet opgevangen in Palestina zelf?
Een maand nadat de Gaza Humanitarian Foundation (GHF) begon met hulpverlening in Gaza, haalt deze nieuwe vorm van voedseldistributie dagelijks het nieuws. En niet in positieve zin. Isralische militairen geven inmiddels toe te schieten op Palestijnen in de buurt van GHF-locaties. „Waar ik gelegerd was, werden elke dag tussen de n en vijf mensen gedood.
Inderdaad. Waarom vertrekken mensen niet gewoon naar een ander gebied om voedsel te krijgen, terwijl ze het al moeten doen met slechts 400 kcal per dag.quote:
[..]
Palestina is groter dan Gaza. Waarom gaan de Gazanen niet naar Ramallah of zo? Daar is alles open en worden zelfs nieuwe winkelcentra neergezet. Op youtube zie je recente video's dat mensen daar gewoon uit eten gaan, gaan shoppen, etcetera.
Alleen die beelden zie je niet op het NOS journaal. En de vraag wordt ook niet gesteld; waarom worden de Gazanen niet opgevangen in Palestina zelf?
Jij en ik kunnen dat ook. Waarom de Gazanen dan niet?
Haha, 400 kcal per dag, maar natuurlijk.quote:
[..]
Inderdaad. Waarom vertrekken mensen niet gewoon naar een ander gebied om voedsel te krijgen, terwijl ze het al moeten doen met slechts 400 kcal per dag.
Jij en ik kunnen dat ook. Waarom de Gazanen dan niet?
Weetje hoeveel dat is?quote:
[..]
Haha, 400 kcal per dag, maar natuurlijk.
Omdat ze uitgehongerd worden? Het is natuurlijk onzin om te doen alsof de bal bij Hamas ligt. Ze kunnen die gijzelaars vrijlaten en dan verandert er uiteraard 0,0.quote:
[..]
Dit dus. Als de Gazanen niet naar de voedseluitdelingen gingen, zouden ze ook geen risico lopen om in een chaotische situatie te komen. Waarom kiezen de Gazanen ervoor toch te gaan?
Hoorde laatst zo'n aandachttrekkend verhaal over dat een mens x aantal kcal en diversiteit qua voeding nodig heeft om te overleven. Hahaha, echt verschrikkelijk.
Het is niet zo dat journalistiek onmogelijk is in Gaza, het wordt niet toegestaan.
https://www.ecpmf.eu/glob(...)nt%2C%20and%20hunger.quote:Israeli authorities have prevented international journalists from entering Gaza since the start of the war, except for brief excursions, tightly controlled by the military. Meanwhile, local Palestinian journalists have risked their lives to report under extreme conditions of violence, displacement, and hunger. At least 181 journalists and media workers have been killed – 179 of them by Israel in Gaza and Lebanon since the war started, making it the deadliest conflict for the press since CPJ started recording data in 1992.
“When journalists are killed in such unprecedented numbers and independent international media is barred from entering, the world loses its ability to see clearly, to understand fully, and to respond effectively to what is happening. Access must be restored, and the rights of journalists must be respected,” said CPJ CEO Jodie Ginsberg. “Journalists must be allowed to report without fear for their lives.”
Israel vermoord dagelijks tientallen mensen die wanhopig naar eten zoeken.
“
https://www.doctorswithou(...)m-must-be-dismantledquote:The four distribution sites—all located in areas under the full control of Israeli forces after people had been forcibly displaced from there—are the size of football fields surrounded by watch points, mounds of earth, and barbed wire,” said Aitor Zabalgogeazkoa, MSF emergency coordinator in Gaza. “The fenced entrance gives only one access point in or out. GHF workers drop the pallets and the boxes of food and open the fences, allowing thousands in all at once to fight down to the last grain of rice.”
The Israeli authorities have used a deliberate tactic of food deprivation against Palestinians in Gaza. They have weaponized food supply by denying it to people, then by limiting it to a trickle, in a complete violation of international humanitarian law. Meanwhile, the international community has seemingly resigned to its role in allowing and perpetuating a campaign consistent with patterns of genocide.
Humanitarian principles exist to enable the facilitation of aid to those who need it most—with dignity. Aid must be delivered at the scale that’s needed to meet the immense needs, consistent with these principles. The people of Gaza are in vital and immediate need of the re-establishment of a genuine aid system and a sustained ceasefire.
De bal ligt bij Israel. 2 miljoen mensen gijzelen en uithongeren zogenaamd om 30 gijzelaars terug te krijgen van een terroristische organisatie is compleet van de pot gerukt. Uiteindelijk kiest Israel ervoor om deze situatie te laten voortduren, het is ook hun keuze om geen duidelijk eindpunt te geven, ja de etnische zuivering van heel Gaza. Omdat de feiten te pijnlijk zijn, praat pro-Israel blijkbaar constant dezelfde makkelijk weerlegbare leugens vanuit Israelische propaganda na.
Omdat er een hek omheen staat.quote:
Palestina is groter dan Gaza. Waarom gaan de Gazanen niet naar Ramallah of zo?
Als je de ironie van mijn post niet kon lezen, dan moet je echt even afstand nemen van dit onderwerp man. Je brein is volledig aangepast aan beroeps-autisme. De tering...quote:
[..]
Omdat ze uitgehongerd worden? Het is natuurlijk onzin om te doen alsof de bal bij Hamas ligt. Ze kunnen die gijzelaars vrijlaten en dan verandert er uiteraard 0,0.
Het is niet zo dat journalistiek onmogelijk is in Gaza, het wordt niet toegestaan.
[..]
https://www.ecpmf.eu/glob(...)nt%2C%20and%20hunger.
Israel vermoord dagelijks tientallen mensen die wanhopig naar eten zoeken.
“
[..]
https://www.doctorswithou(...)m-must-be-dismantled
De bal ligt bij Israel. 2 miljoen mensen gijzelen en uithongeren zogenaamd om 30 gijzelaars terug te krijgen van een terroristische organisatie is compleet van de pot gerukt. Uiteindelijk kiest Israel ervoor om deze situatie te laten voortduren, het is ook hun keuze om geen duidelijk eindpunt te geven, ja de etnische zuivering van heel Gaza. Omdat de feiten te pijnlijk zijn, praat pro-Israel blijkbaar constant dezelfde makkelijk weerlegbare leugens vanuit Israelische propaganda na.
Ik had het niet over jouw post. Je reageert op Vallon. Ik geef even wat bronnen dat hij poep praat met zijn gelul dat journalisme in Gaza onmogelijk is of dat het aan Hamas zou liggen dat er doden vallen om die voedselpunten.quote:
[..]
Als je de ironie van mijn post niet kon lezen, dan moet je echt even afstand nemen van dit onderwerp man. Je brein is volledig aangepast aan beroeps-autisme. De tering...
Ik wist niet dat je beroepsautisme hebt, ik zal er in het vervolg rekening mee houden. Je hebt nog niet door dat het halve topic niet sarcastisch is als ze zulk soort posts maken?
Iemand een update?
Je bent aan het reageren op mijn post. Ongelooflijke flappie.quote:
[..]
Ik had het niet over jouw post. Je reageert op Vallon. Ik geef even wat bronnen dat hij poep praat met zijn gelul dat journalisme in Gaza onmogelijk is of dat het aan Hamas zou liggen dat er doden vallen om die voedselpunten.
Ik wist niet dat je beroepsautisme hebt, ik zal er in het vervolg rekening mee houden. Je hebt nog niet door dat het halve topic niet sarcastisch is als ze zulk soort posts maken?
En als je even verder leest in hetzelfde stuk.quote:Op maandag 30 juni 2025 09:58 schreef onlogisch het volgende:
Isralisch leger schiet bewust op hongerige Gazanen: ‘Het is een slagveld’
Een maand nadat de Gaza Humanitarian Foundation (GHF) begon met hulpverlening in Gaza, haalt deze nieuwe vorm van voedseldistributie dagelijks het nieuws. En niet in positieve zin. Isralische militairen geven inmiddels toe te schieten op Palestijnen in de buurt van GHF-locaties. „Waar ik gelegerd was, werden elke dag tussen de n en vijf mensen gedood.
”quote:Werknemers gedood door Hamas
De hulpcentra van GHF worden bemand door Amerikaanse en Palestijnse hulpverleners. Een paar weken geleden werden acht Palestijnse GHF-werknemers gedood door Hamas. Het Isralische leger - dat vanaf een afstand van enkele honderden meters de locatie bewaakt - kon dat incident niet voorkomen.
Zowel het Isralische leger als de GHF zeggen te willen dat de voedselhulp niet in handen komt van Hamas. „Daarom is Hamas vanaf het begin tegen GHF geweest. Ons model zorgt ervoor dat voedsel bij de mensen komt die het nodig hebben, zonder in handen te vallen van aan Hamas gelieerde milities die het proberen te stelen.
Maar dat Hamas terroristische activiteiten ontplooit is toch geen nieuws meer? Dat Isralische soldaten dit nu doen en daar voor uitkomen is wel redelijk nieuw toch?quote:
[..]
En als je even verder leest in hetzelfde stuk.
[..]
”
Als Hamas (Al Sham unit) probeert de voedselhulp te stelen of te voorkomen kan ik me voorstellen dat IDF op hen schiet.quote:Op maandag 30 juni 2025 11:09 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Maar dat Hamas terroristische activiteiten ontplooit is toch geen nieuws meer? Dat Isralische soldaten dit nu doen en daar voor uitkomen is wel redelijk nieuw toch?
Staat er nu alsof alleen IDF op die mensen schiet, maar er zijn heel veel problemen bij dat voedsel uitdelen.quote:
[..]
Maar dat Hamas terroristische activiteiten ontplooit is toch geen nieuws meer? Dat Isralische soldaten dit nu doen en daar voor uitkomen is wel redelijk nieuw toch?
Van alle kanten kunnen ze beschoten worden. Of vertrappeld worden door mede hongerige burgers.
quote:Uit gesprekken blijkt dat commandanten troepen opdracht gaven om op de menigte te schieten om hen te verdrijven of te verspreiden, ook al was het duidelijk dat ze geen bedreiging vormden. Een verslechtering van de morele normen binnen de IDF, volgens een van de getuigen.
„Ik denk niet dat Isralische militairen zoveel mogelijk Palestijnen willen doden. Maar het lijkt erop dat het ze ook niet uitmaakt”, vertelt Nir Hasson, de onderzoeksjournalist van het Haaretz-artikel, tegen deze site.
‘Communicatie met geweren’
Hasson sprak samen met zijn collega’s meer dan vijf militairen, en zegt dat hun ervaringen overeenkomen met Palestijnse getuigenissen. Het lijkt erop dat het leger schiet als het distributiecentrum is gesloten, en ze stoppen met schieten als ze willen dat de Palestijnen het voedsel komen ophalen. „Het is de barbaarste manier van communicatie”, vertelt Hasson.
„Het is een slagveld”, zei een soldaat. „Waar ik gelegerd was werden elke dag tussen de n en vijf mensen gedood. Ze worden behandeld als een vijandelijke macht – geen maatregelen om de menigte onder controle te houden, geen traangas – alleen maar scherp vuur met alles wat je maar kunt bedenken: zware machinegeweren, granaatwerpers, mortieren. Maar zodra het distributiecentrum opengaat, stopt het schieten en weten ze dat ze dichterbij kunnen komen. Onze vorm van communicatie is geweervuur.”
Nee dat is vanaf dag 1 bij die voedsel uitgifte punten. Dat er iemand uit het leger dat toegeeft is wel nieuw. Maar het wordt gespind als een lulverhaal door linkse media. Want we weten elke kritiek op Israel is een leugen of antisemitisch. Volgens Yesilgos is het zelfs antisemitisch als je ergens niet wil optreden.quote:
[..]
Maar dat Hamas terroristische activiteiten ontplooit is toch geen nieuws meer? Dat Isralische soldaten dit nu doen en daar voor uitkomen is wel redelijk nieuw toch?
Jawel, het is weer eens de bekende selectieve verontwaardiging.quote:
[..]
Maar dat Hamas terroristische activiteiten ontplooit is toch geen nieuws meer? Dat Isralische soldaten dit nu doen en daar voor uitkomen is wel redelijk nieuw toch?
Min of meer alles wat de Palestijnen doen wordt gebagatelliseerd of zelfs gerechtvaardigd. Dit zagen we op 7 oktober 2023 al toen de nuances, drang voor 'context' en 'Ja, maar ..' argument niet aan waren te slepen. Vervolgens als Isral iets doet is er meteen grote ophef.
En het is natuurlijk niet meer dan logisch dat als het inderdaad klopt dat Isralische militairen zomaar op burgers schieten dat dit afkeurenswaardig is, dat zouden namelijk oorlogsmisdaden zijn die gewoon bestraft moeten worden.
Alleen we zien hier dus een hele selectieve trend in, waarbij de ene kant nogal onder een vergrootglas wordt gelegd en waar de andere partij iedere keer de hand boven het hoofd wordt gehouden.
En dit is opmerkelijk genoeg de norm te zijn met welke partij Isral ook in conflict is, betreft het de Palestijnen ligt de sympathie daar, betreft het Hezbollah in Libanon ligt de sympathie daar en zelfs was er recent sympathie voor Iran.
"Zware machinegeweren, granaatwerpers en mortieren".quote:
[..]
Staat er nu alsof alleen IDF op die mensen schiet, maar er zijn heel veel problemen bij dat voedsel uitdelen.
Van alle kanten kunnen ze beschoten worden. Of vertrappeld worden door mede hongerige burgers.
[..]
Dan zou je toch heel veel meer doden verwachten dan telkens een enkel iemand.
Dit verhaal rammelt.
Ik snap de bedoeling van je verlokkende tegenstelling die verder volstrekt mank gaat.quote:
[..]
Dit dus. Als de Gazanen niet naar de voedseluitdelingen gingen, zouden ze ook geen risico lopen om in een chaotische situatie te komen. Waarom kiezen de Gazanen ervoor toch te gaan?
Hoorde laatst zo'n aandachttrekkend verhaal over dat een mens x aantal kcal en diversiteit qua voeding nodig heeft om te overleven. Hahaha, echt verschrikkelijk.
De Gazanen moeten wel naar voedsluitdelingen omdat de verstrekker de controle daarvan in eigen handen wil moet zien houden. Ook ivm met registratie en daarmee in kaart (kunnen) brengen van verzetshaarden.
Waar het misgaat dat hamas dit bewust frustreert en opzettelijk manipuleert zodat het proces in voorspelbare chaos kan verlopen.
Dit als middel en poging zelf daartoe weer het beheer te verkrijgen om zo te beslissen wie als persoon in Gaza wel of geen hulp krijgt. Net als voorheen waar hamas gesponsord door internationale (hulp)organisaties, dit gebruikt(e) om de burgerbevolking aan zich te binden.
Het beroerde is dat hamas onderdeel is van Gaza(nen) die zelf het aangedaan leed en gebeurtenissen over zichzelf afroepen. Mogelijk niet zozeer als individu maar wel in die onontkoombare samenwerking medeplichtig wordt.
Het is best bizar dat zelfs hulp in handen van een door Isral ingehuurde organisatie, in een negatief daglicht kan worden gebracht.
Misschien mensen die door de hekken heen gingen voordat het voedsel uitdeelpunt klaar was.quote:
[..]
"Zware machinegeweren, granaatwerpers en mortieren".
Dan zou je toch heel veel meer doden verwachten dan telkens een enkel iemand.
Dit verhaal rammelt.
Dat maak ik eruit op.
quote:Hasson sprak samen met zijn collega’s meer dan vijf militairen, en zegt dat hun ervaringen overeenkomen met Palestijnse getuigenissen. Het lijkt erop dat het leger schiet als het distributiecentrum is gesloten, en ze stoppen met schieten als ze willen dat de Palestijnen het voedsel komen ophalen. „Het is de barbaarste manier van communicatie”, vertelt Hasson.
Ja dat.quote:Op maandag 30 juni 2025 11:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap de bedoeling van je verlokkende tegenstelling die verder volstrekt mank gaat.
De Gazanen moeten wel naar voedsluitdelingen omdat de verstrekker de controle daarvan in eigen handen wil moet zien houden. Ook ivm met registratie en daarmee in kaart (kunnen) brengen van verzetshaarden.
Waar het misgaat dat hamas dit bewust frustreert en opzettelijk manipuleert zodat het proces in voorspelbare chaos kan verlopen.
Dit als middel en poging zelf daartoe weer het beheer te verkrijgen om zo te beslissen wie als persoon in Gaza wel of geen hulp krijgt. Net als voorheen waar hamas gesponsord door internationale (hulp)organisaties, dit gebruikt(e) om de burgerbevolking aan zich te binden.
Het beroerde is dat hamas onderdeel is van Gaza(nen) die zelf het aangedaan leed en gebeurtenissen over zichzelf afroepen. Mogelijk niet zozeer als individu maar wel in die onontkoombare samenwerking medeplichtig wordt.
Het is best bizar dat zelfs hulp in handen van een door Isral ingehuurde organisatie, in een negatief daglicht kan worden gebracht.
Het is ook nooit goed.
Het is vooral bizar dat ze zelfs dat niet kunnen laten functioneren. Maar goed, het is dan ook een zandbank-conflict.quote:
[..]
Ik snap de bedoeling van je verlokkende tegenstelling die verder volstrekt mank gaat.
De Gazanen moeten wel naar voedsluitdelingen omdat de verstrekker de controle daarvan in eigen handen wil moet zien houden. Ook ivm met registratie en daarmee in kaart (kunnen) brengen van verzetshaarden.
Waar het misgaat dat hamas dit bewust frustreert en opzettelijk manipuleert zodat het proces in voorspelbare chaos kan verlopen.
Dit als middel en poging zelf daartoe weer het beheer te verkrijgen om zo te beslissen wie als persoon in Gaza wel of geen hulp krijgt. Net als voorheen waar hamas gesponsord door internationale (hulp)organisaties, dit gebruikt(e) om de burgerbevolking aan zich te binden.
Het beroerde is dat hamas onderdeel is van Gaza(nen) die zelf het aangedaan leed en gebeurtenissen over zichzelf afroepen. Mogelijk niet zozeer als individu maar wel in die onontkoombare samenwerking medeplichtig wordt.
Het is best bizar dat zelfs hulp in handen van een door Isral ingehuurde organisatie, in een negatief daglicht kan worden gebracht.
Dat het IDF daar in Gaza geen buitenstaanders toelaat, lijkt mij om meerdere redenen evident.quote:
Het is niet zo dat journalistiek onmogelijk is in Gaza, het wordt niet toegestaan.
...
Het risico op gijzeling en manipulatie, is levensgroot. Omgekeerd ligt en was er ook dat persprobleem hamas alleen journalisten toelaat (en toeliet) die haar zienswijze weergeeft.
Omgekeerd geldt dit deels ook bij het IDF die ook het imagoprobleem heeft dat haar zienswijze, wat zij ook doet/zegt, dan altijd anders kan zal worden uitgelegd.
Toch is er een (klein)verschil dat journalisten Isral kunnen bevragen omtrent haar acties, hetgeen dat bij hamas die zich als middel verschuilt achter leed, onmogelijk is.
In het Midden-Oosten is verder nuance en/of objectiviteit onmogelijk omdat alles steevast verstrengeld wordt.
De "levensaard" kent ook onlosmakelijk banden met een verleden dat voortdurend in escalatie (eer)gewraakt moet worden.
Het lastige voor westerlingen (nofi) die voor hun overzicht graag zaken tot zwart/wit reduceren; dat zij de eigen in vrijheid beleefde moraal/overweging gebruikt om elitair vanuit die luxe positie, een ander - in totaal andere omstadigheden zijnd - de maatstaf denken te kunnen nemen.
De gedachte dat burgers zichzelf schade/risico toe willen (laten) brengen, botst totaal met de zekerheid voor het leven hier.
Hoe had je zelf het beter gedaan ?quote:
[..]
Het is vooral bizar dat ze zelfs dat niet kunnen laten functioneren. Maar goed, het is dan ook een zandbank-conflict.
Of blijft dit beperkt tot de ander (= Isral) doet het per definitie altijd fout ?
Ik ben geciviliseerd. Maak uberhaupt geen conflict met iemand anders omtrent grondgebied. Jij wel?quote:Op maandag 30 juni 2025 11:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe had je zelf het beter gedaan ?
Of blijft dit beperkt tot de ander (= Isral) doet het per definitie altijd fout ?
We zouden de OP eens moeten aanpassen met een lijstje van internationale bronnen:quote:
[..]
Ik doe zelf een rondje langs de velden. Kijk eens voor de gein op times of israel, foxnews. Dan lees je de andere kant. Af en toe check ik zelf rt.com, de staatszender van Rusland. Maar wat ik neutraal nieuws vind is de Times of India. Hun artikelen zijn veel informatierijker en bevat daadwerkelijk de beide kanten van een verhaal vergeleken met het NOS journaal.
Na dat rondje langs de velden valt het me steeds op hoe beroerd de Nederlandse media is.
Je kan online alles vinden. Alleen snap ik dat de meeste mensen dit niet doen omdat ze er geen tijd voor hebben. Of niet weten. Of gewoon geen zin hebben. Allemaal begrijpelijk.
China
CGTN (World)
India
Times of India (World)
Israel
Haaretz
Jerusalem Post
Times of Israel
Ynet
Russia
RT (World)
UK
BBC News
Reuters (World)
The Guardian
US
CNN (World)
Fox News (World)
Lekker makkelijk toe-redeneren naar Israels positie. Journalisten kunnen prima zelf de inschattingen maken of ze veilig zijn. Ja het narratief is dan minder controleerbaar, dat is inderdaad de consequentie van journalisten toelaten. Nuance is altijd mogelijk. Voorsorteren dat journalisten de situatie zouden verdraaien naar gelang hun ideologie kun je doen maar dat geldt werkelijk overal ter wereld. Toch is een wereld met journalisten iets minder zwart-wit dan zonder. Meer informatie bied meer ruimte voor nuance dan informatie uit een zeer select aantal bronnen met de eigen belangen.quote:
[..]
Dat het IDF daar in Gaza geen buitenstaanders toelaat, lijkt mij om meerdere redenen evident.
Het risico op gijzeling en manipulatie, is levensgroot. Omgekeerd ligt en was er ook dat persprobleem hamas alleen journalisten toelaat (en toeliet) die haar zienswijze weergeeft.
Omgekeerd geldt dit deels ook bij het IDF die ook het imagoprobleem heeft dat haar zienswijze, wat zij ook doet/zegt, dan altijd anders kan zal worden uitgelegd.
Toch is er een (klein)verschil dat journalisten Isral kunnen bevragen omtrent haar acties, hetgeen dat bij hamas die zich als middel verschuilt achter leed, onmogelijk is.
In het Midden-Oosten is verder nuance en/of objectiviteit onmogelijk omdat alles steevast verstrengeld wordt.
De "levensaard" kent ook onlosmakelijk banden met een verleden dat voortdurend in escalatie (eer)gewraakt moet worden.
Het lastige voor westerlingen (nofi) die voor hun overzicht graag zaken tot zwart/wit reduceren; dat zij de eigen in vrijheid beleefde moraal/overweging gebruikt om elitair vanuit die luxe positie, een ander - in totaal andere omstadigheden zijnd - de maatstaf denken te kunnen nemen.
De gedachte dat burgers zichzelf schade/risico toe willen (laten) brengen, botst totaal met de zekerheid voor het
leven hier.
Enkel iemand? De laatste dagen komen er bijna 100 mensen per dag om.quote:
[..]
"Zware machinegeweren, granaatwerpers en mortieren".
Dan zou je toch heel veel meer doden verwachten dan telkens een enkel iemand.
Dit verhaal rammelt.
En hoe komt dat.quote:
[..]
Staat er nu alsof alleen IDF op die mensen schiet, maar er zijn heel veel problemen bij dat voedsel uitdelen.
Van alle kanten kunnen ze beschoten worden. Of vertrappeld worden door mede hongerige burgers.
[..]
Isral zou journalisten, na ondertekening van een vrijwaringsverklaring, kunnen toelaten tot de GHF-distributiepunten, en deze journalisten kunnen beschermen tegen de intimidatie door Hamas (die daarmee de berichtgeving probeert te benvloeden).quote:
[..]
Lekker makkelijk toe-redeneren naar Israels positie. Journalisten kunnen prima zelf de inschattingen maken of ze veilig zijn. Ja het narratief is dan minder controleerbaar, dat is inderdaad de consequentie van journalisten toelaten. Nuance is altijd mogelijk. Voorsorteren dat journalisten de situatie zouden verdraaien naar gelang hun ideologie kun je doen maar dat geldt werkelijk overal ter wereld. Toch is een wereld met journalisten iets minder zwart-wit dan zonder. Meer informatie bied meer ruimte voor nuance dan informatie uit een zeer select aantal bronnen met de eigen belangen.
Op dit moment kan de pers alleen maar uitgaan van de cijfers die gedeeld worden door de partijen die ter plaatse zijn. Isral heeft diverse malen bevestigd dat ze het vuur hebben geopend, maar verder dan dat komt het niet. IDF doet geen uitspraken over aantallen slachtoffers. Dit is ook erg moelijk te verifiren voor ze, tenzij ze elke keer als ze het vuur hebben geopend het gebied betreden waar de slachtoffers liggen, om deze vervolgens te tellen, en ze daarna simpelweg aan hun lot over te laten (waardoor de zwaargewonden, zolang ze nog ademen, best eens als gewonden kunnen worden geteld, terwijl ze 5 minuten later, als IDF weer is vertrokken, alsnog het leven kunnen laten, en het is lastig tellen als de ledematen verspreid op straat liggen, zoals na dat schietincident in Khan Younis van vorige week dinsdag, waarvan de beelden nog niet zijn ontkracht).
Eigenlijk kom je zo tot de conclusie dat de cijfers die gedeeld worden door de partijen die ter plaatse zijn, het beste beeld schetsen van de realiteit. Als Isral meent dat die cijfers niet kloppen, laat IDF dan zelf gaan tellen, of desnoods zelf betere inschattingen maken en de daarvoor gebruikte brongegevens en methodieken openbaar maken ter controle door de pers.
Interessant trouwens: IDF gebruikt blijkbaar ook dagtellingen van het Ministerie van Gezondheid in Gaza tijdens interne IDF-briefings. Een IDF-onderzoeksteam beoordeelde deze cijfers als "in grote lijnen betrouwbaar", bij gebrek aan eigen bronnen (volgens deze bron, een blijkbaar goed genformeerde linkse stem, vooral m.b.t. mensenrechten en militaire transparantie).
Jij bent echt walgelijk.....quote:
[..]
Jawel, het is weer eens de bekende selectieve verontwaardiging.
Min of meer alles wat de Palestijnen doen wordt gebagatelliseerd of zelfs gerechtvaardigd. Dit zagen we op 7 oktober 2023 al toen de nuances, drang voor 'context' en 'Ja, maar ..' argument niet aan waren te slepen. Vervolgens als Isral iets doet is er meteen grote ophef.
En het is natuurlijk niet meer dan logisch dat als het inderdaad klopt dat Isralische militairen zomaar op burgers schieten dat dit afkeurenswaardig is, dat zouden namelijk oorlogsmisdaden zijn die gewoon bestraft moeten worden.
Alleen we zien hier dus een hele selectieve trend in, waarbij de ene kant nogal onder een vergrootglas wordt gelegd en waar de andere partij iedere keer de hand boven het hoofd wordt gehouden.
En dit is opmerkelijk genoeg de norm te zijn met welke partij Isral ook in conflict is, betreft het de Palestijnen ligt de sympathie daar, betreft het Hezbollah in Libanon ligt de sympathie daar en zelfs was er recent sympathie voor Iran.
Niemand zegt dat de daden van Hamas goed waren of minder erg dan werkelijkheid.
Echt niemand.....
Iedereen spreekt met afschuw over 7 oktober.
Jij bent juist degene met selectieve verontwaardiging.....
Alles wat Israel doet is hooerrrraaahhhh want anti-moslims.
Iedereen veroordeelt Hamas. Veel te weinig mensen veroordelen Israel.
quote:
Van NOS:
''Tien mensen gedood bij Isralische aanval op hulpcentrum
Isral heeft met een luchtaanval op een opslagloods voor hulpgoederen in Gaza-Stad tien mensen gedood, melden nieuwszender Al Jazeera en het Palestijnse persbureau Wafa.
Natuurlijk vallen er doden bij een aanval op Hamas.
Aanval op Hamas? Kuch kuch kuchquote:
[..]
Natuurlijk vallen er doden bij een aanval op Hamas.
Aanval op onschuldige burgers bedoel je. Niets ''nevenschade''.
Een aanval op Hamas, ja. Heb je daar moeite mee?quote:
[..]
Aanval op Hamas? Kuch kuch kuch
Aanval op onschuldige burgers bedoel je. Niets ''nevenschade''.
Nee, niemand heeft daar moeite mee.quote:
[..]
Een aanval op Hamas, ja. Heb je daar moeite mee?
Het probleem zit hem in het aanvallen van onschuldige burgers. En er helemaal niets aan doen om de vele tienduizenden burgerslachtoffers te voorkomen.
Denk je echt dat Isral bewust richt op burgerdoelen als ze er zeker van zijn dat daar alleen burgers zitten, en geen Hamas?quote:
[..]
Aanval op Hamas? Kuch kuch kuch
Aanval op onschuldige burgers bedoel je. Niets ''nevenschade''.
Wat zou Isral daar precies mee opschieten dan?
Nee het gaat niet om redenatie die jij dan in jouw perceptie gegeven voortdurend zo beleest. Je lijkt bewust alles in die eigen perceptie als verwachting te plaatsen.quote:
[..]
Lekker makkelijk toe-redeneren naar Israels positie. Journalisten kunnen prima zelf de inschattingen maken of ze veilig zijn. Ja het narratief is dan minder controleerbaar, dat is inderdaad de consequentie van journalisten toelaten. Nuance is altijd mogelijk. Voorsorteren dat journalisten de situatie zouden verdraaien naar gelang hun ideologie kun je doen maar dat geldt werkelijk overal ter wereld. Toch is een wereld met journalisten iets minder zwart-wit dan zonder. Meer informatie bied meer ruimte voor nuance dan informatie uit een zeer select aantal bronnen met de eigen belangen.
De kans is levensgroot dat externe journalisten die zich - zo ja - kritisch of onafhankelijk uitlaten daar hun bestaan niet zeker zullen zijn en Isral met die toelating daar/voor ook verantwoordelijk zal worden gehouden. De situatie is al complex genoeg met ook nog eens buitenstaanders daarbij te gaan voegen.
De situatie daar beweegt zich simpelweg op een escalerende ladder waar hamas de treden vermaakt en Isral poogt het overeind te houden. Het mensonterend geweld richting burgers (aan beide zijden), wie ook aansprakelijk is, kan snel opgelost zijn wanneer hamas stopt met haar verzet.
Isral op haar beurt kan simpelweg nauwelijks anders handelen dan zij nu handelt en wat zij dan ook kan doen, hamas daarmee in de kaart zal spelen. Indien Isral alles doet wat critici van haar lijken te verwachten, versjachert zij daarmee haar onwrikbare plicht de soevereine rechtstaat die Isral is en haar burgers, onverkort te verdedigen.
Het is een onverkozen keuze waar iedereen hoe dan ook boos zal blijven op Isral wordt dan "simpel" het minder fout doen met doorgaan op de ingeslagen weg om Gaza pogen vrij te maken van hamas.
Dit zal met de aanwezige haat nooit helemaal lukken, iets dat Isral ook weet, maar kan wel resulteren in gegijzelden (dood of levens) vrij te krijgen en de geweldmogelijkheden van hamas uit te putten.
Heel misschien zullen Gazanen zich (ook) gaan afvragen waar ze in vredesnaam door (wie) in zijn beland en hun leiders vragen een andere koers te varen.
Wat doen die Palestijnen bij die GHF-locaties? Moeten ze misschien in opdracht van Hamas voedsel stelen?quote:
[..]
Maar dat Hamas terroristische activiteiten ontplooit is toch geen nieuws meer? Dat Isralische soldaten dit nu doen en daar voor uitkomen is wel redelijk nieuw toch?
Wat denk je van voedsel ophalen?quote:
[..]
Wat doen die Palestijnen bij die GHF-locaties? Moeten ze misschien in opdracht van Hamas voedsel stelen?
Ja, maar wel eerst langs de gezichtsherkenning om te controleren of het geen bekende leden van Hamas zijnquote:
(helaas valt de stroom regelmatig uit, dus dan maar weer handmatig controleren, of de tent tijdelijk sluiten, jammer)
Je hebt grotendeels gelijk hoor. Maar er zijn uiteraard wel journalisten; Palestijnen, Israeliers. Het probleem daarmee is dat alle informatie ze delen op zijn minst een flinke zweem van afhankelijkheid heeft. Immers hoe kun je als je in die situatie zit er genoeg afstand van nemen, het kan maar ik neem hun journalistiek met een korreltje zout.quote:
[..]
Isral zou journalisten, na ondertekening van een vrijwaringsverklaring, kunnen toelaten tot de GHF-distributiepunten, en deze journalisten kunnen beschermen tegen de intimidatie door Hamas (die daarmee de berichtgeving probeert te benvloeden).
Op dit moment kan de pers alleen maar uitgaan van de cijfers die gedeeld worden door de partijen die ter plaatse zijn. Isral heeft diverse malen bevestigd dat ze het vuur hebben geopend, maar verder dan dat komt het niet. IDF doet geen uitspraken over aantallen slachtoffers. Dit is ook erg moelijk te verifiren voor ze, tenzij ze elke keer als ze het vuur hebben geopend het gebied betreden waar de slachtoffers liggen, om deze vervolgens te tellen, en ze daarna simpelweg aan hun lot over te laten (waardoor de zwaargewonden, zolang ze nog ademen, best eens als gewonden kunnen worden geteld, terwijl ze 5 minuten later, als IDF weer is vertrokken, alsnog het leven kunnen laten, en het is lastig tellen als de ledematen verspreid op straat liggen, zoals na dat schietincident in Khan Younis van vorige week dinsdag, waarvan de beelden nog niet zijn ontkracht).
Eigenlijk kom je zo tot de conclusie dat de cijfers die gedeeld worden door de partijen die ter plaatse zijn, het beste beeld schetsen van de realiteit. Als Isral meent dat die cijfers niet kloppen, laat IDF dan zelf gaan tellen, of desnoods zelf betere inschattingen maken en de daarvoor gebruikte brongegevens en methodieken openbaar maken ter controle door de pers.
Interessant trouwens: IDF gebruikt blijkbaar ook dagtellingen van het Ministerie van Gezondheid in Gaza tijdens interne IDF-briefings. Een IDF-onderzoeksteam beoordeelde deze cijfers als "in grote lijnen betrouwbaar", bij gebrek aan eigen bronnen (volgens deze bron, een blijkbaar goed genformeerde linkse stem, vooral m.b.t. mensenrechten en militaire transparantie).
Het aantal gerapporteerde doden is wat mij betreft vrijwel zeker niet precies, het zal hoger of lager liggen maar bijvoorbeeld het aantal doden bij die GHF punten lijkt me amper ter discussie staan. Ik kan het natuurlijk missen maar volgens mij staat het aantal doden ook weer niet zo ter discussie, laten we zeggen het kunnen er 300 zijn het kunnen er 700 zijn het is in elk geval veel te hoog voor hulpuitgiftepunten die er ongeveer een maand zijn.
Als het gesloten is? Het is toch duidelijk dat er geschoten wordt als het gesloten is. En er niet geschoten wordt als het geopend is. Mensen kunnen dan voedsel ophalen. Ik kan ook niet naar de Lidl als die dicht is! En als ik probeer toch binnen te komen, door in te breken, wordt ik gearresteerd. In een oorlogssituatie gelden andere communicatiemethodes. Ze schieten. Wegblijven dus na sluitingstijd.quote:
@GGMM en ik vinden het makkelijk gezegd 'dat je maar weg moet blijven na sluitingstijd'. Benieuwd wat jij zou doen als je bijna om komt van de honger. Benieuwd of je dan ook louter op de afgesproken tijden aanwezig zult zijn.quote:
[..]
Als het gesloten is? Het is toch duidelijk dat er geschoten wordt als het gesloten is. En er niet geschoten wordt als het geopend is. Mensen kunnen dan voedsel ophalen. Ik kan ook niet naar de Lidl als die dicht is! En als ik probeer toch binnen te komen, door in te breken, wordt ik gearresteerd. In een oorlogssituatie gelden andere communicatiemethodes. Ze schieten. Wegblijven dus na sluitingstijd.
Er wordt ook geschoten als het open is. Dan loopt er ergens iets uit de hand, te veel mensen tegelijkertijd, of iemand denkt ergens iets verdachts te zien, en dan raakt de IDF weer in paniek, beginnen ze als waarschuwing of met scherp te schieten, sluiten ze daarna de tent weer, gaat de tent de volgende dag weer open, etc. Tot nu toe heel veel chaos, maar, eerlijk is eerlijk, tot nu toe ook vele miljoenen uitgedeelde maaltijden.quote:
[..]
Als het gesloten is? Het is toch duidelijk dat er geschoten wordt als het gesloten is. En er niet geschoten wordt als het geopend is. Mensen kunnen dan voedsel ophalen. Ik kan ook niet naar de Lidl als die dicht is! En als ik probeer toch binnen te komen, door in te breken, wordt ik gearresteerd. In een oorlogssituatie gelden andere communicatiemethodes. Ze schieten. Wegblijven dus na sluitingstijd.
Klinkt goed maar er is geen journalisme mogelijk als die ter plaatse onder bescherming of druk staat van een daarvoor dan verantwoordelijke entiteit. Journalistiek is alleen mogelijk wanneer journalisten beide zijden van een verslag, dit professioneel en onbelemmerd met hoor en wederhoor kunnen belichten cq toelichten.quote:
...
Isral zou journalisten, na ondertekening van een vrijwaringsverklaring, kunnen toelaten tot de GHF-distributiepunten, en deze journalisten kunnen beschermen tegen de intimidatie door Hamas (die daarmee de berichtgeving probeert te benvloeden).
...
Onder bescherming staand wordt het een half verhaal dat iemand dan kan lezen zoals het is opgetekend.
Genoeg tragische voorbeelden waar een schijnbaar feitelijk verhaal niet zo (b)lijkt te zijn en vooral berust op een gefabriceerde werkelijkheid.
Dat bedrijven, instanties of organisaties etc.etc., aanlokkende Pulitzer-prijs reportages willen kunnen doen; is duidelijk maar dat versta ik niet onder journalisme. Het wordt dan vooral berichtgeving "as-it-breaking-happens" zoals Reuters, AP, NOS, CNN, Al-Jazeerah of RT met in het beste geval een zweem van oppervlakkige objectiviteit.
Ik begrijp hier ook niet het nut van tranentrekkende verbeelding. Al helemaal niet waarom die vooral breeduit moet inspelen op de tragiek van emotie en omgeven moet worden door het weergeven van leed.
Natuurlijk snap ik de menselijke geest die vooral gevoed wil worden met redenen wat een ander is overkomen en vervolgens weinig interesse heeft voor de oorzakelijke belangen daarin.
Als er ruim voldoende voedsel is, kan Hamas of die andere clubjes stelen wat ze willen maar ze hebben geen afzetmarkt meer. Probleem opgelost. Het kost Isral niks want het zijn andere partijen die het voedsel doneren.quote:
[..]
Hoe had je zelf het beter gedaan ?
Of blijft dit beperkt tot de ander (= Isral) doet het per definitie altijd fout ?
Er zijn nu vier distributiepunten, waarvan drie naast elkaar en ze liggen allemaal in de combat zones waar de inwoners weten dat ze daar niet mogen komen en de kans bestaat dat ze doodgeschoten worden. Ongelukkig gekozen locaties. De openingstijden van die punten is onduidelijk. Het wisselt qua dag en de openingstijden zijn ook niet consequent of betrouwbaar. Zo werd een paar dagen terug via Facebook aangekondigd dat een punt openging en was de voorraad na een uur alweer op. Het is een chaos en misschien kan iemand mij uitleggen dat dit onbewust gebeurt
Spread the hate.quote:
Prima, noem het dan berichtgeving, cijfertjes bijhouden, feiten controleren, ook goed.quote:Op maandag 30 juni 2025 15:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Klinkt goed maar er is geen journalisme mogelijk als die ter plaatse onder bescherming of druk staat van een daarvoor dan verantwoordelijke entiteit. Journalistiek is alleen mogelijk wanneer journalisten beide zijden van een verslag, dit professioneel en onbelemmerd met hoor en wederhoor kunnen belichten cq toelichten.
Onder bescherming staand wordt het een half verhaal dat iemand dan kan lezen zoals het is opgetekend.
Genoeg tragische voorbeelden waar een schijnbaar feitelijk verhaal niet zo (b)lijkt te zijn en vooral berust op een gefabriceerde werkelijkheid.
[..]
Maar daarom dus, als Isral vindt dat de berichtgeving momenteel te eenzijdig is, dan laat Isral toch gewoon zelf een aantal journalisten toe rondom die GHF-distributiepunten?
Laat de journalisten die dat willen maar een vrijwaringsverklaring tekenen, en dan kunnen ze met eigen ogen zien wat daar gebeurt.
Dit kost Isral natuurlijk de nodige capaciteit, maar in theorie lijkt het mij prima haalbaar. Kwestie van prioriteit.
Of zie jij een aantal concrete, praktische bezwaren die dit absoluut onmogelijk maken, zelfs als Isral er daadwerkelijk in wenst te investeren?
For IDF / zionisme? Elke dag.quote:
Wordt de wereld daar een fijnere plek van denk je?quote:
Drie dagen geleden stond het nummer op 42 miljoen maaltijden in bijna 4 weken. Op 2 miljoen inwoners is dat nog wel minder dan een maaltijd per persoon per dagquote:
[..]
Er wordt ook geschoten als het open is. Dan loopt er ergens iets uit de hand, te veel mensen tegelijkertijd, of iemand denkt ergens iets verdachts te zien, en dan raakt de IDF weer in paniek, beginnen ze als waarschuwing of met scherp te schieten, sluiten ze daarna de tent weer, gaat de tent de volgende dag weer open, etc. Tot nu toe heel veel chaos, maar, eerlijk is eerlijk, tot nu toe ook vele miljoenen uitgedeelde maaltijden.
Zeker.quote:
[..]
Wordt de wereld daar een fijnere plek van denk je?
De zaak is ook niet zo simpel en de mensen zelf zullen zeker hun eigen motieven hebben.quote:
[..]
@:GGMM en ik vinden het makkelijk gezegd 'dat je maar weg moet blijven na sluitingstijd'. Benieuwd wat jij zou doen als je bijna om komt van de honger. Benieuwd of je dan ook louter op de afgesproken tijden aanwezig zult zijn.
Nood breekt wet met ik hoop ook het gebed tot afzien van verzet.
Nog even los dat iemand die werkelijk hongerlijdt of bijna omkomt, zoveel energie (over) heeft dat die zich nog te weer kan (of wil) stellen. Niet dat dit een argument dat het wel meevalt maar wel dat het beeld mij een wat andere lijkt dan wordt geschetst.
Waar het om gaat dat in Gaza overduidelijk een inschikkelijke gezagstructuur ontbreekt en hamas (dat ook Gazanen) zijn, onmiskenbaar een belang heeft dat dingen niet goed kunnen verlopen.
Ik vraag mij ook af waar het eigen "verstand" zit van "deelnemers" die zich daarin laten slachtofferen.
Juist wanneer het er om gaat moet je extra alert zijn dat niet het loodje gaat leggen door een klap of een schot.
Voor personeel zal dan primaire regel gelden, eerst schieten uit lijfsbehoud en later zien we of dat nodig was. De gedachte dat millitairen of ingehuurd personeel zomaar gaan prijsschieten, lijkt mij ondenkbaar.
Meer haat, altijd goed!quote:
Blijkbaar zijn dit de belangrijkste oorzaken van de chaos rondom de GHF-distributiepunten:quote:
[..]
Je hebt grotendeels gelijk hoor. Maar er zijn uiteraard wel journalisten; Palestijnen, Israeliers. Het probleem daarmee is dat alle informatie ze delen op zijn minst een flinke zweem van afhankelijkheid heeft. Immers hoe kun je als je in die situatie zit er genoeg afstand van nemen, het kan maar ik neem hun journalistiek met een korreltje zout.
Het aantal gerapporteerde doden is wat mij betreft vrijwel zeker niet precies, het zal hoger of lager liggen maar bijvoorbeeld het aantal doden bij die GHF punten lijkt me amper ter discussie staan. Ik kan het natuurlijk missen maar volgens mij staat het aantal doden ook weer niet zo ter discussie, laten we zeggen het kunnen er 300 zijn het kunnen er 700 zijn het is in elk geval veel te hoog voor hulpuitgiftepunten die er ongeveer een maand zijn.
1. Crowd size and site design
2. Israeli force-protection rules
3. Desperation in a famine zone
4. Poor coordination and trust deficits
5. Real, and perceived, militant infiltration
6. Incident investigations that lack, and lag, reality
Ja, ik zeg ook niet dat het voldoende isquote:
[..]
Drie dagen geleden stond het nummer op 42 miljoen maaltijden in bijna 4 weken. Op 2 miljoen inwoners is dat nog wel minder dan een maaltijd per persoon per dag
Punt dat ik wilde maken is dat Isral zijn best lijkt te doen met die GHF-distributiepunten, maar jammerlijk faalt.
Richting IDF is meer nodigquote:
Totaal niet ik quote letterlijk een journalistieke organisatie die zegt laat ons toe. Dit is het type verwijt wat meer een bekentenis is, uit al je posts blijkt dat je niet voorbij jouw perceptie kijkt op dit onderwerp.quote:
[..]
Nee het gaat niet om redenatie die jij dan in jouw perceptie gegeven voortdurend zo beleest. Je lijkt bewust alles in die eigen perceptie als verwachting te plaatsen.
quote:De kans is levensgroot dat externe journalisten die zich - zo ja - kritisch of onafhankelijk uitlaten daar hun bestaan niet zeker zullen zijn en Isral met die toelating daar/voor ook verantwoordelijk zal worden gehouden. De situatie is al complex genoeg met ook nog eens buitenstaanders daarbij te gaan voegen.
https://www.ifj.org/war-in-gazaquote:More than one year of war in Gaza has devastated nearly every aspect of life in the enclave. Since Hamas’ horrific attack on southern Israel on 7 October 2023, and the subsequent invasion, more than 50,000 Palestinians have been killed. This includes at least 184 journalists and media workers, a mortality rate of over ten per cent – dramatically higher than any other occupational group.
For months, the International Federation of Journalists (IFJ) has had evidence that the Israeli army has deliberately targeted journalists, and some of these cases are currently the subject of a complaint file before the International Criminal Court (ICC). On 20 May 2024, the ICC prosecutor, Karim Khan, called for arrest warrants for Israeli and Hamas leaders - including the Prime Minister, Benyamin Netanyahu, and his defence minister, Yoav Gallant - on charges of crimes against humanity and war cimes.
Since the initial attack the IFJ has called for the release of all hostages, for the opening of Gaza to international reporters, and Israel to respect international law that requires combatants to safeguard journalists.
Jij gaat nogmaals volledig mee in het Israelische narratief, het is gevaarlijk voor journalisten en Israel gaat de schuld krijgen als er iets fout gaat dus mogen ze er niet zijn. Maar dat geldt voor elk conflict op aarde, als een journalist naar Oekraine gaat om verslag te doen en daarbij omkomt krijgt er ook iemand de schuld.
Dat de situatie te complex zou zijn om journalisten er verslag van te laten doen zul je moeten onderbouwen. Dat is een omdraaiing van de feiten, toeredeneren naar de gewenste uitkomst. De situatie wordt juist extra complex door het vermoorden en weigeren van journalisten. Dat is ook hoe elk feit ter discussie kan worden gesteld, is er hongersnood of niet, wie schiet er bij die hulppunten etcetera etcetera.
Als Israel zo benevolent is als ze geacht zijn zou het journalisten toelaten juist zorgen dat dat ze in een positiever daglicht komen te staan. Jij neemt aan je posts te zien al aan dat journalisten slechte intenties hebben of niet in staat hier onafhankelijk over te denken of te rapporteren, dat ze geen nuances kennen. Kun je uitleggen waarom minder informatie beter zou zijn. Ik kan je de uitleg wel geven, Israel wil geen pottenkijkers bij hun misdaden tegen de menselijkheid, ze zijn zich zeer bewust dat ze goede PR nodig hebben om hun bondgenoten niet van zich te vervreemden. Deze strategie helpt daar trouwens niet geweldig bij want ja naievelingen zijn op deze manier iets postiever, de realisten uiteraard niet.
Nee dit is weer een totale omdraaiing van de zaken, Hamas kan nauwelijks handelen die zijn grotendeels uitgemoord. Israel kan makkelijk handelen ze zijn de veel sterkere partij in dit conflict. Zoals we ook zonder journalisten kunnen zien. Het is niet Hamas dat voedselpunten kan opzetten. Stellen dat Israel wel onmenselijk moet optreden is nogmaals toewerken naar de gewenste conclusie, natuurlijk is dat geen noodzaak ze hebben ook zelf het genocide verdrag ondertekend. Of is jouw mening dan dat genocide soms een noodzakelijkheid is, dat zou wel verklaren. Juist om de plicht richting haar burgers te voldoen zou Israel moeten stoppen met dit zinloze geweld, het brengt de eigen burgers in gevaar zoals we zagen op 7 Oktober. Het brengt ook joodse mensen overal ter wereld in gevaar doordat terreur staat Israel zich daarmee probeert te associeren op basis van geloof.quote:De situatie daar beweegt zich simpelweg op een escalerende ladder waar hamas de treden vermaakt en Isral poogt het overeind te houden. Het mensonterend geweld richting burgers (aan beide zijden), wie ook aansprakelijk is, kan snel opgelost zijn wanneer hamas stopt met haar verzet.
Isral op haar beurt kan simpelweg nauwelijks anders handelen dan zij nu handelt en wat zij dan ook kan doen, hamas daarmee in de kaart zal spelen. Indien Isral alles doet wat critici van haar lijken te verwachten, versjachert zij daarmee haar onwrikbare plicht de soevereine rechtstaat die Isral is en haar burgers, onverkort te verdedigen.
Dit is een totaal geflopte strategie die het verzet in de toekomst garandeert. Daarbij kan Israel niet verwachten dat de rest van hun omgeving telkens de andere wang toekeert. Israel een in de basis racistisch land zal eerst zelf moeten veranderen en heeft daar ook alle mogelijkheden toe. Als de gijzelaars prioriteit waren had er al heel lang een deal kunnen liggen.quote:Het is een onverkozen keuze waar iedereen hoe dan ook boos zal blijven op Isral wordt dan "simpel" het minder fout doen met doorgaan op de ingeslagen weg om Gaza pogen vrij te maken van hamas.
Dit zal met de aanwezige haat nooit helemaal lukken, iets dat Isral ook weet, maar kan wel resulteren in gegijzelden (dood of levens) vrij te krijgen en de geweldmogelijkheden van hamas uit te putten.
Heel misschien zullen Gazanen zich (ook) gaan afvragen waar ze in vredesnaam door (wie) in zijn beland en hun leiders vragen een andere koers te varen.
Dat is toch niet zo gek als je van 400 voedselpunten, die georganiseerd waren door internationale hulporganisaties, naar 4 punten gaan waarvan drie in het zuiden van Gaza. En die punten zijn dan nu georganiseerd door GHF met steun van Israelische leger. Je krijgt dan enorme groepen mensen die op zelfde punt eten moeten gaan halen.quote:
[..]
Blijkbaar zijn dit de belangrijkste oorzaken van de chaos rondom de GHF-distributiepunten:
1. Crowd size and site design
2. Israeli force-protection rules
3. Desperation in a famine zone
4. Poor coordination and trust deficits
5. Real, and perceived, militant infiltration
6. Incident investigations that lack, and lag, reality
Je kunt best aantal voedselpunten gaan uitbreiden maar dat moet je dan wel willen
Maar IDF is slechts uitvoerend, niet besturend.quote:
Of denk je dat, als je IDF voldoende kriebelt met haat, ze vanzelf een staatsgreep plegen en het bestuur overnemen?
Duh. De haat is gebaseerd op anti zionisme.quote:
[..]
Maar IDF is slechts uitvoerend, niet besturend.
Of denk je dat, als je IDF voldoende kriebelt met haat, ze vanzelf een staatsgreep plegen en het bestuur overnemen?
Zionisme: Het zionisme is een beweging die de oprichting en het behouden van een Joodse staat steunt. Een Joodse staat is voor hen een land waar Joden veilig kunnen wonen en hun identiteit kunnen behouden. De naam zionisme verwijst naar de berg Zion bij de heilige stad Jeruzalem.quote:
Kun je ons eens uitleggen wat daar zo slecht aan is? Of mogen Joden geen land hebben van je?
Daar heb ik begrip voor. Het zionisme was immers geen feest. Meer een uit totale radeloosheid geboren "minst erge oplossing" voor het Joodse volk, en, in die tijd, voor de rest van de wereld (immers, de VN vond het prima, maar helaas ging iedereen voorbij aan de stemmen van de lokale bevolking van het toenmalige Mandaatgebied Palestina).quote:
[..]
Duh. De haat is gebaseerd op anti zionisme.
Oprechte vraag: welk alternatief zou jij de Joden bieden in die tijd, na 2000 jaar ellende in Europa, vervolging, uitsluiting, gedwongen bekeringen, moordpartijen, progroms, en, als kers op de taart, de holocaust? Ik zou het zelf namelijk echt niet weten. Ik wou alleen dat de wereld, en de Joden, het toen iets beter hadden aangepakt.
Ik kan tal van bezwaren benoemen die een ander weer als prima mogelijkheid van tafel zal willen vegen.quote:
[..]
Prima, noem het dan berichtgeving, cijfertjes bijhouden, feiten controleren, ook goed.
Maar daarom dus, als Isral vindt dat de berichtgeving momenteel te eenzijdig is, dan laat Isral toch gewoon zelf een aantal journalisten toe rondom die GHF-distributiepunten?
Laat de journalisten die dat willen maar een vrijwaringsverklaring tekenen, en dan kunnen ze met eigen ogen zien wat daar gebeurt.
Dit kost Isral natuurlijk de nodige capaciteit, maar in theorie lijkt het mij prima haalbaar. Kwestie van prioriteit.
Of zie jij een aantal concrete, praktische bezwaren die dit absoluut onmogelijk maken, zelfs als Isral er daadwerkelijk in wenst te investeren?
Kern is dat IDF hier geen belang heeft en al helemaal geen boodschap zal hebben wat een ander scrollende daarvan vindt. Toelaten van journalisten zal de situatie voor Isral alleen maar verder compliceren.
Maar goed, ik zie sws geen meerwaarde tot berichtgeving van een tragische situatie.
De journalisten kunnen beter op zoek gaan naar (wederhoor) verhalen en achtergronden die hebben geleid tot de oorlog die gaande is.
Maar goed, ik zou ook in mijn huis sws geen journalisten willen toelaten om mogelijk het zieltogend leed daarin te gaan openbaren. Ook cijfers met aantallen en schrijnende situaties e.d. doen wmb weinig ter zake.
Ik zou het bij wijze al gerechtvaardigd hebben gevonden als Isral precies zo had gereageerd wanneer er maar n Isralir door een hamas terreuractie een schaafwondje had opgelopen.
Kern is dat hamas alszijnde de autoriteit in Gaza, planmatig koos om het bestaansrecht en de soevereiniteit van Isral aan te vallen door het opzettelijk treffen van (ook haar) burgers. Die tot werkelijkheid gebrachte intenties om Isral (hart/en) te treffen, zijn rechtstreekse oorzaak dat hamas het leed krijgt dat zij zichzelf heeft gewenst.
Maar goed, ook hier ben ik simpel dat terreur toebrengen als middel om een zaak te winnen voor geen enkel doel is te rechtvaardigen.
Op basis van welk recht mogen zij een eigen land hebben op stuk grond wat niet van hen was, waarbij ze de Palestijnen als tweederangs burger behandelen?quote:
[..]
Zionisme: Het zionisme is een beweging die de oprichting en het behouden van een Joodse staat steunt. Een Joodse staat is voor hen een land waar Joden veilig kunnen wonen en hun identiteit kunnen behouden. De naam zionisme verwijst naar de berg Zion bij de heilige stad Jeruzalem.
Kun je ons eens uitleggen wat daar zo slecht aan is? Of mogen Joden geen land hebben van je?
Waarom moet Palestina boeten voor jullie schuldgevoel complex richting joden?
START MET DIE MENSEN NORMAAL TE BEHANDELEN IPV ZE TE VERMOORDEN.quote:
[..]
Daar heb ik begrip voor. Het zionisme was immers geen feest. Meer een uit totale radeloosheid geboren "minst erge oplossing" voor het Joodse volk, en, in die tijd, voor de rest van de wereld (immers, de VN vond het prima, maar helaas ging iedereen voorbij aan de stemmen van de lokale bevolking van het toenmalige Mandaatgebied Palestina).
Oprechte vraag: welk alternatief zou jij de Joden bieden in die tijd, na 2000 jaar ellende in Europa, vervolging, uitsluiting, gedwongen bekeringen, moordpartijen, progroms, en, als kers op de taart, de holocaust? Ik zou het zelf namelijk echt niet weten. Ik wou alleen dat de wereld, en de Joden, het toen iets beter hadden aangepakt.
gewoon vrij logisch toch?
Als je een land opricht voor n geloof is dat onprettig voor de mensen die dat geloof niet volgen. Het stelt volgers van dat geloof boven de rest. Het legt de basis van een land ook buiten de realiteit wat geen gezonde basis is. Daarbij is het zionisme voor expansie, ze hebben niet genoeg aan het land wat ze nu controleren, het moet telkens meer worden.quote:
[..]
Zionisme: Het zionisme is een beweging die de oprichting en het behouden van een Joodse staat steunt. Een Joodse staat is voor hen een land waar Joden veilig kunnen wonen en hun identiteit kunnen behouden. De naam zionisme verwijst naar de berg Zion bij de heilige stad Jeruzalem.
Kun je ons eens uitleggen wat daar zo slecht aan is? Of mogen Joden geen land hebben van je?
En voordat de beschuldiging van antisemitisme weer komt er zijn genoeg joodse mensen ook heel erg tegen.
Bijvoorbeeld
Bekijk deze YouTube-video
Ja, dat doen ze. Dat moge inmiddels wel al duidelijk zijn.quote:
[..]
Denk je echt dat Isral bewust richt op burgerdoelen als ze er zeker van zijn dat daar alleen burgers zitten, en geen Hamas?
Wat zou Isral daar precies mee opschieten dan?
Zoals de zogenaamde ziekenhuizen waar Hamas een hoofdkwartier zou hebben, gewoon kapot knallen.
En de aanvallen op voedselpunten.
Israel doet er alles aan om zoveel mogelijk kapot te maken en uit te moorden. Burger of Hamas boeit ze overduidelijk niet.
En nee ze zijn niet alles in 1x aan het uitmoorden, maar stap voor stap met gekke excuses en wat dan ook wel.
Heel logisch, maar dan heeft het niets met zionisme te maken toch? Dan gaat het gewoon over dat we van Isral normaal gedrag wensen, zoals we dat van iedereen wensen (ook van Hamas), in het hier en nu.quote:
[..]
START MET DIE MENSEN NORMAAL TE BEHANDELEN IPV ZE TE VERMOORDEN.
gewoon vrij logisch toch?
En dat betekent dat je de term zionisme van je lijst kunt schrappen en mag loslaten, en dat je jezelf mag richten op het belangrijkere vraagstuk, namelijk hoe Isral en Palestina samen door n deur de toekomst tegemoet kunnen treden.
En dat de eerste stap richting die toekomst het stoppen met moorden is, daar is zeker weten iedereen het over eens hier.
Ze kunnen zo een start maken:quote:
[..]
Heel logisch, maar dan heeft het niets met zionisme te maken toch? Dan gaat het gewoon over dat we van Isral normaal gedrag wensen, zoals we dat van iedereen wensen (ook van Hamas), in het hier en nu.
En dat betekent dat je de term zionisme van je lijst kunt schrappen en mag loslaten, en dat je jezelf mag richten op het belangrijkere vraagstuk, namelijk hoe Isral en Palestina samen door n deur de toekomst tegemoet kunnen treden.
En dat de eerste stap richting die toekomst het stoppen met moorden is, daar is zeker weten iedereen het over eens hier.
DEATH TO THE IDF.
Je stelt een vraag en ik reageer daar op. Gaat ie?
Maar met welk doel dan? Wat wil Isral bereiken met het doelgericht en structureel uitmoorden van burgers?quote:
[..]
Ja, dat doen ze. Dat moge inmiddels wel al duidelijk zijn.
Zoals de zogenaamde ziekenhuizen waar Hamas een hoofdkwartier zou hebben, gewoon kapot knallen.
En de aanvallen op voedselpunten.
Israel doet er alles aan om zoveel mogelijk kapot te maken en uit te moorden. Burger of Hamas boeit ze overduidelijk niet.
En nee ze zijn niet alles in 1x aan het uitmoorden, maar stap voor stap met gekke excuses en wat dan ook wel.
Dus om iemand anders te laten stoppen met moorden, start jij met moorden?quote:
[..]
Ze kunnen zo een start maken:
DEATH TO THE IDF.
Je stelt een vraag en ik reageer daar op. Gaat ie?
Dat is precies wat Isral nu doet.
Het vrijmaken van het hun beloofde land van mensen die niet het juiste geloof aanhangen.quote:
[..]
Maar met welk doel dan? Wat wil Isral bereiken met het doelgericht en structureel uitmoorden van burgers?
Wat is dit voor Yeşilgz retoriekquote:
[..]
Dus om iemand anders te laten stoppen met moorden, start jij met moorden?
Dat is precies wat Isral nu doet.
Richt je op de gaande genocide.
Inhoudelijk graag.quote:
[..]
Wat is dit voor Yeşilgz retoriek
Richt je op de gaande genocide.
De Palestijnen mogen zelf eerst eens beginnen met zichzelf normaal te gedragen. Dat wil zeggen, de wapens neerleggen en de Isralische gijzelaars vrijlaten en Isral erkennen als land. Dan kunnen tevens de Isralische militairen worden bestraft die zomaar Palestijnen neerschieten.quote:
[..]
START MET DIE MENSEN NORMAAL TE BEHANDELEN IPV ZE TE VERMOORDEN.
gewoon vrij logisch toch?
Er is geen genocide.quote:
[..]
Wat is dit voor Yeşilgz retoriek
Richt je op de gaande genocide.
Kijk, wat vurige passie in dit topic.quote:
[..]
Wat is dit voor Yeşilgz retoriek
Richt je op de gaande genocide.
Ok.quote:
[..]
De Palestijnen mogen zelf eerst eens beginnen met zichzelf normaal te gedragen. Dat wil zeggen, de wapens neerleggen en de Isralische gijzelaars vrijlaten en Isral erkennen als land. Dan kunnen tevens de Isralische militairen worden bestraft die zomaar Palestijnen neerschieten.
[..]
Er is geen genocide.
Denk je echt dat Isral er zo in zit? Een nieuwe holocaust creren om nooit meer zelf een holocaust te hoeven meemaken? Ik vind dat moeilijk om te geloven.quote:
[..]
Het vrijmaken van het hun beloofde land van mensen die niet het juiste geloof aanhangen.
Zou je denken inderdaad. Maar het probleem is dat men zichzelf wijsmaakt dat genocide een oplossing kan zijn. Wat dat betreft verdienen Hamas en Israel elkaar. Maar het is zo lullig voor iedereen die gewoon wil leven, dat is het grootste gedeelte van de bevolking behalve dan dat er nogal wat indoctrinatie plaatsvindt die mensen aan beide zijden radicaliseert. Alleen gaat de radicalisatie in Israel veel verder Israel vermoord veel meer onschuldige mensen dan Hamas.quote:
[..]
Wat is dit voor Yeşilgz retoriek
Richt je op de gaande genocide.
Een inhoudelijke reactie gaat je moeilijk af zo te zien.quote:
Ah, vandaar de talloze moskeen in het land en de Arabische Isralirs die in het Isralische leger zitten. Goed punt. 30% van Isral is niet Joods.quote:
[..]
Het vrijmaken van het hun beloofde land van mensen die niet het juiste geloof aanhangen.
Ik ben niet gevoelig voor autoriteitsargumenten en causaal ingebrachte stellingen die een eigen visie ten doel moeten onderstrepen.quote:
Nee dit is weer een totale omdraaiing van de zaken, Hamas kan nauwelijks handelen die zijn grotendeels uitgemoord. Israel kan makkelijk handelen ze zijn de veel sterkere partij in dit conflict.
De fase van onderhandelen lijkt mij met de terreuraanslag van 07okt23 wel een definitief gepasseerd station.
Op grond waarvan denk jij dat hamas zo ja, inmiddels zou zijn vernietigd?
Het is voor Isral zeker niet eenvoudig om de zaak op te lossen.
Itt tot de hamas doctrine(s) welke andere redenen heeft om te doen wat ze doet, moet een handhavende oplossing in Gaza blijven passen in de rechtstaat die Isral is.
Hamas heeft dat moraliteitsbeginsel niet omdat Isral met daarin alles wat zij voorstelt, moet worden weggevaagd. Dit standpunt verschilt in Isral waar de regering/parlement voortdurend discussies zijn omtrent haar optreden.
Niet eens zozeer over rechtvaardiging dat Isral het hamas geweld niet kan en mag negeren maar de wijze waarop haar "verdedigende" acties voor behoud van Gaza(nen) mensonterende gevolgen hebben.
De wolf die schapen doodbijt omdat ze daar hun kool eten, volgt slechts zijn instincten. De mens in bezit van een vuurwapen is gebonden aan morele overwegingen met als keuze wie het voor welk gevaar beschermd: "De kool met schapen of de wolf die niet kan/wil leven met eten van kool". Hopen dat ze het zelf wel kunnen uitzoeken is het opofferen van de onder haar beheer staande kudde schapen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 30-06-2025 16:51:14 ]
Kan zijn dat ze het eens is met jequote:
[..]
Een inhoudelijke reactie gaat je moeilijk af zo te zien.
[..]
Lol. Nee.quote:
Een mens mag hopen.quote:
Dit soort debattrucs (meerdere retorische vragen) gaan niet op:quote:
[..]
Op basis van welk recht mogen zij een eigen land hebben op stuk grond wat niet van hen was, waarbij ze de Palestijnen als tweederangs burger behandelen?
Waarom moet Palestina boeten voor jullie schuldgevoel complex richting joden?
1. Het land was van iedereen, maar de Joden en de Arabieren konden niet samenleven, dus is het door de VN verdeeld. De Joden hebben dat geaccepteerd, de Arabieren (Palestijnen) niet en de Palestijnen en hun Arabische buren hebben meerdere oorlogen gevoerd tegen Isral die ze allemaal hebben verloren, waardoor de Palestijnen geen staat hebben.
2. De Arabische Isralirs zijn de meest vrije Arabieren in het Midden Oosten, terwijl de Palestijnse leiding al 77 jaar het bestaansrecht van Isral ontkent.
3. De Palestijnen boeten hoofdzakelijk voor hun eigen verkeerde keuzes.
Niet om zelf geen holocaust meer mee te maken. Dat is precies de leugen die verteld wordt.quote:
[..]
Denk je echt dat Isral er zo in zit? Een nieuwe holocaust creren om nooit meer zelf een holocaust te hoeven meemaken? Ik vind dat moeilijk om te geloven.
Dat is wat Howard en Vallon betogen, als je met zo'n groot kwaad te maken hebt dat je wil uitroeien. Moet je zelf het kwaad zijn en als eerste de uitroeiing doen. Maar dat is onzin, natuurlijk er zijn radicale Palestijnen die Israeliers willen vermooden zeker na de afgelopen 2 jaar zeer begrijpelijk. Zo andersom ook in Israel willen heel veel Israeliers liever de Palestijnen vermoorden dan ermee samen leven, 7 Oktober maakt dat misschien voor sommigen begrijpelijker. Zo kom je dus in spiraal van geweld, beide zijden beschuldigen elkaar van genocidaal gedrag en met die argumentatie is het enkel te stoppen door een genocide te starten en af te maken.
Maar het is overduidelijk dat Israel geen gevaar loopt om uitgeroeid te worden, het wint elke oorlog en bereikt daar vervolgens niets mee. Omdat die strategie niet maakt dat de buren ze een fijner volk gaan vinden. Al dat geweld maakt alleen maar dat de uitroeiing dichterbij komt want de haat aan beide zijden groeit zo.
Het is een doodscultus. Dat kan enkel doorbroken worden als de bovenliggende partij; Israel de eerste stap daartoe neemt. Die stap is het weer menselijk gaan behandelen van Palestijnen.
De genocide op de Jezidi's?quote:
[..]
Wat is dit voor Yeşilgz retoriek
Richt je op de gaande genocide.
Noem 1 land met een moslimmeerderheid waar minderheden berhaupt rechten hebben.quote:
[..]
START MET DIE MENSEN NORMAAL TE BEHANDELEN IPV ZE TE VERMOORDEN.
gewoon vrij logisch toch?
Eigenlijk is het ook niet het meest zinnig om te discussiren of het nou wel of niet genocide is. Genocide is het uiterste op het spectrum van oorlogsmisdaden, de discussie lijkt te impliceren dat als het net geen genocide is, het dan moreel acceptabel is wat Israel doet. De grens van acceptabel ligt niet pas bij genocide.quote:
[..]
Denk je echt dat Isral er zo in zit? Een nieuwe holocaust creren om nooit meer zelf een holocaust te hoeven meemaken? Ik vind dat moeilijk om te geloven.
Er lijkt op grote schaal sprake te zijn van oorlogsmisdaden, van beide kanten overigens. En ja, in Isral zijn er demonstranten, en er zijn (soort van) onderzoeken naar incidenten. Maar je kan haast niet anders dan concluderen dat het onvoldoende is om verdere oorlogsmisdaden te voorkomen, en dat de regering Netanyahu bewust de risico's neemt dat er oorlogsmisdaden blijven worden gepleegd.
We moeten dan wel benoemen waarom de Joden het wel accepteerden en de Arabieren (Palestijnen) niet natuurlijk. Maar dat is wellicht voer voor een andere topic.quote:
[..]
Dit soort debattrucs (meerdere retorische vragen) gaan niet op:
1. Het land was van iedereen, maar de Joden en de Arabieren konden niet samenleven, dus is het door de VN verdeeld. De Joden hebben dat geaccepteerd, de Arabieren (Palestijnen) niet en de Palestijnen en hun Arabische buren hebben meerdere oorlogen gevoerd tegen Isral die ze allemaal hebben verloren, waardoor de Palestijnen geen staat hebben.
2. De Arabische Isralirs zijn de meest vrije Arabieren in het Midden Oosten, terwijl de Palestijnse leiding al 77 jaar het bestaansrecht van Isral ontkent.
3. De Palestijnen boeten hoofdzakelijk voor hun eigen verkeerde keuzes.
Bottom line: de Joden en (een volgens mij krappe meerderheid van) de rest van de wereld hadden geen boodschap aan het niet accepteren van de verdeling door de Arabieren, en de Arabieren waren het zo fundamenteel oneens met die verdeling dat ze ook niet meer hun best deden om de VN en de sponsoren van het plan te benvloeden en om er dan maar het beste uit te halen. De Joden daarentegen hadden een uitstekende lobby, gaven uitgebreide presentaties voor de diverse commissies, etc. Ze hebben de kans die zich aandiende perfect gegrepen.
Dat kan ze niet. Schreeuwen over het Westen kan ze erg goed echter.quote:
[..]
Noem 1 land met een moslimmeerderheid waar minderheden berhaupt rechten hebben.
Oh de VN besloot dat, dus is het goedquote:
[..]
Dit soort debattrucs (meerdere retorische vragen) gaan niet op:
1. Het land was van iedereen, maar de Joden en de Arabieren konden niet samenleven, dus is het door de VN verdeeld. De Joden hebben dat geaccepteerd, de Arabieren (Palestijnen) niet en de Palestijnen en hun Arabische buren hebben meerdere oorlogen gevoerd tegen Isral die ze allemaal hebben verloren, waardoor de Palestijnen geen staat hebben.
2. De Arabische Isralirs zijn de meest vrije Arabieren in het Midden Oosten, terwijl de Palestijnse leiding al 77 jaar het bestaansrecht van Isral ontkent.
3. De Palestijnen boeten hoofdzakelijk voor hun eigen verkeerde keuzes.
Wie waren ook alweer de oorspronkelijke bewoners van Turkije? Ff toontje lager zingen.quote:
[..]
Oh de VN besloot dat, dus is het goed
Dat betekent in elk geval dat er een wereldwijd draagvlak voor bestond.quote:
[..]
Oh de VN besloot dat, dus is het goed
Zeker. Hier zijn enkele landen met een moslimmeerderheid waar minderheden rele, institutioneel verankerde rechten hebben, ondanks allerlei spanningen of tekortkomingen:quote:
---
1. Senegal
Religieuze vrijheid: ~95% moslim, maar de christelijke minderheid (vooral katholieken) heeft brede maatschappelijke acceptatie en wettelijke bescherming.
Rechten: Christenen bekleden hoge posten in de politiek, het leger, en de academische wereld. Kerken opereren vrij, inclusief scholen.
Politiek klimaat: Sterk seculier – religie en staat zijn formeel gescheiden.
---
2. Indonesi
Religieuze demografie: ~87% moslim, maar erkent formeel zes religies.
Rechten: Christenen, hindoes (Bali), boeddhisten en confucianisten hebben recht op godsdienstvrijheid, eigen scholen, feesten, en religieuze instellingen.
Kanttekening: Er is groeiend islamitisch conservatisme in sommige regio’s, maar het land als geheel heeft een juridisch pluralistisch model.
---
3. Tunesi
Rechten: Joodse en christelijke minderheden hebben het recht op religieuze praktijk, bezit, en (beperkte) juridische erkenning.
Juridische structuur: Sterk geseculariseerde staat sinds de onafhankelijkheid; religie is in principe gescheiden van wetgeving.
Vooruitgang: In 2014 nam Tunesi een progressieve grondwet aan met erkenning van gewetensvrijheid en religieuze tolerantie.
---
4. Jordani
Christelijke minderheid: Heeft vertegenwoordiging in het parlement, eigen scholen, kerken en familierechtbanken.
Koning Abdullah promoot interreligieuze dialoog en bescherming van christenen als "inheemse component" van de samenleving.
Grondwet: Beperkt vrijheid, maar erkent christelijke religie en rechten van niet-moslims op bepaalde terreinen.
---
5. Azerbeidzjan
Seculiere republiek met een moslimmeerderheid (sjiitisch).
Religieuze vrijheid: Relatief brede ruimte voor joden, christenen en athesten.
Multireligieuze geschiedenis: Heeft actieve joodse gemeenschappen (Baku, Quba) met scholen, synagogen, media.
---
6. Bosni en Herzegovina (complexer geval)
Moslimmeerderheid in Bosniakken, maar constitutioneel gedeeld met christelijke groepen (Servirs, Kroaten).
Rechten: Religieuze minderheden hebben formeel gelijke rechten onder het Dayton-akkoord, hoewel de implementatie etnisch verdeeld is.
---
Waarom deze voorbeelden relevant zijn
Ze weerleggen het zwart-witbeeld dat moslimmeerderheidslanden per definitie onverenigbaar zijn met rechten voor minderheden. Ze tonen juist spectrumvariatie: de rechten zijn niet altijd volmaakt, maar bestaan wel degelijk, formeel n in de praktijk — soms zelfs beter dan in zogenaamd liberale staten met systemische uitsluiting van minderheden.
Wil je dat ik er eentje verder uitpluis qua juridische structuur, politieke realiteit, of maatschappelijke tolerantie?
Standaard vragen beantwoord ik tegenwoordig met Chatgpt
Wie?quote:
[..]
Wie waren ook alweer de oorspronkelijke bewoners van Turkije? Ff toontje lager zingen.
Maar die landen zijn er wel degelijk natuurlijk, en daarnaast, volgens mij erkent 50% van de islamitische landen Isral gewoon, of niet?quote:
[..]
Dat kan ze niet. Schreeuwen over het Westen kan ze erg goed echter.
Oh ja en dat is natuurlijk heel legitiem om andermans land op te geven voor een stel joden die zijn vermoord en verraden door westerlingen.quote:
[..]
Dat betekent in elk geval dat er een wereldwijd draagvlak voor bestond.
Over moraliteit beginnen bij een land dat bewust 2 miljoen mensen verhongerd. Juist omdat ze zoals je zegt discussies hebben gevoerd en ervoor kiezen om een strategie te volgen die Hamas nog lieverdjes laat lijken noem ik Israel een terreur staat. De Palestijnen hebben nog het verweer dat ze niet voor Hamas gekozen hebben. Ze hebben daar sinds zeker 2006 niks te kiezen. Een land dat een weloverwogen keuze maakt een genocide te begaan voor politieke doelen heeft in mijn ogen geen bestaansrecht.quote:Op maandag 30 juni 2025 16:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ben niet gevoelig voor autoriteitsargumenten en causaal ingebrachte stellingen die een eigen visie ten doel moeten onderstrepen.
De fase van onderhandelen lijkt mij met de terreuraanslag van 07okt23 wel een definitief gepasseerd station.
Op grond waarvan denk jij dat hamas zo ja, inmiddels zou zijn vernietigd?
Het is voor Isral zeker niet eenvoudig om de zaak op te lossen.
Itt tot de hamas doctrine(s) welke andere redenen heeft om te doen wat ze doet, moet een handhavende oplossing in Gaza blijven passen in de rechtstaat die Isral is.
Hamas heeft dat moraliteitsbeginsel niet omdat Isral met daarin alles wat zij voorstelt, moet worden weggevaagd. Dit standpunt verschilt in Isral waar de regering/parlement voortdurend discussies zijn omtrent haar optreden.
Niet eens zozeer over rechtvaardiging dat Isral het hamas geweld niet kan en mag negeren maar de wijze waarop haar "verdedigende" acties voor behoud van Gaza(nen) mensonterende gevolgen hebben.
De wolf die schapen doodbijt omdat ze daar hun kool eten, volgt slechts zijn instincten. De mens in bezit van een vuurwapen is gebonden aan morele overwegingen met als keuze wie het voor welk gevaar beschermd: "De kool met schapen of de wolf die niet kan/wil leven met eten van kool". Hopen dat ze het zelf wel kunnen uitzoeken is het opofferen van de onder haar beheer staande kudde schapen.
Er is sprake van wederkerigheid, zoals Israel de buren behandelt zo beschuldigt het de buren dat ze Israel zouden behandelen. Maar we zien allemaal dat er meer doden bij de buren van Israel vallen dan in Israel. Waarom lijken voor Israel alle buren zo gevaarlijk? Omdat ze wel weten wat ze zelf doen als bovenliggende partij.
Vervolgens komt dan het argument zie je wel Israel houdt zich in als ze meer grond zouden willen kan dat. Datzelfde zou gelden voor een Iran mochten zij sterker zijn, die zouden zich ook wel inhouden want die vernietiging waar de angspropaganda het over heeft zorgt direct voor Amerikaans ingrijpen
In dit geval wel, want de eigenaar van dat 'andermans' land ging er immers zelf mee akkoord. De tweede helft van je post negeer ik maar even.quote:
Oh ja en dat is natuurlijk heel legitiem om andermans land op te geven
Wie, de Britten?quote:
[..]
In dit geval wel, want de eigenaar van dat 'andermans' land ging er immers zelf mee akkoord. De tweede helft van je post negeer ik maar even.
As usual de westerlingen die heel het midden oosten verneuken
Wat moet er beter? Nog minder vrouwenrechten?quote:
[..]
Wie, de Britten?
As usual de westerlingen die heel het midden oosten verneuken
Zeker: er was een vreselijke burgeroorlog aan de gang en de Britten wilden het niet oplossen.quote:
[..]
Oh de VN besloot dat, dus is het goed
Als moslim landen het westen willen volgen dan beginnen ze idd maar met het verbieden van een abortus.quote:
[..]
Wat moet er beter? Nog minder vrouwenrechten?
Maar helaas ging dat akkoord over de ruggen van de mensen die daar woonden, vandaar die rotzooi de afgelopen 77 jaar.quote:
[..]
In dit geval wel, want de eigenaar van dat 'andermans' land ging er immers zelf mee akkoord. De tweede helft van je post negeer ik maar even.
En die eigenaar (VK), die koos op een gegeven moment natuurlijk het hazenpad.
Notabene terwijl ze de Arabieren daarvoor nog voor hun karretje hadden gespannen om te helpen met het verjagen van de Ottomanen uit die regio.
Een stel zionisten komen land opeisen. Ja. Vreselijke burgeroorlog idd.quote:
[..]
Zeker: er was een vreselijke burgeroorlog aan de gang en de Britten wilden het niet oplossen.
Maar als Rusland het doet.
Daarom steunen veel Turken de Palestijnen niet.quote:
[..]
Maar helaas ging dat akkoord over de ruggen van de mensen die daar woonden, vandaar die rotzooi de afgelopen 77 jaar.
En die eigenaar (VK), die koos op een gegeven moment natuurlijk het hazenpad.
Notabene terwijl ze de Arabieren daarvoor nog voor hun karretje hadden gespannen om te helpen met het verjagen van de Ottomanen uit die regio.
De huidige Turkse staat is gevestigd op stukken grond die etnisch is gezuiverd van Grieken en Armenen.quote:
Dat is niet gebeurd.quote:
[..]
Een stel zionisten komen land opeisen. Ja. Vreselijke burgeroorlog idd.
Maar als Rusland het doet.
Op onzin/extreme blijk van onkunde volstaat zo'n reactie.
Wat ben je boos om je heen aan slaan. Ja, het is warm. Maar relax een beetje zeg.quote:
[..]
Een stel zionisten komen land opeisen. Ja. Vreselijke burgeroorlog idd.
Maar als Rusland het doet.
Misschien heeft ze een tijd geen goede beurt gehad.quote:
[..]
Wat ben je boos om je heen aan slaan. Ja, het is warm. Maar relax een beetje zeg.
Ik ben niet boos, raar dat je zo denkt.quote:
[..]
Wat ben je boos om je heen aan slaan. Ja, het is warm. Maar relax een beetje zeg.
Oh ja ok man.quote:
[..]
Dat is niet gebeurd.
Op onzin/extreme blijk van onkunde volstaat zo'n reactie.
Ja, dat weet ik. Walgelijkheid ten top.quote:
[..]
De huidige Turkse staat is gevestigd op stukken grond die etnisch is gezuiverd van Grieken en Armenen.
Deze reactie had je niet verwacht he?
dan had ik mijzelf nu lopen vingeren ipv jullie aan te horen.quote:
[..]
Misschien heeft ze een tijd geen goede beurt gehad.
Als je je nummer geeft, kunnen we samen klaarkomen. Make love, not war.quote:
[..]
dan had ik mijzelf nu lopen vingeren ipv jullie aan te horen.
Dm me maarquote:
[..]
Als je je nummer geeft, kunnen we samen klaarkomen. Make love, not war.
Dat moet je Isral vragen.quote:
[..]
Maar met welk doel dan? Wat wil Isral bereiken met het doelgericht en structureel uitmoorden van burgers?
Ook al heeft hun minister al aangegeven dat het schoon vegen van heel Gaza hun doel is.
Israel en Hamas. Maak zelf je eigen keuze maar.quote:
Ja, die Paligekkies en muziekfestivals gaan goed samen.
Heerlijk, heb genoten. Graag dezelfde verontwaardiging voor de dode Palestijnen.quote:
Vrolijk met z'n allen zingend mensen dood wensen. Wat een leuke mensen.
Ja, die Paligekkies en muziekfestivals gaan goed samen.
Meneer Howard blijft vanuit zijn zolderkamertje lekker de genocide goed praten.quote:
[..]
De Palestijnen mogen zelf eerst eens beginnen met zichzelf normaal te gedragen. Dat wil zeggen, de wapens neerleggen en de Isralische gijzelaars vrijlaten en Isral erkennen als land. Dan kunnen tevens de Isralische militairen worden bestraft die zomaar Palestijnen neerschieten.
[..]
Er is geen genocide.
Alle bewijzen onder zijn neus, maar nee meneerje Howard blijft alles goed praten
Tienduizenden vermoorde burgers?
Meneertje Howard vindt het helemaal top.
Ziekenhuizen, scholen, appartementen en voedselpunten worden aangevallen en vernietigd?
Meneerte Howard juicht er om en blijft het goed praten.
Te ziek voor woorden dat dit soort figuren nog bestaan in NL
Precies, genocide plegen vind je zeker beter?quote:
Vrolijk met z'n allen zingend mensen dood wensen. Wat een leuke mensen.
Ja, die Paligekkies en muziekfestivals gaan goed samen.
Waar zie je dat staan?quote:
[..]
Precies, genocide plegen vind je zeker beter?
Er staat een kerel op het podium van een welbekend festival zingend het publiek op te roepen om vooral mee te schreeuwen dat er mensen dood mogen. Dat er niemand ingrijpt is toch bizar?
Aan welke kant je staat boeit niet.
Jeetje, schreeuwden jullie maar zo hard tegen die zionisten.quote:
[..]
Waar zie je dat staan?
Er staat een kerel op het podium van een welbekend festival zingend het publiek op te roepen om vooral mee te schreeuwen dat er mensen dood mogen. Dat er niemand ingrijpt is toch bizar?
Aan welke kant je staat boeit niet.
Haha wat denk je. Een Israelische dode is wel 1000 Palestijnse doden waard voor pro-Israel.quote:
[..]
Heerlijk, heb genoten. Graag dezelfde verontwaardiging voor de dode Palestijnen.
IDF had al lang en breed op de terreurlijst moeten staan in elk Westers land. Mossad ook trouwens.
Nee want schuldcomplexquote:
[..]
Haha wat denk je. Een Israelische dode is wel 1000 Palestijnse doden waard voor pro-Israel.
IDF had al lang en breed op de terreurlijst moeten staan in elk Westers land. Mossad ook trouwens.
fypquote:
Vrolijk met z'n allen zingend mensen IDF dood wensen. Wat een leuke mensen.
Ja, die Paligekkies en muziekfestivals gaan goed samen.
Death to Arabs
Ali's on the grill
Complete artikel: https://www.keesbroer.nl/(...)anten-na-7-oct-2023/quote:De jonge generatie pro-Palestijnse activisten, die na de 7 oktober pogrom op de universiteiten ontstond, grijpt terug op ouderwetse ideologien zoals marxisme, moslimbroederschap en derde-wereld-denken. Een nieuwe oplossingsgerichte derde-wereld-theorie is nog niet uitgevonden. Steun voor terroristische groepen ligt op de loer.
Tja makkelijk lullen natuurlijk voor iemand die zijn argumenten verzint. Misschien moet hij een keer een kijkje nemen bij sociale wetenschappen voordat hij zulke bizarre onzin erover verkondigt.quote:
De ideologie van de Pro-Pal-demonstranten na 7 Oct 2023
[..]
Complete artikel: https://www.keesbroer.nl/(...)anten-na-7-oct-2023/
Zonder enig bewijs claimen dat demonstranten tegen een twee-statenoplossing zouden zijn is ook apart. Schuld bij associatie is ook weer typisch. Er is iemand bij een demo of iets dergelijks die de schrijver niet zint. Dus is dat bewijs van een of andere agenda.quote:Wat leren deze jonge actievoerders eigenlijk op de universiteit? Voor een groot deel worden de sociale wetenschappen nog steeds gedomineerd door de anti-imperialistische dekoloniale “Centrum-Periferie” theorien, waarin het Westen de uitbuitende en de derde wereld de lijdende rol krijgt toebedeeld. Dit zijn oudere theorien die geen rekening houden met de rijkdom van de olieproducerende landen en opkomende economien als China en Zuid-Korea gewoonweg negeren.
Dat Israel met hun gedrag steun verliest bij de academische wereld is niet meer dan logisch. Dat zijn mensen die aan waarheidsvinding doen en dus niet zo vatbaar zijn voor de Israelische PR machine.
Ja. Die analyse heb ik ook al eens gehoord. Ik vind het wel een interessante.quote:
De ideologie van de Pro-Pal-demonstranten na 7 Oct 2023
[..]
Complete artikel: https://www.keesbroer.nl/(...)anten-na-7-oct-2023/
We hebben het vaker gezien, dat extremisme. Zo ook bij de RAF enzo. Alleen komen er nu wat meer zaken bij elkaar.
Want van alles polariseert uit de hand.
Het begint voorspelbaar te worden. Iets met gevolgen verwarren als oorzaak en dat proberen te onderstrepen met betekenisloze aantijgingen omdat ze schokkend zijn en het roepen van nietszeggende aantallen die indruk zouden moeten maken als bewijs; om er vervolgens weer wat anders als factor bij te halen.quote:
[..]
Over moraliteit beginnen bij een land dat bewust 2 miljoen mensen verhongerd. Juist omdat ze zoals je zegt discussies hebben gevoerd en ervoor kiezen om een strategie te volgen die Hamas nog lieverdjes laat lijken noem ik Israel een terreur staat. De Palestijnen hebben nog het verweer dat ze niet voor Hamas gekozen hebben. Ze hebben daar sinds zeker 2006 niks te kiezen. Een land dat een weloverwogen keuze maakt een genocide te begaan voor politieke doelen heeft in mijn ogen geen bestaansrecht.
Er is sprake van wederkerigheid, zoals Israel de buren behandelt zo beschuldigt het de buren dat ze Israel zouden behandelen. Maar we zien allemaal dat er meer doden bij de buren van Israel vallen dan in Israel. Waarom lijken voor Israel alle buren zo gevaarlijk? Omdat ze wel weten wat ze zelf doen als bovenliggende partij.
Vervolgens komt dan het argument zie je wel Israel houdt zich in als ze meer grond zouden willen kan dat. Datzelfde zou gelden voor een Iran mochten zij sterker zijn, die zouden zich ook wel inhouden want die vernietiging waar de angspropaganda het over heeft zorgt direct voor Amerikaans ingrijpen
Gaza en hun inwoners hebben zelf gekozen voor hamas en gekregen wat ze hebben wilden.
Niet dat Gazanen dit kwalijk is te nemen maar wel als staat in wording, verantwoordelijk maakt dat het hun eigen keuze(inrichting) was. Het te aanlokkelijk gebrachte aanbod van een stel (mis)leidende oproerkraaiers om zo Isral gezamenlijk te kunnen vernietigen, was groter dan de wil om in vrijheid een eigen toekomst te maken.
Vervolgens geen oog hebben voor de herhaling van zetten met hoe elke oorlog tegen Isral is begonnen en zal eindigen als zoveelste "Nakba" tot catastrofe gebracht waar betrokken Palestijnen opnieuw weer een nog meer onzekere toekomst ingaan.
Het is triest dat de gekozen(e hamas) partij c.s., hier de eigen burgers opoffert om redenen van achterlijke sprookjes die worden gesponsord door fanatiekelingen die elders verblijvend, dit bekijken vanuit hun luxe resorts en veilige bunkers.
Promoting itquote:
Vrolijk met z'n allen zingend mensen dood wensen. Wat een leuke mensen.
Ja, die Paligekkies en muziekfestivals gaan goed samen.
https://www.lbc.co.uk/new(...)cancels-uk-festival/
Wel enorm dom van de organisatoren om een Amerikaanse rapster voor het blok te zetten. Ze dachten toch niet dat ze hierover stil zou blijven
Hamas is niet gekozen de laatste verkiezing was in 2006 dat weet jij ook. Israel offert net zo goed de eigen burgers door in plaats van voor een strategie waar men naast elkaar kan bestaan kiest voor een strategie van alle problemen proberen op te lossen door geweld. Ik doe verder geen uitspraken om te schokken, ik geef mijn mening. Ik strooi niet met nietszeggende getallen, jij doet alsof de werkelijkheid er niet toe doet. Typisch dat alles waar je Hamas van beschuldigt net zo goed voor Israel opgaat maar dan is het niet erg want ze hebben er een discussie over gehad. Alsof Netanyahu een centje pijn heeft aan dit conflict, boehoe hij moest een bruiloft van een familielid laten uitstellen.quote:
[..]
Het begint voorspelbaar te worden. Iets met gevolgen verwarren als oorzaak en dat proberen te onderstrepen met betekenisloze aantijgingen omdat ze schokkend zijn en het roepen van nietszeggende aantallen die indruk zouden moeten maken als bewijs; om er vervolgens weer wat anders als factor bij te halen.
Gaza en hun inwoners hebben zelf gekozen voor hamas en gekregen wat ze hebben wilden.
Niet dat Gazanen dit kwalijk is te nemen maar wel als staat in wording, verantwoordelijk maakt dat het hun eigen keuze(inrichting) was. Het te aanlokkelijk gebrachte aanbod van een stel (mis)leidende oproerkraaiers om zo Isral gezamenlijk te kunnen vernietigen, was groter dan de wil om in vrijheid een eigen toekomst te maken.
Vervolgens geen oog hebben voor de herhaling van zetten met hoe elke oorlog tegen Isral is begonnen en zal eindigen als zoveelste "Nakba" tot catastrofe gebracht waar betrokken Palestijnen opnieuw weer een nog meer onzekere toekomst ingaan.
Het is triest dat de gekozen(e hamas) partij c.s., hier de eigen burgers opoffert om redenen van achterlijke sprookjes die worden gesponsord door fanatiekelingen die elders verblijvend, dit bekijken vanuit hun luxe resorts en veilige bunkers.
En hoe kijk je eigenlijk aan tegen het verkrachten, verminken en de lijken van de joodse vrouwen aan de zegekar rondrijden door een juichende Gazastrook?quote:
[..]
Hamas is niet gekozen de laatste verkiezing was in 2006 dat weet jij ook. Israel offert net zo goed de eigen burgers door in plaats van voor een strategie waar men naast elkaar kan bestaan kiest voor een strategie van alle problemen proberen op te lossen door geweld. Ik doe verder geen uitspraken om te schokken, ik geef mijn mening. Ik strooi niet met nietszeggende getallen, jij doet alsof de werkelijkheid er niet toe doet. Typisch dat alles waar je Hamas van beschuldigt net zo goed voor Israel opgaat maar dan is het niet erg want ze hebben er een discussie over gehad. Alsof Netanyahu een centje pijn heeft aan dit conflict, boehoe hij moest een bruiloft van een familielid laten uitstellen.
Dat jij het nobeler vind om AI te laten bepalen wanneer het gezin van een verdacht hamas lid thuis is om dan een bom te droppen moet jij weten. In oorlogen gebeuren nare dingen, daarom is het absurd daar maar n partij voor aan te kijken.quote:
[..]
En hoe kijk je eigenlijk aan tegen het verkrachten, verminken en de lijken van de joodse vrouwen aan de zegekar rondrijden door een juichende Gazastrook?
De werkelijkheid doet er ook niet toe voor mensen die blijven teruggrijpen naar afleidende manoeuvres.quote:
[..]
Hamas is niet gekozen de laatste verkiezing was in 2006 dat weet jij ook. Israel offert net zo goed de eigen burgers door in plaats van voor een strategie waar men naast elkaar kan bestaan kiest voor een strategie van alle problemen proberen op te lossen door geweld. Ik doe verder geen uitspraken om te schokken, ik geef mijn mening. Ik strooi niet met nietszeggende getallen, jij doet alsof de werkelijkheid er niet toe doet. Typisch dat alles waar je Hamas van beschuldigt net zo goed voor Israel opgaat maar dan is het niet erg want ze hebben er een discussie over gehad. Alsof Netanyahu een centje pijn heeft aan dit conflict, boehoe hij moest een bruiloft van een familielid laten uitstellen.
De laatste verkiezingen zijn door hamas (via het gemanipuleerde districtenstelsel) in Gaza beslecht. Niet dat Fatah als brother in arms, Gaza een andere toekomst zou hebben geboden.
Dat er geen nieuwe verkiezingen meer zijn geweest is niemand anders te verwijten dan hamas die in waanzin verkozen, goedgelovige Gazanen voor hun karretje plaats(te).
Het is verder zinnig om "als gepubliceerde mening" niet te vervallen in stellingen waar een ander weer aanstoot aan zal nemen. Tal van boude uitspraken hebben in werkelijkheid een totaal andere lading (gehad) dan het bewust te verkrachten om liftend op die emotie, een weerloos punt proberen te maken.
Nogmaals het gaat al lang meer om wie er gelijk heeft maar dat men tot inkeer komt om het gelijk te willen maken. Dit laatste wordt niet bereikt door de ander in volharding een ster op te plakken, die daarom te willen vernietigen en dan verwachten dat Isral in de zee van beschuldigingen vast wel zal wegzinken.
Isral is daar gevestigd om voortaan te blijven. Wie er ook (on)gelijk meent te hebben, staat het bestaan van soeverein Isral als gegeven vast.
Een goed begin zou zijn, gegijzelden vrijlaten, afstand doen van geweld om Isral te willen vernietigen en afspraken maken hoe dat aantoonbaar in aarzelend vertrouwen te willen bestendigen.
Niet eens zozeer een kwestie van overgave, waar iedereen al verloren heeft, maar simpel afstand doen van een leed gebracht verleden als nieuwe toekomst.
Ik zou bijna Isral uitnodigen tot inrichten van twee kampen: Noord en Zuid waar in het noorden de Palesijnen in vrijheid kunnen komen om te willen leven als buren en in het zuiden naar rato, achter hoge hekken, de weerspannige groep verblijft om daar in eigen geweld zien te overleven.
Oh jij stelt dat gelijk aan barbaarse praktijken als verkrachting en vernedering dus. Zegt meer over jou imo.quote:
[..]
Dat jij het nobeler vind om AI te laten bepalen wanneer het gezin van een verdacht hamas lid thuis is om dan een bom te droppen moet jij weten. In oorlogen gebeuren nare dingen, daarom is het absurd daar maar n partij voor aan te kijken.
Afschuwelijk. De daders die dat deden zouden ze moeten vervolgen.quote:
[..]
En hoe kijk je eigenlijk aan tegen het verkrachten, verminken en de lijken van de joodse vrouwen aan de zegekar rondrijden door een juichende Gazastrook?
Die zijn al teruggebracht tot moleculen vrees ik.quote:
[..]
Afschuwelijk. De daders die dat deden zouden ze moeten vervolgen.
Afleidinde manoevres. Zoals bijvoorbeeld stellen dat Palestijnen voor Hamas gekozen hebben 20 jaar geleden dus mogen ze daar nu voor uitgemoord worden. Als je de verantwoording bij Hamas legt, ligt die dus niet bij de kinderen of jongvolwassenen in Gaza, de grootste groep slachtoffers van Israel.quote:
[..]
De werkelijkheid doet er ook niet toe voor mensen die blijven teruggrijpen naar afleidende manoeuvres.
De laatste verkiezingen zijn door hamas (via het gemanipuleerde districtenstelsel) in Gaza beslecht. Niet dat Fatah als brother in arms, Gaza een andere toekomst zou hebben geboden.
Dat er geen nieuwe verkiezingen meer zijn geweest is niemand anders te verwijten dan hamas die in waanzin verkozen, goedgelovige Gazanen voor hun karretje plaats(te).
Het is verder zinnig om "als gepubliceerde mening" niet te vervallen in stellingen waar een ander weer aanstoot aan zal nemen. Tal van boude uitspraken hebben in werkelijkheid een totaal andere lading (gehad) dan het bewust te verkrachten om liftend op die emotie, een weerloos punt proberen te maken.
Nogmaals het gaat al lang meer om wie er gelijk heeft maar dat men tot inkeer komt om het gelijk te willen maken. Dit laatste wordt niet bereikt door de ander in volharding een ster op te plakken, die daarom te willen vernietigen en dan verwachten dat Isral in de zee van beschuldigingen vast wel zal wegzinken.
Isral is daar gevestigd om voortaan te blijven. Wie er ook (on)gelijk meent te hebben, staat het bestaan van soeverein Isral als gegeven vast.
Een goed begin zou zijn, gegijzelden vrijlaten, afstand doen van geweld om Isral te willen vernietigen en afspraken maken hoe dat aantoonbaar in aarzelend vertrouwen te willen bestendigen.
Niet eens zozeer een kwestie van overgave, waar iedereen al verloren heeft, maar simpel afstand doen van een leed gebracht verleden als nieuwe toekomst.
Ik zou bijna Isral uitnodigen tot inrichten van twee kampen: Noord en Zuid waar in het noorden de Palesijnen in vrijheid kunnen komen om te willen leven als buren en in het zuiden naar rato, achter hoge hekken, de weerspannige groep verblijft om daar in eigen geweld zien te overleven.
Maar als ik stel dat ik Israeliers verantwoordelijk houd voor hun regering die ze een paar jaar geleden hebben gekozen komt immer snel het verwijt dat is antisemitisch. Meten met twee maten noemen we dat.
Het zou beter zijn om Israel op te heffen en dan jouw voorstel te doen waar je Palestina verdeelt in twee gebieden. Palestijnen in een land laten wonen ondergeschikt aan hun onderdrukkers die ze niet als mensen zien gaat hem uiteraard niet worden. Waarom denk je dat Israel niet is opgericht in een Duits gebied in 1946 was misschien uiteindelijk wel beter geweest als zeg Hessen tot Israel was gemaakt.
Daar heb ik niks tegen hoor, ik ben niet tegen de doodstraf voor dat soort figuren juist zonde als je ze op kosten van de maatschappij in leven houd. Het probleem is dat er nogal wat collateral is. Wat denk je van soldaten die bij zo'n voedseluitgifte punt onbewapende kinderen doodschieten?quote:
[..]
Die zijn al teruggebracht tot moleculen vrees ik.
Ongewapende kinderen, of had oom Ali er zonder gne een bomgordeltje omheen gerold?quote:
[..]
Daar heb ik niks tegen hoor, ik ben niet tegen de doodstraf voor dat soort figuren juist zonde als je ze op kosten van de maatschappij in leven houd. Het probleem is dat er nogal wat collateral is. Wat denk je van soldaten die bij zo'n voedseluitgifte punt onbewapende kinderen doodschieten?
Eigenlijk dezelfde ideologie die met de Iraanse revolutie ervoor heeft gezorgd dat het Ayatollah-regime aan de macht is gekomen. Het waren de linkse marxisten die samen met de islamofascisten de Sjah omver wierpen. Het ironische is dat de marxisten later zelf slachtoffer werden van datzelfde regime. Het giftige islamo-links verbond zie je hier nu ook opkomen.quote:
De ideologie van de Pro-Pal-demonstranten na 7 Oct 2023
[..]
Complete artikel: https://www.keesbroer.nl/(...)anten-na-7-oct-2023/
Martelkampen dan, inclusief verkrachting.quote:
[..]
Oh jij stelt dat gelijk aan barbaarse praktijken als verkrachting en vernedering dus. Zegt meer over jou imo.
Heb jij daar bronnen voor dat Isralische troepen dit doen? Ben oprecht benieuwd.quote:
[..]
Martelkampen dan, inclusief verkrachting.
Hoe vaak moet ik in dit topic nog algemeen bekende feiten bewijzen? Jezus man. Eerste beste op google:quote:
[..]
Heb jij daar bronnen voor dat Isralische troepen dit doen? Ben oprecht benieuwd.
https://decorrespondent.nl/16046/israel-gijzelt-duizenden-palestijnen-in-martelkampen-amin-overleefde-dat-zeven-keer/64e115bc-25f4-080a-1328-911a2741e49e
Waar kwam die revolutie vandaan dan? Dat gebeurde natuurlijk niet omdat iemand 's ochtends opstond en dacht "Jezus, ik heb me vandaag toch een zin in een revolutie!" Het was een reactie op een hele nare tijd daarvoor, onder de sjah, met name veroorzaakt door VK (andermaal), en door VS, en met een beetje hulp van Isral (Mossad) voor het trainen van de SAVAK.quote:
[..]
Eigenlijk dezelfde ideologie die met de Iraanse revolutie ervoor heeft gezorgd dat het Ayatollah-regime aan de macht is gekomen. Het waren de linkse marxisten die samen met de islamofascisten de Sjah omver wierpen. Het ironische is dat de marxisten later zelf slachtoffer werden van datzelfde regime. Het giftige islamo-links verbond zie je hier nu ook opkomen.
Iran (in die tijd door menig diplomaat een client state genoemd) was die buitenlandse inmenging zo zat, dat ze na de revolutie in 1979 gelijk een artikeltje in hun grondwet hebben verankerd daaromtrent:
"The foreign policy of the Islamic Republic of Iran is based upon the rejection of all forms of domination, both the exertion of it and submission to it, the preservation of the independence of the country in all respects and its territorial integrity, the defence of the rights of all Muslims, non-alignment with respect to the hegemonist superpowers, and the maintenance of mutually peaceful relations with all non-belligerent States."
Helaas blijkt in de praktijk keer op keer dat als het lood eerst te veel naar rechts hangt, de boel vervolgens te ver naar links schiet, in plaats van netjes in het midden te landen. En dus heb je opeens een extremistisch regime aan je broek hangen dat niet in staat is tot vergeven en vergeten. Daar mogen wij op afstand natuurlijk van alles van vinden, maar ik heb geen idee wat ik zou hebben gedaan als ik zou zijn gemarteld door SAVAK. Misschien was ik dan nu zelf wel die 86-jarige verbitterde ouwe sjagrijn in een bunker geweest (Khamenei is meerdere keren gearresteerd en gemarteld door SAVAK, tussen 1963 en 1975, goh, wat verrassend, wie had dat gedacht, je zou toch denken dat extremisme normaal gesproken gewoon uit de lucht valt).
Breed shit, get shit.
PS: Netanyahu is trouwens ook niet vrij van persoonlijk trauma (nee, deze keer gaat het niet over een geannuleerde bruiloft)
Tuurlijk, immers, actie/reactie, pot/ketel, sow/reap, dogs/fleas, what goes around comes around, fuck around and find out, het wereldtoneel is een grote eindeloze echoput vol met dit soort onzin. Iedereen naait iedereen, en iedereen naait iedereen terug.quote:
Iran moet niet zeuren over buitenlandse inmenging want ze doen zelf niks anders in andere landen.
Het is allemaal begrijpelijk, want human nature en zo, maar het is ook knap zonde van ieders tijd, en leven.
Maar gelukkig kunnen we er hier wel heerlijk over ouwewijven
Dat jij anderen niet van gedachten doet veranderen of vice versa is inmiddels wel duidelijk. Die discussie heeft dus geen zin. Hoeft ook niet.quote:
[..]
Afleidinde manoevres. Zoals bijvoorbeeld stellen dat Palestijnen voor Hamas gekozen hebben 20 jaar geleden dus mogen ze daar nu voor uitgemoord worden. Als je de verantwoording bij Hamas legt, ligt die dus niet bij de kinderen of jongvolwassenen in Gaza, de grootste groep slachtoffers van Israel.
Maar als ik stel dat ik Israeliers verantwoordelijk houd voor hun regering die ze een paar jaar geleden hebben gekozen komt immer snel het verwijt dat is antisemitisch. Meten met twee maten noemen we dat.
Het zou beter zijn om Israel op te heffen en dan jouw voorstel te doen waar je Palestina verdeelt in twee gebieden. Palestijnen in een land laten wonen ondergeschikt aan hun onderdrukkers die ze niet als mensen zien gaat hem uiteraard niet worden. Waarom denk je dat Israel niet is opgericht in een Duits gebied in 1946 was misschien uiteindelijk wel beter geweest als zeg Hessen tot Israel was gemaakt.
Toch een vraag: is er in jouw ogen ook een scenario mogelijk waarbinnen Isral wel kan blijven bestaan, bijvoorbeeld volgens de oorspronkelijk bedachte grenzen in het VN-voorstel van 1947?
Ondanks dat het waarschijnlijk allemaal veel complexer is in de realiteit, gewoon een simpel idee: ingenomen grondgebied wordt afgestaan, nederzettingen van kolonisten worden ontmanteld en men leeft naast elkaar. Mensen die nu in gebieden wonen waarvan het bestuur/de autoriteit als gevolg hiervan wijzigt, krijgen de keuze: wil je (ongeacht afkomst/achtergrond) binnen de (op te richten) Palestijnse staat als staatsburger leven, of wil je binnen de gereduceerde grenzen als Isralisch staatsburger verder? Ook als dat betekent dat je je huidige woonplaats moet verlaten.
Of moet Isral te allen tijde, in elke vorm opgeheven worden? Dit is een serieuze vraag, want het bepaalt binnen deze discussie wel of je ondanks je grote meningsverschillen toch enigszins dichter tot elkaar zou kunnen komen.
De Palestijnen hebben Hamas ook zelf verkozen en steunen ze nog altijd op grote schaal plek vorige maand uit onderzoek van het PCPSR. Verder heeft helemaal niemand gezegd dat dat Palestijnen maar 'uitgemoord' moeten worden.quote:
[..]
Afleidinde manoevres. Zoals bijvoorbeeld stellen dat Palestijnen voor Hamas gekozen hebben 20 jaar geleden dus mogen ze daar nu voor uitgemoord worden. Als je de verantwoording bij Hamas legt, ligt die dus niet bij de kinderen of jongvolwassenen in Gaza, de grootste groep slachtoffers van Israel.
Maar als ik stel dat ik Israeliers verantwoordelijk houd voor hun regering die ze een paar jaar geleden hebben gekozen komt immer snel het verwijt dat is antisemitisch. Meten met twee maten noemen we dat.
Het zou beter zijn om Israel op te heffen en dan jouw voorstel te doen waar je Palestina verdeelt in twee gebieden. Palestijnen in een land laten wonen ondergeschikt aan hun onderdrukkers die ze niet als mensen zien gaat hem uiteraard niet worden. Waarom denk je dat Israel niet is opgericht in een Duits gebied in 1946 was misschien uiteindelijk wel beter geweest als zeg Hessen tot Israel was gemaakt.
Een aanzienlijk aantal users heeft hier namelijk gelukkig nog fatsoen. Helaas kan dit van jou niet worden gezegd gezien jij het Palestijnse terrorisme (zoals onder meer op 7 oktober 2023) als 'terecht' hebt omschreven en tevens gesteld dat Isral geen bestaansrecht zou hebben.
Het is natuurlijk ook helemaal niet waar.quote:
[..]
Heb jij daar bronnen voor dat Isralische troepen dit doen? Ben oprecht benieuwd.
Er zitten Palestijnen in Isralische gevangenissen die gepakt zijn (of verdacht worden van) terrorisme. Vervolgens worden deze gevangenissen weggezet als 'martelkampen', waarbij sommige progressieve en linkse Westerse media, activisten en actiegroepen allerlei wilde verhalen de wereld in slingeren, in de meeste gevallen zonder enig bewijs.
Zo ook het artikel van de De Correspondent, wat de user @viagraap deelt. Dat is volledig gebaseerd op het verhaal van n Palestijn genaamd 'Amin' (wederom zonder enig bewijs) wat vervolgens als de onomstreden waarheid wordt gepresenteerd. Men baseert zich hier verder in het artikel op de cijfers van de radicaal linkse (Arabisch) Isralische actiegroep B'Tselem.
De Correspondent gaat in dit artikel zelfs zo ver het verhaal te generaliseren naar alle Palestijnen. 'Het verhaal van Amin is het verhaal van het Palestijnse volk' zo stelt men. Alles om maar weer de lezer te kunnen meetrekken in een tranentrekker die empathie moet oproepen voor de Palestijnen en een antipathie moet opwekken jegens Isral.
Als er geen bewijs was waren er geen soldaten voor opgepakt dacht ik zo. Alsjeblieft met videobeelden.quote:
Zo ook het artikel van de De Correspondent, wat de user @viagraap deelt. Dat is volledig gebaseerd op het verhaal van n Palestijn genaamd 'Amin' (wederom zonder enig bewijs) wat vervolgens als de onomstreden waarheid wordt gepresenteerd. Men baseert zich hier verder in het artikel op de cijfers van de radicaal linkse (Arabisch) Isralische actiegroep B'Tselem.
https://nos.nl/artikel/25(...)cht-van-verkrachting
En zou er ook geen opstand van extreem rechtse idioten bij die gevangenis zijn geweest.
https://x.com/ireallyhateyou/status/1817904053462196523
Dit is het soort menselijk afval wat je blijft verdedigen:
MK Ahmad Tibi (TA'AL): To insert a stick in a person's rectum, is that legitimate???
MK Hanoch Milwidsky (Likud): Yes! If he is a Nukhba everything is legitimate to do him!
Al zou het voor je neus gebeuren zou je er wel weer een draai proberen te geven.
tldr; hoe of wat is jouw voorstel voor partijen zonder Isral in de zee te storten ?quote:
[..]
Afleidinde manoevres. Zoals bijvoorbeeld stellen dat Palestijnen voor Hamas gekozen hebben 20 jaar geleden dus mogen ze daar nu voor uitgemoord worden. Als je de verantwoording bij Hamas legt, ligt die dus niet bij de kinderen of jongvolwassenen in Gaza, de grootste groep slachtoffers van Israel.
Maar als ik stel dat ik Israeliers verantwoordelijk houd voor hun regering die ze een paar jaar geleden hebben gekozen komt immer snel het verwijt dat is antisemitisch. Meten met twee maten noemen we dat.
Het zou beter zijn om Israel op te heffen en dan jouw voorstel te doen waar je Palestina verdeelt in twee gebieden. Palestijnen in een land laten wonen ondergeschikt aan hun onderdrukkers die ze niet als mensen zien gaat hem uiteraard niet worden. Waarom denk je dat Israel niet is opgericht in een Duits gebied in 1946 was misschien uiteindelijk wel beter geweest als zeg Hessen tot Israel was gemaakt.
Gazanen hebben welzeker gekozen voor hamas en vergeten dat ze zich door hun club hebben laten ringeloren. Vooral, denk ik dan, omdat de gezamenlijke vijand zwaarder woog voor dolgedraaide Gazanen dan het eigenbelang van universele vrijheden. Vrijheden die bijna per definitie niet kunnen bestaan in een islamitisch gedreven staat die zich laat leiden door een geloofsonderdrukking.
En dan nog, hoe of wat stel je je op welke wijze voor dat Gaza(en) zich gaan ontdoen van hamas om zich weer democratisch te herontwikkelen ?
Dat hamas als Gazanen vervolgens de burgers via een doorzichtige Ubocht tot hun puppets heeft gemaakt, doet niets af dat men koos en nog steeds kiest voor die aanpak. Hamas is gene losstaande groep maar is integraal onderdeel geworden van de Gazaanse samneleving. Elke ontvlechting zal gepaard gaan met grof geweld.
Men kon kiezen en koos vervolgens voor de onderdrukking zonder rekenschap te willen geven en te dulden dat iemand anders zich daarmee bemoeide.
Idem dito gebeurde met Al-Fatah die op de Westbank soortgelijk de scepter zwaait met feitelijk dezelfde insteek.
Kern is dat een keuze in islamitische gedreven omgevingen nooit een keuze is maar een middel om zich te onderwerpen aan leiders die religie gebruiken als hun bindmiddel.
De andere opmerkingen doen dingen weer afleiden en nee, lees je geschiedenis; Isral is niet gecreerd als soort van cadeau-compensatie of gestolen gif(t) van een WO2 maar simpelweg als ontluikend movement die daar haar kans schoon zag om haar afgebakende staat te stichten toen o.a. de Britten als koloniaal heerser(s) vertrokken en er een machtsvacum ontstond.
Ik wil niet generaliseren maar mensen in die contreien, mogelijk door vele millennia van allerlei onderdrukking of geweld, lijken niet constructief te (willen of kunnen) handelen. Door te kijken wat wel kan ipv datgene na te streven dat in definitie onmogelijk zal zijn.
Keer op keer lijk je te bedenken dat ergens eoa sinister complot of rekenschap moet worden gegeven door iemand de schuld te geven of sws verantwoordelijk te stellen voor lijden.
Probeer je eens in te denken dat zaken simpelweg het gevolg zijn van oneindige veel kleine stapjes van allerlei opportunisten waar de n de ander, de ergens slinks pas afsnijdt om aan het einde van die eindeloze weg aan te komen in de huidige situatie.
Hoe dat ging of was, is totaal irrelevant voor een werkbare oplossing.
Ook hier de vraag, wat is jouw voorstel ipv steeds weer afgeven met wat een ander al of niet is, niet begrijpt, zou zijn of had moeten doen ?
"Het Isralische leger erkent dat Palestijnse burgers zijn omgekomen en gewond geraakt door Isralisch vuur in de buurt van distributiepunten in de Gazastrook. Dat melden verschillende Isralische media, waaronder The Times of Israel.
Volgens het leger hebben militairen alleen geschoten wanneer zij zich bedreigd voelden, bijvoorbeeld toen tientallen mensen buiten de aangewezen routes of buiten de openingstijden het gebied naderden."
Oeeiiiiii.
Dit is toch wel pijnlijk voor Howard en zijn FOK! makkers.
Blijkt het geweld alweer gewoon de waarheid te zijn.
Nu komen ze met het excuus dat ze zich aangevallen voelden.
Het is natuurlijk ook schrikaanjagend om uitgehongerde mensen naar een voedselpunt te zien lopen, ook al is doe nog niet open.
Hahahahahahahahahahah
Na tientallen jaren van dagelijks terreur door Isral hebben de Palestijnen inderdaad gekozen voor Hamas. Wat voor hun een oplossing leek voor al dat terreur.quote:
[..]
tldr; hoe of wat is jouw voorstel voor partijen zonder Isral in de zee te storten ?
Gazanen hebben welzeker gekozen voor hamas en vergeten dat ze zich door hun club hebben laten ringeloren. Vooral, denk ik dan, omdat de gezamenlijke vijand zwaarder woog voor dolgedraaide Gazanen dan het eigenbelang van universele vrijheden. Vrijheden die bijna per definitie niet kunnen bestaan in een islamitisch gedreven staat die zich laat leiden door een geloofsonderdrukking.
En dan nog, hoe of wat stel je je op welke wijze voor dat Gaza(en) zich gaan ontdoen van hamas om zich weer democratisch te herontwikkelen ?
Is dat zo gek? Nee, natuurlijk niet.
Is dat goed uitgepakt? Nee, ook niet.
Maar ongeacht hoe en wat zouden de landen gwn normaal naast elkaar moeten kunnen leven.
Zonder genocide.
Altijd de dag met een (verbijsterde) glimlach beginnen.quote:
[..]
Na tientallen jaren van dagelijks terreur door Isral hebben de Palestijnen inderdaad gekozen voor Hamas. Wat voor hun een oplossing leek voor al dat terreur.
Is dat zo gek? Nee, natuurlijk niet.
Is dat goed uitgepakt? Nee, ook niet.
De tip van Sherlock.
Prijzenswaardig om je fouten toe te geven. Daar kan Hamas nog wat van leren.quote:
NOS:
"Het Isralische leger erkent dat Palestijnse burgers zijn omgekomen en gewond geraakt door Isralisch vuur in de buurt van distributiepunten in de Gazastrook. Dat melden verschillende Isralische media, waaronder The Times of Israel.
Volgens het leger hebben militairen alleen geschoten wanneer zij zich bedreigd voelden, bijvoorbeeld toen tientallen mensen buiten de aangewezen routes of buiten de openingstijden het gebied naderden."
Oeeiiiiii.
Dit is toch wel pijnlijk voor Howard en zijn FOK! makkers.
Blijkt het geweld alweer gewoon de waarheid te zijn.
Nu komen ze met het excuus dat ze zich aangevallen voelden.
Het is natuurlijk ook schrikaanjagend om uitgehongerde mensen naar een voedselpunt te zien lopen, ook al is doe nog niet open.
Hahahahahahahahahahah
Wel grappig dat je van hetzelfde artikel zegt wat waarheid is (er is geschoten - geheel volgens jou narratief) om daarna een ander deel van hetzelfde artikel naar het rijk der fabelen te verwijzen (schieten omdat ze zich aangevallen voelen - omdat dat zich niet verhoudt met jouw narratief).
Beide kan gewoon waar zijn. Temeer ook omdat Hamas (de Al Sham unit) constant bezig is om het uitdelen te voorkomen, en daarbij niet schroomt om ook te schieten, ook op Gazanen. Dan schiet je terug.
Hopelijk gaat Isral, na dit eindelijk te hebben erkend, nu ook serieus aan de slag met een oplossing.quote:
NOS:
"Het Isralische leger erkent dat Palestijnse burgers zijn omgekomen en gewond geraakt door Isralisch vuur in de buurt van distributiepunten in de Gazastrook. Dat melden verschillende Isralische media, waaronder The Times of Israel.
Volgens het leger hebben militairen alleen geschoten wanneer zij zich bedreigd voelden, bijvoorbeeld toen tientallen mensen buiten de aangewezen routes of buiten de openingstijden het gebied naderden."
Oeeiiiiii.
Dit is toch wel pijnlijk voor Howard en zijn FOK! makkers.
Blijkt het geweld alweer gewoon de waarheid te zijn.
Nu komen ze met het excuus dat ze zich aangevallen voelden.
Het is natuurlijk ook schrikaanjagend om uitgehongerde mensen naar een voedselpunt te zien lopen, ook al is doe nog niet open.
Hahahahahahahahahahah
NOS: Isral erkent dat het "niet had hoeven gebeuren" en zegt dat het niet de bedoeling was om burgers te raken. Om incidenten in de toekomst te voorkomen zegt het bezig te zijn met het verbeteren van de infrastructuur en de communicatie rond de hulpposten. Ook wordt er onderzoek gedaan naar de incidenten.
Haaretz: Senior Israeli Army Officers Admit 'Uncalculated' Fire on Gaza Aid Seekers After Haaretz Expose
Senior Israeli officers responded on Monday to soldiers' testimonies that appeared in Haaretz detailing deliberate fire at Palestinians near aid distribution sites in Gaza over the past month, acknowledging that civilians had been killed due to "inaccurate and uncalculated" artillery fire.
Jerusalem Post: IDF securing GHF sites critical for stifling Hamas control of population in Gaza
One of the issues facing the Israeli forces on the ground is that there is no comprehensive way to vet the people showing up, and the chaos can induce fear among the soldiers. The IDF tries to maintain order by giving instructions about when and when not to arrive at the sites, but the chaos reigns, and the work is not done.
Times of Israel: Dozens said killed in Gaza; IDF admits it has killed several civilians near aid sites
On Monday afternoon, the IDF released a statement acknowledging that Palestinian civilians have been killed and injured by its fire near aid distribution sites, including by artillery fire, but claimed that the tolls provided by Hamas authorities are exaggerated. The military also announced that it “reorganized the access routes” to the humanitarian hubs, adding new fencing and signage along with additional paths to the aid sites.
Ynet: Senior IDF official on Gaza campaign: 'It would be a mistake to stop now'
In some instances, artillery fire was initially used to deter and warn approaching civilians. In a few isolated cases, three to four people were injured; in one incident, around 30 casualties were reported, including fatalities. Each event is fully investigated, and findings are reviewed. As a result, the military has ceased using artillery fire near aid areas. Officials stress that reports of mass casualties are untrue and largely fueled by Hamas propaganda. According to a senior security official, Hamas is inflating the numbers by including unrelated fatalities in an effort to portray the aid zones as death traps. “It’s propaganda,” he said.
Bizar dat er berhaupt artillerie wordt ingezet rondom GHF-distributiepunten, te midden van de chaos.
quote:
[..]
Prijzenswaardig om je fouten toe te geven. Daar kan Hamas nog wat van leren.
Wel grappig dat je van hetzelfde artikel zegt wat waarheid is (er is geschoten - geheel volgens jou narratief) om daarna een ander deel van hetzelfde artikel naar het rijk der fabelen te verwijzen (schieten omdat ze zich aangevallen voelen - omdat dat zich niet verhoudt met jouw narratief).
Beide kan gewoon waar zijn. Temeer ook omdat Hamas (de Al Sham unit) constant bezig is om het uitdelen te voorkomen, en daarbij niet schroomt om ook te schieten, ook op Gazanen. Dan schiet je terug.
Het doel van Isral is nobel, maar ze maken er helaas een potje van. Linksom of rechtsom, Hamas is verantwoordelijk voor elk burgerslachtoffer dat Hamas maakt, en Isral is verantwoordelijk voor elk burgerslachtoffer dat Isral maakt.quote:
Aan de mensen met verstand van zaken:
Isral lijkt klem te zitten tussen humanitaire nood en veiligheidseisen. Om te voorkomen dat Hamas hulp onderschept, aan zichzelf geeft en/of verhandeld, gebruikt Isral de GHF met slechts enkele doch zwaar bewaakte verdeelpunten, inclusief biometrische gezichtsherkenning om Hamas buiten te houden en IDF-dekking op afstand.
Dit model kost circa 140 miljoen dollar per maand (exclusief de Amerikaanse pier en exclusief de hulpgoederen zelf), maar heeft alsnog te maken met sabotage, gewelddadige menigten, logistieke opstoppingen en honderden burgerdoden bij de poorten.
Hoe fix je zoiets zodat er meer internationale steun ontstaat voor Isral en Isral eindelijk serieus de gelegenheid krijgt om nog serieuzer korte metten te maken met Hamas? Het duurt allemaal veel te lang.
Hmm.quote:
NOS:
"Het Isralische leger erkent dat Palestijnse burgers zijn omgekomen en gewond geraakt door Isralisch vuur in de buurt van distributiepunten in de Gazastrook. Dat melden verschillende Isralische media, waaronder The Times of Israel.
Volgens het leger hebben militairen alleen geschoten wanneer zij zich bedreigd voelden, bijvoorbeeld toen tientallen mensen buiten de aangewezen routes of buiten de openingstijden het gebied naderden."
Oeeiiiiii.
Dit is toch wel pijnlijk voor Howard en zijn FOK! makkers.
Blijkt het geweld alweer gewoon de waarheid te zijn.
Nu komen ze met het excuus dat ze zich aangevallen voelden.
Het is natuurlijk ook schrikaanjagend om uitgehongerde mensen naar een voedselpunt te zien lopen, ook al is doe nog niet open.
Hahahahahahahahahahah
En waarom precies zou dit pijnlijk zijn? Ik heb gisteren hier nog aangegeven dat mochten de claims waar zijn dit gewoon fout is, gecategoriseerd kan worden als een oorlogsmisdaad en dus bestraft moet worden. Jij ziet alleen wat je wilt zien en legt in de tussentijd andere users woorden in de mond.
Je draait het weer eens om. De Arabieren zijn zelf begonnen met het geweld en het terrorisme nog voordat Isral berhaupt bestond. Om de feiten maar weer eens uit de kast te trekken:quote:
[..]
Na tientallen jaren van dagelijks terreur door Isral hebben de Palestijnen inderdaad gekozen voor Hamas. Wat voor hun een oplossing leek voor al dat terreur.
Is dat zo gek? Nee, natuurlijk niet.
Is dat goed uitgepakt? Nee, ook niet.
Maar ongeacht hoe en wat zouden de landen gwn normaal naast elkaar moeten kunnen leven.
Zonder genocide.
Alleen dit soort feiten sla jij in de wind. Jij creert liever je eigen versie van de geschiedenis, waarbij je graag al het Palestijnse terrorisme weggezet als slechts een reactie is op wat Isral allemaal zou doen, niets is echter minder waar.quote:On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured.
The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.
This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023.
However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.
Bron
Dit zijn beelden van tumult bij een gevangenis, niet de beelden die het vermeende verhaal van deze Palestijn bevestigen.quote:
[..]
Als er geen bewijs was waren er geen soldaten voor opgepakt dacht ik zo. Alsjeblieft met videobeelden.
https://nos.nl/artikel/25(...)cht-van-verkrachting
En zou er ook geen opstand van extreem rechtse idioten bij die gevangenis zijn geweest.
https://x.com/ireallyhateyou/status/1817904053462196523
Dit is het soort menselijk afval wat je blijft verdedigen:
MK Ahmad Tibi (TA'AL): To insert a stick in a person's rectum, is that legitimate???
MK Hanoch Milwidsky (Likud): Yes! If he is a Nukhba everything is legitimate to do him!
Al zou het voor je neus gebeuren zou je er wel weer een draai proberen te geven.
Hij pikt dan ook uit het artikel wat hem bevalt en negeert wat hem niet bevalt. Bij deze user komt het helaas neer op een blinde haat jegens Isral, vandaar ook dat hij bijna euforisch lijkt te zijn met deze erkenning van het Isralische leger.quote:
[..]
Prijzenswaardig om je fouten toe te geven. Daar kan Hamas nog wat van leren.
Wel grappig dat je van hetzelfde artikel zegt wat waarheid is (er is geschoten - geheel volgens jou narratief) om daarna een ander deel van hetzelfde artikel naar het rijk der fabelen te verwijzen (schieten omdat ze zich aangevallen voelen - omdat dat zich niet verhoudt met jouw narratief).
Beide kan gewoon waar zijn. Temeer ook omdat Hamas (de Al Sham unit) constant bezig is om het uitdelen te voorkomen, en daarbij niet schroomt om ook te schieten, ook op Gazanen. Dan schiet je terug.
De pali's en de omliggende landen zijn zelf begonnen met terreur.quote:
[..]
Na tientallen jaren van dagelijks terreur door Isral hebben de Palestijnen inderdaad gekozen voor Hamas. Wat voor hun een oplossing leek voor al dat terreur.
Is dat zo gek? Nee, natuurlijk niet.
Is dat goed uitgepakt? Nee, ook niet.
Maar ongeacht hoe en wat zouden de landen gwn normaal naast elkaar moeten kunnen leven.
Zonder genocide.
Paar keer hebben ze geprobeerd om Isral aan te vallen, op feestdag Jom-Kipoer aanvallen bijv.
Daarbij hebben omliggende landen ook geen goede herinneringen aan pali's, zie Zwarte September bijv..
Leg dan ook even uit waarom, het kwam toch immers niet uit de lucht vallen?quote:
[..]
De pali's en de omliggende landen zijn zelf begonnen met terreur.
Paar keer hebben ze geprobeerd om Isral aan te vallen, op feestdag Jom-Kipoer aanvallen bijv.
Daarbij hebben omliggende landen ook geen goede herinneringen aan pali's, zie Zwarte September bijv..
Ze stonden niet 's ochtends op uit bed en dachten: "Ha, vandaag lekker terreur!"
Hamas heeft maar 1 doel, Isral en de Joden vernietigen.quote:
[..]
Leg dan ook even uit waarom, het kwam toch immers niet uit de lucht vallen?
Ze stonden niet 's ochtends op uit bed en dachten: "Ha, vandaag lekker terreur!"
De palestijnen zijn bijzaak, want waarom hebben ze al die miljarden niet aan gaza besteedt, ipv die wapens?
Ja, Hamas weigert Isral als staat te erkennen inderdaad, en dat is natuurlijk volslagen idioot want het draagt helemaal niets bij. En dat ze hun zaak belangrijker vinden dan de levens van de Palestijnen is ook bekend.quote:
[..]
Hamas heeft maar 1 doel, Isral en de Joden vernietigen.
De palestijnen zijn bijzaak, want waarom hebben ze al die miljarden niet aan gaza besteedt, ipv die wapens?
Maar je schreef "zijn zelf begonnen met terreur", dus ik dacht dat je daarmee doelde op het prille begin van dit conflict, 77 jaar geleden? Of misschien zelfs nog langer geleden, namelijk het moment waarop de eerste golf van het zionisme het gebied binnenstroomde, lees 1882? Ergens tussen die momenten is het misgegaan, maar mijn punt was dus dat het niet zo maar uit de lucht kwam vallen, die "terreur" van de Arabieren.
Niet 100%. Als je de smerige manier van oorlog voeren door Hamas (strijders zijn gekleed als burger, vaak aanvallen vanuit een ambush) in ogenschouw neemt, dan is het niet vreemd dat IDF soldaten bij chaotische situaties de trekker eerder overhalen. Maar ja, deze context komt Isralhaters niet zo goed uit dus dan krijg je het gebruikelijke narratief in de media: Isral bad.quote:
[..]
[..]
Het doel van Isral is nobel, maar ze maken er helaas een potje van. Linksom of rechtsom, Hamas is verantwoordelijk voor elk burgerslachtoffer dat Hamas maakt, en Isral is verantwoordelijk voor elk burgerslachtoffer dat Isral maakt.
Ben ik met je eens hoor, in die zin dat het Isral niet ontslaat van de verantwoordelijkheid, maar dat het zeker leidt tot verzachtende omstandigheden.quote:
[..]
Niet 100%. Als je de smerige manier van oorlog voeren door Hamas (strijders zijn gekleed als burger, vaak aanvallen vanuit een ambush) in ogenschouw neemt, dan is het niet vreemd dat IDF soldaten bij chaotische situaties de trekker eerder overhalen. Maar ja, deze context komt Isralhaters niet zo goed uit dus dan krijg je het gebruikelijke narratief in de media: Isral bad.
Wel ben ik nog steeds benieuwd naar hoeveel ervaring IDF inbrengt rondom die GHF-distributiepunten. Zijn dat ervaren soldaten of jonkies in dienstplicht? Ik bedoel, er gaat daar veel mis omdat IDF zich bedreigd voelt, en ik kan me voorstellen dat ervaren soldaten beter kunnen inschatten hoe bedreigend een situatie werkelijk is dan onervaren soldaten.
Zonder commentaar.quote:
[..]
Hamas is niet gekozen de laatste verkiezing was in 2006 dat weet jij ook.
Altijd prettig dat het conflict Israel - Palestina, creatieve en nieuwe discussies met zich meebrengt. Je hebt echt nooit het gevoel: 'dit hebben we al tig keer gehad'.
Correct.quote:
[..]
Niet 100%. Als je de smerige manier van oorlog voeren door Hamas (strijders zijn gekleed als burger, vaak aanvallen vanuit een ambush) in ogenschouw neemt, dan is het niet vreemd dat IDF soldaten bij chaotische situaties de trekker eerder overhalen. Maar ja, deze context komt Isralhaters niet zo goed uit dus dan krijg je het gebruikelijke narratief in de media: Isral bad.
Daarom blijft dit artikel van de New York Times uitstekend, daar was men tenminste eerlijk. Een stukje echte journalistiek:
Dit zul je bij veel media niet zien en ook bij de New York Times is het niet de norm. Zo hebben bijna alle Westerse media de gruwelijke beelden die er op de socials voorbijkomen van Palestijnen die door Hamas worden gemarteld, volledig genegeerd. Dat is natuurlijk opmerkelijk voor mensen die stellen zo begaan te zijn met de Palestijnen.quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel’s border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas — even a child’s bedroom — blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
...
Het laat dan ook zien dat men dit eigenlijk niet is, Palestijns leed is pas nieuwswaardig als Isral de rol van dader kan worden toegespeeld. Als het Palestijnen zijn die andere Palestijnen martelen of executeren, dat is niet interessant en zou misschien blootleggen wat voor een geradicaliseerde samenleving daar is.
Howard komt met een artikel waar niets in staat dan datgene wat algemeen bekend is.quote:
[..]
Correct.
Daarom blijft dit artikel van de New York Times uitstekend, daar was men tenminste eerlijk. Een stukje echte journalistiek:
[..]
Dit zul je bij veel media niet zien en ook bij de New York Times is het niet de norm. Zo hebben bijna alle Westerse media de gruwelijke beelden die er op de socials voorbijkomen van Palestijnen die door Hamas worden gemarteld, volledig genegeerd. Dat is natuurlijk opmerkelijk voor mensen die stellen zo begaan te zijn met de Palestijnen.
'stukje echte journalistiek!!'..
Nee hoor, helaas zijn er nog altijd mensen die ontkennen dat de Palestijnen geen scheiding tussen burger en strijder maken of dagdagelijkse infrastructuur zoals woningen, ziekenhuizen, scholen of moskeen gebruiken voor oorlogsvoering. En ook toen het Isralische leger hier talloze beelden van liet zien, vooral in het begin van de oorlog, kreeg je reacties als:quote:
[..]
Howard komt met een artikel waar niets in staat dan datgene wat algemeen bekend is.
'stukje echte journalistiek!!'..
'Dit bewijst niets'
'Die wapens hebben ze daar zelf neerlegd'
'Dit is in scne gezet'
'Dit is gewoon AI'
En daarom blijft het belangrijk de feiten op tafel te leggen.
Ik zeg alleen dat wat bronnen vanuit Isral als excuus aangeven natuurlijk gewoon onzin is.quote:
Wel grappig dat je van hetzelfde artikel zegt wat waarheid is (er is geschoten - geheel volgens jou narratief) om daarna een ander deel van hetzelfde artikel naar het rijk der fabelen te verwijzen (schieten omdat ze zich aangevallen voelen - omdat dat zich niet verhoudt met jouw narratief).
Het gaat om burgers die bij voedselpunten te vroeg lopen.
Niet om Hamasstrijders die al schietend op hen afkomen.
Jij en feiten?quote:
En daarom blijft het belangrijk de feiten op tafel te leggen.
Dat is de grap van de dag.
Straks ga je nog zeggen dat je niets tegen moslims in het algemeen hebt hahahaha
Voor de miljoenste keer:quote:
[..]
Niet 100%. Als je de smerige manier van oorlog voeren door Hamas (strijders zijn gekleed als burger, vaak aanvallen vanuit een ambush) in ogenschouw neemt, dan is het niet vreemd dat IDF soldaten bij chaotische situaties de trekker eerder overhalen. Maar ja, deze context komt Isralhaters niet zo goed uit dus dan krijg je het gebruikelijke narratief in de media: Isral bad.
Niemand keurt Hamas goed....
Het punt is echter dat ongeacht wat Hamas doet een genocide nooit en dan ook nooit goed te praten is.
Doel heiligt de middelen?
Omdat jij al bijna 2 jaar alle gruwelijkheden van Isral goed praat en alles wat niet pro-Isral als leugens af doet.quote:
[..]
Hmm.
En waarom precies zou dit pijnlijk zijn? Ik heb gisteren hier nog aangegeven dat mochten de claims waar zijn dit gewoon fout is, gecategoriseerd kan worden als een oorlogsmisdaad en dus bestraft moet worden. Jij ziet alleen wat je wilt zien en legt in de tussentijd andere users woorden in de mond.
Naast je blinde haat tegen buitenlanders.
Eensquote:
Er is vrijwel niemand die dat doet. Zit in je eigen koppie.quote:
[..]
Nee hoor, helaas zijn er nog altijd mensen die ontkennen dat de Palestijnen geen scheiding tussen burger en strijder maken of dagdagelijkse infrastructuur zoals woningen, ziekenhuizen, scholen of moskeen gebruiken voor oorlogsvoering. En ook toen het Isralische leger hier talloze beelden van liet zien, vooral in het begin van de oorlog, kreeg je reacties als:
'Dit bewijst niets'
'Die wapens hebben ze daar zelf neerlegd'
'Dit is in scne gezet'
'Dit is gewoon AI'
En daarom blijft het belangrijk de feiten op tafel te leggen.
Ik geef het je te doen.quote:
[..]
Ben ik met je eens hoor, in die zin dat het Isral niet ontslaat van de verantwoordelijkheid, maar dat het zeker leidt tot verzachtende omstandigheden.
Wel ben ik nog steeds benieuwd naar hoeveel ervaring IDF inbrengt rondom die GHF-distributiepunten. Zijn dat ervaren soldaten of jonkies in dienstplicht? Ik bedoel, er gaat daar veel mis omdat IDF zich bedreigd voelt, en ik kan me voorstellen dat ervaren soldaten beter kunnen inschatten hoe bedreigend een situatie werkelijk is dan onervaren soldaten.
Op het moment dat een getraind soldaat met wapen zich zodanig bedreigd voelt en gaat schieten, heeft die daartoe wmb kennelijk redenen die nodig zijn. Of de inschatting ter plaatse, gegeven een onoverzichtelijke situatie terecht is, is sws heel moeilijk vast te stellen.
Les n is wie niet luistert naar iemand met een wapen, kan rekenen op het gebruik daarvan.
En nee soldaten zijn doorgaans geen politie die in Tshirt, met traansgas of waterwerpers; oproerkraaiers te lijf gaan. Het credo is eerst schieten en in levend blijvend, vragen later. Hierbij ook meenemen dat het daar geen XR betoging van mensen die zich irritant vastplakken aan de weg.
En ja, er zullen in die chaos ongetwijfeld slachtoffers zijn gevallen die daartoe zelf geen aanleding gaven maar wel onderdeel waren van een dreiging. verder zal he tngewijfeld voorkomen dat de ene soldaat een wat andere moraal heeft dan de andere. Wanneer maatjes zijn gekielhaad zal z'n brother in arms, de volgende aanvaller direct het hoofd afhakken.
Ik kan nog meegaan in de gedachte dat soldaten mogelijk, zelfs als geweldsinstructie, eerder hun wapen gaan gebruiken maar weiger de stelling te volgen dat dit beleid zou zijn om in opdracht van de Isralische regering, daarmee bewust de Gazaanse bevolking te treffen.
Die stonden in de eerste link maar even doorklikken is kennelijk weer te moeilijk voor je. Gaat het wel lukken als het in een tweet staat denk je?quote:
Dit zijn beelden van tumult bij een gevangenis, niet de beelden die het vermeende verhaal van deze Palestijn bevestigen.
https://x.com/SMohyeddin/status/1820966395829518767
Dat denk ik ook ja. Isral zal heus niet zeggen "Schiet maar lekker lukraak op die Gazanen!".quote:
[..]
Ik kan nog meegaan in de gedachte dat soldaten mogelijk, zelfs als geweldsinstructie, eerder hun wapen gaan gebruiken maar weiger de stelling te volgen dat dit beleid zou zijn om in opdracht van de Isralische regering, daarmee bewust de Gazaanse bevolking te treffen.
Daarnaast is het voor Isral natuurlijk wel belangrijk om de interne steun te behouden voor de missie in Gaza, en als er te veel slachtoffers vallen onder de IDF-soldaten dan helpt dat niet.
Inzicht in de geweldsinstructie zou daarom razend interessant zijn, evenals inzicht in de verhoudingen tussen ervaren en onervaren soldaten rondom die GHF-distributiepunten.
Er zal zeker een credo gelden zoals "Liever een paar Palestijnse burgerslachtoffers dan een paar IDF-doden.", wat leidt tot een shoot-first-ask-questions-later mentaliteit.
Het is allemaal jammerlijk verklaarbaar, vanuit het beleid van Isral, en zeker vanuit de persoonlijke ervaring en omstandigheden van een IDF-soldaat, die liever blijft leven dan een ander het voordeel van de twijfel te geven.
Die beelden had ik dus al gezien. Maar dat geen toch geen onderbouwing aan het verhaal van de man in het artikel van De Correspondent? We zien daar beelden van in een gevangenis, niet bewijzen die de claims van die man onderbouwen.quote:
[..]
Die stonden in de eerste link maar even doorklikken is kennelijk weer te moeilijk voor je. Gaat het wel lukken als het in een tweet staat denk je?
https://x.com/SMohyeddin/status/1820966395829518767