En als je even verder leest in hetzelfde stuk.quote:Op maandag 30 juni 2025 09:58 schreef onlogisch het volgende:
Israëlisch leger schiet bewust op hongerige Gazanen: ‘Het is een slagveld’
Een maand nadat de Gaza Humanitarian Foundation (GHF) begon met hulpverlening in Gaza, haalt deze nieuwe vorm van voedseldistributie dagelijks het nieuws. En niet in positieve zin. Israëlische militairen geven inmiddels toe te schieten op Palestijnen in de buurt van GHF-locaties. „Waar ik gelegerd was, werden elke dag tussen de één en vijf mensen gedood.
”quote:Werknemers gedood door Hamas
De hulpcentra van GHF worden bemand door Amerikaanse en Palestijnse hulpverleners. Een paar weken geleden werden acht Palestijnse GHF-werknemers gedood door Hamas. Het Israëlische leger - dat vanaf een afstand van enkele honderden meters de locatie bewaakt - kon dat incident niet voorkomen.
Zowel het Israëlische leger als de GHF zeggen te willen dat de voedselhulp niet in handen komt van Hamas. „Daarom is Hamas vanaf het begin tegen GHF geweest. Ons model zorgt ervoor dat voedsel bij de mensen komt die het nodig hebben, zonder in handen te vallen van aan Hamas gelieerde milities die het proberen te stelen.
Maar dat Hamas terroristische activiteiten ontplooit is toch geen nieuws meer? Dat Israëlische soldaten dit nu doen en daar voor uitkomen is wel redelijk nieuw toch?quote:Op maandag 30 juni 2025 11:07 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
En als je even verder leest in hetzelfde stuk.
[..]
”
Als Hamas (Al Sham unit) probeert de voedselhulp te stelen of te voorkomen kan ik me voorstellen dat IDF op hen schiet.quote:Op maandag 30 juni 2025 11:09 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Maar dat Hamas terroristische activiteiten ontplooit is toch geen nieuws meer? Dat Israëlische soldaten dit nu doen en daar voor uitkomen is wel redelijk nieuw toch?
Staat er nu alsof alleen IDF op die mensen schiet, maar er zijn heel veel problemen bij dat voedsel uitdelen.quote:Op maandag 30 juni 2025 11:09 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Maar dat Hamas terroristische activiteiten ontplooit is toch geen nieuws meer? Dat Israëlische soldaten dit nu doen en daar voor uitkomen is wel redelijk nieuw toch?
quote:Uit gesprekken blijkt dat commandanten troepen opdracht gaven om op de menigte te schieten om hen te verdrijven of te verspreiden, ook al was het duidelijk dat ze geen bedreiging vormden. Een verslechtering van de morele normen binnen de IDF, volgens een van de getuigen.
„Ik denk niet dat Israëlische militairen zoveel mogelijk Palestijnen willen doden. Maar het lijkt erop dat het ze ook niet uitmaakt”, vertelt Nir Hasson, de onderzoeksjournalist van het Haaretz-artikel, tegen deze site.
‘Communicatie met geweren’
Hasson sprak samen met zijn collega’s meer dan vijf militairen, en zegt dat hun ervaringen overeenkomen met Palestijnse getuigenissen. Het lijkt erop dat het leger schiet als het distributiecentrum is gesloten, en ze stoppen met schieten als ze willen dat de Palestijnen het voedsel komen ophalen. „Het is de barbaarste manier van communicatie”, vertelt Hasson.
„Het is een slagveld”, zei een soldaat. „Waar ik gelegerd was werden elke dag tussen de één en vijf mensen gedood. Ze worden behandeld als een vijandelijke macht – geen maatregelen om de menigte onder controle te houden, geen traangas – alleen maar scherp vuur met alles wat je maar kunt bedenken: zware machinegeweren, granaatwerpers, mortieren. Maar zodra het distributiecentrum opengaat, stopt het schieten en weten ze dat ze dichterbij kunnen komen. Onze vorm van communicatie is geweervuur.”
Nee dat is vanaf dag 1 bij die voedsel uitgifte punten. Dat er iemand uit het leger dat toegeeft is wel nieuw. Maar het wordt gespind als een lulverhaal door linkse media. Want we weten elke kritiek op Israel is een leugen of antisemitisch. Volgens Yesilgos is het zelfs antisemitisch als je ergens niet wil optreden.quote:Op maandag 30 juni 2025 11:09 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Maar dat Hamas terroristische activiteiten ontplooit is toch geen nieuws meer? Dat Israëlische soldaten dit nu doen en daar voor uitkomen is wel redelijk nieuw toch?
Jawel, het is weer eens de bekende selectieve verontwaardiging.quote:Op maandag 30 juni 2025 11:09 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Maar dat Hamas terroristische activiteiten ontplooit is toch geen nieuws meer? Dat Israëlische soldaten dit nu doen en daar voor uitkomen is wel redelijk nieuw toch?
"Zware machinegeweren, granaatwerpers en mortieren".quote:Op maandag 30 juni 2025 11:16 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Staat er nu alsof alleen IDF op die mensen schiet, maar er zijn heel veel problemen bij dat voedsel uitdelen.
Van alle kanten kunnen ze beschoten worden. Of vertrappeld worden door mede hongerige burgers.
[..]
Ik snap de bedoeling van je verlokkende tegenstelling die verder volstrekt mank gaat.quote:Op maandag 30 juni 2025 08:40 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit dus. Als de Gazanen niet naar de voedseluitdelingen gingen, zouden ze ook geen risico lopen om in een chaotische situatie te komen. Waarom kiezen de Gazanen ervoor toch te gaan?
Hoorde laatst zo'n aandachttrekkend verhaal over dat een mens x aantal kcal en diversiteit qua voeding nodig heeft om te overleven. Hahaha, echt verschrikkelijk.
Misschien mensen die door de hekken heen gingen voordat het voedsel uitdeelpunt klaar was.quote:Op maandag 30 juni 2025 11:20 schreef Montagui het volgende:
[..]
"Zware machinegeweren, granaatwerpers en mortieren".
Dan zou je toch heel veel meer doden verwachten dan telkens een enkel iemand.
Dit verhaal rammelt.
quote:Hasson sprak samen met zijn collega’s meer dan vijf militairen, en zegt dat hun ervaringen overeenkomen met Palestijnse getuigenissen. Het lijkt erop dat het leger schiet als het distributiecentrum is gesloten, en ze stoppen met schieten als ze willen dat de Palestijnen het voedsel komen ophalen. „Het is de barbaarste manier van communicatie”, vertelt Hasson.
Ja dat.quote:Op maandag 30 juni 2025 11:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap de bedoeling van je verlokkende tegenstelling die verder volstrekt mank gaat.
De Gazanen moeten wel naar voedsluitdelingen omdat de verstrekker de controle daarvan in eigen handen wil moet zien houden. Ook ivm met registratie en daarmee in kaart (kunnen) brengen van verzetshaarden.
Waar het misgaat dat hamas dit bewust frustreert en opzettelijk manipuleert zodat het proces in voorspelbare chaos kan verlopen.
Dit als middel en poging zelf daartoe weer het beheer te verkrijgen om zo te beslissen wie als persoon in Gaza wel of geen hulp krijgt. Net als voorheen waar hamas gesponsord door internationale (hulp)organisaties, dit gebruikt(e) om de burgerbevolking aan zich te binden.
Het beroerde is dat hamas onderdeel is van Gaza(nen) die zelf het aangedaan leed en gebeurtenissen over zichzelf afroepen. Mogelijk niet zozeer als individu maar wel in die onontkoombare samenwerking medeplichtig wordt.
Het is best bizar dat zelfs hulp in handen van een door Israël ingehuurde organisatie, in een negatief daglicht kan worden gebracht.
Het is vooral bizar dat ze zelfs dat niet kunnen laten functioneren. Maar goed, het is dan ook een zandbank-conflict.quote:Op maandag 30 juni 2025 11:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap de bedoeling van je verlokkende tegenstelling die verder volstrekt mank gaat.
De Gazanen moeten wel naar voedsluitdelingen omdat de verstrekker de controle daarvan in eigen handen wil moet zien houden. Ook ivm met registratie en daarmee in kaart (kunnen) brengen van verzetshaarden.
Waar het misgaat dat hamas dit bewust frustreert en opzettelijk manipuleert zodat het proces in voorspelbare chaos kan verlopen.
Dit als middel en poging zelf daartoe weer het beheer te verkrijgen om zo te beslissen wie als persoon in Gaza wel of geen hulp krijgt. Net als voorheen waar hamas gesponsord door internationale (hulp)organisaties, dit gebruikt(e) om de burgerbevolking aan zich te binden.
Het beroerde is dat hamas onderdeel is van Gaza(nen) die zelf het aangedaan leed en gebeurtenissen over zichzelf afroepen. Mogelijk niet zozeer als individu maar wel in die onontkoombare samenwerking medeplichtig wordt.
Het is best bizar dat zelfs hulp in handen van een door Israël ingehuurde organisatie, in een negatief daglicht kan worden gebracht.
Dat het IDF daar in Gaza geen buitenstaanders toelaat, lijkt mij om meerdere redenen evident.quote:Op maandag 30 juni 2025 10:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:....
Het is niet zo dat journalistiek onmogelijk is in Gaza, het wordt niet toegestaan.
...
Hoe had je zelf het beter gedaan ?quote:Op maandag 30 juni 2025 11:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is vooral bizar dat ze zelfs dat niet kunnen laten functioneren. Maar goed, het is dan ook een zandbank-conflict.
Ik ben geciviliseerd. Maak uberhaupt geen conflict met iemand anders omtrent grondgebied. Jij wel?quote:Op maandag 30 juni 2025 11:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe had je zelf het beter gedaan ?
Of blijft dit beperkt tot de ander (= Israël) doet het per definitie altijd fout ?
We zouden de OP eens moeten aanpassen met een lijstje van internationale bronnen:quote:Op maandag 30 juni 2025 09:43 schreef Homey het volgende:
[..]
Ik doe zelf een rondje langs de velden. Kijk eens voor de gein op times of israel, foxnews. Dan lees je de andere kant. Af en toe check ik zelf rt.com, de staatszender van Rusland. Maar wat ik neutraal nieuws vind is de Times of India. Hun artikelen zijn veel informatierijker en bevat daadwerkelijk de beide kanten van een verhaal vergeleken met het NOS journaal.
Na dat rondje langs de velden valt het me steeds op hoe beroerd de Nederlandse media is.
Je kan online alles vinden. Alleen snap ik dat de meeste mensen dit niet doen omdat ze er geen tijd voor hebben. Of niet weten. Of gewoon geen zin hebben. Allemaal begrijpelijk.
Lekker makkelijk toe-redeneren naar Israels positie. Journalisten kunnen prima zelf de inschattingen maken of ze veilig zijn. Ja het narratief is dan minder controleerbaar, dat is inderdaad de consequentie van journalisten toelaten. Nuance is altijd mogelijk. Voorsorteren dat journalisten de situatie zouden verdraaien naar gelang hun ideologie kun je doen maar dat geldt werkelijk overal ter wereld. Toch is een wereld met journalisten iets minder zwart-wit dan zonder. Meer informatie bied meer ruimte voor nuance dan informatie uit een zeer select aantal bronnen met de eigen belangen.quote:Op maandag 30 juni 2025 11:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat het IDF daar in Gaza geen buitenstaanders toelaat, lijkt mij om meerdere redenen evident.
Het risico op gijzeling en manipulatie, is levensgroot. Omgekeerd ligt en was er ook dat persprobleem hamas alleen journalisten toelaat (en toeliet) die haar zienswijze weergeeft.
Omgekeerd geldt dit deels ook bij het IDF die ook het imagoprobleem heeft dat haar zienswijze, wat zij ook doet/zegt, dan altijd anders kan zal worden uitgelegd.
Toch is er een (klein)verschil dat journalisten Israël kunnen bevragen omtrent haar acties, hetgeen dat bij hamas die zich als middel verschuilt achter leed, onmogelijk is.
In het Midden-Oosten is verder nuance en/of objectiviteit onmogelijk omdat alles steevast verstrengeld wordt.
De "levensaard" kent ook onlosmakelijk banden met een verleden dat voortdurend in escalatie (eer)gewraakt moet worden.
Het lastige voor westerlingen (nofi) die voor hun overzicht graag zaken tot zwart/wit reduceren; dat zij de eigen in vrijheid beleefde moraal/overweging gebruikt om elitair vanuit die luxe positie, een ander - in totaal andere omstadigheden zijnd - de maatstaf denken te kunnen nemen.
De gedachte dat burgers zichzelf schade/risico toe willen (laten) brengen, botst totaal met de zekerheid voor het
leven hier.
Enkel iemand? De laatste dagen komen er bijna 100 mensen per dag om.quote:Op maandag 30 juni 2025 11:20 schreef Montagui het volgende:
[..]
"Zware machinegeweren, granaatwerpers en mortieren".
Dan zou je toch heel veel meer doden verwachten dan telkens een enkel iemand.
Dit verhaal rammelt.
En hoe komt dat.quote:Op maandag 30 juni 2025 11:16 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Staat er nu alsof alleen IDF op die mensen schiet, maar er zijn heel veel problemen bij dat voedsel uitdelen.
Van alle kanten kunnen ze beschoten worden. Of vertrappeld worden door mede hongerige burgers.
[..]
Israël zou journalisten, na ondertekening van een vrijwaringsverklaring, kunnen toelaten tot de GHF-distributiepunten, en deze journalisten kunnen beschermen tegen de intimidatie door Hamas (die daarmee de berichtgeving probeert te beïnvloeden).quote:Op maandag 30 juni 2025 12:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Lekker makkelijk toe-redeneren naar Israels positie. Journalisten kunnen prima zelf de inschattingen maken of ze veilig zijn. Ja het narratief is dan minder controleerbaar, dat is inderdaad de consequentie van journalisten toelaten. Nuance is altijd mogelijk. Voorsorteren dat journalisten de situatie zouden verdraaien naar gelang hun ideologie kun je doen maar dat geldt werkelijk overal ter wereld. Toch is een wereld met journalisten iets minder zwart-wit dan zonder. Meer informatie bied meer ruimte voor nuance dan informatie uit een zeer select aantal bronnen met de eigen belangen.
Jij bent echt walgelijk.....quote:Op maandag 30 juni 2025 11:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jawel, het is weer eens de bekende selectieve verontwaardiging.
Min of meer alles wat de Palestijnen doen wordt gebagatelliseerd of zelfs gerechtvaardigd. Dit zagen we op 7 oktober 2023 al toen de nuances, drang voor 'context' en 'Ja, maar ..' argument niet aan waren te slepen. Vervolgens als Israël iets doet is er meteen grote ophef.
En het is natuurlijk niet meer dan logisch dat als het inderdaad klopt dat Israëlische militairen zomaar op burgers schieten dat dit afkeurenswaardig is, dat zouden namelijk oorlogsmisdaden zijn die gewoon bestraft moeten worden.
Alleen we zien hier dus een hele selectieve trend in, waarbij de ene kant nogal onder een vergrootglas wordt gelegd en waar de andere partij iedere keer de hand boven het hoofd wordt gehouden.
En dit is opmerkelijk genoeg de norm te zijn met welke partij Israël ook in conflict is, betreft het de Palestijnen ligt de sympathie daar, betreft het Hezbollah in Libanon ligt de sympathie daar en zelfs was er recent sympathie voor Iran.
quote:Op maandag 30 juni 2025 14:41 schreef bianconeri het volgende:
Van NOS:
''Tien mensen gedood bij Israëlische aanval op hulpcentrum
Israël heeft met een luchtaanval op een opslagloods voor hulpgoederen in Gaza-Stad tien mensen gedood, melden nieuwszender Al Jazeera en het Palestijnse persbureau Wafa.
Aanval op Hamas? Kuch kuch kuchquote:Op maandag 30 juni 2025 14:45 schreef 03f het volgende:
[..]
Natuurlijk vallen er doden bij een aanval op Hamas.
Een aanval op Hamas, ja. Heb je daar moeite mee?quote:Op maandag 30 juni 2025 14:55 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Aanval op Hamas? Kuch kuch kuch![]()
![]()
![]()
Aanval op onschuldige burgers bedoel je. Niets ''nevenschade''.
Nee, niemand heeft daar moeite mee.quote:Op maandag 30 juni 2025 14:57 schreef 03f het volgende:
[..]
Een aanval op Hamas, ja. Heb je daar moeite mee?
Denk je echt dat Israël bewust richt op burgerdoelen als ze er zeker van zijn dat daar alleen burgers zitten, en geen Hamas?quote:Op maandag 30 juni 2025 14:55 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Aanval op Hamas? Kuch kuch kuch![]()
![]()
![]()
Aanval op onschuldige burgers bedoel je. Niets ''nevenschade''.
Nee het gaat niet om redenatie die jij dan in jouw perceptie gegeven voortdurend zo beleest. Je lijkt bewust alles in die eigen perceptie als verwachting te plaatsen.quote:Op maandag 30 juni 2025 12:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Lekker makkelijk toe-redeneren naar Israels positie. Journalisten kunnen prima zelf de inschattingen maken of ze veilig zijn. Ja het narratief is dan minder controleerbaar, dat is inderdaad de consequentie van journalisten toelaten. Nuance is altijd mogelijk. Voorsorteren dat journalisten de situatie zouden verdraaien naar gelang hun ideologie kun je doen maar dat geldt werkelijk overal ter wereld. Toch is een wereld met journalisten iets minder zwart-wit dan zonder. Meer informatie bied meer ruimte voor nuance dan informatie uit een zeer select aantal bronnen met de eigen belangen.
Wat doen die Palestijnen bij die GHF-locaties? Moeten ze misschien in opdracht van Hamas voedsel stelen?quote:Op maandag 30 juni 2025 11:09 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Maar dat Hamas terroristische activiteiten ontplooit is toch geen nieuws meer? Dat Israëlische soldaten dit nu doen en daar voor uitkomen is wel redelijk nieuw toch?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |