Israël - Hamas - #355 6% steun voor Hamas

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het begint voorspelbaar te worden. Iets met gevolgen verwarren als oorzaak en dat proberen te onderstrepen met betekenisloze aantijgingen omdat ze schokkend zijn en het roepen van nietszeggende aantallen die indruk zouden moeten maken als bewijs; om er vervolgens weer wat anders als factor bij te halen.

Gaza en hun inwoners hebben zelf gekozen voor hamas en gekregen wat ze hebben wilden.
Niet dat Gazanen dit kwalijk is te nemen maar wel als staat in wording, verantwoordelijk maakt dat het hun eigen keuze(inrichting) was. Het te aanlokkelijk gebrachte aanbod van een stel (mis)leidende oproerkraaiers om zo Israël gezamenlijk te kunnen vernietigen, was groter dan de wil om in vrijheid een eigen toekomst te maken.
Vervolgens geen oog hebben voor de herhaling van zetten met hoe elke oorlog tegen Israël is begonnen en zal eindigen als zoveelste "Nakba" tot catastrofe gebracht waar betrokken Palestijnen opnieuw weer een nog meer onzekere toekomst ingaan.

Het is triest dat de gekozen(e hamas) partij c.s., hier de eigen burgers opoffert om redenen van achterlijke sprookjes die worden gesponsord door fanatiekelingen die elders verblijvend, dit bekijken vanuit hun luxe resorts en veilige bunkers.

Hamas is niet gekozen de laatste verkiezing was in 2006 dat weet jij ook. Israel offert net zo goed de eigen burgers door in plaats van voor een strategie waar men naast elkaar kan bestaan kiest voor een strategie van alle problemen proberen op te lossen door geweld. Ik doe verder geen uitspraken om te schokken, ik geef mijn mening. Ik strooi niet met nietszeggende getallen, jij doet alsof de werkelijkheid er niet toe doet. Typisch dat alles waar je Hamas van beschuldigt net zo goed voor Israel opgaat maar dan is het niet erg want ze hebben er een discussie over gehad. Alsof Netanyahu een centje pijn heeft aan dit conflict, boehoe hij moest een bruiloft van een familielid laten uitstellen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hamas is niet gekozen de laatste verkiezing was in 2006 dat weet jij ook. Israel offert net zo goed de eigen burgers door in plaats van voor een strategie waar men naast elkaar kan bestaan kiest voor een strategie van alle problemen proberen op te lossen door geweld. Ik doe verder geen uitspraken om te schokken, ik geef mijn mening. Ik strooi niet met nietszeggende getallen, jij doet alsof de werkelijkheid er niet toe doet. Typisch dat alles waar je Hamas van beschuldigt net zo goed voor Israel opgaat maar dan is het niet erg want ze hebben er een discussie over gehad. Alsof Netanyahu een centje pijn heeft aan dit conflict, boehoe hij moest een bruiloft van een familielid laten uitstellen.

En hoe kijk je eigenlijk aan tegen het verkrachten, verminken en de lijken van de joodse vrouwen aan de zegekar rondrijden door een juichende Gazastrook?

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:31 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
En hoe kijk je eigenlijk aan tegen het verkrachten, verminken en de lijken van de joodse vrouwen aan de zegekar rondrijden door een juichende Gazastrook?

Dat jij het nobeler vind om AI te laten bepalen wanneer het gezin van een verdacht hamas lid thuis is om dan een bom te droppen moet jij weten. In oorlogen gebeuren nare dingen, daarom is het absurd daar maar één partij voor aan te kijken.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hamas is niet gekozen de laatste verkiezing was in 2006 dat weet jij ook. Israel offert net zo goed de eigen burgers door in plaats van voor een strategie waar men naast elkaar kan bestaan kiest voor een strategie van alle problemen proberen op te lossen door geweld. Ik doe verder geen uitspraken om te schokken, ik geef mijn mening. Ik strooi niet met nietszeggende getallen, jij doet alsof de werkelijkheid er niet toe doet. Typisch dat alles waar je Hamas van beschuldigt net zo goed voor Israel opgaat maar dan is het niet erg want ze hebben er een discussie over gehad. Alsof Netanyahu een centje pijn heeft aan dit conflict, boehoe hij moest een bruiloft van een familielid laten uitstellen.

De werkelijkheid doet er ook niet toe voor mensen die blijven teruggrijpen naar afleidende manoeuvres.
De laatste verkiezingen zijn door hamas (via het gemanipuleerde districtenstelsel) in Gaza beslecht. Niet dat Fatah als brother in arms, Gaza een andere toekomst zou hebben geboden.
Dat er geen nieuwe verkiezingen meer zijn geweest is niemand anders te verwijten dan hamas die in waanzin verkozen, goedgelovige Gazanen voor hun karretje plaats(te).

Het is verder zinnig om "als gepubliceerde mening" niet te vervallen in stellingen waar een ander weer aanstoot aan zal nemen. Tal van boude uitspraken hebben in werkelijkheid een totaal andere lading (gehad) dan het bewust te verkrachten om liftend op die emotie, een weerloos punt proberen te maken.

Nogmaals het gaat al lang meer om wie er gelijk heeft maar dat men tot inkeer komt om het gelijk te willen maken. Dit laatste wordt niet bereikt door de ander in volharding een ster op te plakken, die daarom te willen vernietigen en dan verwachten dat Israël in de zee van beschuldigingen vast wel zal wegzinken.
Israël is daar gevestigd om voortaan te blijven. Wie er ook (on)gelijk meent te hebben, staat het bestaan van soeverein Israël als gegeven vast.

Een goed begin zou zijn, gegijzelden vrijlaten, afstand doen van geweld om Israël te willen vernietigen en afspraken maken hoe dat aantoonbaar in aarzelend vertrouwen te willen bestendigen.
Niet eens zozeer een kwestie van overgave, waar iedereen al verloren heeft, maar simpel afstand doen van een leed gebracht verleden als nieuwe toekomst.
Ik zou bijna Israël uitnodigen tot inrichten van twee kampen: Noord en Zuid waar in het noorden de Palesijnen in vrijheid kunnen komen om te willen leven als buren en in het zuiden naar rato, achter hoge hekken, de weerspannige groep verblijft om daar in eigen geweld zien te overleven.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:57 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat jij het nobeler vind om AI te laten bepalen wanneer het gezin van een verdacht hamas lid thuis is om dan een bom te droppen moet jij weten. In oorlogen gebeuren nare dingen, daarom is het absurd daar maar één partij voor aan te kijken.

Oh jij stelt dat gelijk aan barbaarse praktijken als verkrachting en vernedering dus. Zegt meer over jou imo.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:31 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
En hoe kijk je eigenlijk aan tegen het verkrachten, verminken en de lijken van de joodse vrouwen aan de zegekar rondrijden door een juichende Gazastrook?

Afschuwelijk. De daders die dat deden zouden ze moeten vervolgen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Afschuwelijk. De daders die dat deden zouden ze moeten vervolgen.

Die zijn al teruggebracht tot moleculen vrees ik.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:58 schreef Vallon het volgende:

[..]
De werkelijkheid doet er ook niet toe voor mensen die blijven teruggrijpen naar afleidende manoeuvres.
De laatste verkiezingen zijn door hamas (via het gemanipuleerde districtenstelsel) in Gaza beslecht. Niet dat Fatah als brother in arms, Gaza een andere toekomst zou hebben geboden.
Dat er geen nieuwe verkiezingen meer zijn geweest is niemand anders te verwijten dan hamas die in waanzin verkozen, goedgelovige Gazanen voor hun karretje plaats(te).

Het is verder zinnig om "als gepubliceerde mening" niet te vervallen in stellingen waar een ander weer aanstoot aan zal nemen. Tal van boude uitspraken hebben in werkelijkheid een totaal andere lading (gehad) dan het bewust te verkrachten om liftend op die emotie, een weerloos punt proberen te maken.

Nogmaals het gaat al lang meer om wie er gelijk heeft maar dat men tot inkeer komt om het gelijk te willen maken. Dit laatste wordt niet bereikt door de ander in volharding een ster op te plakken, die daarom te willen vernietigen en dan verwachten dat Israël in de zee van beschuldigingen vast wel zal wegzinken.
Israël is daar gevestigd om voortaan te blijven. Wie er ook (on)gelijk meent te hebben, staat het bestaan van soeverein Israël als gegeven vast.

Een goed begin zou zijn, gegijzelden vrijlaten, afstand doen van geweld om Israël te willen vernietigen en afspraken maken hoe dat aantoonbaar in aarzelend vertrouwen te willen bestendigen.
Niet eens zozeer een kwestie van overgave, waar iedereen al verloren heeft, maar simpel afstand doen van een leed gebracht verleden als nieuwe toekomst.
Ik zou bijna Israël uitnodigen tot inrichten van twee kampen: Noord en Zuid waar in het noorden de Palesijnen in vrijheid kunnen komen om te willen leven als buren en in het zuiden naar rato, achter hoge hekken, de weerspannige groep verblijft om daar in eigen geweld zien te overleven.

Afleidinde manoevres. Zoals bijvoorbeeld stellen dat Palestijnen voor Hamas gekozen hebben 20 jaar geleden dus mogen ze daar nu voor uitgemoord worden. Als je de verantwoording bij Hamas legt, ligt die dus niet bij de kinderen of jongvolwassenen in Gaza, de grootste groep slachtoffers van Israel.
Maar als ik stel dat ik Israeliers verantwoordelijk houd voor hun regering die ze een paar jaar geleden hebben gekozen komt immer snel het verwijt dat is antisemitisch. Meten met twee maten noemen we dat.
Het zou beter zijn om Israel op te heffen en dan jouw voorstel te doen waar je Palestina verdeelt in twee gebieden. Palestijnen in een land laten wonen ondergeschikt aan hun onderdrukkers die ze niet als mensen zien gaat hem uiteraard niet worden. Waarom denk je dat Israel niet is opgericht in een Duits gebied in 1946 was misschien uiteindelijk wel beter geweest als zeg Hessen tot Israel was gemaakt.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:04 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Die zijn al teruggebracht tot moleculen vrees ik.

Daar heb ik niks tegen hoor, ik ben niet tegen de doodstraf voor dat soort figuren juist zonde als je ze op kosten van de maatschappij in leven houd. Het probleem is dat er nogal wat collateral is. Wat denk je van soldaten die bij zo'n voedseluitgifte punt onbewapende kinderen doodschieten?

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Daar heb ik niks tegen hoor, ik ben niet tegen de doodstraf voor dat soort figuren juist zonde als je ze op kosten van de maatschappij in leven houd. Het probleem is dat er nogal wat collateral is. Wat denk je van soldaten die bij zo'n voedseluitgifte punt onbewapende kinderen doodschieten?

Ongewapende kinderen, of had oom Ali er zonder gêne een bomgordeltje omheen gerold?

quote:

Op maandag 30 juni 2025 19:23 schreef Tarado het volgende:
De ideologie van de Pro-Pal-demonstranten na 7 Oct 2023
[..]
Complete artikel: https://www.keesbroer.nl/(...)anten-na-7-oct-2023/

Eigenlijk dezelfde ideologie die met de Iraanse revolutie ervoor heeft gezorgd dat het Ayatollah-regime aan de macht is gekomen. Het waren de linkse marxisten die samen met de islamofascisten de Sjah omver wierpen. Het ironische is dat de marxisten later zelf slachtoffer werden van datzelfde regime. Het giftige islamo-links verbond zie je hier nu ook opkomen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:01 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Oh jij stelt dat gelijk aan barbaarse praktijken als verkrachting en vernedering dus. Zegt meer over jou imo.

Martelkampen dan, inclusief verkrachting.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:58 schreef viagraap het volgende:

[..]
Martelkampen dan, inclusief verkrachting.

Heb jij daar bronnen voor dat Israëlische troepen dit doen? Ben oprecht benieuwd.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 22:00 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Heb jij daar bronnen voor dat Israëlische troepen dit doen? Ben oprecht benieuwd.

Hoe vaak moet ik in dit topic nog algemeen bekende feiten bewijzen? Jezus man. Eerste beste op google:
https://decorrespondent.nl/16046/israel-gijzelt-duizenden-palestijnen-in-martelkampen-amin-overleefde-dat-zeven-keer/64e115bc-25f4-080a-1328-911a2741e49e

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:23 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Eigenlijk dezelfde ideologie die met de Iraanse revolutie ervoor heeft gezorgd dat het Ayatollah-regime aan de macht is gekomen. Het waren de linkse marxisten die samen met de islamofascisten de Sjah omver wierpen. Het ironische is dat de marxisten later zelf slachtoffer werden van datzelfde regime. Het giftige islamo-links verbond zie je hier nu ook opkomen.

Waar kwam die revolutie vandaan dan? Dat gebeurde natuurlijk niet omdat iemand 's ochtends opstond en dacht "Jezus, ik heb me vandaag toch een zin in een revolutie!" Het was een reactie op een hele nare tijd daarvoor, onder de sjah, met name veroorzaakt door VK (andermaal), en door VS, en met een beetje hulp van Israël (Mossad) voor het trainen van de SAVAK.

Iran (in die tijd door menig diplomaat een client state genoemd) was die buitenlandse inmenging zo zat, dat ze na de revolutie in 1979 gelijk een artikeltje in hun grondwet hebben verankerd daaromtrent:

"The foreign policy of the Islamic Republic of Iran is based upon the rejection of all forms of domination, both the exertion of it and submission to it, the preservation of the independence of the country in all respects and its territorial integrity, the defence of the rights of all Muslims, non-alignment with respect to the hegemonist superpowers, and the maintenance of mutually peaceful relations with all non-belligerent States."

Helaas blijkt in de praktijk keer op keer dat als het lood eerst te veel naar rechts hangt, de boel vervolgens te ver naar links schiet, in plaats van netjes in het midden te landen. En dus heb je opeens een extremistisch regime aan je broek hangen dat niet in staat is tot vergeven en vergeten. Daar mogen wij op afstand natuurlijk van alles van vinden, maar ik heb geen idee wat ik zou hebben gedaan als ik zou zijn gemarteld door SAVAK. Misschien was ik dan nu zelf wel die 86-jarige verbitterde ouwe sjagrijn in een bunker geweest (Khamenei is meerdere keren gearresteerd en gemarteld door SAVAK, tussen 1963 en 1975, goh, wat verrassend, wie had dat gedacht, je zou toch denken dat extremisme normaal gesproken gewoon uit de lucht valt).

Breed shit, get shit.

PS: Netanyahu is trouwens ook niet vrij van persoonlijk trauma (nee, deze keer gaat het niet over een geannuleerde bruiloft)

Iran moet niet zeuren over buitenlandse inmenging want ze doen zelf niks anders in andere landen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 22:13 schreef Homey het volgende:
Iran moet niet zeuren over buitenlandse inmenging want ze doen zelf niks anders in andere landen.

Tuurlijk, immers, actie/reactie, pot/ketel, sow/reap, dogs/fleas, what goes around comes around, fuck around and find out, het wereldtoneel is een grote eindeloze echoput vol met dit soort onzin. Iedereen naait iedereen, en iedereen naait iedereen terug.

Het is allemaal begrijpelijk, want human nature en zo, maar het is ook knap zonde van ieders tijd, en leven.

Maar gelukkig kunnen we er hier wel heerlijk over ouwewijven

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Afleidinde manoevres. Zoals bijvoorbeeld stellen dat Palestijnen voor Hamas gekozen hebben 20 jaar geleden dus mogen ze daar nu voor uitgemoord worden. Als je de verantwoording bij Hamas legt, ligt die dus niet bij de kinderen of jongvolwassenen in Gaza, de grootste groep slachtoffers van Israel.
Maar als ik stel dat ik Israeliers verantwoordelijk houd voor hun regering die ze een paar jaar geleden hebben gekozen komt immer snel het verwijt dat is antisemitisch. Meten met twee maten noemen we dat.
Het zou beter zijn om Israel op te heffen en dan jouw voorstel te doen waar je Palestina verdeelt in twee gebieden. Palestijnen in een land laten wonen ondergeschikt aan hun onderdrukkers die ze niet als mensen zien gaat hem uiteraard niet worden. Waarom denk je dat Israel niet is opgericht in een Duits gebied in 1946 was misschien uiteindelijk wel beter geweest als zeg Hessen tot Israel was gemaakt.

Dat jij anderen niet van gedachten doet veranderen of vice versa is inmiddels wel duidelijk. Die discussie heeft dus geen zin. Hoeft ook niet.

Toch een vraag: is er in jouw ogen ook een scenario mogelijk waarbinnen Israël wel kan blijven bestaan, bijvoorbeeld volgens de oorspronkelijk bedachte grenzen in het VN-voorstel van 1947?

Ondanks dat het waarschijnlijk allemaal veel complexer is in de realiteit, gewoon een simpel idee: ingenomen grondgebied wordt afgestaan, nederzettingen van kolonisten worden ontmanteld en men leeft naast elkaar. Mensen die nu in gebieden wonen waarvan het bestuur/de autoriteit als gevolg hiervan wijzigt, krijgen de keuze: wil je (ongeacht afkomst/achtergrond) binnen de (op te richten) Palestijnse staat als staatsburger leven, of wil je binnen de gereduceerde grenzen als Israëlisch staatsburger verder? Ook als dat betekent dat je je huidige woonplaats moet verlaten.

Of moet Israël te allen tijde, in elke vorm opgeheven worden? Dit is een serieuze vraag, want het bepaalt binnen deze discussie wel of je ondanks je grote meningsverschillen toch enigszins dichter tot elkaar zou kunnen komen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Afleidinde manoevres. Zoals bijvoorbeeld stellen dat Palestijnen voor Hamas gekozen hebben 20 jaar geleden dus mogen ze daar nu voor uitgemoord worden. Als je de verantwoording bij Hamas legt, ligt die dus niet bij de kinderen of jongvolwassenen in Gaza, de grootste groep slachtoffers van Israel.
Maar als ik stel dat ik Israeliers verantwoordelijk houd voor hun regering die ze een paar jaar geleden hebben gekozen komt immer snel het verwijt dat is antisemitisch. Meten met twee maten noemen we dat.
Het zou beter zijn om Israel op te heffen en dan jouw voorstel te doen waar je Palestina verdeelt in twee gebieden. Palestijnen in een land laten wonen ondergeschikt aan hun onderdrukkers die ze niet als mensen zien gaat hem uiteraard niet worden. Waarom denk je dat Israel niet is opgericht in een Duits gebied in 1946 was misschien uiteindelijk wel beter geweest als zeg Hessen tot Israel was gemaakt.

De Palestijnen hebben Hamas ook zelf verkozen en steunen ze nog altijd op grote schaal plek vorige maand uit onderzoek van het PCPSR. Verder heeft helemaal niemand gezegd dat dat Palestijnen maar 'uitgemoord' moeten worden.

Een aanzienlijk aantal users heeft hier namelijk gelukkig nog fatsoen. Helaas kan dit van jou niet worden gezegd gezien jij het Palestijnse terrorisme (zoals onder meer op 7 oktober 2023) als 'terecht' hebt omschreven en tevens gesteld dat Israël geen bestaansrecht zou hebben.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 22:00 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Heb jij daar bronnen voor dat Israëlische troepen dit doen? Ben oprecht benieuwd.

Het is natuurlijk ook helemaal niet waar.

Er zitten Palestijnen in Israëlische gevangenissen die gepakt zijn (of verdacht worden van) terrorisme. Vervolgens worden deze gevangenissen weggezet als 'martelkampen', waarbij sommige progressieve en linkse Westerse media, activisten en actiegroepen allerlei wilde verhalen de wereld in slingeren, in de meeste gevallen zonder enig bewijs.

Zo ook het artikel van de De Correspondent, wat de user @viagraap deelt. Dat is volledig gebaseerd op het verhaal van één Palestijn genaamd 'Amin' (wederom zonder enig bewijs) wat vervolgens als de onomstreden waarheid wordt gepresenteerd. Men baseert zich hier verder in het artikel op de cijfers van de radicaal linkse (Arabisch) Israëlische actiegroep B'Tselem.

De Correspondent gaat in dit artikel zelfs zo ver het verhaal te generaliseren naar alle Palestijnen. 'Het verhaal van Amin is het verhaal van het Palestijnse volk' zo stelt men. Alles om maar weer de lezer te kunnen meetrekken in een tranentrekker die empathie moet oproepen voor de Palestijnen en een antipathie moet opwekken jegens Israël.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 23:04 schreef HowardRoark het volgende:
Zo ook het artikel van de De Correspondent, wat de user @viagraap deelt. Dat is volledig gebaseerd op het verhaal van één Palestijn genaamd 'Amin' (wederom zonder enig bewijs) wat vervolgens als de onomstreden waarheid wordt gepresenteerd. Men baseert zich hier verder in het artikel op de cijfers van de radicaal linkse (Arabisch) Israëlische actiegroep B'Tselem.

Als er geen bewijs was waren er geen soldaten voor opgepakt dacht ik zo. Alsjeblieft met videobeelden.
https://nos.nl/artikel/25(...)cht-van-verkrachting

En zou er ook geen opstand van extreem rechtse idioten bij die gevangenis zijn geweest.
https://x.com/ireallyhateyou/status/1817904053462196523

Dit is het soort menselijk afval wat je blijft verdedigen:

MK Ahmad Tibi (TA'AL): To insert a stick in a person's rectum, is that legitimate???
MK Hanoch Milwidsky (Likud): Yes! If he is a Nukhba everything is legitimate to do him!

Al zou het voor je neus gebeuren zou je er wel weer een draai proberen te geven.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Afleidinde manoevres. Zoals bijvoorbeeld stellen dat Palestijnen voor Hamas gekozen hebben 20 jaar geleden dus mogen ze daar nu voor uitgemoord worden. Als je de verantwoording bij Hamas legt, ligt die dus niet bij de kinderen of jongvolwassenen in Gaza, de grootste groep slachtoffers van Israel.
Maar als ik stel dat ik Israeliers verantwoordelijk houd voor hun regering die ze een paar jaar geleden hebben gekozen komt immer snel het verwijt dat is antisemitisch. Meten met twee maten noemen we dat.
Het zou beter zijn om Israel op te heffen en dan jouw voorstel te doen waar je Palestina verdeelt in twee gebieden. Palestijnen in een land laten wonen ondergeschikt aan hun onderdrukkers die ze niet als mensen zien gaat hem uiteraard niet worden. Waarom denk je dat Israel niet is opgericht in een Duits gebied in 1946 was misschien uiteindelijk wel beter geweest als zeg Hessen tot Israel was gemaakt.

tldr; hoe of wat is jouw voorstel voor partijen zonder Israël in de zee te storten ?

Gazanen hebben welzeker gekozen voor hamas en vergeten dat ze zich door hun club hebben laten ringeloren. Vooral, denk ik dan, omdat de gezamenlijke vijand zwaarder woog voor dolgedraaide Gazanen dan het eigenbelang van universele vrijheden. Vrijheden die bijna per definitie niet kunnen bestaan in een islamitisch gedreven staat die zich laat leiden door een geloofsonderdrukking.
En dan nog, hoe of wat stel je je op welke wijze voor dat Gaza(en) zich gaan ontdoen van hamas om zich weer democratisch te herontwikkelen ?

Dat hamas als Gazanen vervolgens de burgers via een doorzichtige Ubocht tot hun puppets heeft gemaakt, doet niets af dat men koos en nog steeds kiest voor die aanpak. Hamas is gene losstaande groep maar is integraal onderdeel geworden van de Gazaanse samneleving. Elke ontvlechting zal gepaard gaan met grof geweld.
Men kon kiezen en koos vervolgens voor de onderdrukking zonder rekenschap te willen geven en te dulden dat iemand anders zich daarmee bemoeide.
Idem dito gebeurde met Al-Fatah die op de Westbank soortgelijk de scepter zwaait met feitelijk dezelfde insteek.

Kern is dat een keuze in islamitische gedreven omgevingen nooit een keuze is maar een middel om zich te onderwerpen aan leiders die religie gebruiken als hun bindmiddel.

De andere opmerkingen doen dingen weer afleiden en nee, lees je geschiedenis; Israël is niet gecreëerd als soort van cadeau-compensatie of gestolen gif(t) van een WO2 maar simpelweg als ontluikend movement die daar haar kans schoon zag om haar afgebakende staat te stichten toen o.a. de Britten als koloniaal heerser(s) vertrokken en er een machtsvacuüm ontstond.
Ik wil niet generaliseren maar mensen in die contreien, mogelijk door vele millennia van allerlei onderdrukking of geweld, lijken niet constructief te (willen of kunnen) handelen. Door te kijken wat wel kan ipv datgene na te streven dat in definitie onmogelijk zal zijn.

Keer op keer lijk je te bedenken dat ergens eoa sinister complot of rekenschap moet worden gegeven door iemand de schuld te geven of sws verantwoordelijk te stellen voor lijden.
Probeer je eens in te denken dat zaken simpelweg het gevolg zijn van oneindige veel kleine stapjes van allerlei opportunisten waar de één de ander, de ergens slinks pas afsnijdt om aan het einde van die eindeloze weg aan te komen in de huidige situatie.
Hoe dat ging of was, is totaal irrelevant voor een werkbare oplossing.

Ook hier de vraag, wat is jouw voorstel ipv steeds weer afgeven met wat een ander al of niet is, niet begrijpt, zou zijn of had moeten doen ?

NOS:

"Het Israëlische leger erkent dat Palestijnse burgers zijn omgekomen en gewond geraakt door Israëlisch vuur in de buurt van distributiepunten in de Gazastrook. Dat melden verschillende Israëlische media, waaronder The Times of Israel.

Volgens het leger hebben militairen alleen geschoten wanneer zij zich bedreigd voelden, bijvoorbeeld toen tientallen mensen buiten de aangewezen routes of buiten de openingstijden het gebied naderden."

Oeeiiiiii.
Dit is toch wel pijnlijk voor Howard en zijn FOK! makkers.

Blijkt het geweld alweer gewoon de waarheid te zijn.
Nu komen ze met het excuus dat ze zich aangevallen voelden.
Het is natuurlijk ook schrikaanjagend om uitgehongerde mensen naar een voedselpunt te zien lopen, ook al is doe nog niet open.

Hahahahahahahahahahah

quote:

Op maandag 30 juni 2025 23:46 schreef Vallon het volgende:

[..]
tldr; hoe of wat is jouw voorstel voor partijen zonder Israël in de zee te storten ?

Gazanen hebben welzeker gekozen voor hamas en vergeten dat ze zich door hun club hebben laten ringeloren. Vooral, denk ik dan, omdat de gezamenlijke vijand zwaarder woog voor dolgedraaide Gazanen dan het eigenbelang van universele vrijheden. Vrijheden die bijna per definitie niet kunnen bestaan in een islamitisch gedreven staat die zich laat leiden door een geloofsonderdrukking.
En dan nog, hoe of wat stel je je op welke wijze voor dat Gaza(en) zich gaan ontdoen van hamas om zich weer democratisch te herontwikkelen ?

Na tientallen jaren van dagelijks terreur door Israël hebben de Palestijnen inderdaad gekozen voor Hamas. Wat voor hun een oplossing leek voor al dat terreur.

Is dat zo gek? Nee, natuurlijk niet.
Is dat goed uitgepakt? Nee, ook niet.

Maar ongeacht hoe en wat zouden de landen gwn normaal naast elkaar moeten kunnen leven.
Zonder genocide.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 07:14 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Na tientallen jaren van dagelijks terreur door Israël hebben de Palestijnen inderdaad gekozen voor Hamas. Wat voor hun een oplossing leek voor al dat terreur.

Is dat zo gek? Nee, natuurlijk niet.
Is dat goed uitgepakt? Nee, ook niet.

Altijd de dag met een (verbijsterde) glimlach beginnen.

De tip van Sherlock.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 07:12 schreef bianconeri het volgende:
NOS:

"Het Israëlische leger erkent dat Palestijnse burgers zijn omgekomen en gewond geraakt door Israëlisch vuur in de buurt van distributiepunten in de Gazastrook. Dat melden verschillende Israëlische media, waaronder The Times of Israel.

Volgens het leger hebben militairen alleen geschoten wanneer zij zich bedreigd voelden, bijvoorbeeld toen tientallen mensen buiten de aangewezen routes of buiten de openingstijden het gebied naderden."

Oeeiiiiii.
Dit is toch wel pijnlijk voor Howard en zijn FOK! makkers.

Blijkt het geweld alweer gewoon de waarheid te zijn.
Nu komen ze met het excuus dat ze zich aangevallen voelden.
Het is natuurlijk ook schrikaanjagend om uitgehongerde mensen naar een voedselpunt te zien lopen, ook al is doe nog niet open.

Hahahahahahahahahahah

Prijzenswaardig om je fouten toe te geven. Daar kan Hamas nog wat van leren.

Wel grappig dat je van hetzelfde artikel zegt wat waarheid is (er is geschoten - geheel volgens jou narratief) om daarna een ander deel van hetzelfde artikel naar het rijk der fabelen te verwijzen (schieten omdat ze zich aangevallen voelen - omdat dat zich niet verhoudt met jouw narratief).

Beide kan gewoon waar zijn. Temeer ook omdat Hamas (de Al Sham unit) constant bezig is om het uitdelen te voorkomen, en daarbij niet schroomt om ook te schieten, ook op Gazanen. Dan schiet je terug.