Israël - Hamas - #355 6% steun voor Hamas

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het begint voorspelbaar te worden. Iets met gevolgen verwarren als oorzaak en dat proberen te onderstrepen met betekenisloze aantijgingen omdat ze schokkend zijn en het roepen van nietszeggende aantallen die indruk zouden moeten maken als bewijs; om er vervolgens weer wat anders als factor bij te halen.

Gaza en hun inwoners hebben zelf gekozen voor hamas en gekregen wat ze hebben wilden.
Niet dat Gazanen dit kwalijk is te nemen maar wel als staat in wording, verantwoordelijk maakt dat het hun eigen keuze(inrichting) was. Het te aanlokkelijk gebrachte aanbod van een stel (mis)leidende oproerkraaiers om zo Israël gezamenlijk te kunnen vernietigen, was groter dan de wil om in vrijheid een eigen toekomst te maken.
Vervolgens geen oog hebben voor de herhaling van zetten met hoe elke oorlog tegen Israël is begonnen en zal eindigen als zoveelste "Nakba" tot catastrofe gebracht waar betrokken Palestijnen opnieuw weer een nog meer onzekere toekomst ingaan.

Het is triest dat de gekozen(e hamas) partij c.s., hier de eigen burgers opoffert om redenen van achterlijke sprookjes die worden gesponsord door fanatiekelingen die elders verblijvend, dit bekijken vanuit hun luxe resorts en veilige bunkers.

Hamas is niet gekozen de laatste verkiezing was in 2006 dat weet jij ook. Israel offert net zo goed de eigen burgers door in plaats van voor een strategie waar men naast elkaar kan bestaan kiest voor een strategie van alle problemen proberen op te lossen door geweld. Ik doe verder geen uitspraken om te schokken, ik geef mijn mening. Ik strooi niet met nietszeggende getallen, jij doet alsof de werkelijkheid er niet toe doet. Typisch dat alles waar je Hamas van beschuldigt net zo goed voor Israel opgaat maar dan is het niet erg want ze hebben er een discussie over gehad. Alsof Netanyahu een centje pijn heeft aan dit conflict, boehoe hij moest een bruiloft van een familielid laten uitstellen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hamas is niet gekozen de laatste verkiezing was in 2006 dat weet jij ook. Israel offert net zo goed de eigen burgers door in plaats van voor een strategie waar men naast elkaar kan bestaan kiest voor een strategie van alle problemen proberen op te lossen door geweld. Ik doe verder geen uitspraken om te schokken, ik geef mijn mening. Ik strooi niet met nietszeggende getallen, jij doet alsof de werkelijkheid er niet toe doet. Typisch dat alles waar je Hamas van beschuldigt net zo goed voor Israel opgaat maar dan is het niet erg want ze hebben er een discussie over gehad. Alsof Netanyahu een centje pijn heeft aan dit conflict, boehoe hij moest een bruiloft van een familielid laten uitstellen.

En hoe kijk je eigenlijk aan tegen het verkrachten, verminken en de lijken van de joodse vrouwen aan de zegekar rondrijden door een juichende Gazastrook?

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:31 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
En hoe kijk je eigenlijk aan tegen het verkrachten, verminken en de lijken van de joodse vrouwen aan de zegekar rondrijden door een juichende Gazastrook?

Dat jij het nobeler vind om AI te laten bepalen wanneer het gezin van een verdacht hamas lid thuis is om dan een bom te droppen moet jij weten. In oorlogen gebeuren nare dingen, daarom is het absurd daar maar één partij voor aan te kijken.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hamas is niet gekozen de laatste verkiezing was in 2006 dat weet jij ook. Israel offert net zo goed de eigen burgers door in plaats van voor een strategie waar men naast elkaar kan bestaan kiest voor een strategie van alle problemen proberen op te lossen door geweld. Ik doe verder geen uitspraken om te schokken, ik geef mijn mening. Ik strooi niet met nietszeggende getallen, jij doet alsof de werkelijkheid er niet toe doet. Typisch dat alles waar je Hamas van beschuldigt net zo goed voor Israel opgaat maar dan is het niet erg want ze hebben er een discussie over gehad. Alsof Netanyahu een centje pijn heeft aan dit conflict, boehoe hij moest een bruiloft van een familielid laten uitstellen.

De werkelijkheid doet er ook niet toe voor mensen die blijven teruggrijpen naar afleidende manoeuvres.
De laatste verkiezingen zijn door hamas (via het gemanipuleerde districtenstelsel) in Gaza beslecht. Niet dat Fatah als brother in arms, Gaza een andere toekomst zou hebben geboden.
Dat er geen nieuwe verkiezingen meer zijn geweest is niemand anders te verwijten dan hamas die in waanzin verkozen, goedgelovige Gazanen voor hun karretje plaats(te).

Het is verder zinnig om "als gepubliceerde mening" niet te vervallen in stellingen waar een ander weer aanstoot aan zal nemen. Tal van boude uitspraken hebben in werkelijkheid een totaal andere lading (gehad) dan het bewust te verkrachten om liftend op die emotie, een weerloos punt proberen te maken.

Nogmaals het gaat al lang meer om wie er gelijk heeft maar dat men tot inkeer komt om het gelijk te willen maken. Dit laatste wordt niet bereikt door de ander in volharding een ster op te plakken, die daarom te willen vernietigen en dan verwachten dat Israël in de zee van beschuldigingen vast wel zal wegzinken.
Israël is daar gevestigd om voortaan te blijven. Wie er ook (on)gelijk meent te hebben, staat het bestaan van soeverein Israël als gegeven vast.

Een goed begin zou zijn, gegijzelden vrijlaten, afstand doen van geweld om Israël te willen vernietigen en afspraken maken hoe dat aantoonbaar in aarzelend vertrouwen te willen bestendigen.
Niet eens zozeer een kwestie van overgave, waar iedereen al verloren heeft, maar simpel afstand doen van een leed gebracht verleden als nieuwe toekomst.
Ik zou bijna Israël uitnodigen tot inrichten van twee kampen: Noord en Zuid waar in het noorden de Palesijnen in vrijheid kunnen komen om te willen leven als buren en in het zuiden naar rato, achter hoge hekken, de weerspannige groep verblijft om daar in eigen geweld zien te overleven.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:57 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat jij het nobeler vind om AI te laten bepalen wanneer het gezin van een verdacht hamas lid thuis is om dan een bom te droppen moet jij weten. In oorlogen gebeuren nare dingen, daarom is het absurd daar maar één partij voor aan te kijken.

Oh jij stelt dat gelijk aan barbaarse praktijken als verkrachting en vernedering dus. Zegt meer over jou imo.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:31 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
En hoe kijk je eigenlijk aan tegen het verkrachten, verminken en de lijken van de joodse vrouwen aan de zegekar rondrijden door een juichende Gazastrook?

Afschuwelijk. De daders die dat deden zouden ze moeten vervolgen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Afschuwelijk. De daders die dat deden zouden ze moeten vervolgen.

Die zijn al teruggebracht tot moleculen vrees ik.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:58 schreef Vallon het volgende:

[..]
De werkelijkheid doet er ook niet toe voor mensen die blijven teruggrijpen naar afleidende manoeuvres.
De laatste verkiezingen zijn door hamas (via het gemanipuleerde districtenstelsel) in Gaza beslecht. Niet dat Fatah als brother in arms, Gaza een andere toekomst zou hebben geboden.
Dat er geen nieuwe verkiezingen meer zijn geweest is niemand anders te verwijten dan hamas die in waanzin verkozen, goedgelovige Gazanen voor hun karretje plaats(te).

Het is verder zinnig om "als gepubliceerde mening" niet te vervallen in stellingen waar een ander weer aanstoot aan zal nemen. Tal van boude uitspraken hebben in werkelijkheid een totaal andere lading (gehad) dan het bewust te verkrachten om liftend op die emotie, een weerloos punt proberen te maken.

Nogmaals het gaat al lang meer om wie er gelijk heeft maar dat men tot inkeer komt om het gelijk te willen maken. Dit laatste wordt niet bereikt door de ander in volharding een ster op te plakken, die daarom te willen vernietigen en dan verwachten dat Israël in de zee van beschuldigingen vast wel zal wegzinken.
Israël is daar gevestigd om voortaan te blijven. Wie er ook (on)gelijk meent te hebben, staat het bestaan van soeverein Israël als gegeven vast.

Een goed begin zou zijn, gegijzelden vrijlaten, afstand doen van geweld om Israël te willen vernietigen en afspraken maken hoe dat aantoonbaar in aarzelend vertrouwen te willen bestendigen.
Niet eens zozeer een kwestie van overgave, waar iedereen al verloren heeft, maar simpel afstand doen van een leed gebracht verleden als nieuwe toekomst.
Ik zou bijna Israël uitnodigen tot inrichten van twee kampen: Noord en Zuid waar in het noorden de Palesijnen in vrijheid kunnen komen om te willen leven als buren en in het zuiden naar rato, achter hoge hekken, de weerspannige groep verblijft om daar in eigen geweld zien te overleven.

Afleidinde manoevres. Zoals bijvoorbeeld stellen dat Palestijnen voor Hamas gekozen hebben 20 jaar geleden dus mogen ze daar nu voor uitgemoord worden. Als je de verantwoording bij Hamas legt, ligt die dus niet bij de kinderen of jongvolwassenen in Gaza, de grootste groep slachtoffers van Israel.
Maar als ik stel dat ik Israeliers verantwoordelijk houd voor hun regering die ze een paar jaar geleden hebben gekozen komt immer snel het verwijt dat is antisemitisch. Meten met twee maten noemen we dat.
Het zou beter zijn om Israel op te heffen en dan jouw voorstel te doen waar je Palestina verdeelt in twee gebieden. Palestijnen in een land laten wonen ondergeschikt aan hun onderdrukkers die ze niet als mensen zien gaat hem uiteraard niet worden. Waarom denk je dat Israel niet is opgericht in een Duits gebied in 1946 was misschien uiteindelijk wel beter geweest als zeg Hessen tot Israel was gemaakt.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:04 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Die zijn al teruggebracht tot moleculen vrees ik.

Daar heb ik niks tegen hoor, ik ben niet tegen de doodstraf voor dat soort figuren juist zonde als je ze op kosten van de maatschappij in leven houd. Het probleem is dat er nogal wat collateral is. Wat denk je van soldaten die bij zo'n voedseluitgifte punt onbewapende kinderen doodschieten?

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Daar heb ik niks tegen hoor, ik ben niet tegen de doodstraf voor dat soort figuren juist zonde als je ze op kosten van de maatschappij in leven houd. Het probleem is dat er nogal wat collateral is. Wat denk je van soldaten die bij zo'n voedseluitgifte punt onbewapende kinderen doodschieten?

Ongewapende kinderen, of had oom Ali er zonder gêne een bomgordeltje omheen gerold?

quote:

Op maandag 30 juni 2025 19:23 schreef Tarado het volgende:
De ideologie van de Pro-Pal-demonstranten na 7 Oct 2023
[..]
Complete artikel: https://www.keesbroer.nl/(...)anten-na-7-oct-2023/

Eigenlijk dezelfde ideologie die met de Iraanse revolutie ervoor heeft gezorgd dat het Ayatollah-regime aan de macht is gekomen. Het waren de linkse marxisten die samen met de islamofascisten de Sjah omver wierpen. Het ironische is dat de marxisten later zelf slachtoffer werden van datzelfde regime. Het giftige islamo-links verbond zie je hier nu ook opkomen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:01 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Oh jij stelt dat gelijk aan barbaarse praktijken als verkrachting en vernedering dus. Zegt meer over jou imo.

Martelkampen dan, inclusief verkrachting.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:58 schreef viagraap het volgende:

[..]
Martelkampen dan, inclusief verkrachting.

Heb jij daar bronnen voor dat Israëlische troepen dit doen? Ben oprecht benieuwd.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 22:00 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Heb jij daar bronnen voor dat Israëlische troepen dit doen? Ben oprecht benieuwd.

Hoe vaak moet ik in dit topic nog algemeen bekende feiten bewijzen? Jezus man. Eerste beste op google:
https://decorrespondent.nl/16046/israel-gijzelt-duizenden-palestijnen-in-martelkampen-amin-overleefde-dat-zeven-keer/64e115bc-25f4-080a-1328-911a2741e49e

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:23 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Eigenlijk dezelfde ideologie die met de Iraanse revolutie ervoor heeft gezorgd dat het Ayatollah-regime aan de macht is gekomen. Het waren de linkse marxisten die samen met de islamofascisten de Sjah omver wierpen. Het ironische is dat de marxisten later zelf slachtoffer werden van datzelfde regime. Het giftige islamo-links verbond zie je hier nu ook opkomen.

Waar kwam die revolutie vandaan dan? Dat gebeurde natuurlijk niet omdat iemand 's ochtends opstond en dacht "Jezus, ik heb me vandaag toch een zin in een revolutie!" Het was een reactie op een hele nare tijd daarvoor, onder de sjah, met name veroorzaakt door VK (andermaal), en door VS, en met een beetje hulp van Israël (Mossad) voor het trainen van de SAVAK.

Iran (in die tijd door menig diplomaat een client state genoemd) was die buitenlandse inmenging zo zat, dat ze na de revolutie in 1979 gelijk een artikeltje in hun grondwet hebben verankerd daaromtrent:

"The foreign policy of the Islamic Republic of Iran is based upon the rejection of all forms of domination, both the exertion of it and submission to it, the preservation of the independence of the country in all respects and its territorial integrity, the defence of the rights of all Muslims, non-alignment with respect to the hegemonist superpowers, and the maintenance of mutually peaceful relations with all non-belligerent States."

Helaas blijkt in de praktijk keer op keer dat als het lood eerst te veel naar rechts hangt, de boel vervolgens te ver naar links schiet, in plaats van netjes in het midden te landen. En dus heb je opeens een extremistisch regime aan je broek hangen dat niet in staat is tot vergeven en vergeten. Daar mogen wij op afstand natuurlijk van alles van vinden, maar ik heb geen idee wat ik zou hebben gedaan als ik zou zijn gemarteld door SAVAK. Misschien was ik dan nu zelf wel die 86-jarige verbitterde ouwe sjagrijn in een bunker geweest (Khamenei is meerdere keren gearresteerd en gemarteld door SAVAK, tussen 1963 en 1975, goh, wat verrassend, wie had dat gedacht, je zou toch denken dat extremisme normaal gesproken gewoon uit de lucht valt).

Breed shit, get shit.

PS: Netanyahu is trouwens ook niet vrij van persoonlijk trauma (nee, deze keer gaat het niet over een geannuleerde bruiloft)

Iran moet niet zeuren over buitenlandse inmenging want ze doen zelf niks anders in andere landen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 22:13 schreef Homey het volgende:
Iran moet niet zeuren over buitenlandse inmenging want ze doen zelf niks anders in andere landen.

Tuurlijk, immers, actie/reactie, pot/ketel, sow/reap, dogs/fleas, what goes around comes around, fuck around and find out, het wereldtoneel is een grote eindeloze echoput vol met dit soort onzin. Iedereen naait iedereen, en iedereen naait iedereen terug.

Het is allemaal begrijpelijk, want human nature en zo, maar het is ook knap zonde van ieders tijd, en leven.

Maar gelukkig kunnen we er hier wel heerlijk over ouwewijven

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Afleidinde manoevres. Zoals bijvoorbeeld stellen dat Palestijnen voor Hamas gekozen hebben 20 jaar geleden dus mogen ze daar nu voor uitgemoord worden. Als je de verantwoording bij Hamas legt, ligt die dus niet bij de kinderen of jongvolwassenen in Gaza, de grootste groep slachtoffers van Israel.
Maar als ik stel dat ik Israeliers verantwoordelijk houd voor hun regering die ze een paar jaar geleden hebben gekozen komt immer snel het verwijt dat is antisemitisch. Meten met twee maten noemen we dat.
Het zou beter zijn om Israel op te heffen en dan jouw voorstel te doen waar je Palestina verdeelt in twee gebieden. Palestijnen in een land laten wonen ondergeschikt aan hun onderdrukkers die ze niet als mensen zien gaat hem uiteraard niet worden. Waarom denk je dat Israel niet is opgericht in een Duits gebied in 1946 was misschien uiteindelijk wel beter geweest als zeg Hessen tot Israel was gemaakt.

Dat jij anderen niet van gedachten doet veranderen of vice versa is inmiddels wel duidelijk. Die discussie heeft dus geen zin. Hoeft ook niet.

Toch een vraag: is er in jouw ogen ook een scenario mogelijk waarbinnen Israël wel kan blijven bestaan, bijvoorbeeld volgens de oorspronkelijk bedachte grenzen in het VN-voorstel van 1947?

Ondanks dat het waarschijnlijk allemaal veel complexer is in de realiteit, gewoon een simpel idee: ingenomen grondgebied wordt afgestaan, nederzettingen van kolonisten worden ontmanteld en men leeft naast elkaar. Mensen die nu in gebieden wonen waarvan het bestuur/de autoriteit als gevolg hiervan wijzigt, krijgen de keuze: wil je (ongeacht afkomst/achtergrond) binnen de (op te richten) Palestijnse staat als staatsburger leven, of wil je binnen de gereduceerde grenzen als Israëlisch staatsburger verder? Ook als dat betekent dat je je huidige woonplaats moet verlaten.

Of moet Israël te allen tijde, in elke vorm opgeheven worden? Dit is een serieuze vraag, want het bepaalt binnen deze discussie wel of je ondanks je grote meningsverschillen toch enigszins dichter tot elkaar zou kunnen komen.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Afleidinde manoevres. Zoals bijvoorbeeld stellen dat Palestijnen voor Hamas gekozen hebben 20 jaar geleden dus mogen ze daar nu voor uitgemoord worden. Als je de verantwoording bij Hamas legt, ligt die dus niet bij de kinderen of jongvolwassenen in Gaza, de grootste groep slachtoffers van Israel.
Maar als ik stel dat ik Israeliers verantwoordelijk houd voor hun regering die ze een paar jaar geleden hebben gekozen komt immer snel het verwijt dat is antisemitisch. Meten met twee maten noemen we dat.
Het zou beter zijn om Israel op te heffen en dan jouw voorstel te doen waar je Palestina verdeelt in twee gebieden. Palestijnen in een land laten wonen ondergeschikt aan hun onderdrukkers die ze niet als mensen zien gaat hem uiteraard niet worden. Waarom denk je dat Israel niet is opgericht in een Duits gebied in 1946 was misschien uiteindelijk wel beter geweest als zeg Hessen tot Israel was gemaakt.

De Palestijnen hebben Hamas ook zelf verkozen en steunen ze nog altijd op grote schaal plek vorige maand uit onderzoek van het PCPSR. Verder heeft helemaal niemand gezegd dat dat Palestijnen maar 'uitgemoord' moeten worden.

Een aanzienlijk aantal users heeft hier namelijk gelukkig nog fatsoen. Helaas kan dit van jou niet worden gezegd gezien jij het Palestijnse terrorisme (zoals onder meer op 7 oktober 2023) als 'terecht' hebt omschreven en tevens gesteld dat Israël geen bestaansrecht zou hebben.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 22:00 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Heb jij daar bronnen voor dat Israëlische troepen dit doen? Ben oprecht benieuwd.

Het is natuurlijk ook helemaal niet waar.

Er zitten Palestijnen in Israëlische gevangenissen die gepakt zijn (of verdacht worden van) terrorisme. Vervolgens worden deze gevangenissen weggezet als 'martelkampen', waarbij sommige progressieve en linkse Westerse media, activisten en actiegroepen allerlei wilde verhalen de wereld in slingeren, in de meeste gevallen zonder enig bewijs.

Zo ook het artikel van de De Correspondent, wat de user @viagraap deelt. Dat is volledig gebaseerd op het verhaal van één Palestijn genaamd 'Amin' (wederom zonder enig bewijs) wat vervolgens als de onomstreden waarheid wordt gepresenteerd. Men baseert zich hier verder in het artikel op de cijfers van de radicaal linkse (Arabisch) Israëlische actiegroep B'Tselem.

De Correspondent gaat in dit artikel zelfs zo ver het verhaal te generaliseren naar alle Palestijnen. 'Het verhaal van Amin is het verhaal van het Palestijnse volk' zo stelt men. Alles om maar weer de lezer te kunnen meetrekken in een tranentrekker die empathie moet oproepen voor de Palestijnen en een antipathie moet opwekken jegens Israël.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 23:04 schreef HowardRoark het volgende:
Zo ook het artikel van de De Correspondent, wat de user @viagraap deelt. Dat is volledig gebaseerd op het verhaal van één Palestijn genaamd 'Amin' (wederom zonder enig bewijs) wat vervolgens als de onomstreden waarheid wordt gepresenteerd. Men baseert zich hier verder in het artikel op de cijfers van de radicaal linkse (Arabisch) Israëlische actiegroep B'Tselem.

Als er geen bewijs was waren er geen soldaten voor opgepakt dacht ik zo. Alsjeblieft met videobeelden.
https://nos.nl/artikel/25(...)cht-van-verkrachting

En zou er ook geen opstand van extreem rechtse idioten bij die gevangenis zijn geweest.
https://x.com/ireallyhateyou/status/1817904053462196523

Dit is het soort menselijk afval wat je blijft verdedigen:

MK Ahmad Tibi (TA'AL): To insert a stick in a person's rectum, is that legitimate???
MK Hanoch Milwidsky (Likud): Yes! If he is a Nukhba everything is legitimate to do him!

Al zou het voor je neus gebeuren zou je er wel weer een draai proberen te geven.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 21:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Afleidinde manoevres. Zoals bijvoorbeeld stellen dat Palestijnen voor Hamas gekozen hebben 20 jaar geleden dus mogen ze daar nu voor uitgemoord worden. Als je de verantwoording bij Hamas legt, ligt die dus niet bij de kinderen of jongvolwassenen in Gaza, de grootste groep slachtoffers van Israel.
Maar als ik stel dat ik Israeliers verantwoordelijk houd voor hun regering die ze een paar jaar geleden hebben gekozen komt immer snel het verwijt dat is antisemitisch. Meten met twee maten noemen we dat.
Het zou beter zijn om Israel op te heffen en dan jouw voorstel te doen waar je Palestina verdeelt in twee gebieden. Palestijnen in een land laten wonen ondergeschikt aan hun onderdrukkers die ze niet als mensen zien gaat hem uiteraard niet worden. Waarom denk je dat Israel niet is opgericht in een Duits gebied in 1946 was misschien uiteindelijk wel beter geweest als zeg Hessen tot Israel was gemaakt.

tldr; hoe of wat is jouw voorstel voor partijen zonder Israël in de zee te storten ?

Gazanen hebben welzeker gekozen voor hamas en vergeten dat ze zich door hun club hebben laten ringeloren. Vooral, denk ik dan, omdat de gezamenlijke vijand zwaarder woog voor dolgedraaide Gazanen dan het eigenbelang van universele vrijheden. Vrijheden die bijna per definitie niet kunnen bestaan in een islamitisch gedreven staat die zich laat leiden door een geloofsonderdrukking.
En dan nog, hoe of wat stel je je op welke wijze voor dat Gaza(en) zich gaan ontdoen van hamas om zich weer democratisch te herontwikkelen ?

Dat hamas als Gazanen vervolgens de burgers via een doorzichtige Ubocht tot hun puppets heeft gemaakt, doet niets af dat men koos en nog steeds kiest voor die aanpak. Hamas is gene losstaande groep maar is integraal onderdeel geworden van de Gazaanse samneleving. Elke ontvlechting zal gepaard gaan met grof geweld.
Men kon kiezen en koos vervolgens voor de onderdrukking zonder rekenschap te willen geven en te dulden dat iemand anders zich daarmee bemoeide.
Idem dito gebeurde met Al-Fatah die op de Westbank soortgelijk de scepter zwaait met feitelijk dezelfde insteek.

Kern is dat een keuze in islamitische gedreven omgevingen nooit een keuze is maar een middel om zich te onderwerpen aan leiders die religie gebruiken als hun bindmiddel.

De andere opmerkingen doen dingen weer afleiden en nee, lees je geschiedenis; Israël is niet gecreëerd als soort van cadeau-compensatie of gestolen gif(t) van een WO2 maar simpelweg als ontluikend movement die daar haar kans schoon zag om haar afgebakende staat te stichten toen o.a. de Britten als koloniaal heerser(s) vertrokken en er een machtsvacuüm ontstond.
Ik wil niet generaliseren maar mensen in die contreien, mogelijk door vele millennia van allerlei onderdrukking of geweld, lijken niet constructief te (willen of kunnen) handelen. Door te kijken wat wel kan ipv datgene na te streven dat in definitie onmogelijk zal zijn.

Keer op keer lijk je te bedenken dat ergens eoa sinister complot of rekenschap moet worden gegeven door iemand de schuld te geven of sws verantwoordelijk te stellen voor lijden.
Probeer je eens in te denken dat zaken simpelweg het gevolg zijn van oneindige veel kleine stapjes van allerlei opportunisten waar de één de ander, de ergens slinks pas afsnijdt om aan het einde van die eindeloze weg aan te komen in de huidige situatie.
Hoe dat ging of was, is totaal irrelevant voor een werkbare oplossing.

Ook hier de vraag, wat is jouw voorstel ipv steeds weer afgeven met wat een ander al of niet is, niet begrijpt, zou zijn of had moeten doen ?

NOS:

"Het Israëlische leger erkent dat Palestijnse burgers zijn omgekomen en gewond geraakt door Israëlisch vuur in de buurt van distributiepunten in de Gazastrook. Dat melden verschillende Israëlische media, waaronder The Times of Israel.

Volgens het leger hebben militairen alleen geschoten wanneer zij zich bedreigd voelden, bijvoorbeeld toen tientallen mensen buiten de aangewezen routes of buiten de openingstijden het gebied naderden."

Oeeiiiiii.
Dit is toch wel pijnlijk voor Howard en zijn FOK! makkers.

Blijkt het geweld alweer gewoon de waarheid te zijn.
Nu komen ze met het excuus dat ze zich aangevallen voelden.
Het is natuurlijk ook schrikaanjagend om uitgehongerde mensen naar een voedselpunt te zien lopen, ook al is doe nog niet open.

Hahahahahahahahahahah

quote:

Op maandag 30 juni 2025 23:46 schreef Vallon het volgende:

[..]
tldr; hoe of wat is jouw voorstel voor partijen zonder Israël in de zee te storten ?

Gazanen hebben welzeker gekozen voor hamas en vergeten dat ze zich door hun club hebben laten ringeloren. Vooral, denk ik dan, omdat de gezamenlijke vijand zwaarder woog voor dolgedraaide Gazanen dan het eigenbelang van universele vrijheden. Vrijheden die bijna per definitie niet kunnen bestaan in een islamitisch gedreven staat die zich laat leiden door een geloofsonderdrukking.
En dan nog, hoe of wat stel je je op welke wijze voor dat Gaza(en) zich gaan ontdoen van hamas om zich weer democratisch te herontwikkelen ?

Na tientallen jaren van dagelijks terreur door Israël hebben de Palestijnen inderdaad gekozen voor Hamas. Wat voor hun een oplossing leek voor al dat terreur.

Is dat zo gek? Nee, natuurlijk niet.
Is dat goed uitgepakt? Nee, ook niet.

Maar ongeacht hoe en wat zouden de landen gwn normaal naast elkaar moeten kunnen leven.
Zonder genocide.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 07:14 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Na tientallen jaren van dagelijks terreur door Israël hebben de Palestijnen inderdaad gekozen voor Hamas. Wat voor hun een oplossing leek voor al dat terreur.

Is dat zo gek? Nee, natuurlijk niet.
Is dat goed uitgepakt? Nee, ook niet.

Altijd de dag met een (verbijsterde) glimlach beginnen.

De tip van Sherlock.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 07:12 schreef bianconeri het volgende:
NOS:

"Het Israëlische leger erkent dat Palestijnse burgers zijn omgekomen en gewond geraakt door Israëlisch vuur in de buurt van distributiepunten in de Gazastrook. Dat melden verschillende Israëlische media, waaronder The Times of Israel.

Volgens het leger hebben militairen alleen geschoten wanneer zij zich bedreigd voelden, bijvoorbeeld toen tientallen mensen buiten de aangewezen routes of buiten de openingstijden het gebied naderden."

Oeeiiiiii.
Dit is toch wel pijnlijk voor Howard en zijn FOK! makkers.

Blijkt het geweld alweer gewoon de waarheid te zijn.
Nu komen ze met het excuus dat ze zich aangevallen voelden.
Het is natuurlijk ook schrikaanjagend om uitgehongerde mensen naar een voedselpunt te zien lopen, ook al is doe nog niet open.

Hahahahahahahahahahah

Prijzenswaardig om je fouten toe te geven. Daar kan Hamas nog wat van leren.

Wel grappig dat je van hetzelfde artikel zegt wat waarheid is (er is geschoten - geheel volgens jou narratief) om daarna een ander deel van hetzelfde artikel naar het rijk der fabelen te verwijzen (schieten omdat ze zich aangevallen voelen - omdat dat zich niet verhoudt met jouw narratief).

Beide kan gewoon waar zijn. Temeer ook omdat Hamas (de Al Sham unit) constant bezig is om het uitdelen te voorkomen, en daarbij niet schroomt om ook te schieten, ook op Gazanen. Dan schiet je terug.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 07:12 schreef bianconeri het volgende:
NOS:

"Het Israëlische leger erkent dat Palestijnse burgers zijn omgekomen en gewond geraakt door Israëlisch vuur in de buurt van distributiepunten in de Gazastrook. Dat melden verschillende Israëlische media, waaronder The Times of Israel.

Volgens het leger hebben militairen alleen geschoten wanneer zij zich bedreigd voelden, bijvoorbeeld toen tientallen mensen buiten de aangewezen routes of buiten de openingstijden het gebied naderden."

Oeeiiiiii.
Dit is toch wel pijnlijk voor Howard en zijn FOK! makkers.

Blijkt het geweld alweer gewoon de waarheid te zijn.
Nu komen ze met het excuus dat ze zich aangevallen voelden.
Het is natuurlijk ook schrikaanjagend om uitgehongerde mensen naar een voedselpunt te zien lopen, ook al is doe nog niet open.

Hahahahahahahahahahah

Hopelijk gaat Israël, na dit eindelijk te hebben erkend, nu ook serieus aan de slag met een oplossing.

NOS: Israël erkent dat het "niet had hoeven gebeuren" en zegt dat het niet de bedoeling was om burgers te raken. Om incidenten in de toekomst te voorkomen zegt het bezig te zijn met het verbeteren van de infrastructuur en de communicatie rond de hulpposten. Ook wordt er onderzoek gedaan naar de incidenten.

Haaretz: Senior Israeli Army Officers Admit 'Uncalculated' Fire on Gaza Aid Seekers After Haaretz Expose

Senior Israeli officers responded on Monday to soldiers' testimonies that appeared in Haaretz detailing deliberate fire at Palestinians near aid distribution sites in Gaza over the past month, acknowledging that civilians had been killed due to "inaccurate and uncalculated" artillery fire.

Jerusalem Post: IDF securing GHF sites critical for stifling Hamas control of population in Gaza

One of the issues facing the Israeli forces on the ground is that there is no comprehensive way to vet the people showing up, and the chaos can induce fear among the soldiers. The IDF tries to maintain order by giving instructions about when and when not to arrive at the sites, but the chaos reigns, and the work is not done.

Times of Israel: Dozens said killed in Gaza; IDF admits it has killed several civilians near aid sites

On Monday afternoon, the IDF released a statement acknowledging that Palestinian civilians have been killed and injured by its fire near aid distribution sites, including by artillery fire, but claimed that the tolls provided by Hamas authorities are exaggerated. The military also announced that it “reorganized the access routes” to the humanitarian hubs, adding new fencing and signage along with additional paths to the aid sites.

Ynet: Senior IDF official on Gaza campaign: 'It would be a mistake to stop now'

In some instances, artillery fire was initially used to deter and warn approaching civilians. In a few isolated cases, three to four people were injured; in one incident, around 30 casualties were reported, including fatalities. Each event is fully investigated, and findings are reviewed. As a result, the military has ceased using artillery fire near aid areas. Officials stress that reports of mass casualties are untrue and largely fueled by Hamas propaganda. According to a senior security official, Hamas is inflating the numbers by including unrelated fatalities in an effort to portray the aid zones as death traps. “It’s propaganda,” he said.

Bizar dat er überhaupt artillerie wordt ingezet rondom GHF-distributiepunten, te midden van de chaos.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 08:12 schreef Montagui het volgende:

[..]
Prijzenswaardig om je fouten toe te geven. Daar kan Hamas nog wat van leren.

Wel grappig dat je van hetzelfde artikel zegt wat waarheid is (er is geschoten - geheel volgens jou narratief) om daarna een ander deel van hetzelfde artikel naar het rijk der fabelen te verwijzen (schieten omdat ze zich aangevallen voelen - omdat dat zich niet verhoudt met jouw narratief).

Beide kan gewoon waar zijn. Temeer ook omdat Hamas (de Al Sham unit) constant bezig is om het uitdelen te voorkomen, en daarbij niet schroomt om ook te schieten, ook op Gazanen. Dan schiet je terug.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 09:45 schreef Hallulama het volgende:
Aan de mensen met verstand van zaken:

Israël lijkt klem te zitten tussen humanitaire nood en veiligheids­eisen. Om te voorkomen dat Hamas hulp onderschept, aan zichzelf geeft en/of verhandeld, gebruikt Israël de GHF met slechts enkele doch zwaar bewaakte verdeelpunten, inclusief biometrische gezichtsherkenning om Hamas buiten te houden en IDF-dekking op afstand.

Dit model kost circa 140 miljoen dollar per maand (exclusief de Amerikaanse pier en exclusief de hulpgoederen zelf), maar heeft alsnog te maken met sabotage, gewelddadige menigten, logistieke opstoppingen en honderden burgerdoden bij de poorten.

Hoe fix je zoiets zodat er meer internationale steun ontstaat voor Israël en Israël eindelijk serieus de gelegenheid krijgt om nog serieuzer korte metten te maken met Hamas? Het duurt allemaal veel te lang.

Het doel van Israël is nobel, maar ze maken er helaas een potje van. Linksom of rechtsom, Hamas is verantwoordelijk voor elk burgerslachtoffer dat Hamas maakt, en Israël is verantwoordelijk voor elk burgerslachtoffer dat Israël maakt.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 07:12 schreef bianconeri het volgende:
NOS:

"Het Israëlische leger erkent dat Palestijnse burgers zijn omgekomen en gewond geraakt door Israëlisch vuur in de buurt van distributiepunten in de Gazastrook. Dat melden verschillende Israëlische media, waaronder The Times of Israel.

Volgens het leger hebben militairen alleen geschoten wanneer zij zich bedreigd voelden, bijvoorbeeld toen tientallen mensen buiten de aangewezen routes of buiten de openingstijden het gebied naderden."

Oeeiiiiii.
Dit is toch wel pijnlijk voor Howard en zijn FOK! makkers.

Blijkt het geweld alweer gewoon de waarheid te zijn.
Nu komen ze met het excuus dat ze zich aangevallen voelden.
Het is natuurlijk ook schrikaanjagend om uitgehongerde mensen naar een voedselpunt te zien lopen, ook al is doe nog niet open.

Hahahahahahahahahahah

Hmm.

En waarom precies zou dit pijnlijk zijn? Ik heb gisteren hier nog aangegeven dat mochten de claims waar zijn dit gewoon fout is, gecategoriseerd kan worden als een oorlogsmisdaad en dus bestraft moet worden. Jij ziet alleen wat je wilt zien en legt in de tussentijd andere users woorden in de mond.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 07:14 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Na tientallen jaren van dagelijks terreur door Israël hebben de Palestijnen inderdaad gekozen voor Hamas. Wat voor hun een oplossing leek voor al dat terreur.

Is dat zo gek? Nee, natuurlijk niet.
Is dat goed uitgepakt? Nee, ook niet.

Maar ongeacht hoe en wat zouden de landen gwn normaal naast elkaar moeten kunnen leven.
Zonder genocide.

Je draait het weer eens om. De Arabieren zijn zelf begonnen met het geweld en het terrorisme nog voordat Israël überhaupt bestond. Om de feiten maar weer eens uit de kast te trekken:

quote:

On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured.

The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.

This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023.

However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.

From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.

Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.

Bron

Alleen dit soort feiten sla jij in de wind. Jij creëert liever je eigen versie van de geschiedenis, waarbij je graag al het Palestijnse terrorisme weggezet als slechts een reactie is op wat Israël allemaal zou doen, niets is echter minder waar.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 23:29 schreef Elpis het volgende:

[..]
Als er geen bewijs was waren er geen soldaten voor opgepakt dacht ik zo. Alsjeblieft met videobeelden.
https://nos.nl/artikel/25(...)cht-van-verkrachting

En zou er ook geen opstand van extreem rechtse idioten bij die gevangenis zijn geweest.
https://x.com/ireallyhateyou/status/1817904053462196523

Dit is het soort menselijk afval wat je blijft verdedigen:

MK Ahmad Tibi (TA'AL): To insert a stick in a person's rectum, is that legitimate???
MK Hanoch Milwidsky (Likud): Yes! If he is a Nukhba everything is legitimate to do him!

Al zou het voor je neus gebeuren zou je er wel weer een draai proberen te geven.

Dit zijn beelden van tumult bij een gevangenis, niet de beelden die het vermeende verhaal van deze Palestijn bevestigen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 08:12 schreef Montagui het volgende:

[..]
Prijzenswaardig om je fouten toe te geven. Daar kan Hamas nog wat van leren.

Wel grappig dat je van hetzelfde artikel zegt wat waarheid is (er is geschoten - geheel volgens jou narratief) om daarna een ander deel van hetzelfde artikel naar het rijk der fabelen te verwijzen (schieten omdat ze zich aangevallen voelen - omdat dat zich niet verhoudt met jouw narratief).

Beide kan gewoon waar zijn. Temeer ook omdat Hamas (de Al Sham unit) constant bezig is om het uitdelen te voorkomen, en daarbij niet schroomt om ook te schieten, ook op Gazanen. Dan schiet je terug.

Hij pikt dan ook uit het artikel wat hem bevalt en negeert wat hem niet bevalt. Bij deze user komt het helaas neer op een blinde haat jegens Israël, vandaar ook dat hij bijna euforisch lijkt te zijn met deze erkenning van het Israëlische leger.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 07:14 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Na tientallen jaren van dagelijks terreur door Israël hebben de Palestijnen inderdaad gekozen voor Hamas. Wat voor hun een oplossing leek voor al dat terreur.

Is dat zo gek? Nee, natuurlijk niet.
Is dat goed uitgepakt? Nee, ook niet.

Maar ongeacht hoe en wat zouden de landen gwn normaal naast elkaar moeten kunnen leven.
Zonder genocide.

De pali's en de omliggende landen zijn zelf begonnen met terreur.
Paar keer hebben ze geprobeerd om Israël aan te vallen, op feestdag Jom-Kipoer aanvallen bijv.

Daarbij hebben omliggende landen ook geen goede herinneringen aan pali's, zie Zwarte September bijv..

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 09:00 schreef Toine51 het volgende:

[..]
De pali's en de omliggende landen zijn zelf begonnen met terreur.
Paar keer hebben ze geprobeerd om Israël aan te vallen, op feestdag Jom-Kipoer aanvallen bijv.

Daarbij hebben omliggende landen ook geen goede herinneringen aan pali's, zie Zwarte September bijv..

Leg dan ook even uit waarom, het kwam toch immers niet uit de lucht vallen?

Ze stonden niet 's ochtends op uit bed en dachten: "Ha, vandaag lekker terreur!"

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 09:06 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Leg dan ook even uit waarom, het kwam toch immers niet uit de lucht vallen?

Ze stonden niet 's ochtends op uit bed en dachten: "Ha, vandaag lekker terreur!"

Hamas heeft maar 1 doel, Israël en de Joden vernietigen.
De palestijnen zijn bijzaak, want waarom hebben ze al die miljarden niet aan gaza besteedt, ipv die wapens?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 09:13 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Hamas heeft maar 1 doel, Israël en de Joden vernietigen.
De palestijnen zijn bijzaak, want waarom hebben ze al die miljarden niet aan gaza besteedt, ipv die wapens?

Ja, Hamas weigert Israël als staat te erkennen inderdaad, en dat is natuurlijk volslagen idioot want het draagt helemaal niets bij. En dat ze hun zaak belangrijker vinden dan de levens van de Palestijnen is ook bekend.

Maar je schreef "zijn zelf begonnen met terreur", dus ik dacht dat je daarmee doelde op het prille begin van dit conflict, 77 jaar geleden? Of misschien zelfs nog langer geleden, namelijk het moment waarop de eerste golf van het zionisme het gebied binnenstroomde, lees 1882? Ergens tussen die momenten is het misgegaan, maar mijn punt was dus dat het niet zo maar uit de lucht kwam vallen, die "terreur" van de Arabieren.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 08:32 schreef Hallulama het volgende:

[..]
[..]
Het doel van Israël is nobel, maar ze maken er helaas een potje van. Linksom of rechtsom, Hamas is verantwoordelijk voor elk burgerslachtoffer dat Hamas maakt, en Israël is verantwoordelijk voor elk burgerslachtoffer dat Israël maakt.

Niet 100%. Als je de smerige manier van oorlog voeren door Hamas (strijders zijn gekleed als burger, vaak aanvallen vanuit een ambush) in ogenschouw neemt, dan is het niet vreemd dat IDF soldaten bij chaotische situaties de trekker eerder overhalen. Maar ja, deze context komt Israëlhaters niet zo goed uit dus dan krijg je het gebruikelijke narratief in de media: Israël bad.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 09:42 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Niet 100%. Als je de smerige manier van oorlog voeren door Hamas (strijders zijn gekleed als burger, vaak aanvallen vanuit een ambush) in ogenschouw neemt, dan is het niet vreemd dat IDF soldaten bij chaotische situaties de trekker eerder overhalen. Maar ja, deze context komt Israëlhaters niet zo goed uit dus dan krijg je het gebruikelijke narratief in de media: Israël bad.

Ben ik met je eens hoor, in die zin dat het Israël niet ontslaat van de verantwoordelijkheid, maar dat het zeker leidt tot verzachtende omstandigheden.

Wel ben ik nog steeds benieuwd naar hoeveel ervaring IDF inbrengt rondom die GHF-distributiepunten. Zijn dat ervaren soldaten of jonkies in dienstplicht? Ik bedoel, er gaat daar veel mis omdat IDF zich bedreigd voelt, en ik kan me voorstellen dat ervaren soldaten beter kunnen inschatten hoe bedreigend een situatie werkelijk is dan onervaren soldaten.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 20:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hamas is niet gekozen de laatste verkiezing was in 2006 dat weet jij ook.

Zonder commentaar.

Aaah kijk. Het gaat over of Hamas wel of niet democratisch verkozen is.

Altijd prettig dat het conflict Israel - Palestina, creatieve en nieuwe discussies met zich meebrengt. Je hebt echt nooit het gevoel: 'dit hebben we al tig keer gehad'.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 09:42 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Niet 100%. Als je de smerige manier van oorlog voeren door Hamas (strijders zijn gekleed als burger, vaak aanvallen vanuit een ambush) in ogenschouw neemt, dan is het niet vreemd dat IDF soldaten bij chaotische situaties de trekker eerder overhalen. Maar ja, deze context komt Israëlhaters niet zo goed uit dus dan krijg je het gebruikelijke narratief in de media: Israël bad.

Correct.

Daarom blijft dit artikel van de New York Times uitstekend, daar was men tenminste eerlijk. Een stukje echte journalistiek:

quote:

How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes

Hamas overwhelmed Israel’s border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.

They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas — even a child’s bedroom — blurring the boundary between civilians and combatants.

They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.

They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.

...

Dit zul je bij veel media niet zien en ook bij de New York Times is het niet de norm. Zo hebben bijna alle Westerse media de gruwelijke beelden die er op de socials voorbijkomen van Palestijnen die door Hamas worden gemarteld, volledig genegeerd. Dat is natuurlijk opmerkelijk voor mensen die stellen zo begaan te zijn met de Palestijnen.

Het laat dan ook zien dat men dit eigenlijk niet is, Palestijns leed is pas nieuwswaardig als Israël de rol van dader kan worden toegespeeld. Als het Palestijnen zijn die andere Palestijnen martelen of executeren, dat is niet interessant en zou misschien blootleggen wat voor een geradicaliseerde samenleving daar is.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 10:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Correct.

Daarom blijft dit artikel van de New York Times uitstekend, daar was men tenminste eerlijk. Een stukje echte journalistiek:
[..]
Dit zul je bij veel media niet zien en ook bij de New York Times is het niet de norm. Zo hebben bijna alle Westerse media de gruwelijke beelden die er op de socials voorbijkomen van Palestijnen die door Hamas worden gemarteld, volledig genegeerd. Dat is natuurlijk opmerkelijk voor mensen die stellen zo begaan te zijn met de Palestijnen.

Howard komt met een artikel waar niets in staat dan datgene wat algemeen bekend is.

'stukje echte journalistiek!!'..

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 10:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Howard komt met een artikel waar niets in staat dan datgene wat algemeen bekend is.

'stukje echte journalistiek!!'..

Nee hoor, helaas zijn er nog altijd mensen die ontkennen dat de Palestijnen geen scheiding tussen burger en strijder maken of dagdagelijkse infrastructuur zoals woningen, ziekenhuizen, scholen of moskeeën gebruiken voor oorlogsvoering. En ook toen het Israëlische leger hier talloze beelden van liet zien, vooral in het begin van de oorlog, kreeg je reacties als:

'Dit bewijst niets'
'Die wapens hebben ze daar zelf neerlegd'
'Dit is in scène gezet'
'Dit is gewoon AI'

En daarom blijft het belangrijk de feiten op tafel te leggen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 08:12 schreef Montagui het volgende:


Wel grappig dat je van hetzelfde artikel zegt wat waarheid is (er is geschoten - geheel volgens jou narratief) om daarna een ander deel van hetzelfde artikel naar het rijk der fabelen te verwijzen (schieten omdat ze zich aangevallen voelen - omdat dat zich niet verhoudt met jouw narratief).

Ik zeg alleen dat wat bronnen vanuit Israël als excuus aangeven natuurlijk gewoon onzin is.
Het gaat om burgers die bij voedselpunten te vroeg lopen.

Niet om Hamasstrijders die al schietend op hen afkomen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 10:30 schreef HowardRoark het volgende:


En daarom blijft het belangrijk de feiten op tafel te leggen.

Jij en feiten?
Dat is de grap van de dag.

Straks ga je nog zeggen dat je niets tegen moslims in het algemeen hebt hahahaha

Doe niet zo irritant joh

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 09:42 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Niet 100%. Als je de smerige manier van oorlog voeren door Hamas (strijders zijn gekleed als burger, vaak aanvallen vanuit een ambush) in ogenschouw neemt, dan is het niet vreemd dat IDF soldaten bij chaotische situaties de trekker eerder overhalen. Maar ja, deze context komt Israëlhaters niet zo goed uit dus dan krijg je het gebruikelijke narratief in de media: Israël bad.

Voor de miljoenste keer:
Niemand keurt Hamas goed....

Het punt is echter dat ongeacht wat Hamas doet een genocide nooit en dan ook nooit goed te praten is.
Doel heiligt de middelen?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 08:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm.

En waarom precies zou dit pijnlijk zijn? Ik heb gisteren hier nog aangegeven dat mochten de claims waar zijn dit gewoon fout is, gecategoriseerd kan worden als een oorlogsmisdaad en dus bestraft moet worden. Jij ziet alleen wat je wilt zien en legt in de tussentijd andere users woorden in de mond.

Omdat jij al bijna 2 jaar alle gruwelijkheden van Israël goed praat en alles wat niet pro-Israël als leugens af doet.
Naast je blinde haat tegen buitenlanders.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 10:35 schreef sp3c het volgende:
Doe niet zo irritant joh

Eens

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 10:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, helaas zijn er nog altijd mensen die ontkennen dat de Palestijnen geen scheiding tussen burger en strijder maken of dagdagelijkse infrastructuur zoals woningen, ziekenhuizen, scholen of moskeeën gebruiken voor oorlogsvoering. En ook toen het Israëlische leger hier talloze beelden van liet zien, vooral in het begin van de oorlog, kreeg je reacties als:

'Dit bewijst niets'
'Die wapens hebben ze daar zelf neerlegd'
'Dit is in scène gezet'
'Dit is gewoon AI'

En daarom blijft het belangrijk de feiten op tafel te leggen.

Er is vrijwel niemand die dat doet. Zit in je eigen koppie.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 09:52 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Ben ik met je eens hoor, in die zin dat het Israël niet ontslaat van de verantwoordelijkheid, maar dat het zeker leidt tot verzachtende omstandigheden.

Wel ben ik nog steeds benieuwd naar hoeveel ervaring IDF inbrengt rondom die GHF-distributiepunten. Zijn dat ervaren soldaten of jonkies in dienstplicht? Ik bedoel, er gaat daar veel mis omdat IDF zich bedreigd voelt, en ik kan me voorstellen dat ervaren soldaten beter kunnen inschatten hoe bedreigend een situatie werkelijk is dan onervaren soldaten.

Ik geef het je te doen.
Op het moment dat een getraind soldaat met wapen zich zodanig bedreigd voelt en gaat schieten, heeft die daartoe wmb kennelijk redenen die nodig zijn. Of de inschatting ter plaatse, gegeven een onoverzichtelijke situatie terecht is, is sws heel moeilijk vast te stellen.

Les één is wie niet luistert naar iemand met een wapen, kan rekenen op het gebruik daarvan.
En nee soldaten zijn doorgaans geen politie die in Tshirt, met traansgas of waterwerpers; oproerkraaiers te lijf gaan. Het credo is eerst schieten en in levend blijvend, vragen later. Hierbij ook meenemen dat het daar geen XR betoging van mensen die zich irritant vastplakken aan de weg.
En ja, er zullen in die chaos ongetwijfeld slachtoffers zijn gevallen die daartoe zelf geen aanleding gaven maar wel onderdeel waren van een dreiging. verder zal he tngewijfeld voorkomen dat de ene soldaat een wat andere moraal heeft dan de andere. Wanneer maatjes zijn gekielhaad zal z'n brother in arms, de volgende aanvaller direct het hoofd afhakken.

Ik kan nog meegaan in de gedachte dat soldaten mogelijk, zelfs als geweldsinstructie, eerder hun wapen gaan gebruiken maar weiger de stelling te volgen dat dit beleid zou zijn om in opdracht van de Israëlische regering, daarmee bewust de Gazaanse bevolking te treffen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 08:54 schreef HowardRoark het volgende:
Dit zijn beelden van tumult bij een gevangenis, niet de beelden die het vermeende verhaal van deze Palestijn bevestigen.

Die stonden in de eerste link maar even doorklikken is kennelijk weer te moeilijk voor je. Gaat het wel lukken als het in een tweet staat denk je?
https://x.com/SMohyeddin/status/1820966395829518767

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 10:50 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik kan nog meegaan in de gedachte dat soldaten mogelijk, zelfs als geweldsinstructie, eerder hun wapen gaan gebruiken maar weiger de stelling te volgen dat dit beleid zou zijn om in opdracht van de Israëlische regering, daarmee bewust de Gazaanse bevolking te treffen.

Dat denk ik ook ja. Israël zal heus niet zeggen "Schiet maar lekker lukraak op die Gazanen!".

Daarnaast is het voor Israël natuurlijk wel belangrijk om de interne steun te behouden voor de missie in Gaza, en als er te veel slachtoffers vallen onder de IDF-soldaten dan helpt dat niet.

Inzicht in de geweldsinstructie zou daarom razend interessant zijn, evenals inzicht in de verhoudingen tussen ervaren en onervaren soldaten rondom die GHF-distributiepunten.

Er zal zeker een credo gelden zoals "Liever een paar Palestijnse burgerslachtoffers dan een paar IDF-doden.", wat leidt tot een shoot-first-ask-questions-later mentaliteit.

Het is allemaal jammerlijk verklaarbaar, vanuit het beleid van Israël, en zeker vanuit de persoonlijke ervaring en omstandigheden van een IDF-soldaat, die liever blijft leven dan een ander het voordeel van de twijfel te geven.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 10:53 schreef Elpis het volgende:

[..]
Die stonden in de eerste link maar even doorklikken is kennelijk weer te moeilijk voor je. Gaat het wel lukken als het in een tweet staat denk je?
https://x.com/SMohyeddin/status/1820966395829518767

Die beelden had ik dus al gezien. Maar dat geen toch geen onderbouwing aan het verhaal van de man in het artikel van De Correspondent? We zien daar beelden van in een gevangenis, niet bewijzen die de claims van die man onderbouwen.