Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Ik vind dit best bijzonder. Bromet en Grinwis mogen toch ook met een motie komen over grondgebonden landbouw. Je kan je hier prima achter verschuilen maar als kamerlid mag je toch gewoon met ideeën komen?quote:Op donderdag 19 juni 2025 15:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat dit vooral een EU zaak is, laat het lekker aan de minister van buitenlandse zaken en wat hij denkt dat er in de EU haalbaar is.
Het voelt voor mij wat als een gelegenheidargument omdat je het domme ideeën vind.
GL/PvdA mag natuurlijk met ideeën komen die de minister eventueel kan uitvoeren.quote:
[..]
Omdat dit vooral een EU zaak is, laat het lekker aan de minister van buitenlandse zaken en wat hij denkt dat er in de EU haalbaar is.
Overigens is Veldkamp nog veel te lief voor Israel. Hij heeft het al anderhalf jaar over stille diplomatie. Ik zou eens willen dat hij op tafel legt hoeveel hij daar daadwerkelijk mee heeft bereikt. Ik schat in dat het op één hand te tellen is.
Ja, het mag wel. Maar het moet niet. Dat is wat ik bedoel. De minister moet wat, de oppositie hoeft niks.quote:
[..]
Ik vind dit best bijzonder. Bromet en Grinwis mogen toch ook met een motie komen over grondgebonden landbouw. Je kan je hier prima achter verschuilen maar als kamerlid mag je toch gewoon met ideeën komen?
En dat kon GL-PvdA in dit geval dus gebruiken. Ceder zie je ook zo min mogelijk controversieels zeggen momenteel, omdat het gevoelig ligt in de partij. Piri had dat ook kunnen doen. Betuig steun aan het plan van de minister, geef aan dat je hem steunt als er sancties richting Israël mogelijk zijn en laat het bij zulke vaagheden. Zorg dat je op dit onderwerp het nieuws niet haalt.
Ik vind dit echt nog te voorzichtig. Je ziet met Rode Lijn-demonstraties dat er echt wel steun is voor maatregelen tegen Israel. Het is eerder schandalig dat dit kabinet zich blijft verhullen onder vaagheden als 'stille diplomatie' en 'elke keer blijven afwegen'.quote:Op donderdag 19 juni 2025 15:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het mag wel. Maar het moet niet. Dat is wat ik bedoel. De minister moet wat, de oppositie hoeft niks.
En dat kon GL-PvdA in dit geval dus gebruiken. Ceder zie je ook zo min mogelijk controversieels zeggen momenteel, omdat het gevoelig ligt in de partij. Piri had dat ook kunnen doen. Betuig steun aan het plan van de minister, geef aan dat je hem steunt als er sancties richting Israël mogelijk zijn en laat het bij zulke vaagheden. Zorg dat je op dit onderwerp het nieuws niet haalt.
Nederland doet niet genoeg om genocide te voorkomen.
Met harde diplomatie, sancties of wat dan ook hadden we ook niks bereikt. Netanyahu luistert niet eens naar zijn eigen parlement, laat staan naar een ander. Zelfs niet naar de VS.quote:
[..]
GL/PvdA mag natuurlijk met ideeën komen die de minister eventueel kan uitvoeren.
Overigens is Veldkamp nog veel te lief voor Israel. Hij heeft het al anderhalf jaar over stille diplomatie. Ik zou eens willen dat hij op tafel legt hoeveel hij daar daadwerkelijk mee heeft bereikt. Ik schat in dat het op één hand te tellen is.
De enige sanctie die idd al wat had uitgemaakt was het stoppen van leveren van zaken voor de iron dome: dan waren er nu al duizenden Israëlische doden. Dat heeft Iran op 1 oktober 2024 al aangetoond.
Ik vraag mij echt af of de mensen die overwegen GL/PvdA te stemmen problemen hebben met deze uitspraken? Kan daar geen data over vinden.quote:
[..]
Ja, het mag wel. Maar het moet niet. Dat is wat ik bedoel. De minister moet wat, de oppositie hoeft niks.
En dat kon GL-PvdA in dit geval dus gebruiken. Ceder zie je ook zo min mogelijk controversieels zeggen momenteel, omdat het gevoelig ligt in de partij. Piri had dat ook kunnen doen. Betuig steun aan het plan van de minister, geef aan dat je hem steunt als er sancties richting Israël mogelijk zijn en laat het bij zulke vaagheden. Zorg dat je op dit onderwerp het nieuws niet haalt.
Maar daar gaat het niet leveren van Iron Dom-onderdelen ook niks aan veranderen natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind dit echt nog te voorzichtig. Je ziet met Rode Lijn-demonstraties dat er echt wel steun is voor maatregelen tegen Israel. Het is eerder schandalig dat dit kabinet zich blijft verhullen onder vaagheden als 'stille diplomatie' en 'elke keer blijven afwegen'.
Nederland doet niet genoeg om genocide te voorkomen.
Als die geen problemen hebben met het bedreigen van de Israëlische bevolking met uitroeien (dat gaat gebeuren zonder Iron Dome) zijn ze niet beter dan met hen die geen problemen hebben met het uitroeien van de bevolking van Gaza. Ik schat de PvdA-achterban hoger in dan dat.quote:
[..]
Ik vraag mij echt af of de mensen die overwegen GL/PvdA te stemmen problemen hebben met deze uitspraken? Kan daar geen data over vinden.
Dat is gewoon een schurkenregime waarbij bijna iedereen het wel eens is dat die geen kernwapens mogen bezitten.
Maar er is ook heel veel weerstand tegen. Dus dat er 100.000 man op het Malieveld staan is op zichzelf geen argument om sancties in te stellen.quote:
Je ziet met Rode Lijn-demonstraties dat er echt wel steun is voor maatregelen tegen Israel.
Je kunt ze natuurlijk wel economisch pijn gaan doen. Dat is vaak het meest effectief want uiteindelijk raakt het de mensen in hun portemonnee.quote:
[..]
Met harde diplomatie, sancties of wat dan ook hadden we ook niks bereikt. Netanyahu luistert niet eens naar zijn eigen parlement, laat staan naar een ander. Zelfs niet naar de VS.
De enige sanctie die idd al wat had uitgemaakt was het stoppen van leveren van zaken voor de iron dome: dan waren er nu al duizenden Israëlische doden. Dat heeft Iran op 1 oktober 2024 al aangetoond.
Kloptquote:Op donderdag 19 juni 2025 15:21 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar daar gaat het niet leveren van Iron Dom-onderdelen ook niks aan veranderen natuurlijk.
Er is wel het nodige draagvlak waar het gaan om Gaza. Iran lijkt me een heel ander verhaal.quote:
[..]
Maar er is ook heel veel weerstand tegen. Dus dat er 100.000 man op het Malieveld staan is op zichzelf geen argument om sancties in te stellen.
Eens. En dat laat je de minister van buitenlandse zaken (die al een enorme aanjager is in de EU) dan regelen in Europa. Veldkamp wordt in het buitenland inmiddels gezien als één van de meest Israëlkritische figuren en de meest invloedrijke van hen, dus doen alsof Nederland te weinig doet is echt wel de werkelijkheid negeren.quote:
[..]
Je kunt ze natuurlijk wel economisch pijn gaan doen. Dat is vaak het meest effectief want uiteindelijk raakt het de mensen in hun portemonnee.
[..]
Ik heb ook niets met dit iron dome onderdelen idee, denk dat het een nogal polariserend idee is. Denk ook dat het voor de GL/PvdA niet vreemd is om een strengere aanpak van Israël te wensenquote:
[..]
Als die geen problemen hebben met het bedreigen van de Israëlische bevolking met uitroeien (dat gaat gebeuren zonder Iron Dome) zijn ze niet beter dan met hen die geen problemen hebben met het uitroeien van de bevolking van Gaza. Ik schat de PvdA-achterban hoger in dan dat.
Stoppen van leveren onderdelen voor het Iron Dome doet ook helemaal niets om genocide te voorkomen, sterker nog dat zorgt enkel voor meer doden. Het is gewoon echt een heel achterlijke suggestie van Piri.quote:
[..]
Ik vind dit echt nog te voorzichtig. Je ziet met Rode Lijn-demonstraties dat er echt wel steun is voor maatregelen tegen Israel. Het is eerder schandalig dat dit kabinet zich blijft verhullen onder vaagheden als 'stille diplomatie' en 'elke keer blijven afwegen'.
Nederland doet niet genoeg om genocide te voorkomen.
Als Nederland echt iets wil doen, moet je inderdaad inzetten op economische voordelen wegnemen, eventueel in combinatie met sancties en een verbod op levering van offensieve wapens. Dat laatste zal weinig betekenen zolang Trump alles levert wat ze willen hebben.quote:
[..]
Eens. En dat laat je de minister van buitenlandse zaken (die al een enorme aanjager is in de EU) dan regelen in Europa. Veldkamp wordt in het buitenland inmiddels gezien als één van de meest Israëlkritische figuren en de meest invloedrijke van hen, dus doen alsof Nederland te weinig doet is echt wel de werkelijkheid negeren.
En dit in Europees verband want anders is het grotendeels symboolpolitiek.
Wat een onzin zeg. Als zij kernwapens willen is dat geen enkel probleem. Pakistan heeft dat ook al jaar en dag en we leven allemaal nog. Daarbij is dat natuurlijk niet de reden voor zo'n oorlog Netanyahu kraait al 30 jaar dat ze nu echt bijna atoomwapens hebben. Het is afleiding van Gaza en ze willen regime change. Nou we hebben gezien in Irak en Syrie hoe fijn dat uitpakt voor Europa.quote:
Vooral een blunder om je tegen Israël te keren in zaken Iran.
Dat is gewoon een schurkenregime waarbij bijna iedereen het wel eens is dat die geen kernwapens mogen bezitten.
Bijna iedereen is het eens dat deze illegale aanval een extreem dom idee is. Als het om schurkenregimes gaat hebben we ook nooit problemen met het vergelijkbare Saudi Arabie.
Waarom niet? Het voert de druk op lijkt me. Als de keuze is tussen de eigen bevolking beschermen of doorgaan met genocide moeten ze toch kleur bekennen. Piri is altijd sterk op dit onderwerp. Wat dat betreft zouden we ook aan moeten sturen op regime change in Israel wat een schurkenstaat is dat.quote:
[..]
Maar daar gaat het niet leveren van Iron Dom-onderdelen ook niks aan veranderen natuurlijk.
Beangstigend hoe makkelijk mensen zinloze oorlogen sturen met wat kul argumenten precies hetzelfde als bij Irak.
Ik zou kernwapens in handen van SA ook al geen goed idee vinden.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Als zij kernwapens willen is dat geen enkel probleem. Pakistan heeft dat ook al jaar en dag en we leven allemaal nog. Daarbij is dat natuurlijk niet de reden voor zo'n oorlog Netanyahu kraait al 30 jaar dat ze nu echt bijna atoomwapens hebben. Het is afleiding van Gaza en ze willen regime change. Nou we hebben gezien in Irak en Syrie hoe fijn dat uitpakt voor Europa.
Bijna iedereen is het eens dat deze illegale aanval een extreem dom idee is. Als het om schurkenregimes gaat hebben we ook nooit problemen met het vergelijkbare Saudi Arabie.
Er was een deal met Iran om te zorgen dat ze geen kernwapens ontwikelden. Dat ging best goed, die deal is verbroken door een onbetrouwbaar regime op voorspraak van een door ICC gezochte leider van een ander onbetrouwbaar regime. In elk geval zal zo'n aanval als dit eerder landen aanmoedigen om wel kernwapens te nemen zodat ze niet worden aangevallen. Als Iran daadwerkelijk gevaarlijk was voor Israel zouden ze niet vrijwillig een oorlog beginnen.quote:
[..]
Ik zou kernwapens in handen van SA ook al geen goed idee vinden.
1 oktober 2024 wordt net als 7 oktober 2023 al snel weer vergeten in bepaalde radicale kringen, zie ik.quote:
[..]
Er was een deal met Iran om te zorgen dat ze geen kernwapens ontwikelden. Dat ging best goed, die deal is verbroken door een onbetrouwbaar regime op voorspraak van een door ICC gezochte leider van een ander onbetrouwbaar regime. In elk geval zal zo'n aanval als dit eerder landen aanmoedigen om wel kernwapens te nemen zodat ze niet worden aangevallen. Als Iran daadwerkelijk gevaarlijk was voor Israel zouden ze niet vrijwillig een oorlog beginnen.
Wat de aanleiding is dat ze ze willen bouwen interesseert me niet zo eigenlijk. Ik vind het simpelweg geen goed idee als een uit geloofsfanaten bestaand schurkenregime kernwapens heeft.quote:
[..]
Er was een deal met Iran om te zorgen dat ze geen kernwapens ontwikelden. Dat ging best goed, die deal is verbroken door een onbetrouwbaar regime op voorspraak van een door ICC gezochte leider van een ander onbetrouwbaar regime. In elk geval zal zo'n aanval als dit eerder landen aanmoedigen om wel kernwapens te nemen zodat ze niet worden aangevallen. Als Iran daadwerkelijk gevaarlijk was voor Israel zouden ze niet vrijwillig een oorlog beginnen.
Bedoel je dit met 1 oktober 2024?quote:
[..]
1 oktober 2024 wordt net als 7 oktober 2023 al snel weer vergeten in bepaalde radicale kringen, zie ik.
Libanon meldt 95 doden bij Israëlische aanvallen
Misschien moet je wat duidelijker zijn.
7 oktober beroepen is nogal kansloos heden ten dage. Als dat zo vreselijk was laten we dan eens iets doen aan Israel dat meer dan 20 keer zoveel onschuldige mensen heeft vermoord naar aanleiding daarvan. Sneu dat mensen zogenaamd druk willen zetten op Israel maar iets concreets als stoppen met supporten van die Iron dome nee dat zou te ver gaan. Het moet dus blijven bij tikken op de vingers door politici iets wat bewezen volledig ineffectief is in het geval van Israel. Ze lachen ons gewoon uit en trekken hun eigen plan.
Als je het mij vraagt moet je als iets wil bereiken door druk te zetten juist noodzakelijke handel afstoppen. Israel begrijpt dat wel, die hongeren Gaza uit als strategie. Wij hoeven niet zo wreed te zijn, Israel mag zelf kiezen wat het wordt.
Israel valt een stuk meer landen binnen dan Iran. Israel pleegt een stuk meer terreur dan Iran. Als hun atoomprogramma geen probleem is dan hoeven we ons ook geen zorgen te maken over Iran. Daarbij je ziet toch dat Israel binnen een paar dagen zegt het complete Iraanse luchtruim te bezitten. Typisch hoe zo'n tegenstander als Iran heel erg eng is zelfs het bestaan van Israel zou bedreigen en tegelijkertijd toch ook weinig voorstelt.
Voor mij liever een ander regime in Iran. Maar die zitten natuurlijk een stuk steviger nu de bommen van Israel een rally around the flag veroorzaken. Wat ze meer in verlegenheid had gebracht was als het westen dezelfde strategie als bij Oekraine toe had gepast. Zoek meer toenadering, handel er meer mee zo week je landen los uit de Russische invloedssfeer. Gewoon een idiote hoeveelheid bommen gooien draagt nooit bij een oplossing zoals we willen.
Dat is geen reden om Iran kernwapens te gunnen.quote:
Het is dan ook eigenlijk een slecht idee als Israël een kernwapen heeft. Wat ze officieel in elk geval nog niet hebben.quote:
Ik zou Israël trouwens zeker geen schurkenstaat noemen, Netanyahu is een schurk. Dat is wat anders. Als Netanyahu weg valt komen er verkiezingen en waarschijnlijk wel een veel redelijkere figuur aan de macht, als Khamenei weg valt heeft het regime een andere schurk klaar staan om hem op te volgen, waarbij ze hun eigen volk onderdrukken. Dat is toch een essentieel verschil.
Zie je wel, kop in het zand in de extreemradicale hoek. Maar gelukkig is dit normaal niet de radicale toon die de bovenhand heeft bij GL-PvdA, ik hoop dat Piri ook gewoon haar excuses gaat maken voor de blunder van vandaag.quote:
[..]
Bedoel je dit met 1 oktober 2024?
Libanon meldt 95 doden bij Israëlische aanvallen
Misschien moet je wat duidelijker zijn.
Israel is een terreurstaat. Ze maken veel meer onschuldige doden dan dat door iedereen gehate Hamas. Netanyahu is niet de enige trouwens, de lui waar de kamer gisteren sancties tegen in wilde stellen Smotrich en Ben Gvir zijn geen haar beter. Dat wil niet zeggen dat de bevolking is zoals hun leiders, maar ze staan massaal achter de genocide en etnische zuivering in Gaza. Zo bloeddorstig is de Iraanse bevolking lang niet.quote:
[..]
Het is dan ook eigenlijk een slecht idee als Israël een kernwapen heeft. Wat ze officieel in elk geval nog niet hebben.
Ik zou Israël trouwens zeker geen schurkenstaat noemen, Netanyahu is een schurk. Dat is wat anders. Als Netanyahu weg valt komen er verkiezingen en waarschijnlijk wel een veel redelijkere figuur aan de macht, als Khamenei weg valt heeft het regime een andere schurk klaar staan om hem op te volgen, waarbij ze hun eigen volk onderdrukken. Dat is toch een essentieel verschil.
Saudi Arabie onderdrukt de eigen bevolking ook, na Mohammed Bin Salman volgt een volgende schurk hem op. Maar zijn land wordt niet aangevallen voor een regime change we noemen hem zelfs een bondgenoot in de regio. De leider van Syrie is ex-Al Qaida daarmee normaliseren we de relaties want hij heeft Trump omgekocht. Bijzonder altijd hoe we gemakkelijk wegkijken van schurken en mensenrechtenschendingen uit opportunisme maar als het als reden aangedragen moet worden om een oorlog te rechtvaardigen dan is het opeens belangrijk.
Dan hebben we het over Gaza en dan zijn mensenrechten weer compleet onbelangrijk, na 2 jaar sancties op 2 ministers waard
Laten we proberen wat meer consequent te zijn. De dubbele standaard is pijnlijk en schadelijk. De inzet van Nederland moet vrede in het Midden-Oosten zijn daarbij is Israel de factor die we tot verandering moeten dwingen. Daarvoor moet je de pijnpunten vinden en daarop duwen. Dat pijnpunt is overduidelijk niet publieke verontwaardiging. Typisch hoe zelfs PvdA standpunten opeens door jou als radicaal worden aangeduid. Ik zou Piri totaal niet als radicaal omschrijven.
Wat is dit voor compleet gelul. Jij komt met een of andere datum die voor jou blijkbaar significant is. Zeg dan wat het is.quote:
[..]
Zie je wel, kop in het zand in de extreemradicale hoek. Maar gelukkig is dit normaal niet de radicale toon die de bovenhand heeft bij GL-PvdA, ik hoop dat Piri ook gewoon haar excuses gaat maken voor de blunder van vandaag.
Bedoel je Op 1 oktober 2024 vond de definitieve sluiting van de gaswinning in Groningen plaats
Oh je bedoelt de Iraanse reactie op Israels aanval op Irans grondgebied? Waarom mag Israel van jou Iran aanvallen maar andersom niet?
Na de onthullingen van de Israelische nucleair technicus Mordechai Vanunu twijfelt niemand er meer aan dat Israel atoomwapens heeft.quote:
Het is dan ook eigenlijk een slecht idee als Israël een kernwapen heeft. Wat ze officieel in elk geval nog niet hebben.
Netanyahu is misschien niet meer zo populair wegens de corruptieschandalen waarin hij verwikkeld is, maar een ruime meerderheid van de joodse Israeli's steunt wel het optreden van de regering Netanyahu in de Gazastrook. Na verkiezingen zal Netanyahu wellicht niet herkozen worden, maar waarom zou er niet net zo'n grote schurk voor hem in de plaats komen?quote:
Ik zou Israël trouwens zeker geen schurkenstaat noemen, Netanyahu is een schurk. Dat is wat anders. Als Netanyahu weg valt komen er verkiezingen en waarschijnlijk wel een veel redelijkere figuur aan de macht, als Khamenei weg valt heeft het regime een andere schurk klaar staan om hem op te volgen, waarbij ze hun eigen volk onderdrukken. Dat is toch een essentieel verschil.
Dat is wel een hele theoretische lezing van de realiteit. Het moge toch wel duidelijk zijn dat Israel wel over kernwapens beschikt. En ook dat ze geen controles van de IAEA toestaan, iets waar Iran overigens wel aan meewerkt.quote:
[..]
Het is dan ook eigenlijk een slecht idee als Israël een kernwapen heeft. Wat ze officieel in elk geval nog niet hebben.
Nee, we vinden het geweldigquote:
[..]
Ik vraag mij echt af of de mensen die overwegen GL/PvdA te stemmen problemen hebben met deze uitspraken? Kan daar geen data over vinden.
Als dat me radicaal maakt, so be it. Heb ik weer een nieuw labeltje erbij.
Je wordt hier tegenwoordig heel snel als radicaal weggezetquote:Op donderdag 19 juni 2025 18:27 schreef Cyan9 het volgende:
De timing is niet geweldig, maar op zich vind ik de boodschap zelf niet heel schokkend. Als pressiemiddel, want voorlopig heeft de Israëlische regering overal schijt aan. Op een gegeven moment kom je toch echt bij maatregelen uit die pijn doen. De zwakke opstelling vanuit Europa maakt dat Israël denkt alles te kunnen maken.
Als dat me radicaal maakt, so be it. Heb ik weer een nieuw labeltje erbij.
Ik ben een GL(-PvdA) stemmer, ik ben wel wat gewend.quote:
[..]
Je wordt hier tegenwoordig heel snel als radicaal weggezet
Oh jeequote:Op donderdag 19 juni 2025 18:33 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ik ben een GL(-PvdA) stemmer, ik ben wel wat gewend.
Had Dilan toch gelijk met haar uitspraken over de radicale tak van Gl/PvdA.quote:
De timing is niet geweldig, maar op zich vind ik de boodschap zelf niet heel schokkend. Als pressiemiddel, want voorlopig heeft de Israëlische regering overal schijt aan. Op een gegeven moment kom je toch echt bij maatregelen uit die pijn doen. De zwakke opstelling vanuit Europa maakt dat Israël denkt alles te kunnen maken.
Als dat me radicaal maakt, so be it. Heb ik weer een nieuw labeltje erbij.
Ik vind het wel schokkend. Een land zijn verdediging onmogelijk willen maken, terwijl je weet dat heel veel regimes en groeperingen het einde van Israël nastreven.quote:
De timing is niet geweldig, maar op zich vind ik de boodschap zelf niet heel schokkend. Als pressiemiddel, want voorlopig heeft de Israëlische regering overal schijt aan. Op een gegeven moment kom je toch echt bij maatregelen uit die pijn doen. De zwakke opstelling vanuit Europa maakt dat Israël denkt alles te kunnen maken.
Als dat me radicaal maakt, so be it. Heb ik weer een nieuw labeltje erbij.
Dat is gewoon het vernietigen van joods leven. En van de joodse staat.
Ik kan hier echt niet achter staan, ik vind dat zo extreem.
En ik ben ook heel benieuwd naar wat Timmermans hierover te zeggen heeft.
Alleen Israël heeft het recht om andere landen aan te vallen bedoel je?quote:
[..]
Ik vind het wel schokkend. Een land zijn verdediging onmogelijk willen maken, terwijl je weet dat heel veel regimes en groeperingen het einde van Israël nastreven.
Dat is gewoon het vernietigen van joods leven. En van de joodse staat.
Ik kan hier echt niet achter staan, ik vind dat zo extreem.
En ik ben ook heel benieuwd naar wat Timmermans hierover te zeggen heeft.
Wapenembargo tegen genocidaal land dat Palestijnen wegvaagt: DAT ZOU HET EINDE VAN DE JOODSE SAMENLEVING BETEKENEN
"Maatregelen die pijn doen"... dat is het economische verdrag opzeggen, bijvoorbeeld. Dat is niet het wensen van het uitroeien van de Israëlische bevolking, wat je wel gewoon doet als je de iron dome afbreekt.quote:
De timing is niet geweldig, maar op zich vind ik de boodschap zelf niet heel schokkend. Als pressiemiddel, want voorlopig heeft de Israëlische regering overal schijt aan. Op een gegeven moment kom je toch echt bij maatregelen uit die pijn doen. De zwakke opstelling vanuit Europa maakt dat Israël denkt alles te kunnen maken.
Als dat me radicaal maakt, so be it. Heb ik weer een nieuw labeltje erbij.
Israel is as we speak Palestijns leven aan het vernietigen. Daar heb je dan kennelijk weer minder moeite mee.quote:
[..]
Ik vind het wel schokkend. Een land zijn verdediging onmogelijk willen maken, terwijl je weet dat heel veel regimes en groeperingen het einde van Israël nastreven.
Dat is gewoon het vernietigen van joods leven. En van de joodse staat.
Ik kan hier echt niet achter staan, ik vind dat zo extreem.
En ik ben ook heel benieuwd naar wat Timmermans hierover te zeggen heeft.
Zo kan je het zien als je het per se wil koppelen aan Israël als joodse staat. Maar dit is in de basis natuurlijk een (verregaand) pressiemiddel waar wel vaker mee gedreigd wordt. Vooropgesteld, ik zie liever dat we ook niet zo ver komen dat dit überhaupt op tafel moet komen. Ik zie het liefst een wereld zonder enige oorlogen. Maar op een gegeven moment zijn dit toch de pijnlijke maatregelen die in beeld komen. Dat mag je extreem noemen (en het waarom begrijp ik ook), maar dit is dan ook een extreme situatie. Israël gaat heel erg ver, en trekt zich nergens wat van aan. Dat vind ik kwalijk.quote:
[..]
Ik vind het wel schokkend. Een land zijn verdediging onmogelijk willen maken, terwijl je weet dat heel veel regimes en groeperingen het einde van Israël nastreven.
Dat is gewoon het vernietigen van joods leven. En van de joodse staat.
Ik kan hier echt niet achter staan, ik vind dat zo extreem.
En ik ben ook heel benieuwd naar wat Timmermans hierover te zeggen heeft.
Het is een goed iets om je zorgen te maken over de bevolking van Israël. Maar ook over die van Gaza en Iran. Aan die kanten zijn inmiddels heel wat meer burgerslachtoffers gevallen.
Omdat je niet meer onschuldige doden wil, ben je wel voor de andere onschuldige doden? Wat is dat voor extreem kromme redenatie?quote:
[..]
Israel is as we speak Palestijns leven aan het vernietigen. Daar heb je dan kennelijk weer minder moeite mee.
Ik zou het andersom willen stellen: iedereen die voor het afbreken van de iron dome is, is blijkbaar voor genocide en zal waarschijnlijk ook weinig problemen met wat er gebeurt in Gaza hebben.
Als GL-PvdA hier niet op terug komt, begin ik te hopen op een herhaling van Rutte III/IV. Dit is echt wel een enorme radicalisatie (en nee, dat heeft niks te maken met GL, Piri is PvdA).
Die mag je best even toelichten.quote:
[..]
Had Dilan toch gelijk met haar uitspraken over de radicale tak van Gl/PvdA.
Dat is ook verschrikkelijk.quote:
[..]
Israel is as we speak Palestijns leven aan het vernietigen. Daar heb je dan kennelijk weer minder moeite mee.
Neemt niet weg dat ik niet nog meer menselijk leed wil. En ook onschuldige Israëlische burgers mogen geen doelwit zijn.
Net als onschuldige Palestijnen.
En de onschuldige burgers in Iran , of zijn die er niet?quote:
[..]
Dat is ook verschrikkelijk.
Neemt niet weg dat ik niet nog meer menselijk leed wil. En ook onschuldige Israëlische burgers mogen geen doelwit zijn.
Net als onschuldige Palestijnen.
Ja, dat heeft ook zeker mijn voorkeur. Maar zie jij dat al effect hebben op Israël? En laten we nou niet gaan doen alsof Piri (of GL-PvdA, of de achterban) de wens heeft om de Israëlische bevolking uit te roeien.quote:
[..]
"Maatregelen die pijn doen"... dat is het economische verdrag opzeggen, bijvoorbeeld. Dat is niet het wensen van het uitroeien van de Israëlische bevolking, wat je wel gewoon doet als je de iron dome afbreekt.
Ik vind het een verschrikkelijk extreem standpunt.quote:
[..]
Omdat je niet meer onschuldige doden wil, ben je wel voor de andere onschuldige doden? Wat is dat voor extreem kromme redenatie?
Ik zou het andersom willen stellen: iedereen die voor het afbreken van de iron dome is, is blijkbaar voor genocide en zal waarschijnlijk ook weinig problemen met wat er gebeurt in Gaza hebben.
Als GL-PvdA hier niet op terug komt, begin ik te hopen op een herhaling van Rutte III/IV. Dit is echt wel een enorme radicalisatie (en nee, dat heeft niks te maken met GL, Piri is PvdA).
Ik hoop echt dat ze dit terug nemen.
Dit kan gewoon niet.
Onschuldige burgers hun bescherming af willen nemen.
Toch is dat wel het directe gevolg van haar voorstel.quote:
[..]
Ja, dat heeft ook zeker mijn voorkeur. Maar zie jij dat al effect hebben op Israël? En laten we nou niet gaan doen alsof Piri (of GL-PvdA, of de achterban) de wens heeft om de Israëlische bevolking uit te roeien.
"quote:
De huidige PvdA is door de druk van een links radicale achterban heel ver verwijderd van de PvdA waar de VVD in het verleden, en ik ook persoonlijk, vaak goede zaken mee heeft gedaan”, zei de liberale leider"
https://www.telegraaf.nl/(...)gerukt/71884255.html
https://eenvandaag.avrotr(...)weer-centraal-160560quote:Nationale Ombudsman heeft harde kritiek op de politiek in jaarverslag: 'Zet u volgend jaar de burger weer centraal?'
Het daadwerkelijk helpen van mensen staat voor de politiek niet voorop. Plannen zijn vaak meer voor de bühne dan voor de burger. Dat schrijven de ombudsmannen in hun jaarverslag, dat vandaag aan de Tweede Kamer is aangeboden.
De Nationale Ombudsman is kennelijk erelid geworden van de Stichting Open Deur. Maar laten we vooral massaal op allerlei populisten blijven stemmen, dat helpt vast.
Mwah, intern is het geen lekker regime (al zit er best verbetering in) maar internationaal gezien zijn ze best stabiel. Verder lijkt het me uitstekend als meer niet-Westerse landen atoomwapens krijgen.quote:
[..]
Ik zou kernwapens in handen van SA ook al geen goed idee vinden.
Natuurlijk wil ik geen andere onschuldige doden. Maar het is wel wat Israel doet. Eerst in Gaza en dan in Iran. En daarmee veroorzaken ze ook weer een reactie en vallen er onschuldige doden in Israel.quote:
[..]
Omdat je niet meer onschuldige doden wil, ben je wel voor de andere onschuldige doden? Wat is dat voor extreem kromme redenatie?
Ik zou het andersom willen stellen: iedereen die voor het afbreken van de iron dome is, is blijkbaar voor genocide en zal waarschijnlijk ook weinig problemen met wat er gebeurt in Gaza hebben.
Als GL-PvdA hier niet op terug komt, begin ik te hopen op een herhaling van Rutte III/IV. Dit is echt wel een enorme radicalisatie (en nee, dat heeft niks te maken met GL, Piri is PvdA).
Zoals ik al eerder heb gepost hier in dit topic ben ik niet voor sancties voor hun Iron Dome want dat schaadt hun verdediging. Tegelijk loop ik er niet voor weg dat dit Israel wel heel erg goed uit komt. De aandacht is weer eens elders gevestigd; op Iran dus. En ondertussen verhongeren de mensen in Gaza verder en schieten zij elke dag tientallen dood. Gewoon omdat het kan. En koloniseren ze lekker weer wat dorpjes in Westbank. Dat loopt al tientallen jaren en doet de wereld ook geen reet aan.
Ik ben er klaar mee dat Israel hand boven hun hoofd wordt gehouden. Klaar mee dat men hier roept ja maar het joodse leven dan. Alsof het andere leven minder waard is. Dat sentiment lees ik gewoon al sinds 7 oktober hier. Het israelische of joodse leven is bij sommigen superieur ten opzichte van de Palestijnse of een ander leven. Israel dient keihard aangepakt te worden, liever gisteren dan vandaag. Leg al die sancties op. Klaar.
Alle onschuldige slachtoffers van geweld, waar dan ook, zijn verschrikkelijk. Maar voor de meeste burgers leveren wij de bescherming niet. Bij die van Israël wel (deels). En dan kun je daar dus niet mee stoppen.quote:Op donderdag 19 juni 2025 18:54 schreef Puzzie het volgende:
[..]
En de onschuldige burgers in Iran , of zijn die er niet?
dat dat even duidelijk is dan.quote:
[..]
Alle onschuldige slachtoffers van geweld, waar dan ook, zijn verschrikkelijk. Maar voor de meeste burgers leveren wij de bescherming niet. Bij die van Israël wel (deels). En dan kun je daar dus niet mee stoppen.
Nog meer burgerslachtoffers?quote:
[..]
Zo kan je het zien als je het per se wil koppelen aan Israël als joodse staat. Maar dit is in de basis natuurlijk een (verregaand) pressiemiddel waar wel vaker mee gedreigd wordt. Vooropgesteld, ik zie liever dat we ook niet zo ver komen dat dit überhaupt op tafel moet komen. Ik zie het liefst een wereld zonder enige oorlogen. Maar op een gegeven moment zijn dit toch de pijnlijke maatregelen die in beeld komen. Dat mag je extreem noemen (en het waarom begrijp ik ook), maar dit is dan ook een extreme situatie. Israël gaat heel erg ver, en trekt zich nergens wat van aan. Dat vind ik kwalijk.
Het is een goed iets om je zorgen te maken over de bevolking van Israël. Maar ook over die van Gaza en Iran. Aan die kanten zijn inmiddels heel wat meer burgerslachtoffers gevallen.
Is voor mij geen enkele optie. Nooit.
Idem waarom ik niet vind dat bijv Oekraïne Russische burgerdoelen mag aanvallen. Drones midden in Moskou laten ontploffen enzo. Gewoon niet doen.
Je weet dat veel groeperingen en landen heel graag het 'zionistische regime' (ze willen het woord Israël niet uitspreken, want dan erken je de staat) willen wegvagen van deze wereld. En dat gaat heel veel levens kosten.
Daar kun je met een goed verstand niet achter staan.
Heb gevoel voor mensen. Ook Israëlische burgers.
Kan zijn, maar Piri zit al sinds 2014 bij de PvdA, en is altijd al kritisch geweest.quote:
[..]
"
De huidige PvdA is door de druk van een links radicale achterban heel ver verwijderd van de PvdA waar de VVD in het verleden, en ik ook persoonlijk, vaak goede zaken mee heeft gedaan”, zei de liberale leider"
https://www.telegraaf.nl/(...)gerukt/71884255.html
Sancties opleggen: helemaal eens. Maar roep daar dan toe op als Katie Piri, roep niet op tot iets waarvan je weet dat Israël er door wordt uitgeroeid. Dat is gewoon een extremistisch standpunt, een standpunt waarmee je laat zien dat het je niks meer interesseert als onschuldige Israëlische mensen dood gaan.quote:
[..]
Leg al die sancties op. Klaar.
De oude PVDA bestaat niet meer , dat waren arbeidersquote:
[..]
Kan zijn, maar Piri zit al sinds 2014 bij de PvdA, en is altijd al kritisch geweest.
Het is een extreem standpunt. Maar wellicht levert het op dat men later een afgezwakt voorstel steunt waar ze tot nu toe helemaal niets steunen. Dan kijk ik vooral naar VVD en NSC. Die zijn tegen alle sancties tegen Israel tot nu toe.quote:
[..]
Sancties opleggen: helemaal eens. Maar roep daar dan toe op als Katie Piri, roep niet op tot iets waarvan je weet dat Israël er door wordt uitgeroeid. Dat is gewoon een extremistisch standpunt, een standpunt waarmee je laat zien dat het je niks meer interesseert als onschuldige Israëlische mensen dood gaan.
Ik schaar me hier achter, prima verwoord.quote:
[..]
Natuurlijk wil ik geen andere onschuldige doden. Maar het is wel wat Israel doet. Eerst in Gaza en dan in Iran. En daarmee veroorzaken ze ook weer een reactie en vallen er onschuldige doden in Israel.
Zoals ik al eerder heb gepost hier in dit topic ben ik niet voor sancties voor hun Iron Dome want dat schaadt hun verdediging. Tegelijk loop ik er niet voor weg dat dit Israel wel heel erg goed uit komt. De aandacht is weer eens elders gevestigd; op Iran dus. En ondertussen verhongeren de mensen in Gaza verder en schieten zij elke dag tientallen dood. Gewoon omdat het kan. En koloniseren ze lekker weer wat dorpjes in Westbank. Dat loopt al tientallen jaren en doet de wereld ook geen reet aan.
Ik ben er klaar mee dat Israel hand boven hun hoofd wordt gehouden. Klaar mee dat men hier roept ja maar het joodse leven dan. Alsof het andere leven minder waard is. Dat sentiment lees ik gewoon al sinds 7 oktober hier. Het israelische of joodse leven is bij sommigen superieur ten opzichte van de Palestijnse of een ander leven. Israel dient keihard aangepakt te worden, liever gisteren dan vandaag. Leg al die sancties op. Klaar.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
En de onschuldige burgers in Iran , of zijn die er niet?
Aub niet nog meer onschuldige burgers. En ga ook geen maatregelen verzinnen waardoor er nog meer burgers getroffen worden. Zoals het wegnemen van hun bescherming.
Overigens staat het ieder land, ook Iran, vrij om een iron dome voor haar burgers te ontwikkelen. Maar bepaalde landen doen dat wel, en andere landen niet. Die geven hun geld liever uit aan andere zaken.
Ben ik het helemaal mee eens. En dus ook voor Palestijnse en Iraanse burgers. Die momenteel toch echt de hardste klappen te verduren krijgen, en niet als bijvuur.quote:
[..]
Nog meer burgerslachtoffers?
Is voor mij geen enkele optie. Nooit.
Idem waarom ik niet vind dat bijv Oekraïne Russische burgerdoelen mag aanvallen. Drones midden in Moskou laten ontploffen enzo. Gewoon niet doen.
Je weet dat veel groeperingen en landen heel graag het 'zionistische regime' (ze willen het woord Israël niet uitspreken, want dan erken je de staat) willen wegvagen van deze wereld. En dat gaat heel veel levens kosten.
Daar kun je met een goed verstand niet achter staan.
Heb gevoel voor mensen. Ook Israëlische burgers.
NSC tegen? Je hebt door wie momenteel het verzet in de EU tegen Israël aan voert en van welke partij die is?quote:
[..]
Het is een extreem standpunt. Maar wellicht levert het op dat men later een afgezwakt voorstel steunt waar ze tot nu toe helemaal niets steunen. Dan kijk ik vooral naar VVD en NSC. Die zijn tegen alle sancties tegen Israel tot nu toe.
Ga eens in de werkelijkheid leven...
Ik kan wel allerlei moties op gaan zoeken waarbij NSC tegen heeft gestemd. Ik weet dat Veldkamp de 'frontrunner' is maar dat betekent niet dat NSC niet terughoudend is.quote:
[..]
NSC tegen? Je hebt door wie momenteel het verzet in de EU tegen Israël aan voert en van welke partij die is?
Ga eens in de werkelijkheid leven...
Het was een vraag,quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Aub niet nog meer onschuldige burgers. En ga ook geen maatregelen verzinnen waardoor er nog meer burgers getroffen worden. Zoals het wegnemen van hun bescherming.
Overigens staat het ieder land, ook Iran, vrij om een iron dome voor haar burgers te ontwikkelen. Maar bepaalde landen doen dat wel, en andere landen niet. Die geven hun geld liever uit aan andere zaken.
De meeste Iranproxies zijn gelukkig wel redelijk uitgeschakeld ja.quote:
Het is nu ook weer niet zo dat het hele Midden-Oosten Israël wil vernietigen.
Post gewoon wat je bedoelt. Nu moeten we gaan raden?quote:
Dat SP is ook maar een rare partij.
En Saoedie-Arabië, Egypte, Oman, UAE, Koeweit, Irak, Libanon, Turkije hebben niet de minste interesse om Israël te vernietigen. Alleen Iran loopt met regelmaat te schreeuwen.quote:
[..]
De meeste Iranproxies zijn gelukkig wel redelijk uitgeschakeld ja.
Is ook wel eens anders geweestquote:
[..]
En Saoedie-Arabië, Egypte, Oman, UAE, Koeweit, Irak, Libanon, Turkije hebben niet de minste interesse om Israël te vernietigen.
Maar nu verleden tijd en juist die regio, het echte midden-oosten gaat de goede kant op, laten we dat als Westen eens een keer niet kapotmaken.quote:
De enige destabiliserende factor is Iran. Dat land is nu het grootste gevaar voor vrede in het MO, en dat is het al decennia.quote:
[..]
Maar nu verleden tijd en juist die regio, hetvl echte midden-oosten gaat de goede kant op, laten we dat als Westen eens een keer niet kapotmaken.
Ik zou eerder de VS willen noemen als grootste destabiliserende factor in het MO.quote:
[..]
De enige destabiliserende factor is Iran. Dat land is nu het grootste gevaar voor vrede in het MO, en dat is het al decennia.
Afhankelijk van tijd en plaats zo ongeveer wel ja.quote:
Het is nu ook weer niet zo dat het hele Midden-Oosten Israël wil vernietigen.
Waarom denk je dat de Iron dome ontwikkeld is?
Kan zomaar weer veranderen.quote:
[..]
En Saoedie-Arabië, Egypte, Oman, UAE, Koeweit, Irak, Libanon, Turkije hebben niet de minste interesse om Israël te vernietigen. Alleen Iran loopt met regelmaat te schreeuwen.
Net als Egypte bijvoorbeeld.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)-voor-israel-kamer-s.quote:Enkele weken geleden keerde GroenLinks-PvdA-Kamerlid Piri zich immers nog tegen een stop op leveranties voor de Iron Dome. ‘De consequentie van het niet langer functioneren ervan is dat tienduizenden joden, Arabieren, Palestijnen, druzen en christenen zouden worden gedood’, schreef Piri toen op sociale media.
Ze is dus zelf van mening dat zonder de Iron Dome tienduizenden onschuldige slachtoffers vallen en dient vervolgens een motie in om die Iron Dome onmogelijk te maken. Dan kun je ook niet meer zeggen dat Piri die slachtoffers niet wil. In haar eigen woorden brengt ze tienduizenden mensen in gevaar. Sterker, ze stelt als feit dat ze worden gedood (niet een risico op, het is zeker).
Afhankelijk van tijd en plaats vallen de Duitsers morgen binnen maar aangezien we niet in een willekeurige tijd leven maar in 2025 vermoed ik dat ze hoogstens alvast hun handdoek komen draperen.quote:
[..]
Afhankelijk van tijd en plaats zo ongeveer wel ja.
Waarom denk je dat de Iron dome ontwikkeld is?
Goed puntquote:
[..]
Ik zou eerder de VS willen noemen als grootste destabiliserende factor in het MO.
Teruggefloten door de partij? Dat maakt het niet veel beter.quote:
Ik ben het gewoon eens met Piri... een paar weken geleden:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)-voor-israel-kamer-s.
Ze is dus zelf van mening dat zonder de Iron Dome tienduizenden onschuldige slachtoffers vallen en dient vervolgens een motie in om die Iron Dome onmogelijk te maken. Dan kun je ook niet meer zeggen dat Piri die slachtoffers niet wil. In haar eigen woorden brengt ze tienduizenden mensen in gevaar. Sterker, ze stelt als feit dat ze worden gedood (niet een risico op, het is zeker).
Nee zeker niet en zelfs met de iron dome komen er dingen doorheen. Zie alleen al de vele gewonden bij het ziekenhuis in beer shevaquote:
Het is maar de vraag of er werkelijk zoveel slachtoffers zouden vallen als de Iron Dome niet meer zou kunnen functioneren en er raketaanvallen blijven komen. Israel heeft toch immers overal schuilkelders?
Dat is wel jammer voor Gl/Pvda.quote:
Het is maar de vraag of er werkelijk zoveel slachtoffers zouden vallen als de Iron Dome niet meer zou kunnen functioneren en er raketaanvallen blijven komen. Israel heeft toch immers overal schuilkelders?
Hebben ze daar al een motie over ingediend?
Kati Piri denkt dus van wel.quote:
Het is maar de vraag of er werkelijk zoveel slachtoffers zouden vallen als de Iron Dome niet meer zou kunnen functioneren en er raketaanvallen blijven komen. Israel heeft toch immers overal schuilkelders?
Ik ook, trouwens. Juist onder de arabieren: https://nos.nl/artikel/25(...)-in-de-steek-gelaten
Dan alsnog zijn het Israëlische burgerslachtoffers.quote:Op donderdag 19 juni 2025 19:52 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind het een moeilijke motie. Maar het frame dat GL-PvdA of Piri willen dat Israël vernietigd wordt, vind ik populistisch en niet op zijn plaats in een serieuze discussie.
Onschuldige gezinnen. En juist de Arabische Israeli.
Daar kun je met goed verstand niet voor zijn.
In haar eigen woorden zijn dat de gevolgen van haar motie.quote:
Ik vind het een moeilijke motie. Maar het frame dat GL-PvdA of Piri willen dat Israël vernietigd wordt, vind ik populistisch en niet op zijn plaats in een serieuze discussie.
Je kunt geen motie indienen en dan je ogen sluiten voor de gevolgen, omdat ze weet dat hij toch niet uitgevoerd gaat worden. Als je een motie in dient, wil je dat die wordt uitgevoerd. En in haar eigen woorden levert dat dan tienduizenden doden op.
Doen alsof deze motie bij uitvoering geen doden, onschuldige burgers, tot gevolg heeft, dat heeft pas geen plaats in een serieuze discussie.
Niemand doet dan ook alsof er geen onschuldige slachtoffers, burgerdoden, zullen vangen.quote:
[..]
In haar eigen woorden zijn dat de gevolgen van haar motie.
Je kunt geen motie indienen en dan je ogen sluiten voor de gevolgen, omdat ze weet dat hij toch niet uitgevoerd gaat worden. Als je een motie in dient, wil je dat die wordt uitgevoerd. En in haar eigen woorden levert dat dan tienduizenden doden op.
Doen alsof deze motie bij uitvoering geen doden, onschuldige burgers, tot gevolg heeft, dat heeft pas geen plaats in een serieuze discussie.
Maar deze motie is niet opgesteld met het doel om de staat Israël te vernietigen of met een antisemitisch oogpunt.
Dat zal er helaas niet komen. Frankrijk en Duitsland hebben de BDS-beweging verboden, dus die zullen tegen een handelsboycot tegen Israel zijn.quote:
Ik ben meer voor een volledig handelsembargo vanuit de gehele EU. Zelfde voor Iran.
Dat is toch letterlijk de motie?quote:
Ik vind het een moeilijke motie. Maar het frame dat GL-PvdA of Piri willen dat Israël vernietigd wordt, vind ik populistisch en niet op zijn plaats in een serieuze discussie.
Ze stelt dat de veiligheid die het Iron Dome biedt, het gevoel van veiligheid gecreëerd heeft waadoor Israel nu oorlog voert met Iran. En wil de aanval (op Iran) dus stoppen door het Iron Dome te slopen met een wapenembargo.quote:constaterende dat het raketschild door Netanyahu niet langer puur
defensief, maar als onderdeel van de aanvalsstrategie wordt ingezet;
overwegende dat het van essentieel belang is dat het geweld stopt en er
niet nog meer onschuldige burgerslachtoffers vallen;
verzoekt het kabinet om tijdelijk een volledig wapenembargo tegen Israël in
te stellen om het geweld te stoppen;
Dat ding stopt dagelijks aanvallen van door Iran gesteunde terroristen, ook al ver voordat deze nieuwe oorlog begon. Hoe is dit anders te intrepeteren dan, Israel moet vleugellam kapot?
Antisemitisch denk ik idd niet. Maar dat eerste lijkt toch wel een soort doel. Het lijkt iig "en nu zullen we eens zorgen dat er zo veel mogelijk Israëlische burgers dood gaan". Zeker als je haar eigen woorden er bij pakt.quote:
[..]
Niemand doet dan ook alsof er geen onschuldige slachtoffers, burgerdoden, zullen vangen.
Maar deze motie is niet opgesteld met het doel om de staat Israël te vernietigen of met een antisemitisch oogpunt.
Een motie indienen waarbij je weet dat je burgerdoden maakt, dat is nogal ongekend en extreem.
Deze motie is een schande en een smet op de Nederlandse politieke geschiedenis.
Zoals ik al eerder zei: we hebben hier te maken met een sekte, een onzalig huwelijk tussen rood en groen dat enkel nog in Palestina kan denken, en daarbij, wat de linkse partijen betreft, de eigen wortels radicaal verloochent.
Bang zijn voor de PVV en de dreiging van deze volstrekt cultische beweging niet in willen zien... Bespottelijk.
Trek het maar weer in de extreme ja. Doet de discussie goed.quote:
We weten het nu dus zeker. Links Nederland is volledig krankzinnig geworden.
Deze motie is een schande en een smet op de Nederlandse politieke geschiedenis.
Zoals ik al eerder zei: we hebben hier te maken met een sekte, een onzalig huwelijk tussen rood en groen dat enkel nog in Palestina kan denken, en daarbij, wat de linkse partijen betreft, de eigen wortels radicaal verloochent.
Bang zijn voor de PVV en de dreiging van deze volstrekt cultische beweging niet in willen zien... Bespottelijk.
Juist. Hoeveel extremer dan deze motie wil je het hebben?quote:
[..]
Trek het maar weer in de extreme ja. Doet de discussie goed.
Wat denk je nou wat er gebeurt wanneer die dome er niet langer zou zijn? Gewoon, met de kennis die we hebben van de haat in die regio jegens Israël?
Kati Piri is net zo PvdA als een Job Cohen, Joop den Uyl of Willem Drees. Het heeft dus helemaal niets met de fusie te maken.quote:
We weten het nu dus zeker. Links Nederland is volledig krankzinnig geworden.
Deze motie is een schande en een smet op de Nederlandse politieke geschiedenis.
Zoals ik al eerder zei: we hebben hier te maken met een sekte, een onzalig huwelijk tussen rood en groen dat enkel nog in Palestina kan denken, en daarbij, wat de linkse partijen betreft, de eigen wortels radicaal verloochent.
Bang zijn voor de PVV en de dreiging van deze volstrekt cultische beweging niet in willen zien... Bespottelijk.
De motie hebben we uitgebreid besproken. Dat staat los van je bewoordingen als krankzinnig, sekte, cultisch die niet hoeven en niet passend zijn.quote:
[..]
Juist. Hoeveel extremer dan deze motie wil je het hebben?
Wat denk je nou wat er gebeurt wanneer die dome er niet langer zou zijn? Gewoon, met de kennis die we hebben van de haat in die regio jegens Israël?
Die fusie boeit me niet zoveel meer; links stemmen is op dit moment sowieso geen optie meer.quote:
[..]
Kati Piri is net zo PvdA als een Job Cohen, Joop den Uyl of Willem Drees. Het heeft dus helemaal niets met de fusie te maken.
Dan maar CDA of zo. Alles behalve dit.
Dit is voor mij de reden om GL/PvdA volledig door te strepen als optie.quote:
We weten het nu dus zeker. Links Nederland is volledig krankzinnig geworden.
Deze motie is een schande en een smet op de Nederlandse politieke geschiedenis.
Zoals ik al eerder zei: we hebben hier te maken met een sekte, een onzalig huwelijk tussen rood en groen dat enkel nog in Palestina kan denken, en daarbij, wat de linkse partijen betreft, de eigen wortels radicaal verloochent.
Bang zijn voor de PVV en de dreiging van deze volstrekt cultische beweging niet in willen zien... Bespottelijk.
Dit kan gewoon niet. Dit is voor mij zo absurd.
Ze zoeken bij de NSC nog stemmers.quote:
[..]
Die fusie boeit me niet zoveel meer; links stemmen is op dit moment sowieso geen optie meer.
Dan maar CDA of zo. Alles behalve dit.
Hier idem hoor. Ik weet het echt niet meer. CU dan maar, want dit is een complete verloochening van hun oorsprong. Of CDA. Of VVD.quote:
[..]
Die fusie boeit me niet zoveel meer; links stemmen is op dit moment sowieso geen optie meer.
Dan maar CDA of zo. Alles behalve dit.
Job Cohen. Van Joodse origine. Ongelooflijk. Lodewijk Asscher. Wat gaat die doen?
Wat draait de PvdA haar eigen nek om, zeg. Dit is voor mij wel echt een waterscheiding.
Ja, we worden echt doodgegooid met pro-Israël boodschappen.quote:
[..]
Natuurlijk wil ik geen andere onschuldige doden. Maar het is wel wat Israel doet. Eerst in Gaza en dan in Iran. En daarmee veroorzaken ze ook weer een reactie en vallen er onschuldige doden in Israel.
Zoals ik al eerder heb gepost hier in dit topic ben ik niet voor sancties voor hun Iron Dome want dat schaadt hun verdediging. Tegelijk loop ik er niet voor weg dat dit Israel wel heel erg goed uit komt. De aandacht is weer eens elders gevestigd; op Iran dus. En ondertussen verhongeren de mensen in Gaza verder en schieten zij elke dag tientallen dood. Gewoon omdat het kan. En koloniseren ze lekker weer wat dorpjes in Westbank. Dat loopt al tientallen jaren en doet de wereld ook geen reet aan.
Ik ben er klaar mee dat Israel hand boven hun hoofd wordt gehouden. Klaar mee dat men hier roept ja maar het joodse leven dan. Alsof het andere leven minder waard is. Dat sentiment lees ik gewoon al sinds 7 oktober hier. Het israelische of joodse leven is bij sommigen superieur ten opzichte van de Palestijnse of een ander leven. Israel dient keihard aangepakt te worden, liever gisteren dan vandaag. Leg al die sancties op. Klaar.
Waar hoor jij dit soort cartooneske uitspraken?
Ze stelt dat de Iron Dome er voor zorgt dat Israël andere landen durft aan te vallen en dat de Iron Dome daarmee net zo goed gezien kan worden als aanvalswapen als andere wapens die je een strategisch overwicht tenopzichte van je tegenstanders geven.quote:
[..]
Antisemitisch denk ik idd niet. Maar dat eerste lijkt toch wel een soort doel. Het lijkt iig "en nu zullen we eens zorgen dat er zo veel mogelijk Israëlische burgers dood gaan". Zeker als je haar eigen woorden er bij pakt.
Als we het rondetafelgesprek van 28 mei met Knoops en de Hoon er even bijpakken dan kunnen we lezen dat de Nederlandse regering en tweede kamer door het Genocideverdrag al veel meer zouden moeten doen dan ze nu doen.quote:Een motie indienen waarbij je weet dat je burgerdoden maakt, dat is nogal ongekend en extreem.
Je kan natuurlijk heel gemakkelijk stellen dat het extreem en ongekend is dat er een motie in gediend woedt waarbij je weet dat er burgerdoden komen en ik ben dit helemaal met je eens. Maar als je naar deze twee experts luistert is het even extreem dat er zo weinig gebeurd ten opzichte van Israel en de burgerdoden waarvan we dagelijks zien dat ze vallen.
En iedere tegenstander had zelf ook een iron dome kunnen ontwikkelen, voor haar eigen bevolking. Ter bescherming.quote:
[..]
Ze stelt dat de Iron Dome er voor zorgt dat Israël andere landen durft aan te vallen en dat de Iron Dome daarmee net zo goed gezien kan worden als aanvalswapen als andere wapens die je een strategisch overwicht tenopzichte van je tegenstanders geven.
[..]
Als we het rondetafelgesprek van 28 mei met Knoops en de Hoon er even bijpakken dan kunnen we lezen dat de Nederlandse regering en tweede kamer door het Genocideverdrag al veel meer zouden moeten doen dan ze nu doen.
Je kan natuurlijk heel gemakkelijk stellen dat het extreem en ongekend is dat er een motie in gediend woedt waarbij je weet dat er burgerdoden komen en ik ben dit helemaal met je eens. Maar als je naar deze twee experts luistert is het even extreem dat er zo weinig gebeurd ten opzichte van Israel en de burgerdoden waarvan we dagelijks zien dat ze vallen.
Maar gaf het geld kennelijk liever uit aan andere zaken.
Het is bizar om andere burgers bescherming te willen ontzeggen.
Zonder die dome was Israël al ver voor 7 oktober van de kaart geveegd.quote:
[..]
Ze stelt dat de Iron Dome er voor zorgt dat Israël andere landen durft aan te vallen en dat de Iron Dome daarmee net zo goed gezien kan worden als aanvalswapen als andere wapens die je een strategisch overwicht tenopzichte van je tegenstanders geven.
[..]
Als we het rondetafelgesprek van 28 mei met Knoops en de Hoon er even bijpakken dan kunnen we lezen dat de Nederlandse regering en tweede kamer door het Genocideverdrag al veel meer zouden moeten doen dan ze nu doen.
Je kan natuurlijk heel gemakkelijk stellen dat het extreem en ongekend is dat er een motie in gediend woedt waarbij je weet dat er burgerdoden komen en ik ben dit helemaal met je eens. Maar als je naar deze twee experts luistert is het even extreem dat er zo weinig gebeurd ten opzichte van Israel en de burgerdoden waarvan we dagelijks zien dat ze vallen.
De naïviteit om te denken dat er ook maar ooit iets van enige goodwill jegens dat land is geweest in die regio.
Iedereen met ietwat historisch besef weet wat er gebeurt wanneer die dome verdwijnt. Daarom verbaast het me dan weer niet dat deze motie uit de PvdA/GL-koker komt, die vooral bezig is met goedkoop en vrij opzichtig populisme. De achterban - die zij groter achten dan zij werkelijk is - is onderhand gewoon keihard anti-Israël, en dat moet gevoed worden.
GL-PvdA pleegt hier gewoon zelfmoord. Wat denken zij dan? Dat hun hele mogelijke achterban net zo radicaal is als die radicalen die ze hiermee de vriend willen houden? Dit is echt het allerdomste wat ze hadden kunnen doen.quote:
[..]
Zonder die dome was Israël al ver voor 7 oktober van de kaart geveegd.
De naïviteit om te denken dat er ook maar ooit iets van enige goodwill jegens dat land is geweest in die regio.
Iedereen met ietwat historisch besef weet wat er gebeurt wanneer die dome verdwijnt. Daarom verbaast het me dan weer niet dat deze motie uit de PvdA/GL-koker komt, die vooral bezig is met goedkoop en vrij opzichtig populisme. De achterban - die zij groter achten dan zij werkelijk is - is onderhand gewoon keihard anti-Israël, en dat moet gevoed worden.
Ik hoop het. 10 zetels is nog teveel.quote:
[..]
GL-PvdA pleegt hier gewoon zelfmoord. Wat denken zij dan? Dat hun hele mogelijke achterban net zo radicaal is als die radicalen die ze hiermee de vriend willen houden? Dit is echt het allerdomste wat ze hadden kunnen doen.
Ik hoop het zo.quote:
[..]
GL-PvdA pleegt hier gewoon zelfmoord. Wat denken zij dan? Dat hun hele mogelijke achterban net zo radicaal is als die radicalen die ze hiermee de vriend willen houden? Dit is echt het allerdomste wat ze hadden kunnen doen.
Ik vrees dat er veel zo denken. Bontenbal voor premier?quote:
[..]
Dit is voor mij de reden om GL/PvdA volledig door te strepen als optie.
Dit kan gewoon niet. Dit is voor mij zo absurd.
Of zonder de iron dome hadden de lebanezen en de gazanen het nog zwaarder te verduren gekregen, want dan kan Israel zich niet meer inhouden. Het blijft een hypothetische situatie en of je nou dat of wat anders gelooft, je raakt er onschuldige burgers mee.quote:
[..]
Zonder die dome was Israël al ver voor 7 oktober van de kaart geveegd.
De naïviteit om te denken dat er ook maar ooit iets van enige goodwill jegens dat land is geweest in die regio.
Iedereen met ietwat historisch besef weet wat er gebeurt wanneer die dome verdwijnt. Daarom verbaast het me dan weer niet dat deze motie uit de PvdA/GL-koker komt, die vooral bezig is met goedkoop en vrij opzichtig populisme. De achterban - die zij groter achten dan zij werkelijk is - is onderhand gewoon keihard anti-Israël, en dat moet gevoed worden.
Ik gok dat KaheemSaid dat laatste niet erg vindt of dat hij nooit aan een andere consequentie heeft gedacht toen hij meeging in deze hypothetische situatie. Hij reageert niet op mij, dus ik weet het niet.
Ik denk dat een groot deel van hun mogelijke achterban zijn stemgedrag niet laat bepalen door de standpunten van partijen en politici over een conflict dat 3000 km ver weg plaatsvindt en waar Nederland maar weinig invloed op kan uitoefenen.quote:
GL-PvdA pleegt hier gewoon zelfmoord. Wat denken zij dan? Dat hun hele mogelijke achterban net zo radicaal is als die radicalen die ze hiermee de vriend willen houden? Dit is echt het allerdomste wat ze hadden kunnen doen.
Dat zou mij niets verbazen.quote:
[..]
Ik vrees dat er veel zo denken. Bontenbal voor premier?
Timmermans heeft zichzelf hiermee echt geen dienst bewezen als hij premier zou willen worden.
En dat laatste is een EU zaak, waar de minister het voortouw neemt in wat er maximaal haalbaar is in de EU.quote:
[..]
Ze stelt dat de Iron Dome er voor zorgt dat Israël andere landen durft aan te vallen en dat de Iron Dome daarmee net zo goed gezien kan worden als aanvalswapen als andere wapens die je een strategisch overwicht tenopzichte van je tegenstanders geven.
[..]
Als we het rondetafelgesprek van 28 mei met Knoops en de Hoon er even bijpakken dan kunnen we lezen dat de Nederlandse regering en tweede kamer door het Genocideverdrag al veel meer zouden moeten doen dan ze nu doen.
Je kan natuurlijk heel gemakkelijk stellen dat het extreem en ongekend is dat er een motie in gediend woedt waarbij je weet dat er burgerdoden komen en ik ben dit helemaal met je eens. Maar als je naar deze twee experts luistert is het even extreem dat er zo weinig gebeurd ten opzichte van Israel en de burgerdoden waarvan we dagelijks zien dat ze vallen.
En zonder Iron Dome had Israël al heel wat jaar niet meer bestaan, dat weet iedereen.
Ik denk het niet hoor, er is (zeker in de linkse kringen) veel steun om Israël te straffen voor hun acties in Gaza/Iran.quote:
[..]
GL-PvdA pleegt hier gewoon zelfmoord. Wat denken zij dan? Dat hun hele mogelijke achterban net zo radicaal is als die radicalen die ze hiermee de vriend willen houden? Dit is echt het allerdomste wat ze hadden kunnen doen.
En dit wordt gezien als eindelijk eens iets doen ipv "praten".
Dat schuimbekken zie ik dus sinds 7 oktober bij de steeds radicaler wordende Pro-Palestina beweging.quote:
Geen handige motie maar om hier nou over te gaan lopen schuimbekken...
Kan aan mij liggen, maar ik heb nog geen volksstammen op straat, station en semi-slopend bij universiteiten gezien met Israël-vlaggen, geen geroep om boycots en cancellen van alles van sprekers, wetenschappers en artiesten tot mediafiguren, geen verstoringen van vieringen of bekladden van gebouwen, breed in de media uitgemeten Greta's cum suis die varen/lopen naar ginder.
Als dit schuimbekken is, want is dan precies de haast hysterische obsessie van die beweging?
Piri zegt eerst "het tegenhouden van die onderdelen kost tienduizenden onschuldigen het leven". Daarna stelt ze voor om die onderdelen dan ook daadwerkelijk maar tegen te gaan houden. Dat er daar met enige emotie over wordt gesproken is toch niet zo vreemd, het lijkt me één van de meest bijzondere moties van de laatste 30 jaar vanuit een middenpartij.quote:
Geen handige motie maar om hier nou over te gaan lopen schuimbekken...
Alles is onderhand geoorloofd, zolang het maar de Pro-Palestina retoriek onderschrijft.quote:
[..]
Piri zegt eerst "het tegenhouden van die onderdelen kost tienduizenden onschuldigen het leven". Daarna stelt ze voor om die onderdelen dan ook daadwerkelijk maar tegen te gaan houden. Dat er daar met enige emotie over wordt gesproken is toch niet zo vreemd, het lijkt me één van de meest bijzondere moties van de laatste 30 jaar vanuit een middenpartij.
Ik zou in dat licht het ook uitstekend vinden als Europa zijn verdediging tegen asielmigratie opgeeft. Europeanen willen blijkbaar geen asielmigratie. Maar als de situatie zo wordt ingericht dat iedereen in Europa asiel kan krijgen dan heeft Europa een prikkel om asielmigratie op te lossen. Europa zal dan bijvoorbeeld arme landen gaan helpen met klimaatadaptatie en klimaatmitigatie. En specifiek Nederland zal moeten stoppen met belastingparadijsje spelen want dat kost arme landen heel veel geld. En als Europa zich dan zo inzet voor het welzijn van arme landen dan wordt de wereld daar mooier van.
Het is echt niet zo dat als Nederland vandaag nokt met leveren, dat daadwerkelijk Israelische levens gaat kosten. Nogmaals, ik ben het niet eens met de motie, maar doen alsof dit een doodsvonnis is voor de staat Israel is, is nogal overdreven. Zo afhankelijk is Israel niet van Nederland.quote:
[..]
Piri zegt eerst "het tegenhouden van die onderdelen kost tienduizenden onschuldigen het leven". Daarna stelt ze voor om die onderdelen dan ook daadwerkelijk maar tegen te gaan houden. Dat er daar met enige emotie over wordt gesproken is toch niet zo vreemd, het lijkt me één van de meest bijzondere moties van de laatste 30 jaar vanuit een middenpartij.
Defund the police maar dan anders. Laten we dat niet doen.quote:
Ik vind het een goed idee van GL-PVDA om Israël geen onderdelen meer te leveren voor hun verdedigingssyteem. Israël is momenteel de grootste agressor in de regio. Als Israël met gelijke munt kan worden terugbetaald dan zal Israël een grotere drempel voelen om tegenstanders aan te vallen. Israël zal zich daarom inhouden en zo wordt het weer wat rustiger in die regio.
Ik zou in dat licht het ook uitstekend vinden als Europa zijn verdediging tegen asielmigratie opgeeft. Europeanen willen blijkbaar geen asielmigratie. Maar als de situatie zo wordt ingericht dat iedereen in Europa asiel kan krijgen dan heeft Europa een prikkel om asielmigratie op te lossen. Europa zal dan bijvoorbeeld arme landen gaan helpen met klimaatadaptatie en klimaatmitigatie. En specifiek Nederland zal moeten stoppen met belastingparadijsje spelen want dat kost arme landen heel veel geld. En als Europa zich dan zo inzet voor het welzijn van arme landen dan wordt de wereld daar mooier van.
Bij sommigen zit de Israëlhaat zo diep dat zelfs het verdedigen van het fascistoïde ayatollahregime kennelijk geoorloofd is.quote:
[..]
Alles is onderhand geoorloofd, zolang het maar de Pro-Palestina retoriek onderschrijft.
quote:
[..]
Zonder die dome was Israël al ver voor 7 oktober van de kaart geveegd.
De naïviteit om te denken dat er ook maar ooit iets van enige goodwill jegens dat land is geweest in die regio.
Iedereen met ietwat historisch besef weet wat er gebeurt wanneer die dome verdwijnt. Daarom verbaast het me dan weer niet dat deze motie uit de PvdA/GL-koker komt, die vooral bezig is met goedkoop en vrij opzichtig populisme. De achterban - die zij groter achten dan zij werkelijk is - is onderhand gewoon keihard anti-Israël, en dat moet gevoed worden.
Ik ben het grotendeels met je eens en vind dit voorstel, om maar een understatement te gebruiken, bijzonder.quote:
[..]
Of zonder de iron dome hadden de lebanezen en de gazanen het nog zwaarder te verduren gekregen, want dan kan Israel zich niet meer inhouden. Het blijft een hypothetische situatie en of je nou dat of wat anders gelooft, je raakt er onschuldige burgers mee.
Ik gok dat KaheemSaid dat laatste niet erg vindt of dat hij nooit aan een andere consequentie heeft gedacht toen hij meeging in deze hypothetische situatie. Hij reageert niet op mij, dus ik weet het niet.
Ondertussen kan ik mij best vinden een een keihard anti-Israël sentiment en denk ik dat iedereen die ietwat historisch besef heeft ook wel inziet dat Israël kruistocht niks te maken heeft met een weg naar een langdurige oplossing.
Is Hamas daarmee goed, staat Hezbollah als definitie van lief in de dikke van Dale, staat Khamenei bekend als ondersteuner van al het goede wat de regio te bieden heeft. Nee zeker niet, alle drie zijn walgelijk, maar dat vind
Ik dus ook van de huidige leiding van Israël.
Ik denk dat het een goedkoop frame is om te doen alsof iedereen die vind dat Israël veel te ver gaat, denkt dat ze het geweldig zouden hebben in een door Hamas en Hezbollah. Ik denk dat veel meer mensen beide partijen vreselijk vinden en enorm geraakt worden door de beelden.
Zelfs binnen linkse kringen is dit tamelijk absurd. Dit geniet alleen steun van de meer radicale achterban, vergis je daar echt niet in.quote:
[..]
Ik denk het niet hoor, er is (zeker in de linkse kringen) veel steun om Israël te straffen voor hun acties in Gaza/Iran.
En dit wordt gezien als eindelijk eens iets doen ipv "praten".
Volgens Kati Piri wel.quote:
[..]
Het is echt niet zo dat als Nederland vandaag nokt met leveren, dat daadwerkelijk Israelische levens gaat kosten. Nogmaals, ik ben het niet eens met de motie, maar doen alsof dit een doodsvonnis is voor de staat Israel is, is nogal overdreven. Zo afhankelijk is Israel niet van Nederland.
ZEEEEG OUWE, DOEN WE EEN BEETJE RUSTIG??quote:
We weten het nu dus zeker. Links Nederland is volledig krankzinnig geworden.
Deze motie is een schande en een smet op de Nederlandse politieke geschiedenis.
Zoals ik al eerder zei: we hebben hier te maken met een sekte, een onzalig huwelijk tussen rood en groen dat enkel nog in Palestina kan denken, en daarbij, wat de linkse partijen betreft, de eigen wortels radicaal verloochent.
Bang zijn voor de PVV en de dreiging van deze volstrekt cultische beweging niet in willen zien... Bespottelijk.
Even voor de goede orde: we gaan geen hele partijen wegzetten als antisemitisch. Maakt niet uit aan welke kant deze zich van het politieke spectrum bevindt.
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL. De partij is definitief ontmaskerd als een stel Israëlhaters.quote:
[modbreak]
Even voor de goede orde: we gaan geen hele partijen wegzetten als antisemitisch. Maakt niet uit aan welke kant deze zich van het politieke spectrum bevindt.
[/modbreak]
Hoe wou je het anders noemen als je fractieleden voorstellen om Israël over te leveren aan een theocratisch fascistenregime, terwijl de voorman daar kennelijk zijn steun voor heeft gegeven?
Dilan gaat hier straks gewoon mee samenwerken. Maak je daar maar geen illusies over.quote:
Dit alles is wel een kadootje voor Dilan. Die kan nu zeggen: Zie je wel?
Dat mag je vinden. Ik ben het er niet mee eens.quote:
[..]
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL. De partij is definitief ontmaskerd als een stel Israëlhaters.
Hoe wou je het anders noemen als je fractieleden voorstellen om Israël over te leveren aan een theocratisch fascistenregime, terwijl de voorman daar kennelijk zijn steun voor heeft gegeven?
Kata Piri zat al in 2014 voor PvdA in het Europees Parlement, hoe komt dit dan van Groen Links?quote:
[..]
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL. De partij is definitief ontmaskerd als een stel Israëlhaters.
Hoe wou je het anders noemen als je fractieleden voorstellen om Israël over te leveren aan een theocratisch fascistenregime, terwijl de voorman daar kennelijk zijn steun voor heeft gegeven?
Maar Piri is een PvdA'er dus dat gaat al niet op. En je slaat van woede om je heen maar ik zie alleen maar overdrijvingen en onzin conclusies. Ze zijn terecht heel kritisch op het handelen van Israël, maar doe het vooral af als Israëlhaat.quote:
[..]
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL. De partij is definitief ontmaskerd als een stel Israëlhaters.
Hoe wou je het anders noemen als je fractieleden voorstellen om Israël over te leveren aan een theocratisch fascistenregime, terwijl de voorman daar kennelijk zijn steun voor heeft gegeven?
Dat is jouw haat... je fantaseert dat GL jodenhaters zijnquote:
[..]
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL. De partij is definitief ontmaskerd als een stel Israëlhaters.
Het ligt simpel..... een sterk schild maakt het mogelijk met het zwaard beter te vechten
Puur verdedigend systeem is een schild niet. Hoe beter het is, hoe meer men kan aanvallen, oorlog voeren, mensen vermoorden.
Wil Nederland burgers beschermen? Help dan ook Palestijnse en Iraanse burgers.... maar dat is een taboe.
Primair wil men joodse burgers beschermen...-->> holocausttrauma
Nou nou, ik ben niet boos hoor. Het was mijn partij al niet maar dit voorstel is belachelijk.quote:
[..]
Maar Piri is een PvdA'er dus dat gaat al niet op. En je slaat van woede om je heen maar ik zie alleen maar overdrijvingen en onzin conclusies. Ze zijn terecht heel kritisch op het handelen van Israël, maar doe het vooral af als Israëlhaat.
Nogmaals: Piri is zo PvdA als Den Uyl, Drees en Cohen.quote:
[..]
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL.
Ik denk dat jij niet zo goed snapt wat er vandaag is gebeurd en met jou anderen ook niet op dit forum..quote:
[..]
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL. De partij is definitief ontmaskerd als een stel Israëlhaters.
Hoe wou je het anders noemen als je fractieleden voorstellen om Israël over te leveren aan een theocratisch fascistenregime, terwijl de voorman daar kennelijk zijn steun voor heeft gegeven?
Vandaag is precies gebeurd wat de stemming is in Nederland met betrekking tot de Israël Gaza kwestie en daar is iran nog bij gekomen.
Wat de PVDA vandaag gedaan heeft is een strategische verkiezingsstunt
Afgelopen weekend is er nog een demonstratie geweest met 100000 mensen in Den Haag tegen Israël
De PVDA heeft er vandaag op ingespeeld door deze motie in te dienen tegen Israël en hun gewelddadige keuzes die ze maken.
De Pvda wist natuurlijk al van te voren al deze motie geen kans zou krijgen met deze regering
Een stunt die ze waarschijnlijk weer kiezers zal opleveren......
Het is gene blunder maar een overduidelijk standpunt dat Israël zich niet mag beschermen.quote:
[..]
Zie je wel, kop in het zand in de extreemradicale hoek. Maar gelukkig is dit normaal niet de radicale toon die de bovenhand heeft bij GL-PvdA, ik hoop dat Piri ook gewoon haar excuses gaat maken voor de blunder van vandaag.
Dit onder het gezochte mom dat - niet voor Gaza kon worden gebruikt - Israël dood en verderf zou zaaien omdat zij met hun Iron Dome minder kwetsbaar zijn voor Iran. Het is van de zotte dat een partij hier gata bepalen hoe een ander zich te weer moet stellen.
Piri zei zelf dat het tienduizenden doden tot gevolg gaat hebben, deze motie.quote:
[..]
Maar Piri is een PvdA'er dus dat gaat al niet op. En je slaat van woede om je heen maar ik zie alleen maar overdrijvingen en onzin conclusies. Ze zijn terecht heel kritisch op het handelen van Israël, maar doe het vooral af als Israëlhaat.
Inkoppertje. Dat maakt dingen als genomen standpunt duidelijk en discussie over het standpunt bijna zinloos.quote:
[..]
Ik ben een GL(-PvdA) stemmer, ik ben wel wat gewend.
Vraag blijft wel hoe een partij(functionaris) bij het idee komt dat een land anderen zou aanvallen omdat zij zich enigszins kunnen beschermen. Het is een potje (kr)omdenken zonder weerga en geen boodschap hebben voor een daar (op)gelegd) verleden. Israël is daar internationaal neergekwakt, wordt daar aan alle kanten weggekeken en het land zal vanzelfsprekend daar zijn om voortaan tot haar laatste snik te blijven.
Het is wel een slimme manier om moslimstemmers aan je te binden. 1.2 miljoen moslims vs 45k joden, het is wel duidelijk waar het meeste electoraal potentieel ligt.quote:
[..]
Ik denk dat jij niet zo goed snapt wat er vandaag is gebeurd en met jou anderen ook niet op dit forum..
Vandaag is precies gebeurd wat de stemming is in Nederland met betrekking tot de Israël Gaza kwestie en daar is iran nog bij gekomen.
Wat de PVDA vandaag gedaan heeft is een strategische verkiezingsstunt
Afgelopen weekend is er nog een demonstratie geweest met 100000 mensen in Den Haag tegen Israël
De PVDA heeft er vandaag op ingespeeld door deze motie in te dienen tegen Israël en hun gewelddadige keuzes die ze maken.
De Pvda wist natuurlijk al van te voren al deze motie geen kans zou krijgen met deze regering
Een stunt die ze waarschijnlijk weer kiezers zal opleveren......
Het plan van Gl/PvdA is allereerst de gewone Palestijnen en Iraniers beschermen... De moordpartijen en vernietiging van de steden in de Gaza te stoppen, En dat is een israelisch plan de Palestijnen te verdrijven uit de Gazaquote:
[..]
Het is wel een slimme manier om moslimstemmers aan je te binden. 1.2 miljoen moslims vs 45k joden, het is wel duidelijk waar het meeste electoraal potentieel ligt.
...door tienduizenden doden te veroorzaken (hun eigen woorden)?quote:
[..]
Het plan van Gl/PvdA is allereerst de gewone Palestijnen en Iraniers beschermen...
Ik weet trouwens niet waar je dat leest.quote:
[..]
...door tienduizenden doden te veroorzaken (hun eigen woorden)?
Echt hè. Als ze een beetje normaal hadden gedaan had ik Timmermans gestemd. Nu wordt het ws iets van D66 of Volt.quote:Op donderdag 19 juni 2025 21:20 schreef nostra het volgende:
Nou bedankt Kati, zo hoeven we zelf niet eens iets te doen.
Het is maar de vraag in hoeverre deze motie stemmen van moslims trekt. Ik verwacht eerder dat moslims voor het origineel gaan en DENK stemmen. DENK staat in alle peilingen ook op een bescheiden winst.quote:
Het is wel een slimme manier om moslimstemmers aan je te binden. 1.2 miljoen moslims vs 45k joden, het is wel duidelijk waar het meeste electoraal potentieel ligt.
quote:
[..]
Ik weet trouwens niet waar je dat leest.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)-voor-israel-kamer-squote:Minister Caspar Veldkamp van Buitenlandse Zaken wil ook niets weten van het plan. Hij merkt op dat de linkse fusiebeweging een draai heeft gemaakt. Enkele weken geleden keerde GroenLinks-PvdA-Kamerlid Piri zich immers nog tegen een stop op leveranties voor de Iron Dome. ‘De consequentie van het niet langer functioneren ervan is dat tienduizenden Joden, Arabieren, Palestijnen, druzen en christenen zouden worden gedood’, schreef Piri toen op sociale media.
Ik heb geen socials, dus ik kan dat niet vinden. Maar die journalist verzint dat echt niet.
quote:
‘De consequentie van het niet langer functioneren ervan is dat tienduizenden Joden, Arabieren, Palestijnen, druzen en christenen zouden worden gedood’
De crux zit hem erin dat het stopzetten van leveranties door Nederland niet leidt tot het niet-functioneren van de iron dome.quote:‘De consequentie van het niet langer functioneren ervan is dat tienduizenden Joden, Arabieren, Palestijnen, druzen en christenen zouden worden gedood’
Een motie voor de bühne dus. Maar hun signaal is wel dat ze het liefst willen dat Israël van niemand meer wat krijgt toch?quote:
[..]
[..]
De crux zit hem erin dat het stopzetten van leveranties door Nederland niet leidt tot het niet-functioneren van de iron dome.
Of houdt de motie in dat Nederland niks meer mag leveren, en vinden ze het prima als leveringen vanuit andere landen wel door gaan?
Nee toch? Nou dan.En dat zegt Veldkamp dan weer van wel. De onderdelen die ze van ons krijgen, krijgen ze alleen van ons.quote:
[..]
[..]
De crux zit hem erin dat het stopzetten van leveranties door Nederland niet leidt tot het niet-functioneren van de iron dome.
Daarbij lijkt me dit toch geen motie "wij moeten principieel zijn, maar ik hoop dat andere landen minder principieel zijn, daar reken ik eigenlijk op".
Belachelijke motie inderdaad.quote:
[..]
Een motie voor de bühne dus. Maar hun signaal is wel dat ze het liefst willen dat Israël van niemand meer wat krijgt toch?
Of houdt de motie in dat Nederland niks meer mag leveren, en vinden ze het prima als leveringen vanuit andere landen wel door gaan?
Ik denk dat er een "Bibi, zoek het maar uit met Trump" idee achter zit.
Gaan ze toch op zoek naar een andere leverancierquote:
[..]
En dat zegt Veldkamp dan weer van wel. De onderdelen die ze van ons krijgen, krijgen ze alleen van ons.
Amerika heeft die onderdelen zeker niet. Die koopt ze namelijk ook bij ons.quote:
[..]
Belachelijke motie inderdaad.
Ik denk dat er een "Bibi, zoek het maar uit met Trump" idee achter zit.
Nee, ongeacht hoe belangrijk onze leveringen zijn, wil men met de motie aantonen dat ze willen dat de Iron Dome buiten werking komt te staan. Dat lijkt me toch vrij duidelijk, zie ook Timmermans die de pers te woord staat.quote:
[..]
Belachelijke motie inderdaad.
Ik denk dat er een "Bibi, zoek het maar uit met Trump" idee achter zit.
De vraag is of die er zijn, daarnaast werken militaire zaken met langdurige contracten, dit is niet iets wat je zo even op een vrije markt bestelt.quote:
[..]
Gaan ze toch op zoek naar een andere leverancier
Voor sommige dingen is dat een beetje lastig omdat Nederland deel uitmaakt van internationale consortia en voor tal van zaken fungeert als transitiehaven. Nederland kan dan in principe, de boel blokkeren.quote:
[..]
Gaan ze toch op zoek naar een andere leverancier
We weten niet welke componenten Nederland levert, alleen dát Nederland componenten levert.quote:
[..]
[..]
De crux zit hem erin dat het stopzetten van leveranties door Nederland niet leidt tot het niet-functioneren van de iron dome.
Dit wordt straks een schreeuwpartij tussen Timmermans en Yesilgoz met Bontenbal als het redelijke alternatief.quote:
Maar goed, het is vooral enorme domheid voor een motie waarvan je weet dat die het niet ging halen. Zoals ik eerder al zei, GL-PvdA had op dit onderwerp één taak: niet het nieuws halen. Want dit onderwerp splijt haar potentiële kiezers. Dit is het grootste cadeau wat GL-PvdA aan CDA en ook aan VVD (die kunnen nu "zie je wel" zeggen) kon geven.
Ik hoop dat ze met z'n 3en genoeg stemmen kunnen verzamelen om straks een coalitie te vormen.quote:
[..]
Dit wordt straks een schreeuwpartij tussen Timmermans en Yesilgoz met Bontenbal als het redelijke alternatief.
Onzin wat mij betreftquote:
Maar goed, het is vooral enorme domheid voor een motie waarvan je weet dat die het niet ging halen. Zoals ik eerder al zei, GL-PvdA had op dit onderwerp één taak: niet het nieuws halen. Want dit onderwerp splijt haar potentiële kiezers. Dit is het grootste cadeau wat GL-PvdA aan CDA en ook aan VVD (die kunnen nu "zie je wel" zeggen) kon geven.
In de Oekraïne Rusland oorlog moesten er ook allerlei export beperkingen komen tegen Rusland
Het is met 2 maten meten als je dat agressor Israël niet hetzelfde doet
Ja, laten we een motie indienen waardoor Oekraïne zichzelf niet meer kan verdedigen.quote:
[..]
Onzin wat mij betreft
In de Oekraïne Rusland oorlog moesten er ook allerlei export beperkingen komen tegen Rusland
Het is met 2 maten meten als je dat agressor Israël niet hetzelfde doet
Ik snap op zich wat je wil zeggen, maar die vergelijking is wel ietwat krom.quote:
[..]
Ja, laten we een motie indienen waardoor Oekraïne zichzelf niet meer kan verdedigen.
quote:
[..]
Echt hè. Als ze een beetje normaal hadden gedaan had ik Timmermans gestemd. Nu wordt het ws iets van D66 of Volt.
Misschien willen ze hier de anti Israel en pro Palestina goegemeente mee binnen halen?quote:
Ik vind het gewoon nogal dom van PvdA-GL. Ik had ze veel hoger ingeschat. Je weet dat hier geen meerderheid voor is. Je weet dat het een zeer controversieel onderwerp is. Dan is het een onbegrijpelijk besluit.
Want die is ook nogal uitgesmeerd over drie partijen op links.
Maar radicaal is het wel.
Israël is zowel dader als slachtoffer. Dat is nogal anders dan de Russo-Oekraïne-oorlog waar een duidelijk onderscheid is tussen de agressor (Rusland) en het slachtoffer (Oekraïne).quote:
[..]
Onzin wat mij betreft
In de Oekraïne Rusland oorlog moesten er ook allerlei export beperkingen komen tegen Rusland
Het is met 2 maten meten als je dat agressor Israël niet hetzelfde doet
Ik heb Zelensky niet zien oproepen tot de vernietiging van Rusland of het Russische volk.
Hoe zou dat komen, denk je, dat drie kwart of zo van onze tweede kamer dit standpunt gewoon afgrijselijk en extreem vindt?quote:
Dit is inderdaad geen schoolvoorbeeld van tactisch inzicht. Aan de andere kant zou dit altijd door een deel van Nederland als (uiterst) controversieel worden gezien.
Zelfs de meeste partijen die normaal nog wel enige sympathie konden opbrengen voor de Palestijnse zaak, zoals D66 en VOLT, vonden dit veel te ver gaan.quote:
[..]
Hoe zou dat komen, denk je, dat drie kwart of zo van onze tweede kamer dit standpunt gewoon afgrijselijk en extreem vindt?
Meer dan de helft van de kamer zit vuistdiep in de reet van Bibi.quote:
[..]
Hoe zou dat komen, denk je, dat drie kwart of zo van onze tweede kamer dit standpunt gewoon afgrijselijk en extreem vindt?
holocaustraumaquote:
[..]
Hoe zou dat komen, denk je, dat drie kwart of zo van onze tweede kamer dit standpunt gewoon afgrijselijk en extreem vindt?
Terwijl je je zou moeten positioneren als meer centrum-links om een tegenwicht te bieden aan al het rechtse geweld in de regeringen de laatste decennia. Ik ben het zo beu dat links zichzelf zo keer op keer diskwalificeert. Zitten we straks weer met centrum-rechts.
Te makkelijk.quote:
[..]
Meer dan de helft van de kamer zit vuistdiep in de reet van Bibi.
Ook D66 en Volt ging dit even een heleboel stappen te ver.
Volgens mij gingen ze er allemaal in mee (SP, PvdD en DENK), behalve Volt en D66, maar die leunen altijd naar het midden. Dus ik denk niet dat dit de PvdA-GL veel zetelwinst levert.quote:
[..]
Misschien willen ze hier de anti Israel en pro Palestina goegemeente mee binnen halen?
Want die is ook nogal uitgesmeerd over drie partijen op links.
Maar radicaal is het wel.
Ik vind het allemaal wel meevallen ten opzichte van wat geert Wilders allemaal roeptquote:
[..]
Zelfs de meeste partijen die normaal nog wel enige sympathie konden opbrengen voor de Palestijnse zaak, zoals D66 en VOLT, vonden dit veel te ver gaan.
Maar dan is het allemaal goed 😂
Hypocrisie ten top dit land
Omdat kritiek op de Israëlische regering (en in het verlengde het land zelf) heel erg gevoelig ligt? Laten we wel wezen, je hoeft je ook maar ietwat kritisch uit te laten en je wordt meteen bestempelt als antisemitisch. In dat opzicht lijkt de Israëlische regering een vrijkaartje te hebben om wel heel erg ver te gaan zonder dat je daar wat van mag vinden. De politiek hier in Nederland mag wel eens wat meer stelling nemen.quote:
[..]
Hoe zou dat komen, denk je, dat drie kwart of zo van onze tweede kamer dit standpunt gewoon afgrijselijk en extreem vindt?
De verkiezingen zijn nog wel even weg. Maar dit is echt zo'n extreem standpunt voor zoveel mensen die overwegen PvdA te stemmen. En zelfs ook voor veel PvdAers is dit extreem.quote:
[..]
Volgens mij gingen ze er allemaal in mee (SP, PvdD en DENK), behalve Volt en D66, maar die leunen altijd naar het midden. Dus ik denk niet dat dit de PvdA-GL veel zetelwinst levert.
Dat ik dit echt heel bizar vind. En misschien ook wel heel erg dom, electoraal gezien.
Het gaat ook wat tever maar ongeveer de helft van de kamer neem ik omtrent dit onderwerp niet tot nauwelijks serieus.quote:
[..]
Te makkelijk.
Ook D66 en Volt ging dit even een heleboel stappen te ver.
Dat is niet waar deze motie over gaat.quote:
[..]
Omdat kritiek op de Israëlische regering (en in het verlengde het land zelf) heel erg gevoelig ligt? Laten we wel wezen, je hoeft je ook maar ietwat kritisch uit te laten en je wordt meteen bestempelt als antisemitisch. In dat opzicht lijkt de Israëlische regering een vrijkaartje te hebben om wel heel erg ver te gaan zonder dat je daar wat van mag vinden. De politiek hier in Nederland mag wel eens wat meer stelling nemen.
Okay. Dat kan.quote:
[..]
Het gaat ook wat tever maar ongeveer de helft van de kamer neem ik omtrent dit onderwerp niet tot nauwelijks serieus.
Maar wel wat hier de kern is. Het is bijvoorbeeld praktisch voelbaar in sommige posts hier, laten we daar nou eens een keer niet omheen draaien.quote:
[..]
Dat is niet waar deze motie over gaat.
Ik begrijp de logica ook niet helemaal. Ik geloof nooit dat alle PvdA-GL leden denken dat dit een fantastisch besluit is. Is Timmermans eigenlijk al verkozen tot lijsttrekker of hangt dat nog in de lucht?quote:
[..]
De verkiezingen zijn nog wel even weg. Maar dit is echt zo'n extreem standpunt voor zoveel mensen die overwegen PvdA te stemmen. En zelfs ook voor veel PvdAers is dit extreem.
Dat ik dit echt heel bizar vind. En misschien ook wel heel erg dom, electoraal gezien.
Mee eensquote:
[..]
Omdat kritiek op de Israëlische regering (en in het verlengde het land zelf) heel erg gevoelig ligt? Laten we wel wezen, je hoeft je ook maar ietwat kritisch uit te laten en je wordt meteen bestempelt als antisemitisch. In dat opzicht lijkt de Israëlische regering een vrijkaartje te hebben om wel heel erg ver te gaan zonder dat je daar wat van mag vinden. De politiek hier in Nederland mag wel eens wat meer stelling nemen.
Die mag je even uitleggen.quote:
[..]
Maar wel wat hier de kern is. Het is bijvoorbeeld praktisch voelbaar in sommige posts hier, laten we daar nou eens een keer niet omheen draaien.
Mijn ban in nieuws kwam door mijn stellingen tegen Israël 😁quote:
Volgens mij is ie al gekozen. Dit is het officiële GL/PvdA standpunt. En Piri is ook nog een PvdAer, geen extreme GLers, om het zo te zeggen.quote:
[..]
Ik begrijp de logica ook niet helemaal. Ik geloof nooit dat alle PvdA-GL leden denken dat dit een fantastisch besluit is. Is Timmermans eigenlijk al verkozen tot lijsttrekker of hangt dat nog in de lucht?
Dan is het toch nogal een punt om in te nemen als je net een fusie achter de rug hebt.quote:
[..]
Volgens mij is ie al gekozen. Dit is het officiële GL/PvdA standpunt. En Piri is ook nog een PvdAer, geen extreme GLers, om het zo te zeggen.
Dat welke vorm dan ook van een kritische benadering op Israël/de Israëlische regering afgekeurd wordt. Dat is een hardnekkig heersend sentiment, ook hier.quote:
Of het nou over deze motie gaat, of over een andere vorm.
Ja. Daarom ben ik ook echt flabbergasted dat Timmermans zo'n extreem standpunt inneemt.quote:
[..]
Dan is het toch nogal een punt om in te nemen als je net een fusie achter de rug hebt.
Nederland is helemaal klaar met Israël
Mede ook doordat Wilders constant Israël Israël aan het roeptoeteren is
Wat ik nog erger vindt dat een volkpartij het standpunt inneemt dat een land anderen aanvalt omdat het zichzelf - naar hun zeggen - beschermd waant.... en dan vergeten te vermelden dat daarmee zeker niet alle aanvallen worden afgeweerd.quote:
[..]
Hoe zou dat komen, denk je, dat drie kwart of zo van onze tweede kamer dit standpunt gewoon afgrijselijk en extreem vindt?
Het is ronduit bizar en los van een standpunt aangaande Israël hadden ze beter een motie kunnen voorstellen dat Israël geen offensieve wapens vanuit of met nederlandse instemming krijgt geleverd. Ongeveer hetzelfde maar wel met een andere consonatie.
Eén ding is zeker mensen die zich daardoor aangetrokken voelen tot die PartijVanGeenLijdenDoorAanval, leven in een bijzondere wereld dat "vrede" bestaat door je niet te (hoeven) verdedigen wanneer je wordt aangevallen.
Maar dan dien je toch een motie in tegen levering van zaken die voor een aanval op andere burgers kunnen dienen, en niet tegen iets wat burgers beschermt? Denk ik hoor.quote:
[..]
Dat welke vorm dan ook van een kritische benadering op Israël/de Israëlische regering afgekeurd wordt. Dat is een hardnekkig heersend sentiment, ook hier.
Of het nou over deze motie gaat, of over een andere vorm.
Piri is een professionele politicus. Geen beginner ofzo.
Hier zit echt een gedachte achter. En die vind ik heel naar.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 19-06-2025 23:12:02 ]
Timmermans als zwelbast (van Tom Poes) was het statement al aan het afzwakken.quote:
[..]
Ja. Daarom ben ik ook echt flabbergasted dat Timmermans zo'n extreem standpunt inneemt.
Ik ook. Het gaat de logica voorbij. Als ze denken dat dit wel een heel rationeel besluit is, dan zitten ze misschien teveel op social media.quote:
[..]
Ja. Daarom ben ik ook echt flabbergasted dat Timmermans zo'n extreem standpunt inneemt.
Ik kan niet in Piri haar hoofd kijken, dus ik weet niet hoe ze tot deze motie is gekomen. Ik kan me er wel enigszins wat bij voorstellen dat de Israëlische regering van lichtere reprimandes niet onder de indruk is. Tot op heden trekken ze zich namelijk nergens wat van aan.quote:
[..]
Maar dan dien je toch een motie in tegen levering van zaken die voor een aanval op andere burgers kan dienen, en niet voor iets wat burgers beschermt? Denk ik hoor.
Piri is een professionele politicus. Geen beginner ofzo.
Hier zit echt een gedachte achter. En die vind ik heel naar.
Het was mijn eerste keuze ook niet geweest, maar ik kan niet net alsof gaan doen dat ik dit ongekend schokkend vind. Zeker in hoe verhard dit hele conflict inmiddels is.
Mooi gesprek met Bontenbal. Net voor de kabinetsval. Vind hem zeer duidelijk overkomen waar de knelpunten liggen en hoe hij naar politiek an sich kijkt. Ook goed de vloer aangeveegd met de tegenwerk-nonsens van PVV en hun kiezers.
Dit gaat meer stemmen opleveren dan Timmermans nu doet in ieder geval
Ja, en de rest bestaat uit pro-Hamassers.quote:
[..]
Meer dan de helft van de kamer zit vuistdiep in de reet van Bibi.
Lol. Heb je de peilingen gezien?quote:
De pvda gaan deze verkiezingen glansrijk winnen vanwege hun stelling tegen Israël
Nederland is helemaal klaar met Israël
Mede ook doordat Wilders constant Israël Israël aan het roeptoeteren is
Dat soort zaken worden al niet meer aan Israel geleverdquote:
[..]
Maar dan dien je toch een motie in tegen levering van zaken die voor een aanval op andere burgers kunnen dienen, en niet tegen iets wat burgers beschermt? Denk ik hoor.
Nee PvdA/GL heeft hier flink in eigen doel geschoten.quote:
De pvda gaan deze verkiezingen glansrijk winnen vanwege hun stelling tegen Israël
Nederland is helemaal klaar met Israël
Mede ook doordat Wilders constant Israël Israël aan het roeptoeteren is
Het gedrag tegen de burgers in Gaza, daar is Israël de steun wel goeddeels verloren.
Maar Iran is echt een ander verhaal. Weinig mensen zullen dat Ayatollah regime zielig vinden op dit moment.
Het gaat dan ook niet om het regime, maar wel om de vele burgerslachtoffers die nu vallen. Veel Iraniërs kunnen geen kant op, vluchten is enorm lastig. Dat feit houdt Israël niet tegen, ook gezien de twijfelachtige uitspraken van enkele ministers aldaar.quote:
[..]
Nee PvdA/GL heeft hier flink in eigen doel geschoten.
Het gedrag tegen de burgers in Gaza, daar is Israël de steun wel goeddeels verloren.
Maar Iran is echt een ander verhaal. Weinig mensen zullen dat Ayatollah regime zielig vinden op dit moment.
Daar mag best een fellere lijn tegen getrokken worden.
Het lijkt gewoon bijna uitgesloten te zijn dat je zowel fel tegen het gedrag van Israël als het gedrag van de haatzaaiers in Tehran kan zijnquote:
[..]
Nee PvdA/GL heeft hier flink in eigen doel geschoten.
Het gedrag tegen de burgers in Gaza, daar is Israël de steun wel goeddeels verloren.
Maar Iran is echt een ander verhaal. Weinig mensen zullen dat Ayatollah regime zielig vinden op dit moment.
Zo jammer weer, denk niet dat stemmend Nederland dit is vergeten in oktober
Bmw gold dat alleen voor F35 zaken ingezet voor operatie Gaza.quote:
[..]
Dat soort zaken worden al niet meer aan Israel geleverd
Even los dat het waanzin is om je als (Neder)land op die wijze tegen een democratische staat Israël te wenden omdat zij zich niet willen laten vernietigen door hun buren.
Om vervolgens niet te vertellen hoe Israël zich dan wel te weer moet stellen tegen allerhande elementen die haar vanwege haar ongewenste aanwezigheid, daar(in) willen wegvagen.
NB: de zaak speelt al decennia en ongeacht een standpunt of motivatie, is alles al de revu gepasseerd in wat misschien ooit mogelijk was om tot een betere verhouding als oplossing te komen. Kern is dat dat één niet doet of heeft wat de ander wenst of geeft; en het dan uitdraait op wie de macht van de kracht heeft.
Ik denk het wel, vier maanden is lichtjaren ver weg. Tegen die tijd zijn we alweer 50 fophefjes verderquote:
[..]
Het lijkt gewoon bijna uitgesloten te zijn dat je zowel fel tegen het gedrag van Israël als het gedrag van de haatzaaiers in Tehran kan zijn
Zo jammer weer, denk niet dat stemmend Nederland dit is vergeten in oktober
Mja het is ook de combinatie met de fusie. Het zijn allemaal zaken die bij de PVDA-achterban voor splijtende kampen zorgt. Wil je winnen van gefaal is het wel handig dat het in aanloop naar verkiezingen steady verlooptquote:
[..]
Ik denk het wel, vier maanden is lichtjaren ver weg. Tegen die tijd zijn we alweer 50 fophefjes verder
Israel is geen democratische staat....Men terroriseert de bewoners in de bezette gebieden... pleegt massamoorden 50-80.000 doden, vooral sinds oktober 2023, vernietigt 80% van de gazasteden.quote:Op donderdag 19 juni 2025 23:28 schreef Vallon het volgende:
Even los dat het waanzin is om je als (Neder)land op die wijze tegen een democratische staat Israël te wenden omdat zij zich niet willen laten vernietigen door hun buren.
De Palestijnen in de bezette gebieden hebben geen stemrecht, maar die zogenaamde democratie is wel de baas in hun eigen land
Het gros van de mensen zal ook vrij onverschillig zijn over wat ze in het midden oosten doen. Die vinden binnenlandse thema's belangrijker.quote:
[..]
Ik denk het wel, vier maanden is lichtjaren ver weg. Tegen die tijd zijn we alweer 50 fophefjes verder
Nog genoeg te verbeteren in eigen land idd.quote:
[..]
Het gros van de mensen zal ook vrij onverschillig zijn over wat ze in het midden oosten doen. Die vinden binnenlandse thema's belangrijker.
Sowieso zullen de meeste mensen denken: "Al slaat iedereen elkaar daar in het midden oosten elkaar de hersenen in. Ik woon daar niet."quote:
[..]
Nog genoeg te verbeteren in eigen land idd.
Zucht... kennelijk het hoofdstuk staatsinrichting gemist waarbij je de uitvoerende activiteiten van een gekozen regering niet beschouwt als democratisch. Strikt juridisch zullen mensen in bezette gebieden geen gelijk stemrecht hebben tov het land dat ze bezet heeft.quote:
[..]
Israel is geen democratische staat....Men terroriseert de bewoners in de bezette gebieden... pleegt massamoorden 50-80.000 doden, vooral sinds oktober 2023, vernietigt 80% van de gazasteden.
De Palestijnen in de bezette gebieden hebben geen stemrecht, maar die zogenaamde democratie is wel de baas in hun eigen land
Op die manier kan je ook Nederland zien als niet democratisch omdat zij, weet ik veel, boeren onteigent of omdat Piet niet heeft gestemd op de partij die hem dwarszit.
Laten we vaststellen dat Israël democratisch is ingericht met een regering, parlement dat haar controleert en rechtstaat die beslissingen toetst aan haar - daar voor iedereen geldende - grondwetten. Ik geeft toe dat de rechtstaat onder druk staat in tijden van oorlog en crisis. Dat zagen we ook hier met bv avondklok vanwege corona.
En ja, er is daar nu een meerderheid in coalitie die anders beschikt dan haar tegenstanders graag zouden verkiezen.
Het lastige hier is dat het één wmb het ander uitsluit om tegen Israël als soevereine staat te zijn en voor buurlanden te zijn die eensgezind haar bestaan - wat je er ook van vindt - willen uitwissen.
Prima om tegen geweld en gevolgen te zijn maar ga Israël niet voorschrijven hoe zij zich in het eigen land moet verdedigen door haar de middelen of voorzieningen daartoe te onthouden.
De peilingen over Israel geven wel aan dat Nederland steeds kritischer wordt.quote:
[..]
Lol. Heb je de peilingen gezien?
Niet zo gek als je ziet wat er van Gaza overblijft.quote:
[..]
De peilingen over Israel geven wel aan dat Nederland steeds kritischer wordt.
Dit is onzin.... Palestijnen in de veroverde gebieden hebben geen stemrecht en worden geterroriseerd.quote:Op donderdag 19 juni 2025 23:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Laten we vaststellen dat Israël democratisch is ingericht met een regering, parlement dat haar controleert en rechtstaat die beslissingen toetst .
Het door een selecte deel van de bevolking gekozen parlement controleert en weerhoudt niet de moordenaarsbende van Netanyahu.
Hou nou eens op met dat holocausttrauma: het terrorisme verbloemen want....joden willen beschermen
De democratie faalt in de nooit gewilde staat Israel... nooit gewild door de oorspronkelijke bevolking.
Zionisme is kolonialisme.
Jij gelooft peilingen?😂quote:
[..]
Lol. Heb je de peilingen gezien?
Ik niet
Ze zitten er altijd naast en ze proberen alleen maar zaken te beïnvloeden
De Nederlandse peilers zijn corrupt
Ik begrijp echt nooit hoe je als westerse/Nederlandse buitenstaander, zonder Israëlische of Palestijnse roots zo fel en fanatiek kan redeneren. Niet eens in de zin van eens of oneens met wat je zegt, dat interesseert me niet zo veel. Maar hoe kan je zonder dat je ook maar enige binding hebt met dat conflict zo fundamentalistisch argumenteren.quote:
[..]
Dit is onzin.... Palestijnen in de veroverde gebieden hebben geen stemrecht en worden geterroriseerd.
Het door een selecte deel van de bevolking gekozen parlement controleert en weerhoudt niet de moordenaarsbende van Netanyahu.
Hou nou eens op met dat holocausttrauma: het terrorisme verbloemen want....joden willen beschermen
De democratie faalt in de nooit gewilde staat Israel... nooit gewild door de oorspronkelijke bevolking.
Zionisme is kolonialisme.
Je wil toch laten zien dat jíj aan de goede kant staat? De kant die het morele gelijk aan zijn zijde heeft?quote:
[..]
Ik begrijp echt nooit hoe je als westerse/Nederlandse buitenstaander, zonder Israëlische of Palestijnse roots zo fel en fanatiek kan redeneren. Niet eens in de zin van eens of oneens met wat je zegt, dat interesseert me niet zo veel. Maar hoe kan je zonder dat je ook maar enige binding hebt met dat conflict zo fundamentalistisch argumenteren.
Beetje lafjes geen kant kiezen.
Ja wellicht. Maar lafheid en hypocrisie heb ik allang vrede mee genomenquote:Op vrijdag 20 juni 2025 00:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je wil toch laten zien dat jíj aan de goede kant staat? De kant die het morele gelijk aan zijn zijde heeft?
Beetje lafjes geen kant kiezen.
In Nederland vind ik dat je dat overigens wel best zo mag zien. Als je na al deze jaren nog steeds VVD of PVV stemt sta je gewoon niet aan de goede kant. Simpel. Niet dat we je zullen fusilleren maar je kiest niet voor het algemeen belang
Als je ziet hoe een groot deel van de bevolking zich gedraagt dan snap ik dat wel. Waarom zou je die lui wat gunnen? Onbeschofte vlerken.quote:
[..]
Ja wellicht. Maar lafheid en hypocrisie heb ik allang vrede mee genomen
In Nederland vind ik dat je dat overigens wel best zo mag zien. Als je na al deze jaren nog steeds VVD of PVV stemt sta je gewoon niet aan de goede kant. Simpel. Niet dat we je zullen fusilleren maar je kiest niet voor het algemeen belang
Laat ze lekker stemmen op BBB, PVV of welke flierenfluiters-du-jour er nu weer langshuppelen. De bezittende klasse zorgt goed voor zichzelf en de rest kan de pot op.
Als het politieke landschap zo vertieft is over 10 jaar, laat deze partij er maar komen. Met Rene van der Gijp en Dries Roelvink in strijd voor lijsttrekker. Kan ons het allemaal nog schelenquote:
Hehheh! Ja maak er dan maar echt een reality show van.quote:
[..]
Als het politieke landschap zo vertieft is over 10 jaar, laat deze partij er maar komen. Met Rene van der Gijp en Dries Roelvink in strijd voor lijsttrekker. Kan ons het allemaal nog schelen
Oh ja sowieso. En Terror Jaap is dan inmiddels minister van Asielquote:Op vrijdag 20 juni 2025 00:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hehheh! Ja maak er dan maar echt een reality show van.
`Is toch fakking niet normaal meer' `Als je geen werk wil zoeken, ga je toch lekker naar huis''?
Aangezien ze niet eens in NL geboren is, ben ik zelfs nog meer PvdAquote:
[..]
Nogmaals: Piri is zo PvdA als Den Uyl, Drees en Cohen.
Zou ook wel interessant zijn wanneer Frans zijn voormalige stagiaire voor de leeuwen heeft gegooid.
Ik snap de diepliggende weerzin voortkomend uit gevestigde haat en daarmee de verbonden emotie(s).quote:
[..]
Dit is onzin.... Palestijnen in de veroverde gebieden hebben geen stemrecht en worden geterroriseerd.
Het door een selecte deel van de bevolking gekozen parlement controleert en weerhoudt niet de moordenaarsbende van Netanyahu.
Hou nou eens op met dat holocausttrauma: het terrorisme verbloemen want....joden willen beschermen
De democratie faalt in de nooit gewilde staat Israel... nooit gewild door de oorspronkelijke bevolking.
Zionisme is kolonialisme.
Ik was en ben niet degene die (hi)er dingen steeds weer bijsleept, relateert; die feitelijk niet eens van toepassing zijn.
Feit is dat Israël hoe dan in haar huidige vorm bestaat en net zo democratisch is als eender welke andere staat waar burgers in vrijheid haar regering (ver)kiest.
Dat die regering in uitvoering wat andere prioriteiten (en zorgen) heeft dan mensen op de kaai; is dan iets waar je je pis over kunt sp(r)uwen.
President Kamala Harris is het met je eens.quote:
[..]
Sowieso zullen de meeste mensen denken: "Al slaat iedereen elkaar daar in het midden oosten elkaar de hersenen in. Ik woon daar niet."
We leveren toch ook niet zulke spullen aan Iran of Gaza. Zelden zulke neppe #fophef gezien. Elke keer als je het hebt over mensenrechten in Gaza is het chill komt wel goed, spreek een keer over iets wat de mensenrechten in Israel raakt en je bent een gestoorde puppy.
Het Internationale Strafhof staat nou eenmaal in Den Haagquote:
[..]
Ik begrijp echt nooit hoe je als westerse/Nederlandse buitenstaander, zonder Israëlische of Palestijnse roots zo fel en fanatiek kan redeneren. Niet eens in de zin van eens of oneens met wat je zegt, dat interesseert me niet zo veel. Maar hoe kan je zonder dat je ook maar enige binding hebt met dat conflict zo fundamentalistisch argumenteren.
https://www.ad.nl/politie(...)ft-te-zijn~a32aa2d6/
Nog zo iemand die volledig vrij baan krijgt in ons verziekte medialandschap. Het hobbelt en het hupt maar van de ene naar de andere partij, alsof het de supermarkt is.
Inderdaad. En hoe kan je twee keer achterelkaar zulke domme beslissingen nemen. Dan ben je politiek toch meteen afgeschreven.quote:
En Coenradie die zich aansluit bij de lasbril dat zag ook helemaal niemand aankomen zeg
https://www.ad.nl/politie(...)ft-te-zijn~a32aa2d6/
Nog zo iemand die volledig vrij baan krijgt in ons verziekte medialandschap. Het hobbelt en het hupt maar van de ene naar de andere partij, alsof het de supermarkt is.
Een democratische rechtsstaat houdt niet duizenden mensen vast zonder rechtsgang en daarmee dus zonder enige rechtsgrond. Israël is een democratie, maar daar stopt het dan ook bij.quote:
[..]
Bmw gold dat alleen voor F35 zaken ingezet voor operatie Gaza.
Even los dat het waanzin is om je als (Neder)land op die wijze tegen een democratische staat Israël te wenden omdat zij zich niet willen laten vernietigen door hun buren.
Om vervolgens niet te vertellen hoe Israël zich dan wel te weer moet stellen tegen allerhande elementen die haar vanwege haar ongewenste aanwezigheid, daar(in) willen wegvagen.
NB: de zaak speelt al decennia en ongeacht een standpunt of motivatie, is alles al de revu gepasseerd in wat misschien ooit mogelijk was om tot een betere verhouding als oplossing te komen. Kern is dat dat één niet doet of heeft wat de ander wenst of geeft; en het dan uitdraait op wie de macht van de kracht heeft.
De staatsvorm is verder ook compleet irrelevant in de discussie. De acties van een staat des te meer. Als een staat mensenrechten schendt moeten we daar internationaal wat mee en maken we geen uitzonderingen voor vermeend bevriende naties. Zodra je dat wel doet ben je internationaal alle geloofwaardigheid verloren. Dat laatste is dan ook precies de reden waarom wij als Westen in de wereld steeds minder te zeggen hebben. Die dubbele maatstaf wordt door ons namelijk tot in de VN veiligheidsraad doorgezet en dat heeft heftige consequenties.
Op rechts niet hoor, dan ben je met gemak de volgende Messias.quote:
[..]
Inderdaad. En hoe kan je twee keer achterelkaar zulke domme beslissingen nemen. Dan ben je politiek toch meteen afgeschreven.
Sowieso, wat heeft Coenradie nu werkelijk voor politiek profiel behalve haar heftige levensverhaal en dat ze een grote mond durfde op te zetten tegen Wilders? Weet iemand waar ze voor staat? Het antwoord is nee en kennelijk weet ze dat zelf ook niet precies, gezien de verschillen van mening op hét onderwerp waarmee ze zo in de pers is geweest: gevangeniswezen en strafketen.
Israël valt afgelopen jaren al haar buren aan en zelfs ver daar buiten. Dat ze dat doen is hun eigen keus natuurlijk. Maar zo’n agressor van wapens voorzien vind ik wel raar.quote:
[..]
Nee PvdA/GL heeft hier flink in eigen doel geschoten.
Het gedrag tegen de burgers in Gaza, daar is Israël de steun wel goeddeels verloren.
Maar Iran is echt een ander verhaal. Weinig mensen zullen dat Ayatollah regime zielig vinden op dit moment.
En die gespeelde verontwaardiging als iemand daar symbolisch iets tegen wil doen is ook raar…
PvdAGL loopt al maanden te schreeuwen over de kinderen in Gaza, maar wil nu bij wijze van politiek statement de bescherming van de kinderen in Israël onmogelijk maken.quote:
[..]
Israël valt afgelopen jaren al haar buren aan en zelfs ver daar buiten. Dat ze dat doen is hun eigen keus natuurlijk. Maar zo’n agressor van wapens voorzien vind ik wel raar.
En die gespeelde verontwaardiging als iemand daar symbolisch iets tegen wil doen is ook raar…
Lekker geloofwaardig.
Dit is geen domme beslissing. Als Leefbaar (dat is haar eigenlijke partij) niet mee doet is JA21 het enige alternatief voor Coenradie als ze landelijk mee wil doen. Welke andere opties had ze volgens jou gehad?quote:
[..]
Inderdaad. En hoe kan je twee keer achterelkaar zulke domme beslissingen nemen. Dan ben je politiek toch meteen afgeschreven.
Dit doet Piri niet zonder ruggespraak hoor.quote:
[..]
Aangezien ze niet eens in NL geboren is, ben ik zelfs nog meer PvdA
Zou ook wel interessant zijn wanneer Frans zijn voormalige stagiaire voor de leeuwen heeft gegooid.
Zou best eens veel gedesillusioneerde PVVers kunnen gaan trekken die zich, na alles wat er het vorige kabinet is gebeurd, realiseren dat ze bij nader inzien wél op iemand met enige bestuurlijke competentie willen stemmen.quote:
Coenradie zal JA21 geen windeiereren leggen.
Ik denk dat dit idd een bewuste poging was tot links populisme.quote:
[..]
Dit doet Piri niet zonder ruggespraak hoor.
En VVD'ers die nu al badend in het zweet wakker worden van een mogelijke coalitie met Timmermans, alleen is dan het probleem dat je maar één stem hebt.quote:
[..]
Zou best eens veel gedesillusioneerde PVVers kunnen gaan trekken die zich, na alles wat er het vorige kabinet is gebeurd, realiseren dat ze bij nader inzien wél op iemand met enige bestuurlijke competentie willen stemmen.
Gezellige frame.quote:
[..]
PvdAGL loopt al maanden te schreeuwen over de kinderen in Gaza, maar wil nu bij wijze van politiek statement de bescherming van de kinderen in Israël onmogelijk maken.
Lekker geloofwaardig.
Is dezelfde retoriek die ik uit jullie hoek vaak lees. Maar verder zegt deze user niets dat niet klopt.quote:
Daar komt het wel gewoon op neer. Puur inspelen op de virulente Israël-haat onder een fors deel van hun electoraat.quote:
Lekker populistisch meepolariseren uit electorale overwegingen.
Het is geen frame, dat is echt wat deze motie beoogd, hij is niet op een andere manier uit te leggen. Dat maakt net ook tot een verschrikkelijke én enorm domme motie. CDA heeft denk ik nu al besloten, nav deze motie, dat ze liever met VVD dan met GL-PvdA in zee gaan als ze de keuze hebben.quote:
Niets zo veranderlijk als politiek. Over twee maanden zal de vlag er weer anders bij hangen.quote:
[..]
Het is geen frame, dat is echt wat deze motie beoogd, hij is niet op een andere manier uit te leggen. Dat maakt net ook tot een verschrikkelijke én enorm domme motie. CDA heeft denk ik nu al besloten, nav deze motie, dat ze liever met VVD dan met GL-PvdA in zee gaan als ze de keuze hebben.
Bovendien bewijzen ze vroeg in de campagne dat het favoriete frame van 'rechts' om PvdA/GL af te schilderen als een eng extremistisch links clubje gegrond blijkt in plaats van een uitgewoonde hyperbool.quote:
[..]
Het is geen frame, dat is echt wat deze motie beoogd, hij is niet op een andere manier uit te leggen. Dat maakt net ook tot een verschrikkelijke én enorm domme motie. CDA heeft denk ik nu al besloten, nav deze motie, dat ze liever met VVD dan met GL-PvdA in zee gaan als ze de keuze hebben.
Een eigen goal van formaat.
Dat terwijl de ongelijkwaardigheid van de doorstroomtoetsen wel echt een serieus probleem is in onderwijsland, momenteel. Ze beloofde vorige zomer dat het College voor Toetsen en Examens (CvTE) dit uit zou zoeken. Dat heeft ze afgelopen maart en in mei herhaald. En nu nog werd het bevestigd door een woordvoerder van het ministerie... maar het CvTE ontkent het.
Het CvTE ontkent ook het (gewoon voor iedereen duidelijk zichtbare) probleem, trouwens. Die doen alsof het volkomen te verklaren is door leerlingenpopulaties, terwijl scholen die gewisseld zijn van aanbieder dit jaar totaal andere uitslagen hadden dan vorig jaar.
Ja, deze motie komt waarschijnlijk nog heel erg vaak terug. Cadeautje voor Yeşilgöz.quote:
[..]
Bovendien bewijzen ze vroeg in de campagne dat het favoriete frame van 'rechts' om PvdA/GL af te schilderen als een eng extremistisch links clubje gegrond blijkt in plaats van een uitgewoonde hyperbool.
Een eigen goal van formaat.
Wat is mijn of onze hoek precies?quote:
[..]
Is dezelfde retoriek die ik uit jullie hoek vaak lees. Maar verder zegt deze user niets dat niet klopt.
Juist vanwege al dit soort oververhitte reacties reageer ik juist zelden over dit onderwerp…
Heb net de motie nog even weer gelezen en dan lijkt dit me wat kort door de bocht…quote:
[..]
Het is geen frame, dat is echt wat deze motie beoogd, hij is niet op een andere manier uit te leggen.
Ach, het is politiek en nog lang geen november. Dat draait nog wel 100 keer…quote:Dat maakt net ook tot een verschrikkelijke én enorm domme motie. CDA heeft denk ik nu al besloten, nav deze motie, dat ze liever met VVD dan met GL-PvdA in zee gaan als ze de keuze hebben.
De Joop-hoek, bij wijze van spreken.quote:
[..]
Wat is mijn of onze hoek precies?
Juist vanwege al dit soort oververhitte reacties reageer ik juist zelden over dit onderwerp…
Ach, die gaat toch al liever met extreemrechts dan door het centrum.quote:
[..]
Ja, deze motie komt waarschijnlijk nog heel erg vaak terug. Cadeautje voor Yeşilgöz.
Het is een vrijkaart voor Khamenei en zijn proxies om Israël met de grond gelijk te maken.quote:
[..]
Het is geen frame, dat is echt wat deze motie beoogd, hij is niet op een andere manier uit te leggen. Dat maakt net ook tot een verschrikkelijke én enorm domme motie. CDA heeft denk ik nu al besloten, nav deze motie, dat ze liever met VVD dan met GL-PvdA in zee gaan als ze de keuze hebben.
Alsof dat geen genocide is.
Interessant. Kan me niet herinneren wanneer ik dat bezocht heb. Dus wat is dat precies voor hoek?quote:
[..]
De Joop-hoek, bij wijze van spreken.
Dan overdrijf je toch bizar? Hoe denk je daar enig debat mee te helpen?quote:
[..]
Het is een vrijkaart voor Khamenei en zijn proxies om Israël met de grond gelijk te maken.
Alsof dat geen genocide is.
Juist. Timmermans heeft gisteravond zijn kans op het premierschap verspeeld.quote:
[..]
Bovendien bewijzen ze vroeg in de campagne dat het favoriete frame van 'rechts' om PvdA/GL af te schilderen als een eng extremistisch links clubje gegrond blijkt in plaats van een uitgewoonde hyperbool.
Een eigen goal van formaat.
En PvdA/GL waarschijnlijk veel centrumstemmen en veel animo bij centrumrechts om met ze in een coalitie te stappen.quote:
[..]
Juist. Timmermans heeft gisteravond zijn kans op het premierschap verspeeld.
Zoveel keus is er ook niet voor centrumrechts dus of je gaat weer met PVV in zee of je bent gewoon veroordeeld tot GL/PvdA.quote:
[..]
En PvdA/GL waarschijnlijk veel centrumstemmen en veel animo bij centrumrechts om met ze in een coalitie te stappen.
Dit wordt wel lekker opgeklopt nu. De mensen die nu boos zijn zouden al niet GL/PvdA stemmen.
Dat is precies waar het toe leidt. Zelfs de vuurpijltjes van Hamas worden weer een stuk gevaarlijker. Die van de Houthi's en Hezbollah (als die er de ballen nog voor hebbenquote:
[..]
Dan overdrijf je toch bizar? Hoe denk je daar enig debat mee te helpen?
) al helemaal.Wat is er zo dom aan haar keus dan?quote:
[..]
Inderdaad. En hoe kan je twee keer achterelkaar zulke domme beslissingen nemen. Dan ben je politiek toch meteen afgeschreven.
Ga ik toch even advocaat van de duivel spelen: stel men zou een motie neerleggen om Iran of Rusland dergelijke zaken te verkopen om haar burgers te beschermen tegen bommen. Dat zou natuurlijk volstrekt onbestaanbaar zijn voor een meerderheid van de Kamer, en terecht want hoewel die zaken zeker ook burgers beschermen beschermen ze natuurlijk ook alle militaire doelen. Dat is hier alleen niet anders.quote:
[..]
Het is geen frame, dat is echt wat deze motie beoogd, hij is niet op een andere manier uit te leggen. Dat maakt net ook tot een verschrikkelijke én enorm domme motie. CDA heeft denk ik nu al besloten, nav deze motie, dat ze liever met VVD dan met GL-PvdA in zee gaan als ze de keuze hebben.
En waar Oekraïne nog zeer behoorlijk haar best doet burgers te vermijden en louter defensief bezig is kun je dat van Israël helaas nauwelijks zeggen. Vrijwel dagelijks loopt nota bene de voedseldistributie uit op een bloedbad omdat Israël de VN als non grata heeft verklaard en deze aanval op Iran was ook niet bepaald nodig terwijl onderhandelingen nog liepen.
Dus vanwaar die dubbele lat?
En voor de duidelijkheid: ik ben het niet eens met de motie, maar de enorme verontwaardiging is gespeeld als men de houding van betrokkenen bij andere burgerslachtoffers ziet.
Nee, dat is geen overdrijving.quote:
[..]
Dan overdrijf je toch bizar? Hoe denk je daar enig debat mee te helpen?
Dit is het gevolg van deze motie als ze hem uit zouden voeren (gelukkig gaat dat niet gebeuren). Het is pas bizar om te doen alsof er geen tienduizenden doden zouden komen als deze motie wordt uitgevoerd. Deze mening over tienduizenden doden is mevrouw Piri trouwens ook toegedaan. Maar blijkbaar vindt ze dat niet meer zo erg.
Allereerst is Israël totaal onvergelijkbaar met Rusland. Die vergelijking gaat helemaal niet op.quote:
[..]
Ga ik toch even advocaat van de duivel spelen: stel men zou een motie neerleggen om Iran of Rusland dergelijke zaken te verkopen om haar burgers te beschermen tegen bommen. Dat zou natuurlijk volstrekt onbestaanbaar zijn voor een meerderheid van de Kamer, en terecht want hoewel die zaken zeker ook burgers beschermen beschermen ze natuurlijk ook alle militaire doelen. Dat is hier alleen niet anders.
En waar Oekraïne nog zeer behoorlijk haar best doet burgers te vermijden en louter defensief bezig is kun je dat van Israël helaas nauwelijks zeggen. Vrijwel dagelijks loopt nota bene de voedseldistributie uit op een bloedbad omdat Israël de VN als non grata heeft verklaard en deze aanval op Iran was ook niet bepaald nodig terwijl onderhandelingen nog liepen.
Dus vanwaar die dubbele lat?
En voor de duidelijkheid: ik ben het niet eens met de motie, maar de enorme verontwaardiging is gespeeld als men de houding van betrokkenen bij andere burgerslachtoffers ziet.
Maar stel je voor dat wij inderdaad iets humanitairs zouden leveren aan Rusland, iets waardoor er minder burgerslachtoffers vallen en wat niet als aanvalswapen te gebruiken is. Ja, dan ben ik er ook voor dat aan Rusland te blijven leveren. Het voorkomen van onschuldige burgerslachtoffers moet altijd het doel zijn.
Nee mevrouw Piri maakt de inschatting dat Israël stopt als het niet veilig achter een schild zit, en dat dat doden scheelt omdat men zichzelf dan meer in toom houdt. Doen zij zon aanval op Iran als ze die raketten niet kunnen blokkeren? ik denk van niet. De verdediging maakt de aanval mogelijk.quote:
[..]
Nee, dat is geen overdrijving.
Dit is het gevolg van deze motie als ze hem uit zouden voeren (gelukkig gaat dat niet gebeuren). Het is pas bizar om te doen alsof er geen tienduizenden doden zouden komen als deze motie wordt uitgevoerd. Deze mening over tienduizenden doden is mevrouw Piri trouwens ook toegedaan. Maar blijkbaar vindt ze dat niet meer zo erg.
Iran vraag al om een staakt het vuren, dit stopt elk moment dat Netanyahu besluit ermee te stoppen. Als een land dan echter blijft kiezen voor oorlog hoort dat consequenties te hebben.
Wat mij betreft overigens niet deze, maar wel andere.
Je stelt een ogenschijnlijk objectieve vraag maar de aannames erachter zijn dat niet echt.quote:
[..]
Ga ik toch even advocaat van de duivel spelen: stel men zou een motie neerleggen om Iran of Rusland dergelijke zaken te verkopen om haar burgers te beschermen tegen bommen. Dat zou natuurlijk volstrekt onbestaanbaar zijn voor een meerderheid van de Kamer, en terecht want hoewel die zaken zeker ook burgers beschermen beschermen ze natuurlijk ook alle militaire doelen. Dat is hier alleen niet anders.
En waar Oekraïne nog zeer behoorlijk haar best doet burgers te vermijden en louter defensief bezig is kun je dat van Israël helaas nauwelijks zeggen. Vrijwel dagelijks loopt nota bene de voedseldistributie uit op een bloedbad omdat Israël de VN als non grata heeft verklaard en deze aanval op Iran was ook niet bepaald nodig terwijl onderhandelingen nog liepen.
Dus vanwaar die dubbele lat?
En voor de duidelijkheid: ik ben het niet eens met de motie, maar de enorme verontwaardiging is gespeeld als men de houding van betrokkenen bij andere burgerslachtoffers ziet.
Het is al decennia zo dat er regelmatig een reeks raketten worden afgevuurd op Israël om te kijken of de Iron Dome het nog doet. Zodra die weg is, wordt israël echt wel massaal aangevallen. Er leven daar miljoenen mensen die zich zelfs wel dood willen vechten als ze daarmee Israël kunnen vernietigen.quote:
[..]
Nee mevrouw Piri maakt de inschatting dat Israël stopt als het niet veilig achter een schild zit, en dat dat doden scheelt omdat men zichzelf dan meer in toom houdt. Doen zij zon aanval op Iran als ze die raketten niet kunnen blokkeren? ik denk van niet. De verdediging maakt de aanval mogelijk.
Iran vraag al om een staakt het vuren, dit stopt elk moment dat Netanyahu besluit ermee te stoppen. Als een land dan echter blijft kiezen voor oorlog hoort dat consequenties te hebben.
En zelfs al zou Israël helemaal nooit meer iemand aanvallen, dan maakt dat geen verschil hierin. Israël moet niet weg van die miljoenen mensen omdat ze een agressor zijn, maar omdat ze Israël zijn.
Vertel mij over mijn aannames dan.quote:
[..]
Je stelt een ogenschijnlijk objectieve vraag maar de aannames erachter zijn dat niet echt.
Mijn aannames zijn deze: geen aanvalsoorlogen tenzij uit humanitaire noodzaak (eg als een land werkelijk op grote schaal een deel van de eigen bevolking uitmoord, casus Rwanda of Bosnië zeg maar) en landen moeten zich inspannen burgerslachtoffers te voorkomen.
Als Israël die in spanning zou leveren (en dat doet men nu niet, zie de voedseldistributie in Gaza) en defensief bezig zou blijven dan mogen ze van mij alles in de wereld hebben. Ik ben niet anti Israël maar wel anti oorlogsmisdaden en aanvalsoorlogen.
Ik denk toch echt dat je de impact hiervan schromelijk overschat.quote:
[..]
En PvdA/GL waarschijnlijk veel centrumstemmen en veel animo bij centrumrechts om met ze in een coalitie te stappen.
Waar zijn die enorme legers dan? Ik zie ze niet op de kaart. En dat mensen zich dood willen vechten al helemaal niet, verwar stoere taal niet met acties.quote:
[..]
Het is al decennia zo dat er regelmatig een reeks raketten worden afgevuurd op Israël om te kijken of de Iron Dome het nog doet. Zodra die weg is, wordt israël echt wel massaal aangevallen. Er leven daar miljoenen mensen die zich zelfs wel dood willen vechten als ze daarmee Israël kunnen vernietigen.
En zelfs al zou Israël helemaal nooit meer iemand aanvallen, dan maakt dat geen verschil hierin. Israël moet niet weg van die miljoenen mensen omdat ze een agressor zijn, maar omdat ze Israël zijn.
Bovendien kan Israël zich gewoon binnen het internationaal recht begeven, dan krijgen ze alle onderdelen die ze nodig hebben. Even 2 staakt het vurens tekenen en klaar. Het is een keuze van Netanyahu dat niet te doen.
Het is een keuze die niet te tekenen.
Dat zou betekenen dat de Israëlische luchtverdediging volledig afhankelijk is van Nederlandse onderdelen. Ook dat lijkt me wederom een schromelijke overdrijving.quote:
[..]
Nee, dat is geen overdrijving.
Dit is het gevolg van deze motie als ze hem uit zouden voeren (gelukkig gaat dat niet gebeuren). Het is pas bizar om te doen alsof er geen tienduizenden doden zouden komen als deze motie wordt uitgevoerd. Deze mening over tienduizenden doden is mevrouw Piri trouwens ook toegedaan. Maar blijkbaar vindt ze dat niet meer zo erg.
We zullen zien.quote:
[..]
Ik denk toch echt dat je de impact hiervan schromelijk overschat.
Burgerslachtoffers die in Gaza vallen, zijn het gevolg van gevechtshandelingen of zeldzame incidenten daarin. Rusland blaast gewoon appartementen op met drones en/of raketten met als enige doel om burgers te doden. Dat zijn wezenlijke verschillen.quote:
[..]
Vertel mij over mijn aannames dan.
Mijn aannames zijn deze: geen aanvalsoorlogen tenzij uit humanitaire noodzaak (eg als een land werkelijk op grote schaal een deel van de eigen bevolking uitmoord, casus Rwanda of Bosnië zeg maar) en landen moeten zich inspannen burgerslachtoffers te voorkomen.
Als Israël die in spanning zou leveren (en dat doet men nu niet, zie de voedseldistributie in Gaza) en defensief bezig zou blijven dan mogen ze van mij alles in de wereld hebben. Ik ben niet anti Israël maar wel anti oorlogsmisdaden en aanvalsoorlogen.
Israël's oorlog in Iran is defensief, gezien de acties van Iran en je ziet dat burgers maximaal worden ontzien. Ook daaruit blijkt dat Israël dus i.t.t. Rusland niet als doel heeft burgers te terroriseren.
Er zijn geen enorme legers nodig, er zijn enorm veel raketten nodig en die zijn daar enorm veel. Iran, Hezbollah, Hamas, de Houthi's, de nog steeds bestaande Moslimbroederschap, diverse warlords in Afghanistan en Irak, de restanten van IS die nog steeds bestaan, allen zullen ze zonder de Iron Dome onbeperkt raketten op Israël willen afvuren. En op IS na zijn ze ook allemaal in het bezit van een hoop raketten.quote:
[..]
Waar zijn die enorme legers dan? Ik zie ze niet op de kaart. En dat mensen zich dood willen vechten al helemaal niet, verwar stoere taal niet met acties.
Dat is wel wat onze ministers zeggen. En Piri zelf zegt dat haar doel is dat de Iron Dome verdwijnt.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat de Israëlische luchtverdediging volledig afhankelijk is van Nederlandse onderdelen. Ook dat lijkt me wederom een schromelijke overdrijving.
Rusland is de oorlog met Oekraïne begonnen, Israël werd aangevallen door de Palestijnen en is natuurlijk al decennialang in een indirecte met Iran, waar het sinds de Iraanse Revolutie sinds 1979, een openlijk doel is geweest van het religieuze regime om 'de Zionistische entiteit' (lees: Israël) te vernietigen.quote:
[..]
Onzin wat mij betreft
In de Oekraïne Rusland oorlog moesten er ook allerlei export beperkingen komen tegen Rusland
Het is met 2 maten meten als je dat agressor Israël niet hetzelfde doet
Jij wilt dat buitenlanders kunnen stemmen in Israël? Bijzonder.quote:
[..]
Israel is geen democratische staat....Men terroriseert de bewoners in de bezette gebieden... pleegt massamoorden 50-80.000 doden, vooral sinds oktober 2023, vernietigt 80% van de gazasteden.
De Palestijnen in de bezette gebieden hebben geen stemrecht, maar die zogenaamde democratie is wel de baas in hun eigen land
Palestijnen in de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever kunnen in die gebieden stemmen. Dit zijn geen Israëliërs, dus kunnen zij niet stemmen in Israël.
Zionisme is geen kolonialisme want Joden hebben geen ander land en zijn hier nota bene de inheemse bewoners. Dit gebied is waar het Jodendom is ontstaan en men hun origine kent. Dit in tegenstelling tot veel Arabieren, laat staan de Islam.quote:
[..]
Dit is onzin.... Palestijnen in de veroverde gebieden hebben geen stemrecht en worden geterroriseerd.
Het door een selecte deel van de bevolking gekozen parlement controleert en weerhoudt niet de moordenaarsbende van Netanyahu.
Hou nou eens op met dat holocausttrauma: het terrorisme verbloemen want....joden willen beschermen
De democratie faalt in de nooit gewilde staat Israel... nooit gewild door de oorspronkelijke bevolking.
Zionisme is kolonialisme.
Nee hoor, dit zijn terroristen. Dit ligt volledig aan het gedrag van de Palestijnen zelf, waar er zoals we weten in de samenleving daar heel erg veel mensen meteen overgaan tot geweld een terrorisme als zij de kans krijg.quote:
[..]
Een democratische rechtsstaat houdt niet duizenden mensen vast zonder rechtsgang en daarmee dus zonder enige rechtsgrond. Israël is een democratie, maar daar stopt het dan ook bij.
De staatsvorm is verder ook compleet irrelevant in de discussie. De acties van een staat des te meer. Als een staat mensenrechten schendt moeten we daar internationaal wat mee en maken we geen uitzonderingen voor vermeend bevriende naties. Zodra je dat wel doet ben je internationaal alle geloofwaardigheid verloren. Dat laatste is dan ook precies de reden waarom wij als Westen in de wereld steeds minder te zeggen hebben. Die dubbele maatstaf wordt door ons namelijk tot in de VN veiligheidsraad doorgezet en dat heeft heftige consequenties.
Stond laatst nog een video online van een Arabische jongen die werd gearresteerd na het gooien van stenen jegens Joden. Dit zijn dan de gevallen waarvan activisten en NGOs beweren dat die 'onschuldig' zijn.
Probeer dat maar eens in Nederland, ga maar eens mensen bekogelen met stenen en kijken wat de gevolgen dan zijn. Ik kan je garanderen dat je gearresteerd gaat worden met een behoorlijke aanklacht tegen je.
Ja, aldus wie? Aldus de 'Gaza Health Ministry' (lees: Hamas).quote:
[..]
Ga ik toch even advocaat van de duivel spelen: stel men zou een motie neerleggen om Iran of Rusland dergelijke zaken te verkopen om haar burgers te beschermen tegen bommen. Dat zou natuurlijk volstrekt onbestaanbaar zijn voor een meerderheid van de Kamer, en terecht want hoewel die zaken zeker ook burgers beschermen beschermen ze natuurlijk ook alle militaire doelen. Dat is hier alleen niet anders.
En waar Oekraïne nog zeer behoorlijk haar best doet burgers te vermijden en louter defensief bezig is kun je dat van Israël helaas nauwelijks zeggen. Vrijwel dagelijks loopt nota bene de voedseldistributie uit op een bloedbad omdat Israël de VN als non grata heeft verklaard en deze aanval op Iran was ook niet bepaald nodig terwijl onderhandelingen nog liepen.
Dus vanwaar die dubbele lat?
En voor de duidelijkheid: ik ben het niet eens met de motie, maar de enorme verontwaardiging is gespeeld als men de houding van betrokkenen bij andere burgerslachtoffers ziet.
Het valt ook op dat er nooit enig bewijs hoeft te worden geleverd voor zulke claims. Zij stellen het en meteen nemen talloze Westerse media het over.
Nee, andersom. Israel doodt bewust burgers, Rusland is daar, al hun zonden niet teniet, een stuk terughoudender in.quote:
[..]
Burgerslachtoffers die in Gaza vallen, zijn het gevolg van gevechtshandelingen of zeldzame incidenten daarin. Rusland blaast gewoon appartementen op met drones en/of raketten met als enige doel om burgers te doden. Dat zijn wezenlijke verschillen.
Israël's oorlog in Iran is defensief, gezien de acties van Iran en je ziet dat burgers maximaal worden ontzien. Ook daaruit blijkt dat Israël dus i.t.t. Rusland niet als doel heeft burgers te terroriseren.
Waar zegt ze dat? Want in de motie wordt opgeroepen tot een volledig wapenembargo. Niet expliciet tot het niet leveren van onderdelen voor de Iron Dome, maar kennelijk vallen die onder wapenleveranties?quote:
[..]
Dat is wel wat onze ministers zeggen. En Piri zelf zegt dat haar doel is dat de Iron Dome verdwijnt.
Even vergeten dat ik in POL was. Desalniettemin staat het er echt.quote:
[..]
Nee, andersom. Israel doodt bewust burgers, Rusland is daar, al hun zonden niet teniet, een stuk terughoudender in.
Ja want wij leveren onderdelen en Iron Dome is specifiek naar gevraagd.quote:
[..]
Waar zegt ze dat? Want in de motie wordt opgeroepen tot een volledig wapenembargo. Niet expliciet tot het niet leveren van onderdelen voor de Iron Dome, maar kennelijk vallen die onder wapenleveranties?
Nu krijg je dit:
En tot overmaat van ramp zal nu het hele congres morgen er door overschaduwd worden.
Lees het debat anders even terug.quote:
[..]
Waar zegt ze dat? Want in de motie wordt opgeroepen tot een volledig wapenembargo. Niet expliciet tot het niet leveren van onderdelen voor de Iron Dome, maar kennelijk vallen die onder wapenleveranties?
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2024-2025/98
Kati Piri heeft het uitgebreid over het stoppen van het leveren van de onderdelen van de Iron Dome.
Kati Piri is een beetje een ongeleid projectiel soms en krijgt wat teveel vrijheid. Ik vermoed dat Timmermans dit eigenlijk ook niet zo'n goed idee vindt maar dat Piri het er intern doorheen gedruk heeft gekregen en dat Timmermans het nu tegen heug en meug zit te verdedigen.quote:
Nogmaals: terecht dat ze Israël op het matje willen roepen. Roep wat mij betreft op tot het voorbereiden van een apart oorlogstribunaal, want wat Israël doet kan gewoon echt niet. Neem alle economische sancties die maar mogelijk zijn. Stop uiteraard volledig met het leveren van aanvalswapens. Maar van die Iron Dome, de enige reden dat Israël nog kan bestaan, blijf je gewoon af. Zo simpel is het en die lijn had GL-PvdA ook tot gister, tot tevredenheid van de leden en potentiële stemmers.
Nu krijg je dit:
[ X ]
En tot overmaat van ramp zal nu het hele congres morgen er door overschaduwd worden.
Dan zit Timmermans bij de verkeerde partijquote:
[..]
Kati Piri is een beetje een ongeleid projectiel soms en krijgt wat teveel vrijheid. Ik vermoed dat Timmermans dit eigenlijk ook niet zo'n goed idee vindt maar dat Piri het er intern doorheen gedruk heeft gekregen en dat Timmermans het nu tegen heug en meug zit te verdedigen.