POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind dit best bijzonder. Bromet en Grinwis mogen toch ook met een motie komen over grondgebonden landbouw. Je kan je hier prima achter verschuilen maar als kamerlid mag je toch gewoon met ideeën komen?quote:Op donderdag 19 juni 2025 15:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat dit vooral een EU zaak is, laat het lekker aan de minister van buitenlandse zaken en wat hij denkt dat er in de EU haalbaar is.
Het voelt voor mij wat als een gelegenheidargument omdat je het domme ideeën vind.
GL/PvdA mag natuurlijk met ideeën komen die de minister eventueel kan uitvoeren.quote:
[..]
Omdat dit vooral een EU zaak is, laat het lekker aan de minister van buitenlandse zaken en wat hij denkt dat er in de EU haalbaar is.
Overigens is Veldkamp nog veel te lief voor Israel. Hij heeft het al anderhalf jaar over stille diplomatie. Ik zou eens willen dat hij op tafel legt hoeveel hij daar daadwerkelijk mee heeft bereikt. Ik schat in dat het op één hand te tellen is.
Ja, het mag wel. Maar het moet niet. Dat is wat ik bedoel. De minister moet wat, de oppositie hoeft niks.quote:
[..]
Ik vind dit best bijzonder. Bromet en Grinwis mogen toch ook met een motie komen over grondgebonden landbouw. Je kan je hier prima achter verschuilen maar als kamerlid mag je toch gewoon met ideeën komen?
En dat kon GL-PvdA in dit geval dus gebruiken. Ceder zie je ook zo min mogelijk controversieels zeggen momenteel, omdat het gevoelig ligt in de partij. Piri had dat ook kunnen doen. Betuig steun aan het plan van de minister, geef aan dat je hem steunt als er sancties richting Israël mogelijk zijn en laat het bij zulke vaagheden. Zorg dat je op dit onderwerp het nieuws niet haalt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind dit echt nog te voorzichtig. Je ziet met Rode Lijn-demonstraties dat er echt wel steun is voor maatregelen tegen Israel. Het is eerder schandalig dat dit kabinet zich blijft verhullen onder vaagheden als 'stille diplomatie' en 'elke keer blijven afwegen'.quote:Op donderdag 19 juni 2025 15:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het mag wel. Maar het moet niet. Dat is wat ik bedoel. De minister moet wat, de oppositie hoeft niks.
En dat kon GL-PvdA in dit geval dus gebruiken. Ceder zie je ook zo min mogelijk controversieels zeggen momenteel, omdat het gevoelig ligt in de partij. Piri had dat ook kunnen doen. Betuig steun aan het plan van de minister, geef aan dat je hem steunt als er sancties richting Israël mogelijk zijn en laat het bij zulke vaagheden. Zorg dat je op dit onderwerp het nieuws niet haalt.
Nederland doet niet genoeg om genocide te voorkomen.
Met harde diplomatie, sancties of wat dan ook hadden we ook niks bereikt. Netanyahu luistert niet eens naar zijn eigen parlement, laat staan naar een ander. Zelfs niet naar de VS.quote:
[..]
GL/PvdA mag natuurlijk met ideeën komen die de minister eventueel kan uitvoeren.
Overigens is Veldkamp nog veel te lief voor Israel. Hij heeft het al anderhalf jaar over stille diplomatie. Ik zou eens willen dat hij op tafel legt hoeveel hij daar daadwerkelijk mee heeft bereikt. Ik schat in dat het op één hand te tellen is.
De enige sanctie die idd al wat had uitgemaakt was het stoppen van leveren van zaken voor de iron dome: dan waren er nu al duizenden Israëlische doden. Dat heeft Iran op 1 oktober 2024 al aangetoond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vraag mij echt af of de mensen die overwegen GL/PvdA te stemmen problemen hebben met deze uitspraken? Kan daar geen data over vinden.quote:
[..]
Ja, het mag wel. Maar het moet niet. Dat is wat ik bedoel. De minister moet wat, de oppositie hoeft niks.
En dat kon GL-PvdA in dit geval dus gebruiken. Ceder zie je ook zo min mogelijk controversieels zeggen momenteel, omdat het gevoelig ligt in de partij. Piri had dat ook kunnen doen. Betuig steun aan het plan van de minister, geef aan dat je hem steunt als er sancties richting Israël mogelijk zijn en laat het bij zulke vaagheden. Zorg dat je op dit onderwerp het nieuws niet haalt.
Maar daar gaat het niet leveren van Iron Dom-onderdelen ook niks aan veranderen natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind dit echt nog te voorzichtig. Je ziet met Rode Lijn-demonstraties dat er echt wel steun is voor maatregelen tegen Israel. Het is eerder schandalig dat dit kabinet zich blijft verhullen onder vaagheden als 'stille diplomatie' en 'elke keer blijven afwegen'.
Nederland doet niet genoeg om genocide te voorkomen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als die geen problemen hebben met het bedreigen van de Israëlische bevolking met uitroeien (dat gaat gebeuren zonder Iron Dome) zijn ze niet beter dan met hen die geen problemen hebben met het uitroeien van de bevolking van Gaza. Ik schat de PvdA-achterban hoger in dan dat.quote:
[..]
Ik vraag mij echt af of de mensen die overwegen GL/PvdA te stemmen problemen hebben met deze uitspraken? Kan daar geen data over vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vooral een blunder om je tegen Israël te keren in zaken Iran.
Dat is gewoon een schurkenregime waarbij bijna iedereen het wel eens is dat die geen kernwapens mogen bezitten.
Dat is gewoon een schurkenregime waarbij bijna iedereen het wel eens is dat die geen kernwapens mogen bezitten.
Maar er is ook heel veel weerstand tegen. Dus dat er 100.000 man op het Malieveld staan is op zichzelf geen argument om sancties in te stellen.quote:
Je ziet met Rode Lijn-demonstraties dat er echt wel steun is voor maatregelen tegen Israel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kunt ze natuurlijk wel economisch pijn gaan doen. Dat is vaak het meest effectief want uiteindelijk raakt het de mensen in hun portemonnee.quote:
[..]
Met harde diplomatie, sancties of wat dan ook hadden we ook niks bereikt. Netanyahu luistert niet eens naar zijn eigen parlement, laat staan naar een ander. Zelfs niet naar de VS.
De enige sanctie die idd al wat had uitgemaakt was het stoppen van leveren van zaken voor de iron dome: dan waren er nu al duizenden Israëlische doden. Dat heeft Iran op 1 oktober 2024 al aangetoond.
Kloptquote:Op donderdag 19 juni 2025 15:21 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar daar gaat het niet leveren van Iron Dom-onderdelen ook niks aan veranderen natuurlijk.
Er is wel het nodige draagvlak waar het gaan om Gaza. Iran lijkt me een heel ander verhaal.quote:
[..]
Maar er is ook heel veel weerstand tegen. Dus dat er 100.000 man op het Malieveld staan is op zichzelf geen argument om sancties in te stellen.
Eens. En dat laat je de minister van buitenlandse zaken (die al een enorme aanjager is in de EU) dan regelen in Europa. Veldkamp wordt in het buitenland inmiddels gezien als één van de meest Israëlkritische figuren en de meest invloedrijke van hen, dus doen alsof Nederland te weinig doet is echt wel de werkelijkheid negeren.quote:
[..]
Je kunt ze natuurlijk wel economisch pijn gaan doen. Dat is vaak het meest effectief want uiteindelijk raakt het de mensen in hun portemonnee.
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb ook niets met dit iron dome onderdelen idee, denk dat het een nogal polariserend idee is. Denk ook dat het voor de GL/PvdA niet vreemd is om een strengere aanpak van Israël te wensenquote:
[..]
Als die geen problemen hebben met het bedreigen van de Israëlische bevolking met uitroeien (dat gaat gebeuren zonder Iron Dome) zijn ze niet beter dan met hen die geen problemen hebben met het uitroeien van de bevolking van Gaza. Ik schat de PvdA-achterban hoger in dan dat.
Stoppen van leveren onderdelen voor het Iron Dome doet ook helemaal niets om genocide te voorkomen, sterker nog dat zorgt enkel voor meer doden. Het is gewoon echt een heel achterlijke suggestie van Piri.quote:
[..]
Ik vind dit echt nog te voorzichtig. Je ziet met Rode Lijn-demonstraties dat er echt wel steun is voor maatregelen tegen Israel. Het is eerder schandalig dat dit kabinet zich blijft verhullen onder vaagheden als 'stille diplomatie' en 'elke keer blijven afwegen'.
Nederland doet niet genoeg om genocide te voorkomen.
Als Nederland echt iets wil doen, moet je inderdaad inzetten op economische voordelen wegnemen, eventueel in combinatie met sancties en een verbod op levering van offensieve wapens. Dat laatste zal weinig betekenen zolang Trump alles levert wat ze willen hebben.quote:
[..]
Eens. En dat laat je de minister van buitenlandse zaken (die al een enorme aanjager is in de EU) dan regelen in Europa. Veldkamp wordt in het buitenland inmiddels gezien als één van de meest Israëlkritische figuren en de meest invloedrijke van hen, dus doen alsof Nederland te weinig doet is echt wel de werkelijkheid negeren.
En dit in Europees verband want anders is het grotendeels symboolpolitiek.
Wat een onzin zeg. Als zij kernwapens willen is dat geen enkel probleem. Pakistan heeft dat ook al jaar en dag en we leven allemaal nog. Daarbij is dat natuurlijk niet de reden voor zo'n oorlog Netanyahu kraait al 30 jaar dat ze nu echt bijna atoomwapens hebben. Het is afleiding van Gaza en ze willen regime change. Nou we hebben gezien in Irak en Syrie hoe fijn dat uitpakt voor Europa.quote:
Vooral een blunder om je tegen Israël te keren in zaken Iran.
Dat is gewoon een schurkenregime waarbij bijna iedereen het wel eens is dat die geen kernwapens mogen bezitten.
Bijna iedereen is het eens dat deze illegale aanval een extreem dom idee is. Als het om schurkenregimes gaat hebben we ook nooit problemen met het vergelijkbare Saudi Arabie.
Waarom niet? Het voert de druk op lijkt me. Als de keuze is tussen de eigen bevolking beschermen of doorgaan met genocide moeten ze toch kleur bekennen. Piri is altijd sterk op dit onderwerp. Wat dat betreft zouden we ook aan moeten sturen op regime change in Israel wat een schurkenstaat is dat.quote:
[..]
Maar daar gaat het niet leveren van Iron Dom-onderdelen ook niks aan veranderen natuurlijk.
Beangstigend hoe makkelijk mensen zinloze oorlogen sturen met wat kul argumenten precies hetzelfde als bij Irak.
Ik zou kernwapens in handen van SA ook al geen goed idee vinden.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Als zij kernwapens willen is dat geen enkel probleem. Pakistan heeft dat ook al jaar en dag en we leven allemaal nog. Daarbij is dat natuurlijk niet de reden voor zo'n oorlog Netanyahu kraait al 30 jaar dat ze nu echt bijna atoomwapens hebben. Het is afleiding van Gaza en ze willen regime change. Nou we hebben gezien in Irak en Syrie hoe fijn dat uitpakt voor Europa.
Bijna iedereen is het eens dat deze illegale aanval een extreem dom idee is. Als het om schurkenregimes gaat hebben we ook nooit problemen met het vergelijkbare Saudi Arabie.
Er was een deal met Iran om te zorgen dat ze geen kernwapens ontwikelden. Dat ging best goed, die deal is verbroken door een onbetrouwbaar regime op voorspraak van een door ICC gezochte leider van een ander onbetrouwbaar regime. In elk geval zal zo'n aanval als dit eerder landen aanmoedigen om wel kernwapens te nemen zodat ze niet worden aangevallen. Als Iran daadwerkelijk gevaarlijk was voor Israel zouden ze niet vrijwillig een oorlog beginnen.quote:
[..]
Ik zou kernwapens in handen van SA ook al geen goed idee vinden.
1 oktober 2024 wordt net als 7 oktober 2023 al snel weer vergeten in bepaalde radicale kringen, zie ik.quote:
[..]
Er was een deal met Iran om te zorgen dat ze geen kernwapens ontwikelden. Dat ging best goed, die deal is verbroken door een onbetrouwbaar regime op voorspraak van een door ICC gezochte leider van een ander onbetrouwbaar regime. In elk geval zal zo'n aanval als dit eerder landen aanmoedigen om wel kernwapens te nemen zodat ze niet worden aangevallen. Als Iran daadwerkelijk gevaarlijk was voor Israel zouden ze niet vrijwillig een oorlog beginnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat de aanleiding is dat ze ze willen bouwen interesseert me niet zo eigenlijk. Ik vind het simpelweg geen goed idee als een uit geloofsfanaten bestaand schurkenregime kernwapens heeft.quote:
[..]
Er was een deal met Iran om te zorgen dat ze geen kernwapens ontwikelden. Dat ging best goed, die deal is verbroken door een onbetrouwbaar regime op voorspraak van een door ICC gezochte leider van een ander onbetrouwbaar regime. In elk geval zal zo'n aanval als dit eerder landen aanmoedigen om wel kernwapens te nemen zodat ze niet worden aangevallen. Als Iran daadwerkelijk gevaarlijk was voor Israel zouden ze niet vrijwillig een oorlog beginnen.
Bedoel je dit met 1 oktober 2024?quote:
[..]
1 oktober 2024 wordt net als 7 oktober 2023 al snel weer vergeten in bepaalde radicale kringen, zie ik.
Libanon meldt 95 doden bij Israëlische aanvallen
Misschien moet je wat duidelijker zijn.
7 oktober beroepen is nogal kansloos heden ten dage. Als dat zo vreselijk was laten we dan eens iets doen aan Israel dat meer dan 20 keer zoveel onschuldige mensen heeft vermoord naar aanleiding daarvan. Sneu dat mensen zogenaamd druk willen zetten op Israel maar iets concreets als stoppen met supporten van die Iron dome nee dat zou te ver gaan. Het moet dus blijven bij tikken op de vingers door politici iets wat bewezen volledig ineffectief is in het geval van Israel. Ze lachen ons gewoon uit en trekken hun eigen plan.
Als je het mij vraagt moet je als iets wil bereiken door druk te zetten juist noodzakelijke handel afstoppen. Israel begrijpt dat wel, die hongeren Gaza uit als strategie. Wij hoeven niet zo wreed te zijn, Israel mag zelf kiezen wat het wordt.
Israel valt een stuk meer landen binnen dan Iran. Israel pleegt een stuk meer terreur dan Iran. Als hun atoomprogramma geen probleem is dan hoeven we ons ook geen zorgen te maken over Iran. Daarbij je ziet toch dat Israel binnen een paar dagen zegt het complete Iraanse luchtruim te bezitten. Typisch hoe zo'n tegenstander als Iran heel erg eng is zelfs het bestaan van Israel zou bedreigen en tegelijkertijd toch ook weinig voorstelt.
Voor mij liever een ander regime in Iran. Maar die zitten natuurlijk een stuk steviger nu de bommen van Israel een rally around the flag veroorzaken. Wat ze meer in verlegenheid had gebracht was als het westen dezelfde strategie als bij Oekraine toe had gepast. Zoek meer toenadering, handel er meer mee zo week je landen los uit de Russische invloedssfeer. Gewoon een idiote hoeveelheid bommen gooien draagt nooit bij een oplossing zoals we willen.
Op
Het is dan ook eigenlijk een slecht idee als Israël een kernwapen heeft. Wat ze officieel in elk geval nog niet hebben.quote:
Ik zou Israël trouwens zeker geen schurkenstaat noemen, Netanyahu is een schurk. Dat is wat anders. Als Netanyahu weg valt komen er verkiezingen en waarschijnlijk wel een veel redelijkere figuur aan de macht, als Khamenei weg valt heeft het regime een andere schurk klaar staan om hem op te volgen, waarbij ze hun eigen volk onderdrukken. Dat is toch een essentieel verschil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zie je wel, kop in het zand in de extreemradicale hoek. Maar gelukkig is dit normaal niet de radicale toon die de bovenhand heeft bij GL-PvdA, ik hoop dat Piri ook gewoon haar excuses gaat maken voor de blunder van vandaag.quote:
[..]
Bedoel je dit met 1 oktober 2024?
Libanon meldt 95 doden bij Israëlische aanvallen
Misschien moet je wat duidelijker zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Israel is een terreurstaat. Ze maken veel meer onschuldige doden dan dat door iedereen gehate Hamas. Netanyahu is niet de enige trouwens, de lui waar de kamer gisteren sancties tegen in wilde stellen Smotrich en Ben Gvir zijn geen haar beter. Dat wil niet zeggen dat de bevolking is zoals hun leiders, maar ze staan massaal achter de genocide en etnische zuivering in Gaza. Zo bloeddorstig is de Iraanse bevolking lang niet.quote:
[..]
Het is dan ook eigenlijk een slecht idee als Israël een kernwapen heeft. Wat ze officieel in elk geval nog niet hebben.
Ik zou Israël trouwens zeker geen schurkenstaat noemen, Netanyahu is een schurk. Dat is wat anders. Als Netanyahu weg valt komen er verkiezingen en waarschijnlijk wel een veel redelijkere figuur aan de macht, als Khamenei weg valt heeft het regime een andere schurk klaar staan om hem op te volgen, waarbij ze hun eigen volk onderdrukken. Dat is toch een essentieel verschil.
Saudi Arabie onderdrukt de eigen bevolking ook, na Mohammed Bin Salman volgt een volgende schurk hem op. Maar zijn land wordt niet aangevallen voor een regime change we noemen hem zelfs een bondgenoot in de regio. De leider van Syrie is ex-Al Qaida daarmee normaliseren we de relaties want hij heeft Trump omgekocht. Bijzonder altijd hoe we gemakkelijk wegkijken van schurken en mensenrechtenschendingen uit opportunisme maar als het als reden aangedragen moet worden om een oorlog te rechtvaardigen dan is het opeens belangrijk.
Dan hebben we het over Gaza en dan zijn mensenrechten weer compleet onbelangrijk, na 2 jaar sancties op 2 ministers waard
Laten we proberen wat meer consequent te zijn. De dubbele standaard is pijnlijk en schadelijk. De inzet van Nederland moet vrede in het Midden-Oosten zijn daarbij is Israel de factor die we tot verandering moeten dwingen. Daarvoor moet je de pijnpunten vinden en daarop duwen. Dat pijnpunt is overduidelijk niet publieke verontwaardiging. Typisch hoe zelfs PvdA standpunten opeens door jou als radicaal worden aangeduid. Ik zou Piri totaal niet als radicaal omschrijven.
Wat is dit voor compleet gelul. Jij komt met een of andere datum die voor jou blijkbaar significant is. Zeg dan wat het is.quote:
[..]
Zie je wel, kop in het zand in de extreemradicale hoek. Maar gelukkig is dit normaal niet de radicale toon die de bovenhand heeft bij GL-PvdA, ik hoop dat Piri ook gewoon haar excuses gaat maken voor de blunder van vandaag.
Bedoel je Op 1 oktober 2024 vond de definitieve sluiting van de gaswinning in Groningen plaats
Oh je bedoelt de Iraanse reactie op Israels aanval op Irans grondgebied? Waarom mag Israel van jou Iran aanvallen maar andersom niet?
Na de onthullingen van de Israelische nucleair technicus Mordechai Vanunu twijfelt niemand er meer aan dat Israel atoomwapens heeft.quote:
Het is dan ook eigenlijk een slecht idee als Israël een kernwapen heeft. Wat ze officieel in elk geval nog niet hebben.
Netanyahu is misschien niet meer zo populair wegens de corruptieschandalen waarin hij verwikkeld is, maar een ruime meerderheid van de joodse Israeli's steunt wel het optreden van de regering Netanyahu in de Gazastrook. Na verkiezingen zal Netanyahu wellicht niet herkozen worden, maar waarom zou er niet net zo'n grote schurk voor hem in de plaats komen?quote:
Ik zou Israël trouwens zeker geen schurkenstaat noemen, Netanyahu is een schurk. Dat is wat anders. Als Netanyahu weg valt komen er verkiezingen en waarschijnlijk wel een veel redelijkere figuur aan de macht, als Khamenei weg valt heeft het regime een andere schurk klaar staan om hem op te volgen, waarbij ze hun eigen volk onderdrukken. Dat is toch een essentieel verschil.
Dat is wel een hele theoretische lezing van de realiteit. Het moge toch wel duidelijk zijn dat Israel wel over kernwapens beschikt. En ook dat ze geen controles van de IAEA toestaan, iets waar Iran overigens wel aan meewerkt.quote:
[..]
Het is dan ook eigenlijk een slecht idee als Israël een kernwapen heeft. Wat ze officieel in elk geval nog niet hebben.
Nee, we vinden het geweldigquote:
[..]
Ik vraag mij echt af of de mensen die overwegen GL/PvdA te stemmen problemen hebben met deze uitspraken? Kan daar geen data over vinden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
De timing is niet geweldig, maar op zich vind ik de boodschap zelf niet heel schokkend. Als pressiemiddel, want voorlopig heeft de Israëlische regering overal schijt aan. Op een gegeven moment kom je toch echt bij maatregelen uit die pijn doen. De zwakke opstelling vanuit Europa maakt dat Israël denkt alles te kunnen maken.
Als dat me radicaal maakt, so be it. Heb ik weer een nieuw labeltje erbij.
Als dat me radicaal maakt, so be it. Heb ik weer een nieuw labeltje erbij.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Je wordt hier tegenwoordig heel snel als radicaal weggezetquote:Op donderdag 19 juni 2025 18:27 schreef Cyan9 het volgende:
De timing is niet geweldig, maar op zich vind ik de boodschap zelf niet heel schokkend. Als pressiemiddel, want voorlopig heeft de Israëlische regering overal schijt aan. Op een gegeven moment kom je toch echt bij maatregelen uit die pijn doen. De zwakke opstelling vanuit Europa maakt dat Israël denkt alles te kunnen maken.
Als dat me radicaal maakt, so be it. Heb ik weer een nieuw labeltje erbij.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Ik ben een GL(-PvdA) stemmer, ik ben wel wat gewend.quote:
[..]
Je wordt hier tegenwoordig heel snel als radicaal weggezet
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Oh jeequote:Op donderdag 19 juni 2025 18:33 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ik ben een GL(-PvdA) stemmer, ik ben wel wat gewend.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Had Dilan toch gelijk met haar uitspraken over de radicale tak van Gl/PvdA.quote:
De timing is niet geweldig, maar op zich vind ik de boodschap zelf niet heel schokkend. Als pressiemiddel, want voorlopig heeft de Israëlische regering overal schijt aan. Op een gegeven moment kom je toch echt bij maatregelen uit die pijn doen. De zwakke opstelling vanuit Europa maakt dat Israël denkt alles te kunnen maken.
Als dat me radicaal maakt, so be it. Heb ik weer een nieuw labeltje erbij.
Ik vind het wel schokkend. Een land zijn verdediging onmogelijk willen maken, terwijl je weet dat heel veel regimes en groeperingen het einde van Israël nastreven.quote:
De timing is niet geweldig, maar op zich vind ik de boodschap zelf niet heel schokkend. Als pressiemiddel, want voorlopig heeft de Israëlische regering overal schijt aan. Op een gegeven moment kom je toch echt bij maatregelen uit die pijn doen. De zwakke opstelling vanuit Europa maakt dat Israël denkt alles te kunnen maken.
Als dat me radicaal maakt, so be it. Heb ik weer een nieuw labeltje erbij.
Dat is gewoon het vernietigen van joods leven. En van de joodse staat.
Ik kan hier echt niet achter staan, ik vind dat zo extreem.
En ik ben ook heel benieuwd naar wat Timmermans hierover te zeggen heeft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Alleen Israël heeft het recht om andere landen aan te vallen bedoel je?quote:
[..]
Ik vind het wel schokkend. Een land zijn verdediging onmogelijk willen maken, terwijl je weet dat heel veel regimes en groeperingen het einde van Israël nastreven.
Dat is gewoon het vernietigen van joods leven. En van de joodse staat.
Ik kan hier echt niet achter staan, ik vind dat zo extreem.
En ik ben ook heel benieuwd naar wat Timmermans hierover te zeggen heeft.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Genocidaal land: prima
Wapenembargo tegen genocidaal land dat Palestijnen wegvaagt: DAT ZOU HET EINDE VAN DE JOODSE SAMENLEVING BETEKENEN
Wapenembargo tegen genocidaal land dat Palestijnen wegvaagt: DAT ZOU HET EINDE VAN DE JOODSE SAMENLEVING BETEKENEN
"Maatregelen die pijn doen"... dat is het economische verdrag opzeggen, bijvoorbeeld. Dat is niet het wensen van het uitroeien van de Israëlische bevolking, wat je wel gewoon doet als je de iron dome afbreekt.quote:
De timing is niet geweldig, maar op zich vind ik de boodschap zelf niet heel schokkend. Als pressiemiddel, want voorlopig heeft de Israëlische regering overal schijt aan. Op een gegeven moment kom je toch echt bij maatregelen uit die pijn doen. De zwakke opstelling vanuit Europa maakt dat Israël denkt alles te kunnen maken.
Als dat me radicaal maakt, so be it. Heb ik weer een nieuw labeltje erbij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Israel is as we speak Palestijns leven aan het vernietigen. Daar heb je dan kennelijk weer minder moeite mee.quote:
[..]
Ik vind het wel schokkend. Een land zijn verdediging onmogelijk willen maken, terwijl je weet dat heel veel regimes en groeperingen het einde van Israël nastreven.
Dat is gewoon het vernietigen van joods leven. En van de joodse staat.
Ik kan hier echt niet achter staan, ik vind dat zo extreem.
En ik ben ook heel benieuwd naar wat Timmermans hierover te zeggen heeft.
Zo kan je het zien als je het per se wil koppelen aan Israël als joodse staat. Maar dit is in de basis natuurlijk een (verregaand) pressiemiddel waar wel vaker mee gedreigd wordt. Vooropgesteld, ik zie liever dat we ook niet zo ver komen dat dit überhaupt op tafel moet komen. Ik zie het liefst een wereld zonder enige oorlogen. Maar op een gegeven moment zijn dit toch de pijnlijke maatregelen die in beeld komen. Dat mag je extreem noemen (en het waarom begrijp ik ook), maar dit is dan ook een extreme situatie. Israël gaat heel erg ver, en trekt zich nergens wat van aan. Dat vind ik kwalijk.quote:
[..]
Ik vind het wel schokkend. Een land zijn verdediging onmogelijk willen maken, terwijl je weet dat heel veel regimes en groeperingen het einde van Israël nastreven.
Dat is gewoon het vernietigen van joods leven. En van de joodse staat.
Ik kan hier echt niet achter staan, ik vind dat zo extreem.
En ik ben ook heel benieuwd naar wat Timmermans hierover te zeggen heeft.
Het is een goed iets om je zorgen te maken over de bevolking van Israël. Maar ook over die van Gaza en Iran. Aan die kanten zijn inmiddels heel wat meer burgerslachtoffers gevallen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Omdat je niet meer onschuldige doden wil, ben je wel voor de andere onschuldige doden? Wat is dat voor extreem kromme redenatie?quote:
[..]
Israel is as we speak Palestijns leven aan het vernietigen. Daar heb je dan kennelijk weer minder moeite mee.
Ik zou het andersom willen stellen: iedereen die voor het afbreken van de iron dome is, is blijkbaar voor genocide en zal waarschijnlijk ook weinig problemen met wat er gebeurt in Gaza hebben.
Als GL-PvdA hier niet op terug komt, begin ik te hopen op een herhaling van Rutte III/IV. Dit is echt wel een enorme radicalisatie (en nee, dat heeft niks te maken met GL, Piri is PvdA).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die mag je best even toelichten.quote:
[..]
Had Dilan toch gelijk met haar uitspraken over de radicale tak van Gl/PvdA.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat is ook verschrikkelijk.quote:
[..]
Israel is as we speak Palestijns leven aan het vernietigen. Daar heb je dan kennelijk weer minder moeite mee.
Neemt niet weg dat ik niet nog meer menselijk leed wil. En ook onschuldige Israëlische burgers mogen geen doelwit zijn.
Net als onschuldige Palestijnen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En de onschuldige burgers in Iran , of zijn die er niet?quote:
[..]
Dat is ook verschrikkelijk.
Neemt niet weg dat ik niet nog meer menselijk leed wil. En ook onschuldige Israëlische burgers mogen geen doelwit zijn.
Net als onschuldige Palestijnen.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Ja, dat heeft ook zeker mijn voorkeur. Maar zie jij dat al effect hebben op Israël? En laten we nou niet gaan doen alsof Piri (of GL-PvdA, of de achterban) de wens heeft om de Israëlische bevolking uit te roeien.quote:
[..]
"Maatregelen die pijn doen"... dat is het economische verdrag opzeggen, bijvoorbeeld. Dat is niet het wensen van het uitroeien van de Israëlische bevolking, wat je wel gewoon doet als je de iron dome afbreekt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik vind het een verschrikkelijk extreem standpunt.quote:
[..]
Omdat je niet meer onschuldige doden wil, ben je wel voor de andere onschuldige doden? Wat is dat voor extreem kromme redenatie?
Ik zou het andersom willen stellen: iedereen die voor het afbreken van de iron dome is, is blijkbaar voor genocide en zal waarschijnlijk ook weinig problemen met wat er gebeurt in Gaza hebben.
Als GL-PvdA hier niet op terug komt, begin ik te hopen op een herhaling van Rutte III/IV. Dit is echt wel een enorme radicalisatie (en nee, dat heeft niks te maken met GL, Piri is PvdA).
Ik hoop echt dat ze dit terug nemen.
Dit kan gewoon niet.
Onschuldige burgers hun bescherming af willen nemen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Toch is dat wel het directe gevolg van haar voorstel.quote:
[..]
Ja, dat heeft ook zeker mijn voorkeur. Maar zie jij dat al effect hebben op Israël? En laten we nou niet gaan doen alsof Piri (of GL-PvdA, of de achterban) de wens heeft om de Israëlische bevolking uit te roeien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
"quote:
De huidige PvdA is door de druk van een links radicale achterban heel ver verwijderd van de PvdA waar de VVD in het verleden, en ik ook persoonlijk, vaak goede zaken mee heeft gedaan”, zei de liberale leider"
https://www.telegraaf.nl/(...)gerukt/71884255.html
In ander nieuws:
De Nationale Ombudsman is kennelijk erelid geworden van de Stichting Open Deur. Maar laten we vooral massaal op allerlei populisten blijven stemmen, dat helpt vast.
https://eenvandaag.avrotr(...)weer-centraal-160560quote:Nationale Ombudsman heeft harde kritiek op de politiek in jaarverslag: 'Zet u volgend jaar de burger weer centraal?'
Het daadwerkelijk helpen van mensen staat voor de politiek niet voorop. Plannen zijn vaak meer voor de bühne dan voor de burger. Dat schrijven de ombudsmannen in hun jaarverslag, dat vandaag aan de Tweede Kamer is aangeboden.
De Nationale Ombudsman is kennelijk erelid geworden van de Stichting Open Deur. Maar laten we vooral massaal op allerlei populisten blijven stemmen, dat helpt vast.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mwah, intern is het geen lekker regime (al zit er best verbetering in) maar internationaal gezien zijn ze best stabiel. Verder lijkt het me uitstekend als meer niet-Westerse landen atoomwapens krijgen.quote:
[..]
Ik zou kernwapens in handen van SA ook al geen goed idee vinden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Natuurlijk wil ik geen andere onschuldige doden. Maar het is wel wat Israel doet. Eerst in Gaza en dan in Iran. En daarmee veroorzaken ze ook weer een reactie en vallen er onschuldige doden in Israel.quote:
[..]
Omdat je niet meer onschuldige doden wil, ben je wel voor de andere onschuldige doden? Wat is dat voor extreem kromme redenatie?
Ik zou het andersom willen stellen: iedereen die voor het afbreken van de iron dome is, is blijkbaar voor genocide en zal waarschijnlijk ook weinig problemen met wat er gebeurt in Gaza hebben.
Als GL-PvdA hier niet op terug komt, begin ik te hopen op een herhaling van Rutte III/IV. Dit is echt wel een enorme radicalisatie (en nee, dat heeft niks te maken met GL, Piri is PvdA).
Zoals ik al eerder heb gepost hier in dit topic ben ik niet voor sancties voor hun Iron Dome want dat schaadt hun verdediging. Tegelijk loop ik er niet voor weg dat dit Israel wel heel erg goed uit komt. De aandacht is weer eens elders gevestigd; op Iran dus. En ondertussen verhongeren de mensen in Gaza verder en schieten zij elke dag tientallen dood. Gewoon omdat het kan. En koloniseren ze lekker weer wat dorpjes in Westbank. Dat loopt al tientallen jaren en doet de wereld ook geen reet aan.
Ik ben er klaar mee dat Israel hand boven hun hoofd wordt gehouden. Klaar mee dat men hier roept ja maar het joodse leven dan. Alsof het andere leven minder waard is. Dat sentiment lees ik gewoon al sinds 7 oktober hier. Het israelische of joodse leven is bij sommigen superieur ten opzichte van de Palestijnse of een ander leven. Israel dient keihard aangepakt te worden, liever gisteren dan vandaag. Leg al die sancties op. Klaar.
Alle onschuldige slachtoffers van geweld, waar dan ook, zijn verschrikkelijk. Maar voor de meeste burgers leveren wij de bescherming niet. Bij die van Israël wel (deels). En dan kun je daar dus niet mee stoppen.quote:Op donderdag 19 juni 2025 18:54 schreef Puzzie het volgende:
[..]
En de onschuldige burgers in Iran , of zijn die er niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
dat dat even duidelijk is dan.quote:
[..]
Alle onschuldige slachtoffers van geweld, waar dan ook, zijn verschrikkelijk. Maar voor de meeste burgers leveren wij de bescherming niet. Bij die van Israël wel (deels). En dan kun je daar dus niet mee stoppen.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Nog meer burgerslachtoffers?quote:
[..]
Zo kan je het zien als je het per se wil koppelen aan Israël als joodse staat. Maar dit is in de basis natuurlijk een (verregaand) pressiemiddel waar wel vaker mee gedreigd wordt. Vooropgesteld, ik zie liever dat we ook niet zo ver komen dat dit überhaupt op tafel moet komen. Ik zie het liefst een wereld zonder enige oorlogen. Maar op een gegeven moment zijn dit toch de pijnlijke maatregelen die in beeld komen. Dat mag je extreem noemen (en het waarom begrijp ik ook), maar dit is dan ook een extreme situatie. Israël gaat heel erg ver, en trekt zich nergens wat van aan. Dat vind ik kwalijk.
Het is een goed iets om je zorgen te maken over de bevolking van Israël. Maar ook over die van Gaza en Iran. Aan die kanten zijn inmiddels heel wat meer burgerslachtoffers gevallen.
Is voor mij geen enkele optie. Nooit.
Idem waarom ik niet vind dat bijv Oekraïne Russische burgerdoelen mag aanvallen. Drones midden in Moskou laten ontploffen enzo. Gewoon niet doen.
Je weet dat veel groeperingen en landen heel graag het 'zionistische regime' (ze willen het woord Israël niet uitspreken, want dan erken je de staat) willen wegvagen van deze wereld. En dat gaat heel veel levens kosten.
Daar kun je met een goed verstand niet achter staan.
Heb gevoel voor mensen. Ook Israëlische burgers.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kan zijn, maar Piri zit al sinds 2014 bij de PvdA, en is altijd al kritisch geweest.quote:
[..]
"
De huidige PvdA is door de druk van een links radicale achterban heel ver verwijderd van de PvdA waar de VVD in het verleden, en ik ook persoonlijk, vaak goede zaken mee heeft gedaan”, zei de liberale leider"
https://www.telegraaf.nl/(...)gerukt/71884255.html
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Sancties opleggen: helemaal eens. Maar roep daar dan toe op als Katie Piri, roep niet op tot iets waarvan je weet dat Israël er door wordt uitgeroeid. Dat is gewoon een extremistisch standpunt, een standpunt waarmee je laat zien dat het je niks meer interesseert als onschuldige Israëlische mensen dood gaan.quote:
[..]
Leg al die sancties op. Klaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De oude PVDA bestaat niet meer , dat waren arbeidersquote:
[..]
Kan zijn, maar Piri zit al sinds 2014 bij de PvdA, en is altijd al kritisch geweest.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is een extreem standpunt. Maar wellicht levert het op dat men later een afgezwakt voorstel steunt waar ze tot nu toe helemaal niets steunen. Dan kijk ik vooral naar VVD en NSC. Die zijn tegen alle sancties tegen Israel tot nu toe.quote:
[..]
Sancties opleggen: helemaal eens. Maar roep daar dan toe op als Katie Piri, roep niet op tot iets waarvan je weet dat Israël er door wordt uitgeroeid. Dat is gewoon een extremistisch standpunt, een standpunt waarmee je laat zien dat het je niks meer interesseert als onschuldige Israëlische mensen dood gaan.
Ik schaar me hier achter, prima verwoord.quote:
[..]
Natuurlijk wil ik geen andere onschuldige doden. Maar het is wel wat Israel doet. Eerst in Gaza en dan in Iran. En daarmee veroorzaken ze ook weer een reactie en vallen er onschuldige doden in Israel.
Zoals ik al eerder heb gepost hier in dit topic ben ik niet voor sancties voor hun Iron Dome want dat schaadt hun verdediging. Tegelijk loop ik er niet voor weg dat dit Israel wel heel erg goed uit komt. De aandacht is weer eens elders gevestigd; op Iran dus. En ondertussen verhongeren de mensen in Gaza verder en schieten zij elke dag tientallen dood. Gewoon omdat het kan. En koloniseren ze lekker weer wat dorpjes in Westbank. Dat loopt al tientallen jaren en doet de wereld ook geen reet aan.
Ik ben er klaar mee dat Israel hand boven hun hoofd wordt gehouden. Klaar mee dat men hier roept ja maar het joodse leven dan. Alsof het andere leven minder waard is. Dat sentiment lees ik gewoon al sinds 7 oktober hier. Het israelische of joodse leven is bij sommigen superieur ten opzichte van de Palestijnse of een ander leven. Israel dient keihard aangepakt te worden, liever gisteren dan vandaag. Leg al die sancties op. Klaar.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
En de onschuldige burgers in Iran , of zijn die er niet?
Aub niet nog meer onschuldige burgers. En ga ook geen maatregelen verzinnen waardoor er nog meer burgers getroffen worden. Zoals het wegnemen van hun bescherming.
Overigens staat het ieder land, ook Iran, vrij om een iron dome voor haar burgers te ontwikkelen. Maar bepaalde landen doen dat wel, en andere landen niet. Die geven hun geld liever uit aan andere zaken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is nu ook weer niet zo dat het hele Midden-Oosten Israël wil vernietigen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ben ik het helemaal mee eens. En dus ook voor Palestijnse en Iraanse burgers. Die momenteel toch echt de hardste klappen te verduren krijgen, en niet als bijvuur.quote:
[..]
Nog meer burgerslachtoffers?
Is voor mij geen enkele optie. Nooit.
Idem waarom ik niet vind dat bijv Oekraïne Russische burgerdoelen mag aanvallen. Drones midden in Moskou laten ontploffen enzo. Gewoon niet doen.
Je weet dat veel groeperingen en landen heel graag het 'zionistische regime' (ze willen het woord Israël niet uitspreken, want dan erken je de staat) willen wegvagen van deze wereld. En dat gaat heel veel levens kosten.
Daar kun je met een goed verstand niet achter staan.
Heb gevoel voor mensen. Ook Israëlische burgers.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
NSC tegen? Je hebt door wie momenteel het verzet in de EU tegen Israël aan voert en van welke partij die is?quote:
[..]
Het is een extreem standpunt. Maar wellicht levert het op dat men later een afgezwakt voorstel steunt waar ze tot nu toe helemaal niets steunen. Dan kijk ik vooral naar VVD en NSC. Die zijn tegen alle sancties tegen Israel tot nu toe.
Ga eens in de werkelijkheid leven...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kan wel allerlei moties op gaan zoeken waarbij NSC tegen heeft gestemd. Ik weet dat Veldkamp de 'frontrunner' is maar dat betekent niet dat NSC niet terughoudend is.quote:
[..]
NSC tegen? Je hebt door wie momenteel het verzet in de EU tegen Israël aan voert en van welke partij die is?
Ga eens in de werkelijkheid leven...
Het was een vraag,quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Aub niet nog meer onschuldige burgers. En ga ook geen maatregelen verzinnen waardoor er nog meer burgers getroffen worden. Zoals het wegnemen van hun bescherming.
Overigens staat het ieder land, ook Iran, vrij om een iron dome voor haar burgers te ontwikkelen. Maar bepaalde landen doen dat wel, en andere landen niet. Die geven hun geld liever uit aan andere zaken.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
De meeste Iranproxies zijn gelukkig wel redelijk uitgeschakeld ja.quote:
Het is nu ook weer niet zo dat het hele Midden-Oosten Israël wil vernietigen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Post gewoon wat je bedoelt. Nu moeten we gaan raden?quote:
Dat SP is ook maar een rare partij.
En Saoedie-Arabië, Egypte, Oman, UAE, Koeweit, Irak, Libanon, Turkije hebben niet de minste interesse om Israël te vernietigen. Alleen Iran loopt met regelmaat te schreeuwen.quote:
[..]
De meeste Iranproxies zijn gelukkig wel redelijk uitgeschakeld ja.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Is ook wel eens anders geweestquote:
[..]
En Saoedie-Arabië, Egypte, Oman, UAE, Koeweit, Irak, Libanon, Turkije hebben niet de minste interesse om Israël te vernietigen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar nu verleden tijd en juist die regio, het echte midden-oosten gaat de goede kant op, laten we dat als Westen eens een keer niet kapotmaken.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De enige destabiliserende factor is Iran. Dat land is nu het grootste gevaar voor vrede in het MO, en dat is het al decennia.quote:
[..]
Maar nu verleden tijd en juist die regio, hetvl echte midden-oosten gaat de goede kant op, laten we dat als Westen eens een keer niet kapotmaken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik zou eerder de VS willen noemen als grootste destabiliserende factor in het MO.quote:
[..]
De enige destabiliserende factor is Iran. Dat land is nu het grootste gevaar voor vrede in het MO, en dat is het al decennia.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Afhankelijk van tijd en plaats zo ongeveer wel ja.quote:
Het is nu ook weer niet zo dat het hele Midden-Oosten Israël wil vernietigen.
Waarom denk je dat de Iron dome ontwikkeld is?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kan zomaar weer veranderen.quote:
[..]
En Saoedie-Arabië, Egypte, Oman, UAE, Koeweit, Irak, Libanon, Turkije hebben niet de minste interesse om Israël te vernietigen. Alleen Iran loopt met regelmaat te schreeuwen.
Net als Egypte bijvoorbeeld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben het gewoon eens met Piri... een paar weken geleden:
Ze is dus zelf van mening dat zonder de Iron Dome tienduizenden onschuldige slachtoffers vallen en dient vervolgens een motie in om die Iron Dome onmogelijk te maken. Dan kun je ook niet meer zeggen dat Piri die slachtoffers niet wil. In haar eigen woorden brengt ze tienduizenden mensen in gevaar. Sterker, ze stelt als feit dat ze worden gedood (niet een risico op, het is zeker).
https://www.nd.nl/nieuws/(...)-voor-israel-kamer-s.quote:Enkele weken geleden keerde GroenLinks-PvdA-Kamerlid Piri zich immers nog tegen een stop op leveranties voor de Iron Dome. ‘De consequentie van het niet langer functioneren ervan is dat tienduizenden joden, Arabieren, Palestijnen, druzen en christenen zouden worden gedood’, schreef Piri toen op sociale media.
Ze is dus zelf van mening dat zonder de Iron Dome tienduizenden onschuldige slachtoffers vallen en dient vervolgens een motie in om die Iron Dome onmogelijk te maken. Dan kun je ook niet meer zeggen dat Piri die slachtoffers niet wil. In haar eigen woorden brengt ze tienduizenden mensen in gevaar. Sterker, ze stelt als feit dat ze worden gedood (niet een risico op, het is zeker).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Afhankelijk van tijd en plaats vallen de Duitsers morgen binnen maar aangezien we niet in een willekeurige tijd leven maar in 2025 vermoed ik dat ze hoogstens alvast hun handdoek komen draperen.quote:
[..]
Afhankelijk van tijd en plaats zo ongeveer wel ja.
Waarom denk je dat de Iron dome ontwikkeld is?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Goed puntquote:
[..]
Ik zou eerder de VS willen noemen als grootste destabiliserende factor in het MO.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hoeveel geld geven wij aan Israel voor die drones? Als dat een luttel bedrag is snap ik het standpunt van Piri wel.
Teruggefloten door de partij? Dat maakt het niet veel beter.quote:
Ik ben het gewoon eens met Piri... een paar weken geleden:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)-voor-israel-kamer-s.
Ze is dus zelf van mening dat zonder de Iron Dome tienduizenden onschuldige slachtoffers vallen en dient vervolgens een motie in om die Iron Dome onmogelijk te maken. Dan kun je ook niet meer zeggen dat Piri die slachtoffers niet wil. In haar eigen woorden brengt ze tienduizenden mensen in gevaar. Sterker, ze stelt als feit dat ze worden gedood (niet een risico op, het is zeker).
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het is maar de vraag of er werkelijk zoveel slachtoffers zouden vallen als de Iron Dome niet meer zou kunnen functioneren en er raketaanvallen blijven komen. Israel heeft toch immers overal schuilkelders?
Nee zeker niet en zelfs met de iron dome komen er dingen doorheen. Zie alleen al de vele gewonden bij het ziekenhuis in beer shevaquote:
Het is maar de vraag of er werkelijk zoveel slachtoffers zouden vallen als de Iron Dome niet meer zou kunnen functioneren en er raketaanvallen blijven komen. Israel heeft toch immers overal schuilkelders?
Dat is wel jammer voor Gl/Pvda.quote:
Het is maar de vraag of er werkelijk zoveel slachtoffers zouden vallen als de Iron Dome niet meer zou kunnen functioneren en er raketaanvallen blijven komen. Israel heeft toch immers overal schuilkelders?
Hebben ze daar al een motie over ingediend?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kati Piri denkt dus van wel.quote:
Het is maar de vraag of er werkelijk zoveel slachtoffers zouden vallen als de Iron Dome niet meer zou kunnen functioneren en er raketaanvallen blijven komen. Israel heeft toch immers overal schuilkelders?
Ik ook, trouwens. Juist onder de arabieren: https://nos.nl/artikel/25(...)-in-de-steek-gelaten
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het een moeilijke motie. Maar het frame dat GL-PvdA of Piri willen dat Israël vernietigd wordt, vind ik populistisch en niet op zijn plaats in een serieuze discussie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is niet heel handig van Piri, maar ik vermoed dat ze beoogt om een machtsevenwicht te bewerkstelligen. Een Israël dat en als enige een kernwapens heeft, en een hypersterke afweer en een extreemrechts regime is natuurlijk ook een gevaar.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan alsnog zijn het Israëlische burgerslachtoffers.quote:Op donderdag 19 juni 2025 19:52 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind het een moeilijke motie. Maar het frame dat GL-PvdA of Piri willen dat Israël vernietigd wordt, vind ik populistisch en niet op zijn plaats in een serieuze discussie.
Onschuldige gezinnen. En juist de Arabische Israeli.
Daar kun je met goed verstand niet voor zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In haar eigen woorden zijn dat de gevolgen van haar motie.quote:
Ik vind het een moeilijke motie. Maar het frame dat GL-PvdA of Piri willen dat Israël vernietigd wordt, vind ik populistisch en niet op zijn plaats in een serieuze discussie.
Je kunt geen motie indienen en dan je ogen sluiten voor de gevolgen, omdat ze weet dat hij toch niet uitgevoerd gaat worden. Als je een motie in dient, wil je dat die wordt uitgevoerd. En in haar eigen woorden levert dat dan tienduizenden doden op.
Doen alsof deze motie bij uitvoering geen doden, onschuldige burgers, tot gevolg heeft, dat heeft pas geen plaats in een serieuze discussie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben meer voor een volledig handelsembargo vanuit de gehele EU. Zelfde voor Iran.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Niemand doet dan ook alsof er geen onschuldige slachtoffers, burgerdoden, zullen vangen.quote:
[..]
In haar eigen woorden zijn dat de gevolgen van haar motie.
Je kunt geen motie indienen en dan je ogen sluiten voor de gevolgen, omdat ze weet dat hij toch niet uitgevoerd gaat worden. Als je een motie in dient, wil je dat die wordt uitgevoerd. En in haar eigen woorden levert dat dan tienduizenden doden op.
Doen alsof deze motie bij uitvoering geen doden, onschuldige burgers, tot gevolg heeft, dat heeft pas geen plaats in een serieuze discussie.
Maar deze motie is niet opgesteld met het doel om de staat Israël te vernietigen of met een antisemitisch oogpunt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zal er helaas niet komen. Frankrijk en Duitsland hebben de BDS-beweging verboden, dus die zullen tegen een handelsboycot tegen Israel zijn.quote:
Ik ben meer voor een volledig handelsembargo vanuit de gehele EU. Zelfde voor Iran.
Dat is toch letterlijk de motie?quote:
Ik vind het een moeilijke motie. Maar het frame dat GL-PvdA of Piri willen dat Israël vernietigd wordt, vind ik populistisch en niet op zijn plaats in een serieuze discussie.
Ze stelt dat de veiligheid die het Iron Dome biedt, het gevoel van veiligheid gecreëerd heeft waadoor Israel nu oorlog voert met Iran. En wil de aanval (op Iran) dus stoppen door het Iron Dome te slopen met een wapenembargo.quote:constaterende dat het raketschild door Netanyahu niet langer puur
defensief, maar als onderdeel van de aanvalsstrategie wordt ingezet;
overwegende dat het van essentieel belang is dat het geweld stopt en er
niet nog meer onschuldige burgerslachtoffers vallen;
verzoekt het kabinet om tijdelijk een volledig wapenembargo tegen Israël in
te stellen om het geweld te stoppen;
Dat ding stopt dagelijks aanvallen van door Iran gesteunde terroristen, ook al ver voordat deze nieuwe oorlog begon. Hoe is dit anders te intrepeteren dan, Israel moet vleugellam kapot?
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Antisemitisch denk ik idd niet. Maar dat eerste lijkt toch wel een soort doel. Het lijkt iig "en nu zullen we eens zorgen dat er zo veel mogelijk Israëlische burgers dood gaan". Zeker als je haar eigen woorden er bij pakt.quote:
[..]
Niemand doet dan ook alsof er geen onschuldige slachtoffers, burgerdoden, zullen vangen.
Maar deze motie is niet opgesteld met het doel om de staat Israël te vernietigen of met een antisemitisch oogpunt.
Een motie indienen waarbij je weet dat je burgerdoden maakt, dat is nogal ongekend en extreem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We weten het nu dus zeker. Links Nederland is volledig krankzinnig geworden.
Deze motie is een schande en een smet op de Nederlandse politieke geschiedenis.
Zoals ik al eerder zei: we hebben hier te maken met een sekte, een onzalig huwelijk tussen rood en groen dat enkel nog in Palestina kan denken, en daarbij, wat de linkse partijen betreft, de eigen wortels radicaal verloochent.
Bang zijn voor de PVV en de dreiging van deze volstrekt cultische beweging niet in willen zien... Bespottelijk.
Deze motie is een schande en een smet op de Nederlandse politieke geschiedenis.
Zoals ik al eerder zei: we hebben hier te maken met een sekte, een onzalig huwelijk tussen rood en groen dat enkel nog in Palestina kan denken, en daarbij, wat de linkse partijen betreft, de eigen wortels radicaal verloochent.
Bang zijn voor de PVV en de dreiging van deze volstrekt cultische beweging niet in willen zien... Bespottelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Trek het maar weer in de extreme ja. Doet de discussie goed.quote:
We weten het nu dus zeker. Links Nederland is volledig krankzinnig geworden.
Deze motie is een schande en een smet op de Nederlandse politieke geschiedenis.
Zoals ik al eerder zei: we hebben hier te maken met een sekte, een onzalig huwelijk tussen rood en groen dat enkel nog in Palestina kan denken, en daarbij, wat de linkse partijen betreft, de eigen wortels radicaal verloochent.
Bang zijn voor de PVV en de dreiging van deze volstrekt cultische beweging niet in willen zien... Bespottelijk.
Juist. Hoeveel extremer dan deze motie wil je het hebben?quote:
[..]
Trek het maar weer in de extreme ja. Doet de discussie goed.
Wat denk je nou wat er gebeurt wanneer die dome er niet langer zou zijn? Gewoon, met de kennis die we hebben van de haat in die regio jegens Israël?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kati Piri is net zo PvdA als een Job Cohen, Joop den Uyl of Willem Drees. Het heeft dus helemaal niets met de fusie te maken.quote:
We weten het nu dus zeker. Links Nederland is volledig krankzinnig geworden.
Deze motie is een schande en een smet op de Nederlandse politieke geschiedenis.
Zoals ik al eerder zei: we hebben hier te maken met een sekte, een onzalig huwelijk tussen rood en groen dat enkel nog in Palestina kan denken, en daarbij, wat de linkse partijen betreft, de eigen wortels radicaal verloochent.
Bang zijn voor de PVV en de dreiging van deze volstrekt cultische beweging niet in willen zien... Bespottelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De motie hebben we uitgebreid besproken. Dat staat los van je bewoordingen als krankzinnig, sekte, cultisch die niet hoeven en niet passend zijn.quote:
[..]
Juist. Hoeveel extremer dan deze motie wil je het hebben?
Wat denk je nou wat er gebeurt wanneer die dome er niet langer zou zijn? Gewoon, met de kennis die we hebben van de haat in die regio jegens Israël?
Zo'n controversiële motie kan je als kamerlid van een grote partij toch niet indienen zonder steun van de partijleider? En als het heel controversieel is, dan lijkt mij dat je de rest van de partij er ook bij betrekt. Het lijkt mij dat iemands politieke antenne niet goed heeft gewerkt.
Die fusie boeit me niet zoveel meer; links stemmen is op dit moment sowieso geen optie meer.quote:
[..]
Kati Piri is net zo PvdA als een Job Cohen, Joop den Uyl of Willem Drees. Het heeft dus helemaal niets met de fusie te maken.
Dan maar CDA of zo. Alles behalve dit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit is voor mij de reden om GL/PvdA volledig door te strepen als optie.quote:
We weten het nu dus zeker. Links Nederland is volledig krankzinnig geworden.
Deze motie is een schande en een smet op de Nederlandse politieke geschiedenis.
Zoals ik al eerder zei: we hebben hier te maken met een sekte, een onzalig huwelijk tussen rood en groen dat enkel nog in Palestina kan denken, en daarbij, wat de linkse partijen betreft, de eigen wortels radicaal verloochent.
Bang zijn voor de PVV en de dreiging van deze volstrekt cultische beweging niet in willen zien... Bespottelijk.
Dit kan gewoon niet. Dit is voor mij zo absurd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze zoeken bij de NSC nog stemmers.quote:
[..]
Die fusie boeit me niet zoveel meer; links stemmen is op dit moment sowieso geen optie meer.
Dan maar CDA of zo. Alles behalve dit.
Hier idem hoor. Ik weet het echt niet meer. CU dan maar, want dit is een complete verloochening van hun oorsprong. Of CDA. Of VVD.quote:
[..]
Die fusie boeit me niet zoveel meer; links stemmen is op dit moment sowieso geen optie meer.
Dan maar CDA of zo. Alles behalve dit.
Job Cohen. Van Joodse origine. Ongelooflijk. Lodewijk Asscher. Wat gaat die doen?
Wat draait de PvdA haar eigen nek om, zeg. Dit is voor mij wel echt een waterscheiding.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, we worden echt doodgegooid met pro-Israël boodschappen.quote:
[..]
Natuurlijk wil ik geen andere onschuldige doden. Maar het is wel wat Israel doet. Eerst in Gaza en dan in Iran. En daarmee veroorzaken ze ook weer een reactie en vallen er onschuldige doden in Israel.
Zoals ik al eerder heb gepost hier in dit topic ben ik niet voor sancties voor hun Iron Dome want dat schaadt hun verdediging. Tegelijk loop ik er niet voor weg dat dit Israel wel heel erg goed uit komt. De aandacht is weer eens elders gevestigd; op Iran dus. En ondertussen verhongeren de mensen in Gaza verder en schieten zij elke dag tientallen dood. Gewoon omdat het kan. En koloniseren ze lekker weer wat dorpjes in Westbank. Dat loopt al tientallen jaren en doet de wereld ook geen reet aan.
Ik ben er klaar mee dat Israel hand boven hun hoofd wordt gehouden. Klaar mee dat men hier roept ja maar het joodse leven dan. Alsof het andere leven minder waard is. Dat sentiment lees ik gewoon al sinds 7 oktober hier. Het israelische of joodse leven is bij sommigen superieur ten opzichte van de Palestijnse of een ander leven. Israel dient keihard aangepakt te worden, liever gisteren dan vandaag. Leg al die sancties op. Klaar.
Waar hoor jij dit soort cartooneske uitspraken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ze stelt dat de Iron Dome er voor zorgt dat Israël andere landen durft aan te vallen en dat de Iron Dome daarmee net zo goed gezien kan worden als aanvalswapen als andere wapens die je een strategisch overwicht tenopzichte van je tegenstanders geven.quote:
[..]
Antisemitisch denk ik idd niet. Maar dat eerste lijkt toch wel een soort doel. Het lijkt iig "en nu zullen we eens zorgen dat er zo veel mogelijk Israëlische burgers dood gaan". Zeker als je haar eigen woorden er bij pakt.
Als we het rondetafelgesprek van 28 mei met Knoops en de Hoon er even bijpakken dan kunnen we lezen dat de Nederlandse regering en tweede kamer door het Genocideverdrag al veel meer zouden moeten doen dan ze nu doen.quote:Een motie indienen waarbij je weet dat je burgerdoden maakt, dat is nogal ongekend en extreem.
Je kan natuurlijk heel gemakkelijk stellen dat het extreem en ongekend is dat er een motie in gediend woedt waarbij je weet dat er burgerdoden komen en ik ben dit helemaal met je eens. Maar als je naar deze twee experts luistert is het even extreem dat er zo weinig gebeurd ten opzichte van Israel en de burgerdoden waarvan we dagelijks zien dat ze vallen.
En iedere tegenstander had zelf ook een iron dome kunnen ontwikkelen, voor haar eigen bevolking. Ter bescherming.quote:
[..]
Ze stelt dat de Iron Dome er voor zorgt dat Israël andere landen durft aan te vallen en dat de Iron Dome daarmee net zo goed gezien kan worden als aanvalswapen als andere wapens die je een strategisch overwicht tenopzichte van je tegenstanders geven.
[..]
Als we het rondetafelgesprek van 28 mei met Knoops en de Hoon er even bijpakken dan kunnen we lezen dat de Nederlandse regering en tweede kamer door het Genocideverdrag al veel meer zouden moeten doen dan ze nu doen.
Je kan natuurlijk heel gemakkelijk stellen dat het extreem en ongekend is dat er een motie in gediend woedt waarbij je weet dat er burgerdoden komen en ik ben dit helemaal met je eens. Maar als je naar deze twee experts luistert is het even extreem dat er zo weinig gebeurd ten opzichte van Israel en de burgerdoden waarvan we dagelijks zien dat ze vallen.
Maar gaf het geld kennelijk liever uit aan andere zaken.
Het is bizar om andere burgers bescherming te willen ontzeggen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zonder die dome was Israël al ver voor 7 oktober van de kaart geveegd.quote:
[..]
Ze stelt dat de Iron Dome er voor zorgt dat Israël andere landen durft aan te vallen en dat de Iron Dome daarmee net zo goed gezien kan worden als aanvalswapen als andere wapens die je een strategisch overwicht tenopzichte van je tegenstanders geven.
[..]
Als we het rondetafelgesprek van 28 mei met Knoops en de Hoon er even bijpakken dan kunnen we lezen dat de Nederlandse regering en tweede kamer door het Genocideverdrag al veel meer zouden moeten doen dan ze nu doen.
Je kan natuurlijk heel gemakkelijk stellen dat het extreem en ongekend is dat er een motie in gediend woedt waarbij je weet dat er burgerdoden komen en ik ben dit helemaal met je eens. Maar als je naar deze twee experts luistert is het even extreem dat er zo weinig gebeurd ten opzichte van Israel en de burgerdoden waarvan we dagelijks zien dat ze vallen.
De naïviteit om te denken dat er ook maar ooit iets van enige goodwill jegens dat land is geweest in die regio.
Iedereen met ietwat historisch besef weet wat er gebeurt wanneer die dome verdwijnt. Daarom verbaast het me dan weer niet dat deze motie uit de PvdA/GL-koker komt, die vooral bezig is met goedkoop en vrij opzichtig populisme. De achterban - die zij groter achten dan zij werkelijk is - is onderhand gewoon keihard anti-Israël, en dat moet gevoed worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
GL-PvdA pleegt hier gewoon zelfmoord. Wat denken zij dan? Dat hun hele mogelijke achterban net zo radicaal is als die radicalen die ze hiermee de vriend willen houden? Dit is echt het allerdomste wat ze hadden kunnen doen.quote:
[..]
Zonder die dome was Israël al ver voor 7 oktober van de kaart geveegd.
De naïviteit om te denken dat er ook maar ooit iets van enige goodwill jegens dat land is geweest in die regio.
Iedereen met ietwat historisch besef weet wat er gebeurt wanneer die dome verdwijnt. Daarom verbaast het me dan weer niet dat deze motie uit de PvdA/GL-koker komt, die vooral bezig is met goedkoop en vrij opzichtig populisme. De achterban - die zij groter achten dan zij werkelijk is - is onderhand gewoon keihard anti-Israël, en dat moet gevoed worden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik hoop het. 10 zetels is nog teveel.quote:
[..]
GL-PvdA pleegt hier gewoon zelfmoord. Wat denken zij dan? Dat hun hele mogelijke achterban net zo radicaal is als die radicalen die ze hiermee de vriend willen houden? Dit is echt het allerdomste wat ze hadden kunnen doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik hoop het zo.quote:
[..]
GL-PvdA pleegt hier gewoon zelfmoord. Wat denken zij dan? Dat hun hele mogelijke achterban net zo radicaal is als die radicalen die ze hiermee de vriend willen houden? Dit is echt het allerdomste wat ze hadden kunnen doen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vrees dat er veel zo denken. Bontenbal voor premier?quote:
[..]
Dit is voor mij de reden om GL/PvdA volledig door te strepen als optie.
Dit kan gewoon niet. Dit is voor mij zo absurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of zonder de iron dome hadden de lebanezen en de gazanen het nog zwaarder te verduren gekregen, want dan kan Israel zich niet meer inhouden. Het blijft een hypothetische situatie en of je nou dat of wat anders gelooft, je raakt er onschuldige burgers mee.quote:
[..]
Zonder die dome was Israël al ver voor 7 oktober van de kaart geveegd.
De naïviteit om te denken dat er ook maar ooit iets van enige goodwill jegens dat land is geweest in die regio.
Iedereen met ietwat historisch besef weet wat er gebeurt wanneer die dome verdwijnt. Daarom verbaast het me dan weer niet dat deze motie uit de PvdA/GL-koker komt, die vooral bezig is met goedkoop en vrij opzichtig populisme. De achterban - die zij groter achten dan zij werkelijk is - is onderhand gewoon keihard anti-Israël, en dat moet gevoed worden.
Ik gok dat KaheemSaid dat laatste niet erg vindt of dat hij nooit aan een andere consequentie heeft gedacht toen hij meeging in deze hypothetische situatie. Hij reageert niet op mij, dus ik weet het niet.
Ik denk dat een groot deel van hun mogelijke achterban zijn stemgedrag niet laat bepalen door de standpunten van partijen en politici over een conflict dat 3000 km ver weg plaatsvindt en waar Nederland maar weinig invloed op kan uitoefenen.quote:
GL-PvdA pleegt hier gewoon zelfmoord. Wat denken zij dan? Dat hun hele mogelijke achterban net zo radicaal is als die radicalen die ze hiermee de vriend willen houden? Dit is echt het allerdomste wat ze hadden kunnen doen.
Geen handige motie maar om hier nou over te gaan lopen schuimbekken...
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat zou mij niets verbazen.quote:
[..]
Ik vrees dat er veel zo denken. Bontenbal voor premier?
Timmermans heeft zichzelf hiermee echt geen dienst bewezen als hij premier zou willen worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En dat laatste is een EU zaak, waar de minister het voortouw neemt in wat er maximaal haalbaar is in de EU.quote:
[..]
Ze stelt dat de Iron Dome er voor zorgt dat Israël andere landen durft aan te vallen en dat de Iron Dome daarmee net zo goed gezien kan worden als aanvalswapen als andere wapens die je een strategisch overwicht tenopzichte van je tegenstanders geven.
[..]
Als we het rondetafelgesprek van 28 mei met Knoops en de Hoon er even bijpakken dan kunnen we lezen dat de Nederlandse regering en tweede kamer door het Genocideverdrag al veel meer zouden moeten doen dan ze nu doen.
Je kan natuurlijk heel gemakkelijk stellen dat het extreem en ongekend is dat er een motie in gediend woedt waarbij je weet dat er burgerdoden komen en ik ben dit helemaal met je eens. Maar als je naar deze twee experts luistert is het even extreem dat er zo weinig gebeurd ten opzichte van Israel en de burgerdoden waarvan we dagelijks zien dat ze vallen.
En zonder Iron Dome had Israël al heel wat jaar niet meer bestaan, dat weet iedereen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk het niet hoor, er is (zeker in de linkse kringen) veel steun om Israël te straffen voor hun acties in Gaza/Iran.quote:
[..]
GL-PvdA pleegt hier gewoon zelfmoord. Wat denken zij dan? Dat hun hele mogelijke achterban net zo radicaal is als die radicalen die ze hiermee de vriend willen houden? Dit is echt het allerdomste wat ze hadden kunnen doen.
En dit wordt gezien als eindelijk eens iets doen ipv "praten".
Dat schuimbekken zie ik dus sinds 7 oktober bij de steeds radicaler wordende Pro-Palestina beweging.quote:
Geen handige motie maar om hier nou over te gaan lopen schuimbekken...
Kan aan mij liggen, maar ik heb nog geen volksstammen op straat, station en semi-slopend bij universiteiten gezien met Israël-vlaggen, geen geroep om boycots en cancellen van alles van sprekers, wetenschappers en artiesten tot mediafiguren, geen verstoringen van vieringen of bekladden van gebouwen, breed in de media uitgemeten Greta's cum suis die varen/lopen naar ginder.
Als dit schuimbekken is, want is dan precies de haast hysterische obsessie van die beweging?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Piri zegt eerst "het tegenhouden van die onderdelen kost tienduizenden onschuldigen het leven". Daarna stelt ze voor om die onderdelen dan ook daadwerkelijk maar tegen te gaan houden. Dat er daar met enige emotie over wordt gesproken is toch niet zo vreemd, het lijkt me één van de meest bijzondere moties van de laatste 30 jaar vanuit een middenpartij.quote:
Geen handige motie maar om hier nou over te gaan lopen schuimbekken...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alles is onderhand geoorloofd, zolang het maar de Pro-Palestina retoriek onderschrijft.quote:
[..]
Piri zegt eerst "het tegenhouden van die onderdelen kost tienduizenden onschuldigen het leven". Daarna stelt ze voor om die onderdelen dan ook daadwerkelijk maar tegen te gaan houden. Dat er daar met enige emotie over wordt gesproken is toch niet zo vreemd, het lijkt me één van de meest bijzondere moties van de laatste 30 jaar vanuit een middenpartij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vind het een goed idee van GL-PVDA om Israël geen onderdelen meer te leveren voor hun verdedigingssyteem. Israël is momenteel de grootste agressor in de regio. Als Israël met gelijke munt kan worden terugbetaald dan zal Israël een grotere drempel voelen om tegenstanders aan te vallen. Israël zal zich daarom inhouden en zo wordt het weer wat rustiger in die regio.
Ik zou in dat licht het ook uitstekend vinden als Europa zijn verdediging tegen asielmigratie opgeeft. Europeanen willen blijkbaar geen asielmigratie. Maar als de situatie zo wordt ingericht dat iedereen in Europa asiel kan krijgen dan heeft Europa een prikkel om asielmigratie op te lossen. Europa zal dan bijvoorbeeld arme landen gaan helpen met klimaatadaptatie en klimaatmitigatie. En specifiek Nederland zal moeten stoppen met belastingparadijsje spelen want dat kost arme landen heel veel geld. En als Europa zich dan zo inzet voor het welzijn van arme landen dan wordt de wereld daar mooier van.
Ik zou in dat licht het ook uitstekend vinden als Europa zijn verdediging tegen asielmigratie opgeeft. Europeanen willen blijkbaar geen asielmigratie. Maar als de situatie zo wordt ingericht dat iedereen in Europa asiel kan krijgen dan heeft Europa een prikkel om asielmigratie op te lossen. Europa zal dan bijvoorbeeld arme landen gaan helpen met klimaatadaptatie en klimaatmitigatie. En specifiek Nederland zal moeten stoppen met belastingparadijsje spelen want dat kost arme landen heel veel geld. En als Europa zich dan zo inzet voor het welzijn van arme landen dan wordt de wereld daar mooier van.
Het is echt niet zo dat als Nederland vandaag nokt met leveren, dat daadwerkelijk Israelische levens gaat kosten. Nogmaals, ik ben het niet eens met de motie, maar doen alsof dit een doodsvonnis is voor de staat Israel is, is nogal overdreven. Zo afhankelijk is Israel niet van Nederland.quote:
[..]
Piri zegt eerst "het tegenhouden van die onderdelen kost tienduizenden onschuldigen het leven". Daarna stelt ze voor om die onderdelen dan ook daadwerkelijk maar tegen te gaan houden. Dat er daar met enige emotie over wordt gesproken is toch niet zo vreemd, het lijkt me één van de meest bijzondere moties van de laatste 30 jaar vanuit een middenpartij.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Defund the police maar dan anders. Laten we dat niet doen.quote:
Ik vind het een goed idee van GL-PVDA om Israël geen onderdelen meer te leveren voor hun verdedigingssyteem. Israël is momenteel de grootste agressor in de regio. Als Israël met gelijke munt kan worden terugbetaald dan zal Israël een grotere drempel voelen om tegenstanders aan te vallen. Israël zal zich daarom inhouden en zo wordt het weer wat rustiger in die regio.
Ik zou in dat licht het ook uitstekend vinden als Europa zijn verdediging tegen asielmigratie opgeeft. Europeanen willen blijkbaar geen asielmigratie. Maar als de situatie zo wordt ingericht dat iedereen in Europa asiel kan krijgen dan heeft Europa een prikkel om asielmigratie op te lossen. Europa zal dan bijvoorbeeld arme landen gaan helpen met klimaatadaptatie en klimaatmitigatie. En specifiek Nederland zal moeten stoppen met belastingparadijsje spelen want dat kost arme landen heel veel geld. En als Europa zich dan zo inzet voor het welzijn van arme landen dan wordt de wereld daar mooier van.
Bij sommigen zit de Israëlhaat zo diep dat zelfs het verdedigen van het fascistoïde ayatollahregime kennelijk geoorloofd is.quote:
[..]
Alles is onderhand geoorloofd, zolang het maar de Pro-Palestina retoriek onderschrijft.
quote:
[..]
Zonder die dome was Israël al ver voor 7 oktober van de kaart geveegd.
De naïviteit om te denken dat er ook maar ooit iets van enige goodwill jegens dat land is geweest in die regio.
Iedereen met ietwat historisch besef weet wat er gebeurt wanneer die dome verdwijnt. Daarom verbaast het me dan weer niet dat deze motie uit de PvdA/GL-koker komt, die vooral bezig is met goedkoop en vrij opzichtig populisme. De achterban - die zij groter achten dan zij werkelijk is - is onderhand gewoon keihard anti-Israël, en dat moet gevoed worden.
Ik ben het grotendeels met je eens en vind dit voorstel, om maar een understatement te gebruiken, bijzonder.quote:
[..]
Of zonder de iron dome hadden de lebanezen en de gazanen het nog zwaarder te verduren gekregen, want dan kan Israel zich niet meer inhouden. Het blijft een hypothetische situatie en of je nou dat of wat anders gelooft, je raakt er onschuldige burgers mee.
Ik gok dat KaheemSaid dat laatste niet erg vindt of dat hij nooit aan een andere consequentie heeft gedacht toen hij meeging in deze hypothetische situatie. Hij reageert niet op mij, dus ik weet het niet.
Ondertussen kan ik mij best vinden een een keihard anti-Israël sentiment en denk ik dat iedereen die ietwat historisch besef heeft ook wel inziet dat Israël kruistocht niks te maken heeft met een weg naar een langdurige oplossing.
Is Hamas daarmee goed, staat Hezbollah als definitie van lief in de dikke van Dale, staat Khamenei bekend als ondersteuner van al het goede wat de regio te bieden heeft. Nee zeker niet, alle drie zijn walgelijk, maar dat vind
Ik dus ook van de huidige leiding van Israël.
Ik denk dat het een goedkoop frame is om te doen alsof iedereen die vind dat Israël veel te ver gaat, denkt dat ze het geweldig zouden hebben in een door Hamas en Hezbollah. Ik denk dat veel meer mensen beide partijen vreselijk vinden en enorm geraakt worden door de beelden.
Zelfs binnen linkse kringen is dit tamelijk absurd. Dit geniet alleen steun van de meer radicale achterban, vergis je daar echt niet in.quote:
[..]
Ik denk het niet hoor, er is (zeker in de linkse kringen) veel steun om Israël te straffen voor hun acties in Gaza/Iran.
En dit wordt gezien als eindelijk eens iets doen ipv "praten".
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Volgens Kati Piri wel.quote:
[..]
Het is echt niet zo dat als Nederland vandaag nokt met leveren, dat daadwerkelijk Israelische levens gaat kosten. Nogmaals, ik ben het niet eens met de motie, maar doen alsof dit een doodsvonnis is voor de staat Israel is, is nogal overdreven. Zo afhankelijk is Israel niet van Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ZEEEEG OUWE, DOEN WE EEN BEETJE RUSTIG??quote:
We weten het nu dus zeker. Links Nederland is volledig krankzinnig geworden.
Deze motie is een schande en een smet op de Nederlandse politieke geschiedenis.
Zoals ik al eerder zei: we hebben hier te maken met een sekte, een onzalig huwelijk tussen rood en groen dat enkel nog in Palestina kan denken, en daarbij, wat de linkse partijen betreft, de eigen wortels radicaal verloochent.
Bang zijn voor de PVV en de dreiging van deze volstrekt cultische beweging niet in willen zien... Bespottelijk.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Even voor de goede orde: we gaan geen hele partijen wegzetten als antisemitisch. Maakt niet uit aan welke kant deze zich van het politieke spectrum bevindt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL. De partij is definitief ontmaskerd als een stel Israëlhaters.quote:
[modbreak]
Even voor de goede orde: we gaan geen hele partijen wegzetten als antisemitisch. Maakt niet uit aan welke kant deze zich van het politieke spectrum bevindt.
[/modbreak]
Hoe wou je het anders noemen als je fractieleden voorstellen om Israël over te leveren aan een theocratisch fascistenregime, terwijl de voorman daar kennelijk zijn steun voor heeft gegeven?
Nou bedankt Kati, zo hoeven we zelf niet eens iets te doen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Dilan gaat hier straks gewoon mee samenwerken. Maak je daar maar geen illusies over.quote:
Dit alles is wel een kadootje voor Dilan. Die kan nu zeggen: Zie je wel?
Dat mag je vinden. Ik ben het er niet mee eens.quote:
[..]
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL. De partij is definitief ontmaskerd als een stel Israëlhaters.
Hoe wou je het anders noemen als je fractieleden voorstellen om Israël over te leveren aan een theocratisch fascistenregime, terwijl de voorman daar kennelijk zijn steun voor heeft gegeven?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Kata Piri zat al in 2014 voor PvdA in het Europees Parlement, hoe komt dit dan van Groen Links?quote:
[..]
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL. De partij is definitief ontmaskerd als een stel Israëlhaters.
Hoe wou je het anders noemen als je fractieleden voorstellen om Israël over te leveren aan een theocratisch fascistenregime, terwijl de voorman daar kennelijk zijn steun voor heeft gegeven?
Maar Piri is een PvdA'er dus dat gaat al niet op. En je slaat van woede om je heen maar ik zie alleen maar overdrijvingen en onzin conclusies. Ze zijn terecht heel kritisch op het handelen van Israël, maar doe het vooral af als Israëlhaat.quote:
[..]
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL. De partij is definitief ontmaskerd als een stel Israëlhaters.
Hoe wou je het anders noemen als je fractieleden voorstellen om Israël over te leveren aan een theocratisch fascistenregime, terwijl de voorman daar kennelijk zijn steun voor heeft gegeven?
Dat is jouw haat... je fantaseert dat GL jodenhaters zijnquote:
[..]
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL. De partij is definitief ontmaskerd als een stel Israëlhaters.
Het ligt simpel..... een sterk schild maakt het mogelijk met het zwaard beter te vechten
Puur verdedigend systeem is een schild niet. Hoe beter het is, hoe meer men kan aanvallen, oorlog voeren, mensen vermoorden.
Wil Nederland burgers beschermen? Help dan ook Palestijnse en Iraanse burgers.... maar dat is een taboe.
Primair wil men joodse burgers beschermen...-->> holocausttrauma
Nou nou, ik ben niet boos hoor. Het was mijn partij al niet maar dit voorstel is belachelijk.quote:
[..]
Maar Piri is een PvdA'er dus dat gaat al niet op. En je slaat van woede om je heen maar ik zie alleen maar overdrijvingen en onzin conclusies. Ze zijn terecht heel kritisch op het handelen van Israël, maar doe het vooral af als Israëlhaat.
Nogmaals: Piri is zo PvdA als Den Uyl, Drees en Cohen.quote:
[..]
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat jij niet zo goed snapt wat er vandaag is gebeurd en met jou anderen ook niet op dit forum..quote:
[..]
Nou, laat ik het anders verwoorden. De PvdA is vandaag begraven en overgenomen door het stel radicalen van GL. De partij is definitief ontmaskerd als een stel Israëlhaters.
Hoe wou je het anders noemen als je fractieleden voorstellen om Israël over te leveren aan een theocratisch fascistenregime, terwijl de voorman daar kennelijk zijn steun voor heeft gegeven?
Vandaag is precies gebeurd wat de stemming is in Nederland met betrekking tot de Israël Gaza kwestie en daar is iran nog bij gekomen.
Wat de PVDA vandaag gedaan heeft is een strategische verkiezingsstunt
Afgelopen weekend is er nog een demonstratie geweest met 100000 mensen in Den Haag tegen Israël
De PVDA heeft er vandaag op ingespeeld door deze motie in te dienen tegen Israël en hun gewelddadige keuzes die ze maken.
De Pvda wist natuurlijk al van te voren al deze motie geen kans zou krijgen met deze regering
Een stunt die ze waarschijnlijk weer kiezers zal opleveren......
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Het is gene blunder maar een overduidelijk standpunt dat Israël zich niet mag beschermen.quote:
[..]
Zie je wel, kop in het zand in de extreemradicale hoek. Maar gelukkig is dit normaal niet de radicale toon die de bovenhand heeft bij GL-PvdA, ik hoop dat Piri ook gewoon haar excuses gaat maken voor de blunder van vandaag.
Dit onder het gezochte mom dat - niet voor Gaza kon worden gebruikt - Israël dood en verderf zou zaaien omdat zij met hun Iron Dome minder kwetsbaar zijn voor Iran. Het is van de zotte dat een partij hier gata bepalen hoe een ander zich te weer moet stellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Piri zei zelf dat het tienduizenden doden tot gevolg gaat hebben, deze motie.quote:
[..]
Maar Piri is een PvdA'er dus dat gaat al niet op. En je slaat van woede om je heen maar ik zie alleen maar overdrijvingen en onzin conclusies. Ze zijn terecht heel kritisch op het handelen van Israël, maar doe het vooral af als Israëlhaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inkoppertje. Dat maakt dingen als genomen standpunt duidelijk en discussie over het standpunt bijna zinloos.quote:
[..]
Ik ben een GL(-PvdA) stemmer, ik ben wel wat gewend.
Vraag blijft wel hoe een partij(functionaris) bij het idee komt dat een land anderen zou aanvallen omdat zij zich enigszins kunnen beschermen. Het is een potje (kr)omdenken zonder weerga en geen boodschap hebben voor een daar (op)gelegd) verleden. Israël is daar internationaal neergekwakt, wordt daar aan alle kanten weggekeken en het land zal vanzelfsprekend daar zijn om voortaan tot haar laatste snik te blijven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is wel een slimme manier om moslimstemmers aan je te binden. 1.2 miljoen moslims vs 45k joden, het is wel duidelijk waar het meeste electoraal potentieel ligt.quote:
[..]
Ik denk dat jij niet zo goed snapt wat er vandaag is gebeurd en met jou anderen ook niet op dit forum..
Vandaag is precies gebeurd wat de stemming is in Nederland met betrekking tot de Israël Gaza kwestie en daar is iran nog bij gekomen.
Wat de PVDA vandaag gedaan heeft is een strategische verkiezingsstunt
Afgelopen weekend is er nog een demonstratie geweest met 100000 mensen in Den Haag tegen Israël
De PVDA heeft er vandaag op ingespeeld door deze motie in te dienen tegen Israël en hun gewelddadige keuzes die ze maken.
De Pvda wist natuurlijk al van te voren al deze motie geen kans zou krijgen met deze regering
Een stunt die ze waarschijnlijk weer kiezers zal opleveren......
