SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
quote:Due to Ukraine's preemptive destruction of Russian strategic bombers, Russia used just 7 planes, fully loaded, to launch 36 missiles (that reached Ukraine) on June 6th.
Previously, Russia would load bombers with only 1-3 missiles each to minimize wear, firing up to 108 missiles in a single attack.
Zucht. Zoveel fouten in 1 stuk.quote:
Ja. Zie de trollenfabrieken, manipuleren van verkiezingen, het actief steunen en financieren van pro-Russische demonstraties etc.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 19:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mwah. Geloof jij echt in een verfijnde media strategie vanuit het Kremlin en die secret services aldaar om hier de opinie te benvloeden?
Er wordt zeker aan benvloeding gedaan, maar de effecten ervan worden vaak schromelijk overdreven.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 21:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja. Zie de trollenfabrieken, manipuleren van verkiezingen, het actief steunen en financieren van pro-Russische demonstraties etc.
Ik denk dat je je verkijkt op de omvang van de informatieoorlog. Als je kijkt hoeveel mensen op social media en elders op internet Russische talkingpoints napapegaaien, dan lijkt het anders behoorlijk effectief te zijn.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 21:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er wordt zeker aan benvloeding gedaan, maar de effecten ervan worden vaak schromelijk overdreven.
Je kunt met benvloeding moeilijk heimelijk blijven en tegelijkertijd effectief zijn.
Bijv met de Amerikaanse president verkiezingen zijn zo ontzettend veel partijen en personen bezig met benvloeden dat die paar trollen in Rusland praktisch geen invloed hebben.
Oprah Winfrey persoonlijk heeft meer invloed dan alle Russische trollen samen.
In welk opzicht effectief? Gaat Nederland zijn bijdrage aan de oorlog heroverwegen? Benvloedt dit het stemgedrag en daarmee de steun?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk dat je je verkijkt op de omvang van de informatieoorlog. Als je kijkt hoeveel mensen op social media en elders op internet Russische talkingpoints napapegaaien, dan lijkt het anders behoorlijk effectief te zijn.
Aardige longread, maar wel interessant over de problemen en achterstanden die oekraine heeft op het gebied van FPV drones.quote:"A year ago, we could afford to launch 100 FPV shocks per day, now there are nowhere near that," sighs Serhiy Varakin, commander of the unmanned systems battalion of the 58th separate motorized infantry brigade.
His words are confirmed by dozens of other officers of the Armed Forces of Ukraine, with whom BBC Ukraine spoke.
Kamikaze drones are very important for maintaining the front in Ukraine, which the Russian army is gradually pushing forward.
Against the background of sabotage operations using FPV drones, such as "Pavutina" , it may sound strange that this spring Ukraine began to lag behind Russia for the first time in terms of the quantity and quality of drones.
However, this is precisely the thesis voiced both publicly and off the record by well-known Ukrainian experts, military personnel, and UAV specialists.
First of all, they talk about the "sag" in the quality and quantity of FPV drones, which are supposed to ensure the creation and maintenance of a "killzone", that is, a "dead" territory 10-15 km deep on the front line, which would make it impossible for Russian infantry to advance.
And this despite the fact that the Ukrainian authorities recognize that drones are the main means of destruction for the Defense Forces, which ensures the destruction of almost 80% of targets. According to public statements by officials, their production is being increased, the announced capacity is about 10 million per year.
"Pit" in the supply
"I want to "thank" the Ministry of Defense - in three months the Third Assault Brigade has not received a single FPV drone. We don't have enough. Without the FPVs supplied by the state, we would have "dried up" so much in these three months," said Andriy Biletsky, commander of the Third Assault Brigade (now being reformatted into a corps), in mid-May.
This statement caused a stir, and only after it was the brigade allocated the necessary number of drones.
However, this did not solve the systemic problem.
The fact is that almost 500 UAV units operating in the Defense Forces have a mixed drone support model. It can be conditionally called 30/30/30.
That is, military units receive approximately a third of drones directly from the Ministry of Defense, and the rest they purchase themselves or receive from volunteer funds.
"Of the total number of drones, those that we received centrally from the state are ⅓. Another third are purchased with money that went to the unit's account, and a third are drones received through the support of the Ukrainian people," explains Captain Yuriy Fedorenko (call sign "Achilles"), commander of the 429th separate UAV regiment, to the Air Force of Ukraine.
The main "sag" this spring occurred with the third that was supposed to be provided by centralized supply from the state.
"There are objective reasons why there was a delay in delivery, but there are also subjective ones," says Fedorenko.
According to him, the objective reasons include bureaucratic red tape with financing and contracting UAVs this year.
"It looks like this: today we have money because our partners gave it, we ordered it, but what we ordered will be in the troops in two months."
As for subjective reasons, the regiment commander, without going into details, speaks of the "unprofessionalism" of individual officials at some levels of this process.
The emergence of a "drone shortage" this spring was confirmed in a conversation with the Air Force of Ukraine by the commander of the unmanned systems battalion of the 58th motorized infantry brigade of the Armed Forces of Ukraine, Serhiy Varakin.
"Last year, we could easily allow ourselves to destroy 11-17 pieces of equipment per day. If there were active hostilities, we could afford to use 100 FPV shocks per day, and their quality was more or less normal, that is, 7-8 out of 10 hit the target. What do we have now? Now, our brigade can receive only 200-300 FPV shocks per month on a monthly basis," he explains.
Kombat says that the unit's current monthly need is 2,200-2,500 drones, but it receives "a very small amount" from the state.
The battalion's fighters are forced to purchase most of the UAVs themselves directly from the manufacturers.
Currently, this opportunity - the right of units to independently purchase the necessary weapons from manufacturers - actually keeps the situation from becoming critical.
Maria Berlinska, a well-known volunteer and head of the Aerial Intelligence Support Center, says that this problem arose due to a sudden change at the beginning of the year in the leadership of the Defense Procurement Agency (DPA), a structure of the Ministry of Defense that is engaged in the procurement of equipment, ammunition, and weapons for the Defense Forces.
"The fact that there is a shortage of FPV drones now, they are not supplied by the state, is the result of reorganization within the Defense Procurement Agency," she said in an interview with Radio NV .
A BBC Ukraine source in the management of a large Ukrainian drone manufacturer says: AOZ has indeed contracted only 20% of their capabilities as of May.
The interviewee attributes this to both external financing problems and the state's desire to purchase cheaper equipment from a wider range of manufacturers who cannot always fulfill contracts or have problems with product quality.
AOZ provided a comment to BBC Ukraine, in which it actually denies the "slowdown" of the UAV procurement process this year.
"This direction is one of our key priorities," the agency says.
As of May 2025, it has already signed government contracts for more than 2.3 million FPV drones, which is many times higher than in previous years.
In total, 81% of the proven need for unmanned systems, formed by the General Staff and the Ministry of Defense, has been contracted.
"We do not determine the need independently, but implement it within the provided budget," the AOZ emphasizes.
Since the beginning of the year, they have already deployed more than 593,000 purchased drones to the front, the agency reports.
Selectivity of distribution
However, the distribution between brigades is no longer handled by the agency, but by the structures responsible for logistics at the General Staff — it is there that the decision is made as to which units will receive weapons and in what quantities.
It is at this stage that imbalances arise in one direction or another, when individual units receive a minimum number of drones, while others are more or less provided with this equipment, say sources from BBC Ukraine.
"We have selective support... There is no such thing as equal conditions for all UAV battalions," says Battalion Commander Varakin.
Due to the "unfairness" of the distribution, some units in certain areas of the front find themselves in more difficult conditions and are forced to look for solutions on how and where to urgently obtain UAVs.
The situation should be corrected by the Ministry of Digital Affairs program launched last year under the code name "E-points" (combat points). Its essence is simple: for each destroyed target, the UAV unit receives a certain number of points, which it can exchange for the drones it needs in a special marketplace.
Every month, this program compiles a rating of units that, logically, should have the best provision of the highest-quality drones. However, in reality, the "E-points" have not yet fully worked.
Combatant Varakin says that he still has not received the UAVs, including the night bombers and FPV kamikazes, which he ordered back in February under this program.
The same situation developed in the Achilles regiment.
"There is a large debt under the E-Points program, which has arisen over the past six months. But I believe that this situation should level out by August," predicts Fedorenko.
A source from the Air Force of Ukraine in the command of the Armed Forces of Ukraine believes that the delay occurred because the Ministry of Digital Affairs did not calculate how to quickly and in large quantities provide drones to a significant number of units participating in the "E-points" program.
Quality issues
However, the most significant problem that all the military personnel we interviewed pay attention to is the inadequate quality of FPV drones, which have recently begun to be supplied to the troops by the state.
This is happening against the backdrop of improving the quality of Russian unmanned systems.
"I don't want to admit it, but the enemy has made significant progress in the field of using drones. If before it was a few units, now everything is on a large scale," Yegor Firsov, a former deputy and now a chief sergeant of a UAV strike company, wrote on Facebook.
His words are confirmed by Igor Lutsenko, commander of the UAV unit and co-founder of the Aerial Intelligence Support Center. He calls on Ukrainian business to urgently help the state in the race for unmanned technologies.
Serhiy Varakin says he receives "a lot" of poor-quality FPV drones. The soldiers in his battalion are forced to buy certain parts at their own expense so that the drone can fly in the area of the front where the unit is stationed.
All this takes a lot of effort and finances.
"I want to take it out of the box and fly it. Not take it to a workshop and make it into a Frankenstein so it flies somewhere," he indignantly complains.
The Ukrainian Air Force had the opportunity to talk to drone pilots from several brigades currently holding the defense in the Pokrovskoye direction. All of them complained about the lack of FPV drones and indicated that they are trying in every possible way to get them on their own, sometimes assembling them from old spare parts.
"They often bring me several bags of drone debris so that I can at least do something with it, because we have to work now," said one of the drone operators near Pokrovsk.
The brigades already have their own workshops to refine drones near the front, because they often receive them of such poor quality that they are unusable without further refinement.
A huge problem is the lack of ammunition for FPV drones, which are made in artisanal ways in such workshops. This is causing the deaths of many specialists who are forced to make warheads from improvised means.
Even more problems with fiber-optic drones. In addition to the fact that the Russian Federation was able to launch mass production of such "invulnerable" drones earlier, it was able to ensure their high quality.
Ukraine is trying to catch up, but is still facing technological difficulties. Many low-quality coils, windings, and the optical fiber itself, says a battalion commander from the 58th Special Rifle Brigade.
"You bring these 10 km of coils to the position, and it breaks off at 2-2.5 km. This is a problem, because there is an assault, you are counting on these drones, but they are not flying," he explains.
According to the Ministry of Defense, as of early June, about 60 types of Ukrainian-made fiber-optic drones have been approved for operation in the Defense Forces.
"The role of unmanned systems on the battlefield is growing. Statistics on the destruction of enemy targets indicate that drones are no longer an auxiliary tool, but one of the key means," Deputy Defense Minister Valery Churkin commented on this topic.
Who will win?
In 2024 and early 2025, Russia was able to systematize and scale up its production of FPV drones. It created an analogue of the Ukrainian Unmanned Systems Forces and trained highly professional units of UAV operators, such as the Rubicon, which are already causing considerable trouble for Ukrainian troops in the hottest areas of the front.
Meanwhile, Ukraine continues to develop its "zoo" of drones, scattering resources and forces among different manufacturers, who approach the creation of weapons differently. They are often willing to sacrifice product quality for the sake of reducing its cost, and therefore worsening its characteristics, a source in the management of one of the large defense enterprises tells BBC Ukraine.
In addition, the Russians were able to qualitatively modernize their main long-range drones – the Shaheds – and significantly increased the range of their FPV drones on the battlefield.
They were also quicker to bring a technological innovation to the battlefield – drones with artificial intelligence.
In mid-May, a well-known Ukrainian expert in electronic warfare and communications systems, head of the "Radio Technologies Center", Serhiy Beskrestnov (call sign "Flash") reported several such cases at once.
Such UAVs fly in swarms of six or seven, recognizing each other by the color of their wings.
"The unique color markings on their wings allow the swarm to stay together. They walk like birds, one above the other, to see the markings," explains Flash.
Once they detect a target, UAVs independently decide to attack it. Thanks to AI, for example, these drones can fly for hours over highways, searching for military vehicles.
However, the BBC Ukraine interlocutor, a leader of one of the large and effective units of the Armed Forces of Ukraine, urges not to dramatize the situation.
"Yes, in some areas they have overtaken us, but in others we are still ahead," the officer emphasizes.
According to him, Ukraine lags behind Russia in fiber-optic UAVs, but is ahead in the number of interceptor drones. Russia has more tactical strike drones of the Lancet type, but the Defense Forces were able to increase the number of its Deepstrike UAVs and reconnaissance "wings". The Russian army has more reconnaissance copters of the Mavik type, but so far the Ukrainian army has more high-quality night bombers of the Baba Yaga type.
Parity is maintained in the number of drones with automatic guidance and multi-rotor kamikaze drones.
According to the interlocutor, the Russian Federation's technological breakthrough, particularly in fiber optics, would have been impossible without China's help.
Volodymyr Zelenskyy partly voiced the same thesis. According to him, China helps the Russians in the production of drones, for example, "Mavik".
"The Chinese Mavic is open to Russians, but closed to Ukrainians. There are production lines on Russian territory where there are Chinese representatives," Bloomberg quotes his statement .
The same publication quotes an unnamed European official as saying that Zelensky's remarks were consistent with his own assessments. According to the official, China also likely reduced deliveries of some drone components to Western buyers, while increasing deliveries to Russia.
Heb je daar dan voorbeelden van of statistieken bij? En dan geen individuele voorbeelden van social media posts waarin Russische talking points worden nagepapegaaid in reacties, maar waarbij het duidelijk is dat heel veel mensen dat doen en hoeveel en welk effect dat heeft.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk dat je je verkijkt op de omvang van de informatieoorlog. Als je kijkt hoeveel mensen op social media en elders op internet Russische talkingpoints napapegaaien, dan lijkt het anders behoorlijk effectief te zijn.
Het is algemeen bekend dat onze geliefde Prigozhin aan het hoofd stond van een Russisch desinformatie centrum.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:08 schreef Repentless het volgende:
[..]
Heb je daar dan voorbeelden van of statistieken bij? En dan geen individuele voorbeelden van social media posts waarin Russische talking points worden nagepapegaaid in reacties, maar waarbij het duidelijk is dat heel veel mensen dat doen en hoeveel en welk effect dat heeft.
Het eroderende effect werkt langzaam maar zeker.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
In welk opzicht effectief? Gaat Nederland zijn bijdrage aan de oorlog heroverwegen? Benvloedt dit het stemgedrag en daarmee de steun?
Zouden mensen het overnemen, dan is dat nog geen effect an sich
Ik zeg niet dat dat niet wordt gedaan, maar vraag naar voorbeelden bij de stelling dat veel mensen op internet dat napraten en dat het behoorlijk effectief blijkt te zijn. Hoeveel mensen zijn dat dan en welk concreet effect heeft het (gehad)?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:11 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend dat onze geliefde Prigozhin aan het hoofd stond van een Russisch desinformatie centrum.
( https://edition.cnn.com/2(...)research-agency-intl )
Mensen die beweren dat Rusland geen heel uitgebreid desinformatie en socialmedia beinvloedings systeem heeft zijn niet serieus.
China en Iran hebben dit ook en ik vind het eigenlijk slecht dat we hier in Europa zo mee achterlopen, ook al is het misschien moreel "slecht"
Wie zegt dat het westen dit niet heeft?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:11 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend dat onze geliefde Prigozhin aan het hoofd stond van een Russisch desinformatie centrum.
( https://edition.cnn.com/2(...)research-agency-intl )
Mensen die beweren dat Rusland geen heel uitgebreid desinformatie en socialmedia beinvloedings systeem heeft zijn niet serieus.
China en Iran hebben dit ook en ik vind het eigenlijk slecht dat we hier in Europa zo mee achterlopen, ook al is het misschien moreel "slecht"
https://www.washingtonpos(...)026319da7_story.htmlquote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:20 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat dat niet wordt gedaan, maar vraag naar voorbeelden bij de stelling dat veel mensen op internet dat napraten en dat het behoorlijk effectief blijkt te zijn. Hoeveel mensen zijn dat dan en welk concreet effect heeft het (gehad)?
Hebben we niet, westerse sociale media zijn in rus en CN gewoon verboden, en de inheemse varianten opereren onder strakke regie van de overheid.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:25 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Als jij me kan vertellen dat wij dit op dezelfde schaal hebben als Rusland hoor ik het graag.
Ik kan het artikel niet lezen, maar als ik alleen even inga op bovenstaande: wat is het effect van 650.000 bots die het roerend met elkaar eens zijn?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:24 schreef skysherrif het volgende:
[..]
https://www.washingtonpos(...)026319da7_story.html
Onderzoek door Oxford reeds uit 2017 waarin het vast stelde dat uit een sample van 1.3 miljoen bijna de helft bots waren gemaakt om Russische talking points te versterken.
Er zullen vast meer recente studies zijn wat dat betreft, maar iets zegt me dat het in de jaren daarna alleen sneller en meer is geworden met AI en betere algoritmes.
Dit kan je echt zelf wel bedenken.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:29 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik kan het artikel niet lezen, maar als ik alleen even inga op bovenstaande: wat is het effect van 650.000 bots die het roerend met elkaar eens zijn?
Wat zijn die 1,3 miljoen een sample van?
Zal best her en der gebeuren. Maar ik geloof er niet in dat het zodanige substantie heeft dat het invloed heeft.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 21:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja. Zie de trollenfabrieken, manipuleren van verkiezingen, het actief steunen en financieren van pro-Russische demonstraties etc.
Wat denk jij zelf?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:29 schreef Repentless het volgende:
Ik kan het artikel niet lezen, maar als ik alleen even inga op bovenstaande: wat is het effect van 650.000 bots die het roerend met elkaar eens zijn?
Toegegeven, omdat ik best wat interesse heb in "exotische" leiders zie ik wat er op insta zoal de revu passeert. Veel Russische "propaganda" en ik vraag mij soms af wie dat maakt. Maar als dat Russen zouden zijn dan werd dat geblokkeerd. Men kan ook sympathie hebben voor het Kremlin zonder dat daar een financile beloning tegenover staat.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk dat je je verkijkt op de omvang van de informatieoorlog. Als je kijkt hoeveel mensen op social media en elders op internet Russische talkingpoints napapegaaien, dan lijkt het anders behoorlijk effectief te zijn.
Wat ik soms appart vind is dat er twee narratieven de ronde gaat:quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:11 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend dat onze geliefde Prigozhin aan het hoofd stond van een Russisch desinformatie centrum.
( https://edition.cnn.com/2(...)research-agency-intl )
Mensen die beweren dat Rusland geen heel uitgebreid desinformatie en socialmedia beinvloedings systeem heeft zijn niet serieus.
China en Iran hebben dit ook en ik vind het eigenlijk slecht dat we hier in Europa zo mee achterlopen, ook al is het misschien moreel "slecht"
Ze kennen natuurlijk geen vpn.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hebben we niet, westerse sociale media zijn in rus en CN gewoon verboden, en de inheemse varianten opereren onder strakke regie van de overheid.
Nee, iemand geeft aan dat veel mensen Russische talking points napraten en het dus behoorlijk effectief lijkt te zijn. Dus die heeft daar dan vast een goed beeld bij.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat denk jij zelf?
Want je kan natuurlijk wel blijven drammen dat hier iemand even tot 4 cijfers achter de komma even precies aangeeft, wie, waar, wat precies dan anders heeft gedaan vanwege die desinformatie,
Maar me dunkt dat jij ook wel weet dat die cijfers er niet zijn?
https://www.washingtonpos(...)671a50422_story.htmlquote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zal best her en der gebeuren. Maar ik geloof er niet in dat het zodanige substantie heeft dat het invloed heeft.
Reken er op dat gemonitord wordt wie ook maar een roebel aangeboden krijgt. Men zit er bovenop, maar komt niet verder dan wat vage geruchten: https://www.ewmagazine.nl(...)he-mercedes-1422838/
Ik weet niet zo goed waarom dat apart zou zijn, aangezien beide punten elkaar allerminst uitsluiten toch?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat ik soms appart vind is dat er twee narratieven de ronde gaat:
1. Rusland vecht met dikke mannen..oude tanks..soldaten die hondenvoer krijgen...etc...
2. Rusland is in staat om verkiezingen zo geraffineerd te benvloeden dat wij het niet kunnen aantonen maar we moeten wel op voorhand maatregelen nemen
Is dat niet best apart?
Maa wat denk je zelf?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:37 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nee, iemand geeft aan dat veel mensen Russische talking points napraten en het dus behoorlijk effectief lijkt te zijn. Dus die heeft daar dan vast een goed beeld bij.
Mwah, Rusland gaat ook niet zomaar willekeurig mensen omkopen. Dat kost veel budget en je hebt risico dat het geld geconfisqueerd wordt als de staat erachter komt.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:38 schreef skysherrif het volgende:
[..]
https://www.washingtonpos(...)671a50422_story.html
Interessante longread over Le Pen en Russisch geld van de WaPo.
Bewijzen dat Europese politici zwart op wit zijn omgekocht is ook wel een stuk moeilijker dan bewijzen over Russische desinformatie op social media, het gebeurd ook echt op een heel ander niveau natuurlijk.
Gewoon heel veel dingen steunen die gewone burgers treffen: auto's kapot maken, vliegvelden terroriseren, en andere zaken waar rechts waarde aan hecht. De haat tussen de rijke elite en de gewone man aanwakkeren. Dat soort acties helpen daarbij.quote:Eind vorig jaar berichtte de Duitse blad Bild dat klimaatactivisten de uitlaten van honderden auto's hadden volgespoten met het uitzettende schuim, waardoor de auto's niet meer gebruikt konden worden.
Wat ik zelf denk is dat het effect van Russische bots die elkaar napraten en het roerend met elkaar eens zijn op social media niet zo groot is. Of je moet het een probleem vinden dat bots elkaar benvloeden.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maa wat denk je zelf?
Want je kan wel potsierlijk blijven vragen naar 'harde cijfers' die er niet zijn, maar dat gaat zo vervelen.
Dus dat is de scope?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:46 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat ik zelf denk is dat het effect van Russische bots die elkaar napraten en het roerend met elkaar eens zijn op social media niet zo groot is. Of je moet het een probleem vinden dat bots elkaar benvloeden.
Als jij het grootschalige effect kunt aantonen van veel mensen die Russische talking points napraten, houd ik me aanbevolen.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus dat is de scope?
Bots praten bots na, en that's it?
Ah, en weer linea recta terug naar drammen over bewijs wat per definitie niet geleverd kan worden.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:56 schreef Repentless het volgende:
[..]
Als jij het grootschalige effect kunt aantonen van veel mensen die Russische talking points napraten, houd ik me aanbevolen.
Als je zo in de discussie wilt staan, prima. Beter om er dan mee te stoppen, want dit topic is al een keer gesloten door onderlinge vetes.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ah, en weer linea recta terug naar drammen over bewijs wat per definitie niet geleverd kan worden.
Een bron wordt soms best gewaardeerd. Niet gelijk zo boos worden.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ah, en weer linea recta terug naar drammen over bewijs wat per definitie niet geleverd kan worden.
Nou ja, het is lastig meetbaar, maar algemeen is wel bekend dat als je maar vaak genoeg visie X hoort dat er dan genoeg mensen zijn die denken: Nou, daar zit best wat in. Iets met de kracht van herhaling.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:56 schreef Repentless het volgende:
[..]
Als jij het grootschalige effect kunt aantonen van veel mensen die Russische talking points napraten, houd ik me aanbevolen.
Maar als ik bijvoorbeeld mijn Twitter feed open, dan is de grote meerderheid van de Posts daar pro-Oekrane. Dus komt het wel door??quote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:45 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Nou ja, het is lastig meetbaar, maar algemeen is wel bekend dat als je maar vaak genoeg visie X hoort dat er dan genoeg mensen zijn die denken: Nou, daar zit best wat in. Iets met de kracht van herhaling.
Wel eens van "bubbels" gehoord....?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar als ik bijvoorbeeld mijn Twitter feed open, dan is de grote meerderheid van de Posts daar pro-Oekrane. Dus komt het wel door??
Nouja, een aantoonbaar bewijs ben je zelf. Al enige jaren.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:56 schreef Repentless het volgende:
[..]
Als jij het grootschalige effect kunt aantonen van veel mensen die Russische talking points napraten, houd ik me aanbevolen.
Het Russische verhaal druppelt ook wel door in de Nederlandse samenleving.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:45 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Nou ja, het is lastig meetbaar, maar algemeen is wel bekend dat als je maar vaak genoeg visie X hoort dat er dan genoeg mensen zijn die denken: Nou, daar zit best wat in. Iets met de kracht van herhaling.
pardon?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:58 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nouja, een aantoonbaar bewijs ben je zelf. Al enige jaren.
En er zijn tal van users, zoals hierboven al aangetoond aan de andere kant die zich laten benvloeden. Zoals het verhaal over de drones (tuurlijk zeggen ze in Oekrane dat er te weinig zijn) en het aantal raketten dat Russen afschieten vanaf hun vliegtuigen.
Punt is, lees of volg een gemiddelde marketing cursus en je weet dat herhaling er voor zorgt dat mensen volgen. En nogmaals, jij bent daar aantoonbaar bewijs van met je posthistorie hier.
Niet alleen herhaling, maar ook omdat het Russische verhaal vaak best logisch klinkt (en ook onderzoek vereist om ontkracht te worden, maar echt onderzoek doen de meeste mensen natuurlijk niet).quote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:58 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nouja, een aantoonbaar bewijs ben je zelf. Al enige jaren.
En er zijn tal van users, zoals hierboven al aangetoond aan de andere kant die zich laten benvloeden. Zoals het verhaal over de drones (tuurlijk zeggen ze in Oekrane dat er te weinig zijn) en het aantal raketten dat Russen afschieten vanaf hun vliegtuigen.
Punt is, lees of volg een gemiddelde marketing cursus en je weet dat herhaling er voor zorgt dat mensen volgen. En nogmaals, jij bent daar aantoonbaar bewijs van met je posthistorie hier.
Nouja, zonder enige feiten acht ik de kans heel groot (hebben we immers vaker gezien), dat Oekrane ook niet gek is en tactisch roept dat ze genoeg hebben om Rusland aan gort te schieten/ te kort komen om die arme vrijwilligers in de loopgraven enige overlevingskansen te geven.quote:
Nouja, ik heb afgelopen 4 jaar weinig verhalen gehoord vanuit Rusland die ik vrij logisch vond. Maar goedquote:Op zaterdag 7 juni 2025 00:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Niet alleen herhaling, maar ook omdat het Russische verhaal vaak best logisch klinkt (en ook onderzoek vereist om ontkracht te worden, maar echt onderzoek doen de meeste mensen natuurlijk niet).
Ach, natuurlijk. Loop je enigszins buiten de pas volgens sommigen, dan ben je "benvloed". Want er is maar 1 absolute waarheid mogelijk en verder niets.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:58 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nouja, een aantoonbaar bewijs ben je zelf. Al enige jaren.
En er zijn tal van users, zoals hierboven al aangetoond aan de andere kant die zich laten benvloeden. Zoals het verhaal over de drones (tuurlijk zeggen ze in Oekrane dat er te weinig zijn) en het aantal raketten dat Russen afschieten vanaf hun vliegtuigen.
Punt is, lees of volg een gemiddelde marketing cursus en je weet dat herhaling er voor zorgt dat mensen volgen. En nogmaals, jij bent daar aantoonbaar bewijs van met je posthistorie hier.
Vond het vooral apart dat je me linke aan het geloven/verspreiden van desinformatie.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 00:03 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nouja, zonder enige feiten acht ik de kans heel groot (hebben we immers vaker gezien), dat Oekrane ook niet gek is en tactisch roept dat ze genoeg hebben om Rusland aan gort te schieten/ te kort komen om die arme vrijwilligers in de loopgraven enige overlevingskansen te geven.
Punt is, Oekrane heeft in mijn ogen alles nodig wat we ze kunnen geven. Maar wat er gecommuniceerd wordt... kan je ook vanuit Oekrane hier en daar met een korrel zout nemen.
Maar dat doe jij best aardig volgens mij (ondanks dat ik je in het verleden geloof ik van wat anders beschuldigd heb.)
Maar hoeveel mensen zitten hier op een forum waarbij voor- en tegenstanders actief zijn?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 00:04 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nouja, ik heb afgelopen 4 jaar weinig verhalen gehoord vanuit Rusland die ik vrij logisch vond. Maar goed. Tis maar net vanuit welke bril je kijkt natuurlijk.
Russian bullshit is hier doorgaans binnen 4 posts debunked. Met feiten.
Ik wacht op Wilders met zijn vriendschapsspeltjequote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:38 schreef skysherrif het volgende:
[..]
https://www.washingtonpos(...)671a50422_story.html
Interessante longread over Le Pen en Russisch geld van de WaPo.
Bewijzen dat Europese politici zwart op wit zijn omgekocht is ook wel een stuk moeilijker dan bewijzen over Russische desinformatie op social media, het gebeurd ook echt op een heel ander niveau natuurlijk.
Welk concreet effect heeft dat nu teweeg gebracht, onder daadwerkelijke mensen? Nogmaals: ik lees hier dat veel mensen Russische talking points napraten en het dus effectief lijkt te zijn. Wat zijn nu voorbeelden waar dat concreet toe heeft geleid?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:45 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Nou ja, het is lastig meetbaar, maar algemeen is wel bekend dat als je maar vaak genoeg visie X hoort dat er dan genoeg mensen zijn die denken: Nou, daar zit best wat in. Iets met de kracht van herhaling.
Tja, en dat is dan weer een vrij discutabele bron & boodschap..kan het nergens anders vinden.quote:
+1quote:
Wat weer een vrij standaard antwoord is voor mensen die zich aangesproken voelen. Beetje makkelijk argument waarmee jezelf je in de hoek zet ipv. Kritisch te denken "wat bedoelt ie nu".quote:Op zaterdag 7 juni 2025 00:07 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ach, natuurlijk. Loop je enigszins buiten de pas volgens sommigen, dan ben je "benvloed". Want er is maar 1 absolute waarheid mogelijk en verder niets.
Misschien klopt dat wel. Maar wat is ons belang dan dat dat niet gebeurt?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het Russische verhaal druppelt ook wel door in de Nederlandse samenleving.
Het klinkt ook simpel, stop westerse wapens naar Oekrane, stop escalatie, stop oorlog en kies voor vrede.
Punt is dat Rusland deze oorlog begonnen is en zij de oorlog op elk moment kunnen stoppen, maar dat doen ze niet, sterker nog, Rusland wil alleen maar meer en meer (meer grond van Oekrane, en als Oekrane valt, willen ze ook Moldavi en de Baltische Staten).
"Jij dit, jij dat". Het is zo makkelijk. Ik kan hetzelfde doen, maar zoals aangegeven: het is de reden dat dit topic gesloten is geweest. Laten we dat maar niet doen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 00:30 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Wat weer een vrij standaard antwoord is voor mensen die zich aangesproken voelen. Beetje makkelijk argument waarmee jezelf je in de hoek zet ipv. Kritisch te denken "wat bedoelt ie nu".
Die prtls/cheetahs kunnen die toch uit de lucht halen tegen vrij geringe kosten dacht ik.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 00:56 schreef skysherrif het volgende:
Shaheeds beginnen echt een groot probleem te worden.
20 raken zojuist pavlograd op dezelfde plek.
Russen hebben ze sinds kort geupgrade, meer bepantsering en hogere kwaliteit, hogere payload en ze hebben veel harder opgeschaald.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 00:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die prtls/cheetahs kunnen die toch uit de lucht halen tegen vrij geringe kosten dacht ik.
Bestand tegen 35 mm bullets? Doen die Russen knap.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 01:00 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Russen hebben ze sinds kort geupgrade, meer bepantsering en hogere kwaliteit, hogere payload en ze hebben veel harder opgeschaald.
Nieuwe tactiek die ik nu zie is dat ze van 3km hoogte ineens naar beneden duiken in groepen van 2/3 achter elkaar.
Heel lastig iets tegen te doen. Pavlograd belangrijkste hub voor transport voor het Donbas front.
Waar ze specifiek wel en niet tegen bestand zijn of hoeveel ze kunnen hebben durf ik ook niet te zeggen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 01:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bestand tegen 35 mm bullets? Doen die Russen knap.
Ik dacht dat die apparaten heel rap op het doel konden richten.
Het zijn ook teveel shadeds. Als je dat filmpje erbij pakt vanaf 2.00 dan stelt die gozer dat ze nu 300 per dag fabriceren, en dat ze opschalen tot 500 per dag.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 01:15 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Waar ze specifiek wel en niet tegen bestand zijn of hoeveel ze kunnen hebben durf ik ook niet te zeggen.
Maar vergeet niet dat ze gisteren en misschien vandaag ook wel 400 shaheds lanceerden! En oekraine is uiteindelijk ook enorm, er is gewoon niet genoeg AD overal om alle drones neer te halen.
Ik weet niet wat precies door wat is geraakt in deze videos, maar er zijn in totaal meer dan 30 explosies geweest die iets geraakt hebben merendeel Shaheeds (die echt nu een enorme payload hebben), FAB bommen en Raketten.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 03:31 schreef phpmystyle het volgende:
Ik weet niet wat voor type drones dit zijn, maar zijn deze "guided" of zijn deze bewust in die flats geboord?
Pas op met dit soort accounts. ik heb ze ook gezien op insta, soms zijn het gewoon influencers die blijkbaar betaald worden hiervoor. Zitten soms ook in andere kanalen.quote:
Kate is echt en woont in Kharkiv. Als ik het niet zeker wist zou ik haar niet posten.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 03:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Pas op met dit soort accounts. ik heb ze ook gezien op insta, soms zijn het gewoon influencers die blijkbaar betaald worden hiervoor. Zitten soms ook in andere kanalen.
Dat kan. Ik ken haar niet.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 03:55 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Kate is echt en woont in Kharkiv. Als ik het niet zeker wist zou ik haar niet posten.
[ x ]
Voorlopige gewonden: 7
Haar ken ik ook ja, knappe vrouw en influencer idd ja. Maar ook gewoon oekraiens en woonde daar tijdens de inval, eind 2023 uiteindelijk permanent gevlucht naar Amerika geloof ik.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 03:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kan. Ik ken haar niet.
Ik ken deze wel. En die is obvious een influencer. Hoe mooi zij ook is.
https://www.google.com/se(...)vid:m-WULSVSr60,st:0
Zij doet ook diverse andere commercials, en die kate triggerde mij met die link naar buy-me-a-coffee.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 03:58 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Haar ken ik ook ja, knappe vrouw en influencer idd ja. Maar ook gewoon oekraiens en woonde daar tijdens de inval, eind 2023 uiteindelijk permanent gevlucht naar Amerika geloof ik.
Kate altijd daar gebleven.
Waarom is dat opvallend?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 04:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zij doet ook diverse andere commercials, en die kate triggerde mij met die link naar buy-me-a-coffee.
Dus vandaar.
Ik bekijk haar twitterfeed, vind het opvallend dat die compleet vol staat met enkel oorlog.
We mogen straks weer stemmen. Hopelijk profileren er een paar partijen met het idee om de steun te intensiveren.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 04:16 schreef TheJanitor het volgende:
Wanneer gaan we Oekraine eens echt helpen. Dit kan toch niet zo doorgaan.
Ik denk niet dat dit een standpunt is waarmee veel stemmen te winnen zijn.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 09:39 schreef zuchtje het volgende:
[..]
We mogen straks weer stemmen. Hopelijk profileren er een paar partijen met het idee om de steun te intensiveren.
Als die er toch niet zijn kun je dus ook niks over effectiviteit zeggen. Maar toch moet het wel heul effectief zijn...quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:41 schreef ExTec het volgende:
Maa wat denk je zelf?
Want je kan wel potsierlijk blijven vragen naar 'harde cijfers' die er niet zijn, maar dat gaat zo vervelen.
Wacht even, je gelooft de longread van @skysherrif en de uitleg van @PluggieOD niet?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:58 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nouja, een aantoonbaar bewijs ben je zelf. Al enige jaren.
En er zijn tal van users, zoals hierboven al aangetoond aan de andere kant die zich laten benvloeden. Zoals het verhaal over de drones (tuurlijk zeggen ze in Oekrane dat er te weinig zijn) en het aantal raketten dat Russen afschieten vanaf hun vliegtuigen.
Zoals de hele fucking goegemeente hier alweer in de gordijnen hing en zat te brullen dat Rusland een IRBM (Oreshnik) de lucht in had gestuurd???quote:Op zaterdag 7 juni 2025 00:03 schreef bleiblei het volgende:
Nouja, zonder enige feiten acht ik de kans heel groot (hebben we immers vaker gezien), dat Oekrane ook niet gek is en tactisch roept dat ze genoeg hebben om Rusland aan gort te schieten/ te kort komen om die arme vrijwilligers in de loopgraven enige overlevingskansen te geven.
Punt is, Oekrane heeft in mijn ogen alles nodig wat we ze kunnen geven. Maar wat er gecommuniceerd wordt... kan je ook vanuit Oekrane hier en daar met een korrel zout nemen.
Maar dat doe jij best aardig volgens mij (ondanks dat ik je in het verleden geloof ik van wat anders beschuldigd heb.)
Dat er door alle partijen getracht wordt te beinvloeden mag boven iedere twijfel verheven zijn. Dat is trouwens ook helemaal niks nieuws, alleen de methodes zijn veranderd.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 03:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Pas op met dit soort accounts. ik heb ze ook gezien op insta, soms zijn het gewoon influencers die blijkbaar betaald worden hiervoor. Zitten soms ook in andere kanalen.
Boven het plafond van de Cheetah dus en loodrecht omhoog schieten is per definitie een lastig verhaal.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 01:00 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Russen hebben ze sinds kort geupgrade, meer bepantsering en hogere kwaliteit, hogere payload en ze hebben veel harder opgeschaald.
Nieuwe tactiek die ik nu zie is dat ze van 3km hoogte ineens naar beneden duiken in groepen van 2/3 achter elkaar.
Heel lastig iets tegen te doen. Pavlograd belangrijkste hub voor transport voor het Donbas front.
Wat is het probleem? Er is deze week weer 400 miljoen tegenaan geslingerd. Jullie denken dat wij de hele wereld kunnen redden/voeden jullie zullen wel op Timmerfrans gaan stemmen niet?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 09:39 schreef zuchtje het volgende:
[..]
We mogen straks weer stemmen. Hopelijk profileren er een paar partijen met het idee om de steun te intensiveren.
Ze worden niet meer remote aangestuurd en als dat wel is dan via het wifi / telefoonnetwerk van UA zelf. Dat maakt ze lastiger te storen met elektronische tegenmaatregelen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 01:00 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Russen hebben ze sinds kort geupgrade, meer bepantsering en hogere kwaliteit, hogere payload en ze hebben veel harder opgeschaald.
Nieuwe tactiek die ik nu zie is dat ze van 3km hoogte ineens naar beneden duiken in groepen van 2/3 achter elkaar.
Heel lastig iets tegen te doen. Pavlograd belangrijkste hub voor transport voor het Donbas front.
De hoeveelheid geld is weinig relevant. Het gaat erom dat er bruikbaar spul heen wordt gestuurd.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:34 schreef halfway het volgende:
[..]
Wat is het probleem? Er is deze week weer 400 miljoen tegenaan geslingerd. Jullie denken dat wij de hele wereld kunnen redden/voeden jullie zullen wel op Timmerfrans gaan stemmen niet?
Nou, alles opgeteld inclusief via de EU en de opvang hier is het meer dan 10 miljard. (via Chatgpt)quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De hoeveelheid geld is weinig relevant. Het gaat erom dat er bruikbaar spul heen wordt gestuurd.
Het bedrag wat nu is uitgegeven aan steun is nog steeds een schijntje als je het uitsmeert over 18 miljoen inwoners.
Als je dan kijkt hoeveel mensen er daadwerkelijk belasting betalen in Nederland (dus kinderen met vakantiebaantjes, bejaarden etc niet meegerekend), denk ik dat je als volwassene met een baan al snel 2500 euro betaalt. Toch geen schijntje vind ik.quote:hoeveel steun heeft nederland aan oekraine gegeven inclusief opvang in nederland
ChatGPT zei:
Nederland heeft Oekrane sinds het begin van de oorlog in februari 2022 aanzienlijke steun geboden, zowel financieel als op het gebied van opvang. Hieronder volgt een overzicht van de belangrijkste bijdragen tot begin 2025:
🇳🇱 Nederlandse steun aan Oekrane
1. Militaire steun
Nederland heeft Oekrane tot begin 2025 bijna 5,88 miljard aan militaire steun geleverd. Deze steun omvat onder andere:
F-16-gevechtsvliegtuigen
Gevechtsvoertuigen
Luchtverdedigingssystemen
Drones en radars
Munitie voor tanks en artillerie
Individuele wapens zoals mitrailleurs
Medische voorraden en logistiek materieel
Training van Oekraense militairen in Duitsland en het Verenigd Koninkrijk
rijksfinancien.nl
+3
defensie.nl
+3
defensie.nl
+3
defensie.nl
2. Humanitaire en financile steun
In 2023 heeft Nederland onder andere bijgedragen:
20 miljoen via het Ukraine Humanitarian Fund van de Verenigde Naties
14 miljoen voor ontmijning
25 miljoen voor gezondheidszorg
10 miljoen voor mentale gezondheidszorg
60 miljoen via de Europese Bank voor Wederopbouw en Ontwikkeling (EBRD)
60 miljoen via het Ukraine Relief Trust Fund van de Wereldbank
52 miljoen voor herstel van infrastructuur via het 'EU4U'-initiatief van de Europese Investeringsbank (EIB)
22 miljoen voor de Ontwikkelingsbank van de Raad van Europa
7 miljoen technische assistentie via het Internationaal Monetair Fonds
rijksoverheid.nl
+1
rijksfinancien.nl
+1
3. Steun via de Europese Unie
Nederland heeft ongeveer 1,062 miljard gegarandeerd aan de EU-begroting voor macro-financile bijstand aan Oekrane, plus 165 miljoen voor rentekosten over de periode 2024–2027 .
rijksoverheid.nl
🏠 Opvang van Oekraense vluchtelingen in Nederland
1. Kosten in 2023
In 2023 heeft Nederland ongeveer 3,35 miljard uitgegeven aan de opvang van Oekraense vluchtelingen. Dit bedrag is onder andere besteed aan:
Gemeentelijke en particuliere opvanglocaties
Onderwijsvoorzieningen
Medische zorg
Leefgeld en andere uitkeringen
binnenlandsbestuur.nl
+5
rijksfinancien.nl
+5
nos.nl
+5
binnenlandsbestuur.nl
+1
rijksfinancien.nl
+1
2. Normbedrag per opvangplek
Gemeenten ontvangen een vergoeding van het Rijk voor de opvang van vluchtelingen. In 2023 was dit normbedrag 83 per dag per opvangplek. In 2024 werd dit bedrag verlaagd naar 61 per dag, exclusief leefgeld .
consultancy.nl
+3
nos.nl
+3
nrc.nl
+3
consultancy.nl
+1
nrc.nl
+1
nrc.nl
3. Aantal opgevangen vluchtelingen
In 2023 werden ruim 105.000 Oekraense vluchtelingen opgevangen in Nederland, waarvan circa 87.000 in gemeentelijke opvanglocaties .
nrc.nl
+2
rijksfinancien.nl
+2
nos.nl
+2
💰 Totaal overzicht
Categorie Bedrag (in miljarden euro)
Militaire steun 5,88
Humanitaire steun 0,20
EU-garanties 1,23
Opvangkosten 2023 3,35
Totaal 10,66
Nederland heeft dus in totaal ongeveer 10,66 miljard bijgedragen aan de steun voor Oekrane, inclusief militaire hulp, humanitaire steun, EU-garanties en opvangkosten.
Als je meer wilt weten over specifieke aspecten van deze steun, zoals de verdeling over verschillende ministeries of de impact op de Nederlandse samenleving, laat het me gerust weten!
Ze kunnen iig niet tegen 35mm's.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 01:15 schreef skysherrif het volgende:
Waar ze specifiek wel en niet tegen bestand zijn of hoeveel ze kunnen hebben durf ik ook niet te zeggen.
Dit dus, er zijn gewoon niet genoeg van.quote:Maar vergeet niet dat ze gisteren en misschien vandaag ook wel 400 shaheds lanceerden! En oekraine is uiteindelijk ook enorm, er is gewoon niet genoeg AD overal om alle drones neer te halen.
We doen hier net alsof iedereen die ook maar een millimeter afwijkt van het gewenste narratief dit soort zaken in de tuin heeft staan...quote:Op zaterdag 7 juni 2025 00:30 schreef bleiblei het volgende:
Wat weer een vrij standaard antwoord is voor mensen die zich aangesproken voelen. Beetje makkelijk argument waarmee jezelf je in de hoek zet ipv. Kritisch te denken "wat bedoelt ie nu".
Dat heb ik er wel voor over.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, alles opgeteld inclusief via de EU en de opvang hier is het meer dan 10 miljard. (via Chatgpt)
[..]
Als je dan kijkt hoeveel mensen er daadwerkelijk belasting betalen in Nederland (dus kinderen met vakantiebaantjes, bejaarden etc niet meegerekend), denk ik dat je als volwassene met een baan al snel 2500 euro betaalt. Toch geen schijntje vind ik.
"Heul effectief" is al relatief.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 10:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als die er toch niet zijn kun je dus ook niks over effectiviteit zeggen. Maar toch moet het wel heul effectief zijn...
Accepteer gewoon eens een keer dat er mensen met een andere mening bestaan net zoals dat er tot eind jaren '80 mensen op de CPN stemden en dat dat niet per definitie komt door eoa beinvloedingscampagne.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 12:28 schreef ExTec het volgende:
"Heul effectief" is al relatief.
Maar over alle assen wordt er genoeg geld ingedouwd. Denk niet dat de resp partijen dat zouden doen als het geen effect sorteerde.
Daarbij is het punt juist dat het niet te meten is.
Net zo vervelend als hier aan de lopende band de Russische beinvloedingskaart te trekken als iemand er een afwijkende mening op nahoudt.quote:Dan ben je gewoon vervelend, als je blijft drammen voor 'bewijs'.
Kan ik antwoorden met: accepteer dat er beinvloedingscampagnes bestaan en dat die wel degelijk effect sorteren?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 12:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Accepteer gewoon eens een keer dat er mensen met een andere mening bestaan net zoals dat er tot eind jaren '80 mensen op de CPN stemden en dat dat niet per definitie komt door eoa beinvloedingscampagne.
Ja, dat weet ik.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:06 schreef ExTec het volgende:
Kan ik antwoorden met: accepteer dat er beinvloedingscampagnes bestaan
En dat is dus een aanname.quote:en dat die wel degelijk effect sorteren?
In heel de maatschappij zijn er voortdurend personen en groepen die proberen andere personen en groepen te beinvloeden. Dat is toch niks nieuws? Ook jouw mening (net zoals die van ieder ander) is grotendeels gevormd door beinvloeding van anderen, of dat nu je ouders, je school, je vrienden, je kerk of de media zijn.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Kan ik antwoorden met: accepteer dat er beinvloedingscampagnes bestaan en dat die wel degelijk effect sorteren?
Best offtopic, maar denken in "wij" tegen "zij" zorgt niet voor fijne discussies en/of een goed functionerende coalitie.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:34 schreef halfway het volgende:
[..]
Wat is het probleem? Er is deze week weer 400 miljoen tegenaan geslingerd. Jullie denken dat wij de hele wereld kunnen redden/voeden jullie zullen wel op Timmerfrans gaan stemmen niet?
Helemaal correct natuurlijk.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:12 schreef LXIV het volgende:
In heel de maatschappij zijn er voortdurend personen en groepen die proberen andere personen en groepen te beinvloeden. Dat is toch niks nieuws? Ook jouw mening (net zoals die van ieder ander) is grotendeels gevormd door beinvloeding van anderen, of dat nu je ouders, je school, je vrienden, je kerk of de media zijn.
Er zijn ook online wel grappige filmpjes te vinden hoe extreem beinvloedbaar mensen zijn, veel meer dan ze zelf denken, en hoe praktisch iedereen op de eerste plaats een kuddedier is.
Ik kan niet voor anderen spreken maar in mijn omgeving (zowel professioneel als prive) is dat simpelweg nul idd. Ik ken werkelijkwaar niemand die zich de kop laat gekmaken door eoa Twitter bot of wat dan ook.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:14 schreef ExTec het volgende:
Hoe groot acht jij de kans dat het letterlijk 0 effect sorteert?
Juist andersom.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 10:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dit een standpunt is waarmee veel stemmen te winnen zijn.
Als je in BNW gaat vragen of ze beinvloed zijn, antwoorden ze ook allemaal in koor dat ze echt "op eigen kracht tot hun conclusies gekomen zijn".quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik kan niet voor anderen spreken maar in mijn omgeving (zowel professioneel als prive) is dat simpelweg nul idd. Ik ken werkelijkwaar niemand die zich de kop laat gekmaken door eoa Twitter bot of wat dan ook.
En dat is het ook.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:17 schreef ExTec het volgende:
Helemaal correct natuurlijk.
Desalniettemin zitten hier mensen die blijkbaar denken dat bepaalde geengineerde beinvloeding geen invloed geeft, want dat wel denken is een "aanname".
Daar kom ik niet.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:21 schreef ExTec het volgende:
Als je in BNW gaat vragen of ze beinvloed zijn, antwoorden ze ook allemaal in koor dat ze echt "op eigen kracht tot hun conclusies gekomen zijn".
Natuurlijk heeft het effect. Maar je moet het wel in het geheel van beinvloeding bekijken.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoe groot acht jij de kans dat het letterlijk 0 effect sorteert?
Hoeveel vliegtuigen stegen er dan wel op?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 21:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zet er op zijn minst even bij dat de bron fantast Igor Sushko is. Dat scheelt een hoop.
Je kunt het nauwelijks meten. Maar in mijn post hierboven geef ik al aan waarom ik denk dat de netto invloed heel beperkt is.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Helemaal correct natuurlijk.
Desalniettemin zitten hier mensen die blijkbaar denken dat bepaalde geengineerde beinvloeding geen invloed geeft, want dat wel denken is een "aanname".
Toon maar aan door wat of wie ze eventueel wel beinvloed zijn, daar begint het al mee he? Dat ze een afwijkend standpunt innemen wil niet zeggen dat dat per definitie door eoa Twitter bot ofzo komt.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:23 schreef ExTec het volgende:
Vraag is of de invloed er is, niet of jij persoonlijk daarin een lijdend onderwerp bent.
Dus het heeft 0 invloed?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:26 schreef AchJa het volgende:
Dus dat jij van mening bent dat het wel invloed moet hebben is simpelweg een aanname.
Ik heb de Link-16 data en de Russische ATO hier niet, misschien dat Sushko wel over die gegevens beschikt? Oh wacht.quote:
De vraag is of de invloed dusdanig is dat het relevant/doorslaggevend is.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus die invloed is een zekerheid, geen "aanname'?
Hoe kon Oekrane in het verleden dan alarm slaan zodra er bommenwerpers opstegen? Want dat gebeurde gewoon.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb de Link-16 data en de Russische ATO hier niet, misschien dat Sushko wel over die gegevens beschikt? Oh wacht.
Dit is binair, er is invloed, of niet. 0 of 1.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Toon maar aan dat het wel invloed heeft.
Dat is idd een goede vraag, als je erkent dat die invloed er is, en voor jezelf een drill down wil doen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:31 schreef LXIV het volgende:
De vraag is of de invloed dusdanig is dat het relevant/doorslaggevend is.
Okee, het is 0, en nu?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:32 schreef ExTec het volgende:
Dit is binair, er is invloed, of niet. 0 of 1.
En het is dus 0?
Snap niet waarom je hier zo moeilijk over doet.
Zeg het gewoon.
Laat me raden, jij behoort natuurlijk tot de uitzonderingquote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
In heel de maatschappij zijn er voortdurend personen en groepen die proberen andere personen en groepen te beinvloeden. Dat is toch niks nieuws? Ook jouw mening (net zoals die van ieder ander) is grotendeels gevormd door beinvloeding van anderen, of dat nu je ouders, je school, je vrienden, je kerk of de media zijn.
Er zijn ook online wel grappige filmpjes te vinden hoe extreem beinvloedbaar mensen zijn, veel meer dan ze zelf denken, en hoe praktisch iedereen op de eerste plaats een kuddedier is.
Vooral mensen met heel weinig kennis of inzicht over een bepaald onderwerp, zoals je hier heel veel aantreft, zijn vatbaar voor beinvloeding, omdat ze het niet kunnen weerleggen.
Het heeft invloed als iemand helemaal vast komt te zitten in een bubbel, niet iedereen.. en ik denk zelfs weinigen zijn zich daar van bewust.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Toon maar aan door wat of wie ze eventueel wel beinvloed zijn, daar begint het al mee he? Dat ze een afwijkend standpunt innemen wil niet zeggen dat dat per definitie door eoa Twitter bot ofzo komt.
Dus dat jij van mening bent dat het wel invloed moet hebben is simpelweg een aanname.
Maar geen zorg he. Er is geen invloed.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
De vraag is of de invloed dusdanig is dat het relevant/doorslaggevend is.
Niet tot de uitzondering dat ik niet beinvloedbaar zou zijn. Wel dat ik formele scholing heb op het gebied van krijgskunst, internationale betrekkingen, beinvloeding zelf etc. Op academisch niveau. Dus ik kan zo'n tiktok-filmpje wel beter in perspectief plaatsen en dat maakt mij weerbaarder. Ja dus.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:33 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Laat me raden, jij behoort natuurlijk tot de uitzondering
Ik wist niet dat jij academisch geschoold wasquote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niet tot de uitzondering dat ik niet beinvloedbaar zou zijn. Wel dat ik formele scholing heb op het gebied van krijgskunst, internationale betrekkingen, beinvloeding zelf etc. Op academisch niveau. Dus ik kan zo'n tiktok-filmpje wel beter in perspectief plaatsen en dat maakt mij weerbaarder. Ja dus.
Iedereen zit in een bubbel, opvoeding, sociaal, werk, omgeving, vrienden, woonplaats, regio, taal, religie, sportclub en weet ik het.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:34 schreef The-BFG het volgende:
Het heeft invloed als iemand helemaal vast komt te zitten in een bubbel, niet iedereen.. en ik denk zelfs weinigen zijn zich daar van bewust.
100 Jaar geleden was een gereformeerde ook al doof voor de argumenten van de niet gelovige kant.quote:Maar ik geloof best dat in de basis iemand gewoon bijvoorbeeld conservatief of progressief is en vanuit die houding dan in een bubbel terechtkomen en doof worden voor de argumenten van de andere kant.
Wil niet afdoen aan wat je zegt, maar ten tijde van covid hadden we ook artsen (quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:36 schreef LXIV het volgende:
Op academisch niveau. Dus ik kan zo'n tiktok-filmpje wel beter in perspectief plaatsen en dat maakt mij weerbaarder. Ja dus.
Yesilgoz hoeft dat niet?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:29 schreef phpmystyle het volgende:
Ik kijk wel uit naar de debatten waar Timmermans en Jetten gaan uitleggen waar ze op gaan bezuinigen en waarom het belangrijk is dat wij rond 2030 een sterk leger hebben om het Poetin fractioneel lastiger te maken.
Staan die toestellen nu dichter of verder van NAVO gebied af?quote:After Operation #Spiderweb, the Russians relocated two of their Tu-160 strategic bombers to the Anadyr airfield, which is 6,600 km away from Ukraine.
For the record, it’s only 660 km from there to the United States.
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lqzauo3qrs2f
Ik dacht ik krijg nog een antwoord op de "en nu?" vraag.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:35 schreef ExTec het volgende:
Maar geen zorg he. Er is geen invloed.
U leest het hier.
Dichter, want Canada.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Staan die toestellen nu dichter of verder van NAVO gebied af?
Hoezo, je hebt toch kleur bekent?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik dacht ik krijg nog een antwoord op de "en nu?" vraag.
De relevantie ontgaat me even.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:42 schreef Ulx het volgende:
Staan die toestellen nu dichter of verder van NAVO gebied af?
Deze hele conflict zien we Rusland met haar drones en artillerie woonwijken e.d. bestoken en daar kun je heel prima een mening over vormen. En als je een beetje met moderne westerse normen en waarden opgevoed bent dan is daar geen enkel excuus voor te bedenken en ja, dat maakt Rusland per definitie enorm fout en beetje clich maar ook iets wat lijkt op een terreurstaat.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niet tot de uitzondering dat ik niet beinvloedbaar zou zijn. Wel dat ik formele scholing heb op het gebied van krijgskunst, internationale betrekkingen, beinvloeding zelf etc. Op academisch niveau. Dus ik kan zo'n tiktok-filmpje wel beter in perspectief plaatsen en dat maakt mij weerbaarder. Ja dus.
En bijvoorbeeld van luchtafweer, drones, raketten etc weet ik weinig af. Daar zul je mij dus ook niet over horen, hooguit om een vraag te stellen. Maar niet met stelligheid dingen beweren omdat ik het op tiktok gezien heb.
Maar dat heeft verder helemaal niks te maken met eoa beinvloedingscampagne.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:50 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Deze hele conflict zien we Rusland met haar drones en artillerie woonwijken e.d. bestoken en daar kun je heel prima een mening over vormen. En als je een beetje met moderne westerse normen en waarden opgevoed bent dan is daar geen enkel excuus voor te bedenken en ja, dat maakt Rusland per definitie enorm fout en beetje clich maar ook iets wat lijkt op een terreurstaat.
Dus in dat kader is het logisch dat het westen gewoon zou moeten doen wat nodig is om de oorlog tot een halt te roepen. Daar hoef je verder niet academisch geschoold enof een defensie expert voor te zijn, om dat te snappen. Misschien moeten de mensen die wat meer “kritisch” zijn daar rekening mee houden, het is immers ook maar een publieke en volgens mij mainstream forum hier.
NAVO is toch een enorme bedreiging volgens de Russen? In combinatie met het vernielen van de bommenwerpers op de grond is het dus niet slim om die toestellen dichter bij NAVO gebied te plaatsen. Tenminste, dat zou je dan toch denken.quote:
Dit dus. De bewering was dat veel mensen Russische talking points napapegaaien. De doodsimpele vraag was wat dan "veel mensen" zijn en welk concreet effect dat dan heeft. Dus: wat is er in de maatschappij hier overduidelijk van te merken dat er zoveel Russische invloed is? Welk groot effect zie je hierdoor, dat er zonder die grootschalige invloed niet was geweest?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 12:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Accepteer gewoon eens een keer dat er mensen met een andere mening bestaan net zoals dat er tot eind jaren '80 mensen op de CPN stemden en dat dat niet per definitie komt door eoa beinvloedingscampagne.
[..]
Net zo vervelend als hier aan de lopende band de Russische beinvloedingskaart te trekken als iemand er een afwijkende mening op nahoudt.
Maar maak jij nu eens concreet waarom jij van mening bent dat het wel invloed heeft en dat er mensen door specifiek de Russische beinvloeding anders zijn gaan denken over Rusland.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:45 schreef ExTec het volgende:
Hoezo, je hebt toch kleur bekent?
Prima wmb. Jij mag van mij denken wat je wil.
Het gaat er toch niet over wat de meningen zijn? Een mening is altijd subjectief. Het gaat om het presenteren van misinformatie, die opgedaan is door beinvloeding. Ik doe niks met meningen. Die kun je een keer geven en dat wordt dan ter kennisgeving aangenomen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:50 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Deze hele conflict zien we Rusland met haar drones en artillerie woonwijken e.d. bestoken en daar kun je heel prima een mening over vormen. En als je een beetje met moderne westerse normen en waarden opgevoed bent dan is daar geen enkel excuus voor te bedenken en ja, dat maakt Rusland per definitie enorm fout en beetje clich maar ook iets wat lijkt op een terreurstaat.
Dus in dat kader is het logisch dat het westen gewoon zou moeten doen wat nodig is om de oorlog tot een halt te roepen. Daar hoef je verder niet academisch geschoold enof een defensie expert voor te zijn, om dat te snappen. Misschien moeten de mensen die wat meer “kritisch” zijn daar rekening mee houden, het is immers ook maar een publieke en volgens mij mainstream forum hier.
scratch another.quote:⚡️Ukrainian Defenders shot down a Russian Su-35 in the Kursk direction!
Glory!
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lqyz32bihk2f
En anders gaan denken is nog niet direct een effect.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar maak jij nu eens concreet waarom jij van mening bent dat het wel invloed heeft en dat er mensen door specifiek de Russische beinvloeding anders zijn gaan denken over Rusland.
Omdat ik van mening ben dat die invloed er wel degelijk is.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar maak jij nu eens concreet waarom jij van mening bent dat het wel invloed heeft en dat er mensen door specifiek de Russische beinvloeding anders zijn gaan denken over Rusland.
Ik vind dat een beetje vergezocht, ook in Alaska zijn er een aantal militaire vliegvelden en daar kunnen ook B-52's etc. landen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:53 schreef Ulx het volgende:
NAVO is toch een enorme bedreiging volgens de Russen? In combinatie met het vernielen van de bommenwerpers op de grond is het dus niet slim om die toestellen dichter bij NAVO gebied te plaatsen. Tenminste, dat zou je dan toch denken.
Tenzij dat NAVO-is-een-bedreiging argument gewoon lulkoek is van de Russen.
quote:All three Air Force bomber types—the B-1 Lancer, the B-2 Spirit, and the B-52 Stratofortress—gathered in Alaska from July 18-19 to practice operating from an unfamiliar airfield, a rare assembly of the trio of different aircraft and a demonstration of flexible deployment for America’s heavy-hitters.
Dus het NAVO-is-een-gevaar verhaaltje van de Russen klopt niet.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik vind dat een beetje vergezocht, ook in Alaska zijn er een aantal militaire vliegvelden en daar kunnen ook B-52's etc. landen.
[..]
Maar denk jij dan dat de overwinning van Trump komt door Russische beinvloeding? Dus als Rusland helemaal niks gedaan had, Harris gewonnen had? Want dat is per definitie effectief.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:08 schreef Korenfok het volgende:
Serieus nu gaan we doen dat Russische desinfromatie bots geen effect hebben.... + Miljoenen worden er aan einfluencers betaalt om onzin te verkondigen.
betaalde sticker campgnes etc... maar nee hoor bestaat niet effect is echt minimaal.
FvD ontkent dat rusland achter de MH17 zit, over effect gesproken
Brexit beste voorbeeld hoe publiek is beinvloed. Trump wint (mensen zijn massaal niet gaan stemmen)
30% van social media is naar schatiing bots op dit moment.....
Ja, die tim pool is een beetje de posterchild daarvan.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:08 schreef Korenfok het volgende:
+ Miljoenen worden er aan einfluencers betaalt om onzin te verkondigen.
ik heb het over hillary en trump. Brexit weet ik zeker dat die campagne heeft bijgedragen.... Hoe weet ik dat omdat dit meerdere malen is aangetoond.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar denk jij dan dat de overwinning van Trump komt door Russische beinvloeding? Dus als Rusland helemaal niks gedaan had, Harris gewonnen had? Want dat is per definitie effectief.
Ex medewerker van X heeft toegegeven dat, iig, die pogingen tot beinvloeding vanuit het kremlin er waren, maar musk er niks aan deed, want het paste gewoon te goed in zijn straatje.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar denk jij dan dat de overwinning van Trump komt door Russische beinvloeding? Dus als Rusland helemaal niks gedaan had, Harris gewonnen had? Want dat is per definitie effectief.
Het mooitste vond ik nog dat FsB een plugin voor websites had gemaakt om russische bots te kunnen filteren... maar het bestond niet en had geen toch geen effect....quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, die tim pool is een beetje de posterchild daarvan.
https://www.cbsnews.com/n(...)-justice-department/
Maar goed, het is een leuke bezigheid om te doen alsof dat gewoon 0 invloed heeft/heeft gehad.
Al dan niet aardend in onszelf zo 'slim' vinden, dat 'ik daar nooit in zou trappen'?
quote:
Ik ontken helemaal niet dat het bestaat of geen invloed heeft. Zoals ik hierboven uitleg is het effect beperkt omdat er tienduizenden partijen zijn in dat veld die allemaal aan het beinvloeden zijn en de invloed van Taylor Swift groter is dan die van alle botfarms opgeteld.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:15 schreef Korenfok het volgende:
[..]
ik heb het over hillary en trump. Brexit weet ik zeker dat die campagne heeft bijgedragen.... Hoe weet ik dat omdat dit meerdere malen is aangetoond.
Maar goed jij ontkent dus dat het bestaat en geen invloed heeft?
Invloed is subtiel als in; ja maar navo... rusland heeft misschien wel een punt etc. Waarheid en feiten worden betwist en elk iemand die je in reallife spreekt over de russische stokpaardjes zij met 5 minuten uitleggen overeens dat russische praatjes foutje informatie en conclusies bevatten (neem de illegale coup in 2014 als beste voorbeeld, mh17 desinformatie etc).
Lees jij wel?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ex medewerker van X heeft toegegeven dat, iig, die pogingen tot beinvloeding vanuit het kremlin er waren, maar musk er niks aan deed, want het paste gewoon te goed in zijn straatje.
Maar goed, niks aan de hand natuurlijk, als je denkt dat het 0 invloed heeft/had.
Ik zie jou ook niet zeggen dat het 0 invloed heeft. Jij lijkt er wat realistischer in te zitten.quote:
ja rusland en china zijn de partijen die ons kapot willen maken. veel extreem rechtse partijen en extreem linkse partijen bestaan omdat rusland hun geld geeft, helpt opstarten, bots in zet om zaken te normaliseren. al is het stemmen weg te slopen bij niet russische volgzame partijen. Beste voorbeeld Greenpartij in de VS.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ontken helemaal niet dat het bestaat of geen invloed heeft. Zoals ik hierboven uitleg is het effect beperkt omdat er tienduizenden partijen zijn in dat veld die allemaal aan het beinvloeden zijn en de invloed van Taylor Swift groter is dan die van alle botfarms opgeteld.
Wat mijn bezwaar voornamelijk is, is dat gedaan wordt alsof Rusland de enige partij is die probeert te beinvloedden, terwijl beinvloeding letterlijk 24/7 all around door iedereen gedaan wordt. Al zijn het maar je kinderen om een hond te kopen of Unilever die je een ijsje wil verkopen. En dat meningen niet valide worden verklaard 'omdat ze wel door een Russische bot gevormd zijn'. Daarmee maak je iedere discussie op voorhand onmogelijk. Dat is gewoon communisme. Er is een partij-narratief en iedereen die het hier niet mee eens is is door buitenlandse machten beinvloed. Kom gewoon met argumenten.
Dit dus. Alsof Rusland hier wel even de publieke opinie aan het sturen is.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ontken helemaal niet dat het bestaat of geen invloed heeft. Zoals ik hierboven uitleg is het effect beperkt omdat er tienduizenden partijen zijn in dat veld die allemaal aan het beinvloeden zijn en de invloed van Taylor Swift groter is dan die van alle botfarms opgeteld.
Wat mijn bezwaar voornamelijk is, is dat gedaan wordt alsof Rusland de enige partij is die probeert te beinvloedden, terwijl beinvloeding letterlijk 24/7 all around door iedereen gedaan wordt. Al zijn het maar je kinderen om een hond te kopen of Unilever die je een ijsje wil verkopen. En dat meningen niet valide worden verklaard 'omdat ze wel door een Russische bot gevormd zijn'. Daarmee maak je iedere discussie op voorhand onmogelijk. Dat is gewoon communisme. Er is een partij-narratief en iedereen die het hier niet mee eens is is door buitenlandse machten beinvloed. Kom gewoon met argumenten.
Maar als het effect beperkt is, is er dus effect, zij het beperkt.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:29 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit dus. Alsof Rusland hier wel even de publieke opinie aan het sturen is.
Ja dat zijn ze aan doen, met wisselend resultatenquote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:29 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit dus. Alsof Rusland hier wel even de publieke opinie aan het sturen is.
Ik heb ook niet beweerd dat er geen effect is.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar als het effect beperkt is, is er dus effect, zij het beperkt.
Invloed is dus 1, niet 0.
Nee maar het klopt dan ook nietquote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:27 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Valt je wel eens op dat alle islam terroristen uit gebieden komen waaroorspronkelijk sovjet georienteerde dictators zaten (syrie, irak, Afghanistan, Tsjetsjeni).
Nu begin je zelf met allerlei complottheorieen. En China? Wat is het belang van China om ons 'kapot te maken'? Die extreem rechtse partijen komen voornamelijk voort uit angst voor massa-migratie, omdat mensen zich niet veilig voelen op straat, omdat hun kinderen geen huis kunnen krijgen. Niet omdat Rusland wil dat daarop gestemd wordt.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:27 schreef Korenfok het volgende:
[..]
ja rusland en china zijn de partijen die ons kapot willen maken. veel extreem rechtse partijen en extreem linkse partijen bestaan omdat rusland hun geld geeft, helpt opstarten, bots in zet om zaken te normaliseren. al is het stemmen weg te slopen bij niet russische volgzame partijen. Beste voorbeeld Greenpartij in de VS.
Die dictators waren juist vaak seculier en hielden de fundamentalisten eronder. En Irak is altijd gesteund geweest door de VS zolang de Soviet-Unie bestond. Afghanistan heeft naar mijn weten niet of nauwelijks terroristen naar West-Europa gestuurd. De Tsjetsjenen hebben zich juist met hun terreur op Rusland zelf gericht!!quote:Valt je wel eens op dat alle islam terroristen uit gebieden komen waaroorspronkelijk sovjet georienteerde dictators zaten (syrie, irak, Afghanistan, Tsjetsjeni).
Dat resultaat is nu juist de crux van deze discussie. En ik denk dat dat te verwaarlozen is.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:33 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ja dat zijn ze aan doen, met wisselend resultaten
Ook op dit forum. Het is naief om te denken dat er hier geen bots actief zijn
grappig hoeveel accounts rusland weer uit de wind moeten halen.
FOK! is echt volkomen irrelevant, daar wordt heus geen moeite in gestoken. Pas op om niet paranoide te worden.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:33 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ja dat zijn ze aan doen, met wisselend resultaten
Ook op dit forum. Het is naief om te denken dat er hier geen bots actief zijn
grappig hoeveel accounts rusland weer uit de wind moeten halen.
Nee, alle partijen willen iets doen met immigratie, zelfs de pvda is niet voor iedereen binnen laten. Maar de extreem rechtse partijen zoals FvD, liga italia zijn duidelijke geldstromingen geweest vanuit rusland in ruil voor pro russische standpunten. Die voorbeelden zijn oneindig. Je kunt als nationalist vidnen dat er eerst geld moet naar land zelf, maar er zijn altijd uitzonderingen waarom een buurland helpen wel gerechtvaardigd is (Meloni, rutte zijn hier goede voorbeelden van).quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nu begin je zelf met allerlei complottheorieen. En China? Wat is het belang van China om ons 'kapot te maken'? Die extreem rechtse partijen komen voornamelijk voort uit angst voor massa-migratie, omdat mensen zich niet veilig voelen op straat, omdat hun kinderen geen huis kunnen krijgen. Niet omdat Rusland wil dat daarop gestemd wordt.
[..]
Tetjenen zijn ook vaak messentrekkers en ik zeg niet dat alleen maar uit sovjet pro landen komen.quote:Die dictators waren juist vaak seculier en hielden de fundamentalisten eronder. En Irak is altijd gesteund geweest door de VS zolang de Soviet-Unie bestond. Afghanistan heeft naar mijn weten niet of nauwelijks terroristen naar West-Europa gestuurd. De Tetjenen hebben zich juist met hun terreur op Rusland zelf gericht!!
Ik en onze ministerie van defensie, navo, cia, aivdn Mivd,mi6 etc vinden allemaal van niet.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:38 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat resultaat is nu juist de crux van deze discussie. En ik denk dat dat te verwaarlozen is.
Gaat het niet om. Punt is dat mensen op extreem-rechts stemmen vanwege de massa-migratie en de gevolgen hiervan. Als je daar tegen bent ga je niet GL/PVDA stemmen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:45 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Nee, alle partijen willen iets doen met immigratie, zelfs de pvda is niet voor iedereen binnen laten.
Hier kan ik je niet meer goed volgen, weet niet wat je bedoeld.quote:Maar de extreem rechtse partijen zoals FvD, liga italia zijn duidelijke geldstromingen geweest vanuit rusland in ruil voor pro russische standpunten. Die voorbeelden zijn oneindig.
Je kunt als nationalist vidnen dat er eerst geld moet naar land zelf, maar er zijn altijd uitzonderingen waarom een buurland helpen wel gerechtvaardigd is (Meloni, rutte zijn hier goede voorbeelden van).
Geen pijl was een standpunt wat puur alleen maar op de agenda kwam over een non onderwerp voor heel nederland maar russische geld zorgde dat een simpel handelsverdrag tot een groot onderwerp werd uitvegroot, puut door russisch geld. en zo zijn er meer voorbeelden.
Ptima. Kun jij een voorbeeld noemen van een grandioos succes van Russische online benvloeding, waarbij de publieke opinie tegen alle feiten in ten faveure van Rusland is?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:46 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ik en onze ministerie van defensie, navo, cia, aivdn Mivd,mi6 etc vinden allemaal van niet.
MH17quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:55 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ptima. Kun jij een voorbeeld noemen van een grandioos succes van Russische online benvloeding, waarbij de publieke opinie tegen alle feiten in ten faveure van Rusland is?
wat snap je niet aan het feit dat die pro russissche partijen die standpuntne de atmosfeer in gooien in opdracht van het kremlin.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gaat het niet om. Punt is dat mensen op extreem-rechts stemmen vanwege de massa-migratie en de gevolgen hiervan. Als je daar tegen bent ga je niet GL/PVDA stemmen.
[..]
Hier kan ik je niet meer goed volgen, weet niet wat je bedoeld.
Jou voorbeeld hier is precies wat russische beinvloeding doet.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:55 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ptima. Kun jij een voorbeeld noemen van een grandioos succes van Russische online benvloeding, waarbij de publieke opinie tegen alle feiten in ten faveure van Rusland is?
Het gaat niet om de inhoud maar om je formulering, de spelfouten, de kromme zinsconstructies. Ik kan er geen chocolade van maken. Het is gewoon heel warrigquote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:57 schreef Korenfok het volgende:
[..]
wat snap je niet aan het feit dat die pro russissche partijen die standpuntne de atmosfeer in gooien in opdracht van het kremlin.
Vliegvelden/vliegtuigen tellen daar in die zin niet echt in mee. Het gaat de Russen om NAVO grondgebied.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:04 schreef Ulx het volgende:
Dus het NAVO-is-een-gevaar verhaaltje van de Russen klopt niet.
https://t.me/army_14reg/371quote:💥 SBS operators destroyed the Russian Buk-M3 along with ammunition
Fighters of the 14th Separate Air Defense Regiment of the SBS, (https://t.me/army_14reg) in cooperation with the aerial reconnaissance of the 74th ORB, discovered and destroyed the Buk-M3 air defense missile system launcher.
The operation became a model of coordinated work of the units . First, with the help of UAVs, the operators of the Altair group of the 14th regiment immobilized the target, which was “highlighted” by the pilots of the 74th ORB. After that, the fighters of the Charlie company of the 14th OP BpAK delivered a precise strike, which caused the detonation of the ammunition and the complete destruction of the installation.
The Buk-M3 air defense system is a modern Russian air defense system capable of intercepting air targets at a distance of up to 70 km. The destruction of such installations causes millions of losses to the enemy and opens up airspace for further operations by the Ukrainian Defense Forces.
Ook dat nog een keer. Als we het in daadwerkelijke effecten gaan benaderen zou zelfs het omgekeerde waar zijn aangezien de steun aan Oekraine nog nooit zo groot is geweest, de NATO is uitgebreid met Finland en Zweden, de NATO het BNP defensie voor de lidstaten zelfs op 5% heeft gezet en de steun voor defensie is nog nooit zo groot geweest als nu... Tot zover de "Russische beinvloedingscampage"...quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:57 schreef LXIV het volgende:
En anders gaan denken is nog niet direct een effect.
Huh, maar tegelijkertijd is tot nader bericht veruit het grootste land qua steun gestopt met leveren van nieuwe steun (Amerika uiteraard), heeft een ander enorm b elangrijk land (Polen) een veel minder Oekraiens gezinde regering, is Slowakije van Pro Oekraine naar Pro Rusland gegaan, over een paar maanden gaat er een Pro Russische Tsjech de verkiezingen winnen. In Roemenie zijn "we" net ontsnapt.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 15:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook dat nog een keer. Als we het in daadwerkelijke effecten gaan benaderen zou zelfs het omgekeerde waar zijn aangezien de steun aan Oekraine nog nooit zo groot is geweest, de NATO is uitgebreid met Finland en Zweden, de NATO het BNP defensie voor de lidstaten zelfs op 5% heeft gezet en de steun voor defensie is nog nooit zo groot geweest als nu... Tot zover de "Russische beinvloedingscampage"...
Maar is dat het gevolg van Russische beinvloedingscampagnes online? Dat is de essentie.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 15:10 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Huh, maar tegelijkertijd is tot nader bericht veruit het grootste land qua steun gestopt met leveren van nieuwe steun (Amerika uiteraard), heeft een ander enorm b elangrijk land (Polen) een veel minder Oekraiens gezinde regering, is Slowakije van Pro Oekraine naar Pro Rusland gegaan, over een paar maanden gaat er een Pro Russische Tsjech de verkiezingen winnen. In Roemenie zijn "we" net ontsnapt.
Niet helemaal waar. Ze zijn hier wel degelijk actief geweest en als ze dat nog zijn verstoppen ze het goedquote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
FOK! is echt volkomen irrelevant, daar wordt heus geen moeite in gestoken. Pas op om niet paranoide te worden.
Beweren dat beinvloeding door een statelijke actor complex is en beperkt effectief heeft toch niks te maken met Rusland uit de wind halen? Want als het gaat om conventionele wapens dan moet je altijd zeggen dat Rusland effectief niks kan, maar online moet je ze dan onrealistisch macht toekennen?
Waarom kan er hier zo moeilijk gewoon een objectieve analyse van de situatie gemaakt worden en daarover gediscussieerd, zodat we allemaal meer inzicht krijgen, ipv heen-en-weer gegil dat de ander vast een bot is?
Ik zou als Oekraiene nu niet mengen in de hele LGBT en aanverwante discussies. Je kan het alleen maar fout doen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:20 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]
Ik weet wel wat je met die protestanten mag doen, er is nog ruimte in pokrovsk![]()
Kun je daar een voorbeeld van geven? Van een Russische bot?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 15:16 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. Ze zijn hier wel degelijk actief geweest en als ze dat nog zijn verstoppen ze het goed
Oprecht benieuwd: hoe uit zich dat en hoe spoor je dat op cq hoe zie je dat? IP adres uit onbekend land?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 15:16 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. Ze zijn hier wel degelijk actief geweest en als ze dat nog zijn verstoppen ze het goed
Ah, vragen naar een voorbeeld van een grandioos succes van Russische benvloeding waarbij de publieke opinie hier tegen de feiten in ten faveure van Rusland is uitgevallen, dus een onderbouwing van je stelling, is Russische benvloeding. Ok.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:58 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Jou voorbeeld hier is precies wat russische beinvloeding doet.
door te vragen naar de publieke opinie tegen alle feiten....
Vraagje ben jij wel eens beschuldigd van russische trol zijn?
Nieuwe beelden zojuist vrijgegeven door de SBU van operatie Spinnenweb.quote:The SBU has released a new video from the special operation "Website": the footage shows the path of one of the FPV drones from taking off from the roof of a modular building to hitting an aircraft
The Security Service of Ukraine has released a new exclusive video from its special operation "Web".
The recording captures the full path of one of the SBU's FPV drones from the moment it took off from the roof of a modular building to the destruction of a Russian Tu-22M3 strategic bomber at Belaya airfield.
In particular, the video shows the drone flying a considerable distance and landing without obstacles on the territory of the airport, from which smoke from previously hit planes is already rising.
As a reminder, the SBU launched such strikes at 4 military airfields of the Russians: "Olenya", "Ivanovo", "Dyagilevo" and "Belaya". The strategic aviation of the aggressor state, which regularly shelled peaceful Ukrainian cities, was based there.
This operation was directly led by the Head of the SBU Vasyl Malyuk on the instructions of the President of Ukraine, Supreme Commander-in-Chief Volodymyr Zelensky.
The estimated value of the equipment affected by the special operation of the Security Service "Web" exceeds 7 billion US dollars.
Total losses of enemy aircraft amount to 41 units, including A-50, Tu-95, Tu-22, Tu-160, as well as An-12 and Il-78 aircraft.
Amerika heeft nooit echt voorop gelopen vwb steun, ook niet onder Biden.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 15:10 schreef skysherrif het volgende:
Huh, maar tegelijkertijd is tot nader bericht veruit het grootste land qua steun gestopt met leveren van nieuwe steun (Amerika uiteraard),
PiS is sinds 2004 al een grote speler in Polen en het is niet de eerste keer dat die club de verkiezingen heeft gewonnen, ik ga er iig een beetje vanuit dat je PiS/Karol Nawrocki bedoelt.quote:heeft een ander enorm b elangrijk land (Polen) een veel minder Oekraiens gezinde regering,
In Slowakijke is een aanzienlijk deel van de bevolking sowieso best wel pro Russisch met een soort nostalgische hang naar het communisme. Ik heb met eigen ogen gezien hoe een club als Brat za Brata daar best wel wat steun geniet van een deel van de bevolking.quote:is Slowakije van Pro Oekraine naar Pro Rusland gegaan, over een paar maanden gaat er een Pro Russische Tsjech de verkiezingen winnen. In Roemenie zijn "we" net ontsnapt.
Klopt, probeerde de beelden wel te posten maar elke tweet die ik probeerde te postten had een error.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:18 schreef skysherrif het volgende:
[..]
[ x ]
Zag de beelden vgm nog niet gepost dus bij deze, schijnt door een F16 te zijn gebeurd maar geen bevestiging.
Piloot heeft het wel overleefd.
Nice. Het zou handig zijn als dat ding PULS compatible is te maken.quote:A new Ukrainian ballistic missile successfully passed tests in May, covering nearly 300 km and destroying a Russian command post, says military expert Badrak. The missile is now entering serial production, featuring a warhead weighing over 400 kg—significantly more powerful than comparable systems.
https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3lqzf6n7bzk2r
quote:French Armed Forces Minister Sbastien Lecornu announced that a major French carmaker will partner with a French defense SME to set up drone production lines on Ukrainian soil. The drones will serve both Ukrainian needs and support French military training.
https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3lqzf2xm6422r
"NAVO heeft een verdrag getekend waarin ze beloven niet richting Rusland uit te breiden"quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:55 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ptima. Kun jij een voorbeeld noemen van een grandioos succes van Russische online benvloeding, waarbij de publieke opinie tegen alle feiten in ten faveure van Rusland is?
Wordt die lezing hier grotendeels onderschreven?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 15:50 schreef Ulx het volgende:
[..]
"NAVO heeft een verdrag getekend waarin ze beloven niet richting Rusland uit te breiden"
Dit wordt niet breed aangehangen. Daarnaast is het niet eens relevant wat de bevolking allemaal gelooft, maar gaat het erom wat het effect is.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 15:50 schreef Ulx het volgende:
[..]
"NAVO heeft een verdrag getekend waarin ze beloven niet richting Rusland uit te breiden"
Rusland gelooft niet in democratie,quote:Op zaterdag 7 juni 2025 15:50 schreef Ulx het volgende:
[..]
"NAVO heeft een verdrag getekend waarin ze beloven niet richting Rusland uit te breiden"
Eens hoor dat er niks getekend/beloofd is en die discussie is hier wel vaker gevoerd.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 15:50 schreef Ulx het volgende:
"NAVO heeft een verdrag getekend waarin ze beloven niet richting Rusland uit te breiden"
Hoezo?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 15:44 schreef Ulx het volgende:
Nice. Het zou handig zijn als dat ding PULS compatible is te maken.
Ik had juist wel graag gezien dat ze wat vastgelegd hadden op papier toen. Dat had nu veel gedoe gescheeld. Wat er wel of niet beloofd is valt niet te achterhalen, maar als er iets op papier gezet was dan zou dat nu nog na te lezen zijnquote:Op zaterdag 7 juni 2025 16:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Eens hoor dat er niks getekend/beloofd is en die discussie is hier wel vaker gevoerd.
Geen inch oostwaarts – Wat heeft de NAVO beloofd aan het Kremlin?
Dan kunnen we ze ook aanschaffen. En dat is goed voor de Oekraense economie. En AFAIK heeft Nederland geen raketten met dat bereik besteld toen we de PULS kochten.quote:
Zelenskyy geeft het Kremlin nog meer redenen elke vrachtwagen in Rusland te gaan controleren. Want of het nog een keer gaat gebeuren kunnen de Russen niet zeker weten. En laat de verantwoordelijke het nog een keer gebeuren dan moet hij op de thee komen. Die is neergezet bij een open raam. Daar kun je wel op rekenen.quote:Zelensky says the Russian truck drivers who drove the semis packed with drones to Russian airfields last weekend were unwitting accomplices. This declaration will likely only deepen the Russian authorities' suspicion of these drivers.
https://abcnews.go.com/Po(...)k/story?id=122587358
https://bsky.app/profile/kevinrothrock.me/post/3lqzkifs5pc2f
Rusland fikt weer lekker de laatste tijd. En dat vind ik leuk.quote:🔥 Lukoil is burning. A bitumen production unit with a total capacity of 200 cubic meters is burning. A fire train has been dispatched to the scene.
❗️More than 70 people and 26 units of equipment have been involved in extinguishing the fire.
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lqzinlbbp22t
Boekarest memorandum.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 16:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik had juist wel graag gezien dat ze wat vastgelegd hadden op papier toen. Dat had nu veel gedoe gescheeld. Wat er wel of niet beloofd is valt niet te achterhalen, maar als er iets op papier gezet was dan zou dat nu nog na te lezen zijn
Het Boekarest memorandum ging niet over NAVO-expansie maar over het inleveren van kernwapens.quote:
Oei. Toch een teken dat de economie enigzins herstellende is?quote:Russia's central bank lowers key rate to 20 pct
MOSCOW, June 6 (Xinhua) -- The Russian Central Bank cut its key interest rate by 100 basis points to 20 percent as inflation pressures decline, it said in a statement Friday.
The bank said that current inflationary pressures were gradually easing, noting however that domestic demand was "still outstripping the capabilities to expand the supply of goods and services."
To return inflation to its 4 percent target in 2026, the bank said, it would maintain tight monetary conditions for as long as necessary.
"We are close to a scenario of balanced rates of economic growth," Russian Central Bank Governor Elvira Nabiullina said at a press conference.
Nabiullina said there are currently no signs the economy was "overcooling," noting that inflation is still higher than the target, and unemployment remains low.
"Our task is to make sure that the trajectory of the slowdown in growth rates is smooth, so that we move to a situation where we have both stable low inflation and stable rates of economic growth," she said.
Meanwhile, Russia's largest bank Sberbank announced it will lower rates on its main deposits by 1 percentage point to a maximum of 19 percent per annum for all terms from June 11.
The central bank had maintained its key interest rate at 21 percent since Oct. 25, 2024. It will hold its next key rate meeting on July 25.
Dat is wat Rusland uit wil stralen, ja. De werkelijkheid is compleet anders.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 17:05 schreef Mikeytt het volgende:
https://english.news.cn/e(...)6cb76afa3956f/c.html
[..]
Oei. Toch een teken dat de economie enigzins herstellende is?
quote:FSB Secretly Labels China a Threat and Monitors Its Moves in the Russian Far East
Despite the official bromance and endless “eternal friendship” rhetoric, Russia’s FSB sees China as a potential enemy — and is especially worried about Beijing’s ambitions in the Far East and Arctic regions. That’s according to The New York Times, citing hacked documents leaked by the group Ares Leaks and verified by six Western intelligence agencies.
The FSB is alarmed by Chinese espionage efforts in strategic regions where Beijing is allegedly hunting for “ancient Chinese traces” to justify future territorial claims. Russian counterintelligence believes China is also targeting Russian military and technological expertise — including drones, aerodynamics, ekranoplans from the Soviet era, and even former military pilots.
After the invasion of Ukraine, the FSB quietly launched a covert operation codenamed “Entente-4”, aimed specifically at curbing Chinese espionage. This shows that, behind the scenes, Beijing has long been considered a strategic threat.
According to the report, China is also aggressively using soft power in Central Asia and watching closely the actions of the Wagner Group.
Still, the Kremlin insists on not naming China publicly as an enemy, likely to avoid jeopardizing the fragile political alliance that’s propping up Moscow amid global isolation.
Russia fears China almost as much as the West — it’s just not saying it out loud. But counterintelligence is already preparing for the worst.
https://x.com/nexta_tv/status/1931315553685172225
Als we de Predator Hawk (300km range) nodig achten dan kopen we die wel.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 16:27 schreef Ulx het volgende:
Dan kunnen we ze ook aanschaffen. En dat is goed voor de Oekraense economie. En AFAIK heeft Nederland geen raketten met dat bereik besteld toen we de PULS kochten.
quote:Op zaterdag 7 juni 2025 17:00 schreef Mikeytt het volgende:
https://english.news.cn/e(...)f37042e8534dd/c.html
Oekrane ontkent de claim dat zij de gevangenenruil vertragen.
Kijk eens naar die bron kerel.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 17:05 schreef Mikeytt het volgende:
https://english.news.cn/e(...)6cb76afa3956f/c.html
[..]
Oei. Toch een teken dat de economie enigzins herstellende is?
quote:Xinhua News Agency – Bias and Credibility
A questionable source exhibits one or more of the following: extreme bias, consistent promotion of propaganda/conspiracies, poor or no sourcing to credible information, a complete lack of transparency, and/or is fake news. Fake News is the deliberate attempt to publish hoaxes and/or disinformation for profit or influence (Learn More). Sources listed in the Questionable Category may be very untrustworthy and should be fact-checked on a per-article basis. Please note sources on this list are not considered fake news unless specifically written in the reasoning section for that source. See all Questionable sources.
Overall, we rate Xinhua Left biased based on editorials that endorse socialism/communism. We also rate them Questionable due to poor sourcing and the publication of one-sided pro-government propaganda.
Meh. Zijn het meest betrouwbaar voor nationaal nieuws in China. Daar lees ik het voor.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 17:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Kijk eens naar die bron kerel.
[..]
Puls gebruikt toch gewoon standaard pods? En bij mijn weten was een van de selling points nou juist dat het makkelijker is om er nieuwe raketten (of drones) van derde partijen mee te lanceren dan bij Himars.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 17:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als we de Predator Hawk (300km range) nodig achten dan kopen we die wel.
Daarbij is het natuurlijk technisch vrijwel niet te doen om zoiets om te bouwen zodat het ook in een PULS launcher past en ook nog een keer vuurleidingstechnisch volledig compatibel is.
En de Predator Hawk heeft 140kg boemspul aan boord. Bij die Oekraense raket zou het om 400kg gaan. Dat is natuurlijk wel een klein verschil.quote:EuroPULS is designed with an open architecture and an adaptable structure, allowing the integration of the Advanced Launcher module with a wide range of platforms. Additionally, it is expected to support the integration of munitions from other manufacturers, in line with Bundeswehr requirements, including scatterable mine ammunition, missiles with self-guiding anti-tank submunitions, NSM (Naval Strike Missile) and RBS-15 anti-ship missiles, as well as the planned JFS-M cruise missiles.
This text comes from MILMAG Military Magazine. Read more on:https://milmag.pl/en/germ(...)le-rocket-launchers/
It's there even such a thing...?quote:
Zo eenvoudig is dat natuurlijk niet. Elbit is ook niet gek.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 17:42 schreef Ulx het volgende:
Puls gebruikt toch gewoon standaard pods? En bij mijn weten was een van de selling points nou juist dat het makkelijker is om er nieuwe raketten (of drones) van derde partijen mee te lanceren dan bij Himars.
Heel veel "boemspul" is relevant als het systeem niet nauwkeurig is. Met 140kg en de bijbehorende scherfwerking heb je een slechte tijd in je brigade CP.quote:En de Predator Hawk heeft 140kg boemspul aan boord. Bij die Oekraense raket zou het om 400kg gaan. Dat is natuurlijk wel een klein verschil.
Op de PULS wel. Dus past die raket en is de software te integreren ben je er al. En desnoods neem je een wat andere pod als het qua formaat niet past. Zolang de vrachtwagen niet door zijn assen zakt is er geen groot probleem. Op de M142/270 zijn ze trouwens ook hetzelfde formaat ongeacht de raketten die er inzitten.quote:
Dat zal een van de achterliggende ideen zijn geweest.quote:Voor de rest dachten ze in israel, da's kaassie, als wij nou niet zo moeilijk doen over 3rd party elementen integreren, itt LM, dan levert dat vast wel leuke sales op.
De CEP van die Oekraense raket is net als de PH 10 meter. En zelfs is het 25 of 50 meter maakt dat weinig uit doordat de klap een stuk groter is.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 17:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zo eenvoudig is dat natuurlijk niet. Elbit is ook niet gek.
[..]
Heel veel "boemspul" is relevant als het systeem niet nauwkeurig is. Met 140kg en de bijbehorende scherfwerking heb je een slechte tijd in je brigade CP.
Nee.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 16:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het Boekarest memorandum ging niet over NAVO-expansie maar over het inleveren van kernwapens.
Er staat duidelijk dat Oekraiene politiek en territoriaal onafhankelijk blijft. Er staat niet expliciet in dat zij geen lid van de EU/NAVO/Westerse hegemoniale sferen in. Daar kun je over gaan muggenziften. Het had duidelijker geformuleerd moeten worden.quote:According to the three memoranda,[8] Russia, the U.S., and the U.K. confirmed their recognition of Belarus, Kazakhstan, and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and effectively removing all Soviet nuclear weapons from their soil, and that they agreed to the following:
Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders (in accordance with the principles of the CSCE Final Act).[9]
Refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of the signatories to the memorandum, and undertake that none of their weapons will ever be used against these countries, except in cases of self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
Refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine, the Republic of Belarus, and Kazakhstan of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
Not to use nuclear weapons against any non–nuclear-weapon state party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state.[5]: 169–171 [10][11]
Consult with one another if questions arise regarding those commitments.[12][13]
Heb je het zelf wel gelezen, want gaat niet echt over waar jij op doelt? Misschien zelf eens nadenken en lezen in plaats alles door ChatGPT te laten dicteren. Bovendien op welk moment in de recente geschiedenis heeft het westen een politieke rol dan wel territoriale claim op Oekraine gelegd?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Er staat duidelijk dat Oekraiene politiek en territoriaal onafhankelijk blijft. Er staat niet expliciet in dat zij geen lid van de EU/NAVO/Westerse hegemoniale sferen in. Daar kun je over gaan muggenziften. Het had duidelijker geformuleerd moeten worden.
Bron https://en.wikipedia.org/(...)m_source=chatgpt.com
Het is toch juist Rusland dat die territoriale onafhankelijkheid niet gerespecteerd heeft? En lid worden van de NAVO verandert niks aan je politieke of territoriale onafhankelijkheid, dat is vrijwillig.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Er staat duidelijk dat Oekraiene politiek en territoriaal onafhankelijk blijft. Er staat niet expliciet in dat zij geen lid van de EU/NAVO/Westerse hegemoniale sferen in. Daar kun je over gaan muggenziften. Het had duidelijker geformuleerd moeten worden.
Bron https://en.wikipedia.org/(...)m_source=chatgpt.com
Nee.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:28 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Heb je het zelf wel gelezen, want gaat niet echt over waar jij op doelt? Misschien zelf eens nadenken en lezen in plaats alles door ChatGPT te laten dicteren. Bovendien op welk moment in de recente geschiedenis heeft het westen een politieke rol dan wel territoriale claim op Oekraine gelegd?
Het is toch duidelijk? Onafhankelijk betekent dat andere landen niet zomaar mogen bepalen wat Oekrane doet. Die eisen van Rusland over ontwapenen is al een teken dat ze niet willen dat Oekrane onafhankelijk is.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Er staat duidelijk dat Oekraiene politiek en territoriaal onafhankelijk blijft. Er staat niet expliciet in dat zij geen lid van de EU/NAVO/Westerse hegemoniale sferen in. Daar kun je over gaan muggenziften. Het had duidelijker geformuleerd moeten worden.
Bron https://en.wikipedia.org/(...)m_source=chatgpt.com
Nu wel ja.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is toch juist Rusland dat die territoriale onafhankelijkheid niet gerespecteerd heeft? En lid worden van de NAVO verandert niks aan je politieke of territoriale onafhankelijkheid, dat is vrijwillig.
Klopt.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het is toch duidelijk? Onafhankelijk betekent dat andere landen niet zomaar mogen bepalen wat Oekrane doet. Die eisen van Rusland over ontwapenen is al een teken dat ze niet willen dat Oekrane onafhankelijk is.
Lijkt er op dat de drones vooraf geprogrammeerde waypoints hadden als je aan de rechterkant van het beeld kijkt zie je dat ze de afstanden weergeven totdat die punten bereikt zijn.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 15:20 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]
[..]
Nieuwe beelden zojuist vrijgegeven door de SBU van operatie Spinnenweb.
Heeft de toenmalige regering die lui de toegang ontzegd?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt.
Wat deden deze figuren daar dan?
[ afbeelding ]
Omdat het parlement hem afzette. En die macht heeft het parlement.quote:
Nee, eu politici zaten daar de mensen op te hitsen tegen de zittende regering. Dat noemen wij politieke inmenging.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:40 schreef Ulx het volgende:
[..]
Heeft de toenmalige regering die lui de toegang ontzegd?
[..]
Omdat het parlement hem afzette. En die macht heeft het parlement.
Ja, is Israelisch. En we doen al jaren zaken met Elbit (oa radio's, anti drone, zelfbescherming voor vliegtuigen, vesten, nachtzicht apparatuur, etc.).quote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:20 schreef phpmystyle het volgende:
@:AchJa
Dat Elbit systeem wat Nederland geleverd krijgt is van Israelische fabricage toch? Kan de levering, ondersteuning, etc etc onder druk komen als Nederland Israel politiek niet meer steunt? Wij hebben al eens onderdelen geweigerd te leveren voor de f35 2 jaar geleden adhv een rechterlijke uitspraak.
Die stonden morele steun te leveren.quote:Wat deden deze figuren daar dan?
Waarom vertrok deze man naar Moskou? Dat was zijn eigen keuze.quote:En waarom moest deze wettig gekozen man vluchten naar Moskou?
Dat is inmenging en Oekraiene uit de neutrale status trekken.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:49 schreef cybje2228 het volgende:
[..]
Die stonden morele steun te leveren.
[..]
Waarom vertrok deze man naar Moskou? Dat was zijn eigen keuze.
Eh, je werkgever is het niet met je eens.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 17:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zo eenvoudig is dat natuurlijk niet. Elbit is ook niet gek.
Onafhankelijk en neutraal zijn niet hetzelfdequote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Er staat duidelijk dat Oekraiene politiek en territoriaal onafhankelijk blijft. Er staat niet expliciet in dat zij geen lid van de EU/NAVO/Westerse hegemoniale sferen in. Daar kun je over gaan muggenziften. Het had duidelijker geformuleerd moeten worden.
Bron https://en.wikipedia.org/(...)m_source=chatgpt.com
quote:Op zaterdag 7 juni 2025 16:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
Rusland fikt weer lekker de laatste tijd. En dat vind ik leuk.
Ja, je kunt dus makkelijker munitie specifiek voor de PULS produceren ja. Dat is wat anders dan een bestaand missile in de PULS launcher duwen zoals @Ulx beweert. Dat is een beetje het niveau we gaan een Patriot missile in een NASAMS launcher duwen omdat ze middels Link-16 gekoppeld zijn dus kan het.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 19:01 schreef ExTec het volgende:
Eh, je werkgever is het niet met je eens.
Ook kent PULS een open architectuur waardoor in de toekomst munitie van alternatieve (Europese) leveranciers kan worden verschoten.
De Flycatcher kan ook een HAWK launcher aansturen omdat het protocol gelijk is maar dat levert verder niet heel veel op.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 15:44 schreef Ulx het volgende:
Nice. Het zou handig zijn als dat ding PULS compatible is te maken.
Oekraine is ook onafhankelijk van alle partijen. Ze maken zelf keuzes.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Er staat duidelijk dat Oekraiene politiek en territoriaal onafhankelijk blijft. Er staat niet expliciet in dat zij geen lid van de EU/NAVO/Westerse hegemoniale sferen in. Daar kun je over gaan muggenziften. Het had duidelijker geformuleerd moeten worden.
Bron https://en.wikipedia.org/(...)m_source=chatgpt.com
Een "FSB tekpop" was het volgens @ExTec ...quote:Op zaterdag 7 juni 2025 01:12 schreef phpmystyle het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Nieuwe update van de heer. Nog niet gekeken.
Hopelijk percipiren <Knip> van de wereld dat niet als pro-Russisch.
Graag geen usernamen in je commentaar benoemen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 01:12 schreef phpmystyle het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Nieuwe update van de heer. Nog niet gekeken.
Hopelijk percipiren <Knip> van de wereld dat niet als pro-Russisch.
Mag je dan ook niet meer taggen?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 20:02 schreef Jippie het volgende:
Graag geen usernamen in je commentaar benoemen.
quote:Op zaterdag 7 juni 2025 01:12 schreef phpmystyle het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Nieuwe update van de heer. Nog niet gekeken.
Hopelijk percipiren <Knip> van de wereld dat niet als pro-Russisch.
omdat ie niet herkozen wasquote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt.
En waarom moest deze wettig gekozen man vluchten naar Moskou?
[ afbeelding ]
Van Baalen was toch al zeker n topic niet meer ter sprake gekomen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 18:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt.
Wat deden deze figuren daar dan?
[ afbeelding ]
En waarom moest deze wettig gekozen man vluchten naar Moskou?
[ afbeelding ]
Nee natuurlijk maakt Oekraiene niet zelf keuzes. Overigens doen wij dat ook niet. Er was weinig animo voor de inval in Iraq en alle andere operaties in het M-O. Toch hebben wij dat gedaan.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 19:38 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Oekraine is ook onafhankelijk van alle partijen. Ze maken zelf keuzes.
Daarnaast is het dus juist Rusland die wat jij zegt verbreekt.
Die laten Oekraine niet zelfstandig zijn.
Veel neutraler en deskundiger advies kun je niet vinden. Deze man rapporteert dat de Russen bij tijd en wijlen ook op oude crosmotoren aanvallen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 19:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een "FSB tekpop" was het volgens @:extec ...
Taggen vanuit een serieuze bedoeling is geen enkel probleem.quote:
Okee. Nou had @phpmystyle misschien onbewust wel een punt aangezien Reisner hier in het verleden serieus voor een Russische spion/FSB'er is uitgemaakt.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 21:40 schreef Jippie het volgende:
Taggen vanuit een serieuze bedoeling is geen enkel probleem.
Trol-taggen of usernamen noemen in een verkapte sneer of om Users belachelijk te maken is niet gewenst. - > Zero Tolerance
Het klinkt erg betuttelend maar als we hier niet op toezien breekt binnen enkele dagen de pleuris weer uit in dit topic.
Een deel tot een significant deel (20/50%) zal geabsorbeerd worden door de markt in de vorm van hogere prijzen voor de arbeid en materialen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 21:55 schreef UitStraling het volgende:
Vraag me af waar alle extra miljarden aan worden besteed de komende jaren, zoveel wapenfabrieken die op moeten schalen na jarenlang in het verdomhoekje van investeringen te hebben gezeten, voor alle NAVO landen maar misschien loont het voor Nederland om een high tech drone fabriek uit de grond te stampen?
Als die raket fysiek in een pod past die jij aan kan sluiten, en de hard- en software interfacing aansluit kan het.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 19:28 schreef AchJa het volgende:
Ja, je kunt dus makkelijker munitie specifiek voor de PULS produceren ja. Dat is wat anders dan een bestaand missile in de PULS launcher duwen zoals @Ulx beweert.
Wat is een "tekpop"....?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 19:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een "FSB tekpop" was het volgens @:extec ...
quote:Op zaterdag 7 juni 2025 21:40 schreef Jippie het volgende:
Trol-taggen of usernamen noemen in een verkapte sneer of om Users belachelijk te maken is niet gewenst. - > Zero Tolerance
Nee. En dat is volgens russische politici, en zakenmensen (bijv Mishtinov). Zij zien dat ondanks alle maatregelen, de "sterkere" roebel, en de lage olieprijs de economie aan het afremmen is. En de inflatie blijft doorgieren. Net als ik een jaar geleden al zei: dit probleem is fundamenteel, en kan niet opgelost worden met een extreme basisrente.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 17:05 schreef Mikeytt het volgende:
https://english.news.cn/e(...)6cb76afa3956f/c.html
[..]
Oei. Toch een teken dat de economie enigzins herstellende is?
Denk dat ie trekpop bedoelt.quote:
Natuurlijk weet hij dat en ik zag de typo later zelf ook maar ik kon die post na ingrijpen van een mod niet meer editten.quote:
Ik heb geen idee waar je het over hebt.quote:
Sucks to be you.quote:en ik zag de typo later zelf ook maar ik kon die post na ingrijpen van een mod niet meer editten.
Het was goed bedoeld hoor. Sommige mensen hebben dyslexie of problemen met goed lezen. In Nederland zijn er heel veel mensen die brieven of nieuwsberichten niet goed begrijpen. Dat zal hier op zo'n forum niet anders zijn.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 23:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waar je het over hebt.
[..]
Sucks to be you.
Zeer regelmatig heeft dat niets met dyslexie te maken hier op FOK!quote:Op zaterdag 7 juni 2025 23:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het was goed bedoeld hoor. Sommige mensen hebben dyslexie of problemen met goed lezen. In Nederland zijn er heel veel mensen die brieven of nieuwsberichten niet goed begrijpen. Dat zal hier op zo'n forum niet anders zijn.
quote:
quote:Op dinsdag 28 mei 2024 22:49 schreef ExTec het volgende:
Of hebben jij en die FSB trekpop dat soms ook niet gezegd, bedoeld?
Ah, duidelijk,quote:
Nog steeds nul bewijs. Maar ja, het is ook wel een beetje jouw MO dat onderbuik geneuzel.quote:Op zondag 8 juni 2025 00:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ah, duidelijk,
Je had het over een militaire functionaris, in dat land dat gewoon een dependance is van de FSB...?
https://www.ft.com/content/d91d6ffc-28ef-4abf-9d55-f48bce9d32f0
https://apnews.com/articl(...)691d09e03fba10bacc4d
https://www.lemonde.fr/en(...)andal_6668207_4.html
Laat me ff weten als ik er naast zit...
Want alhoewel dat land corrupt is tot op het bot, is jouw "militaire mattie" heus wel zuiver op de graat.quote:Op zondag 8 juni 2025 00:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nog steeds nul bewijs. Maar ja, het is ook wel een beetje jouw MO dat onderbuik geneuzel.
Kom nou maar gewoon met bewijs dat Reisner een FSB asset is.quote:Op zondag 8 juni 2025 00:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want alhoewel dat land corrupt is tot op het bot, is jouw "militaire mattie" heus wel zuiver op de graat.
Zoiets?
Hilarisch.
quote:Op zondag 8 juni 2025 00:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want alhoewel dat land corrupt is tot op het bot, is jouw "militaire mattie" heus wel zuiver op de graat.
Zoiets?
Hilarisch.
Ik *heb* dat dat land zeer serieuze problemen heeft, mbt SFB invloeden buiten de deur houden.quote:
Wie stelt bewijst.quote:Op zondag 8 juni 2025 00:56 schreef ExTec het volgende:
Ik *heb* dat dat land zeer serieuze problemen heeft, mbt SFB invloeden buiten de deur houden.
Wat heb jij?
quote:
quote:Op zondag 8 juni 2025 00:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ah, duidelijk,
Je had het over een militaire functionaris, in dat land dat gewoon een dependance is van de FSB...?
https://www.ft.com/content/d91d6ffc-28ef-4abf-9d55-f48bce9d32f0
https://apnews.com/articl(...)691d09e03fba10bacc4d
https://www.lemonde.fr/en(...)andal_6668207_4.html
Laat me ff weten als ik er naast zit...
quote:Op zondag 8 juni 2025 01:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar kan ik lezen dat Reisner een FSB asset is? Nou?
Maar:quote:Op zondag 8 juni 2025 00:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want alhoewel dat land corrupt is tot op het bot, is jouw "militaire mattie" heus wel zuiver op de graat.
Zoiets?
Hilarisch.
Kom gewoon met bewijs. En geef anders gewoon toe dat het wederom aannames zijn. Beken gewoon kleur.quote:Op zondag 8 juni 2025 01:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
[..]
Maar:
Zeg het gewoon:
Ja, dat land is van voor tot achter gecompromiteerd door de FSB, maar ondanks dat houd die vogel echt wel nette verhalen!
Beken kleur.
Kom op. De integriteit van de Oostenrijkse Heer in twijfel trekken is nog debieler als Baudets twijfels over de maanlanding.quote:Op zondag 8 juni 2025 00:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ah, duidelijk,
Je had het over een militaire functionaris, in dat land dat gewoon een dependance is van de FSB...?
https://www.ft.com/content/d91d6ffc-28ef-4abf-9d55-f48bce9d32f0
https://apnews.com/articl(...)691d09e03fba10bacc4d
https://www.lemonde.fr/en(...)andal_6668207_4.html
Laat me ff weten als ik er naast zit...
Nee, jij mag kleur bekennen:quote:Op zondag 8 juni 2025 01:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kom gewoon met bewijs. En geef anders gewoon toe dat het wederom aannames zijn. Beken gewoon kleur.
quote:Ja, dat land is van voor tot achter gecompromiteerd door de FSB, maar ondanks dat houd die vogel echt wel nette verhalen!
Die gast werkt gewoon voor het min defensie van Oostenrijk. Natuurlijk is dit geen Kremlin napraat-aap. Hij geeft echt objectieve informatie. Ook informatie waar ik soms aan twijfel zoals dat de Russen aanvallen op oude crosmotoren.quote:Op zondag 8 juni 2025 02:49 schreef skysherrif het volgende:
Ik heb die hele Reisner nooit gevolgd dus kan daar niets over zeggen, maar het Kremlin heeft wel een enorme vinger i de Oostenrijkse politieke pap.
Wel geinig dat hij Owl maps gebruikt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |