De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Terwijl er meteen toen keer losbarstte in Oekrane werd gereageerd op diverse platforms met veel leden met een migratieachtergrond van "en hier is dan wel heel veel aandacht voor!".quote:Op maandag 19 mei 2025 12:51 schreef Perrin het volgende: [..] Zelfs bij een historische veroveringsoorlog op Europees grondgebied in Oekrane blijft het stil op straat. Mensen geven gemiddeld gesproken geen ene fuck. Tenzij...
Als je dan ook de uitspraken van Sinan Cankaya over de "genocide" in Gaza meeneemt ("Mijn moeder zei van dit willen ze dus ook met ons doen"), dan moet je toch echt constateren dat er een ontzettend gevoel van angst slachtofferschap heerst in sommige gemeenschappen, die nota bene zelf nul aandacht schenken aan wat er in Soedan, Jemen, China gebeurt maar vooraan staan als er naar anderen te wijzen valt.
Dan denk ik: er is blijkbaar veel winst te behalen bij het vinden van elkaar, maar ik zie het alleen maar achteruit gaan, ook en juist door hoe er met de situatie in Isral en Gaza wordt omgegaan.
Hoe moeilijk is het om te snappen dat de ander ook slachtoffer kan zijn? Hoe moeilijk is het om elkaars gevoel serieus te nemen? Dat zegt niks over de feiten.
1000% mee eens.quote:Op maandag 19 mei 2025 13:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dan denk ik: er is blijkbaar veel winst te behalen bij het vinden van elkaar, maar ik zie het alleen maar achteruit gaan, ook en juist door hoe er met de situatie in Isral en Gaza wordt omgegaan.
Hoe moeilijk is het om te snappen dat de ander ook slachtoffer kan zijn? Hoe moeilijk is het om elkaars gevoel serieus te nemen? Dat zegt niks over de feiten.
Tribalisme en haat vieren hoogtij, terwijl menselijkheid en de wil om bruggen te bouwen steeds verder naar de achtergrond verdwijnen.
Vaak schakelen mensen hun empathie moeiteloos uit om hun groepsidentiteit te beschermen.
Tribalisme is ook jezelf rechten eigenen op basis van geloof. Daar sta jij achter . Dus wat maakt jou in deze minder tribalisme aanhanger ?quote:
[..]
1000% mee eens.
Tribalisme en haat vieren hoogtij, terwijl menselijkheid en de wil om bruggen te bouwen steeds verder naar de achtergrond verdwijnen.
Vaak schakelen mensen hun empathie moeiteloos uit om hun groepsidentiteit te beschermen.
Daar sta ik helemaal niet achter. Ik vind alle stammen en mensen die trots hun stammetje aanhangen even achterlijk. Komt alleen maar ellende van. Die mensen moeten eens leren van eigen kracht uit te gaan in plaats van hun eigenwaarde te ontlenen aan hun muffe clan.quote:
[..]
Tribalisme is ook jezelf rechten eigenen op basis van geloof. Daar sta jij achter . Dus wat maakt jou in deze minder tribalisme aanhanger ?
Nederland steunt Israel helemaal niet met wapens en geld. Geen enkel land behalve de VS doet dat, en met name ook vanwege eigen belangen en een groepje hardcore gelovigen in de senaat en regering die de bijbel volgen waarin Israel genoemd wordt als het land van de Joden.quote:
[..]
Eens met alle andere conflicten. Maar de aandacht heeft misschien te maken met het feit dat we Israel steunen met wapens en geld? Dan is er automatisch meer aandacht voor. Al helemaal als dit conflict zo polariserende werking heeft op onze samenleving hier. Genereert clicks.
Nederland heeft wat plekken waar ze wapens opslaan van de NAVO/VS, zoals onderdelen voor de F35, zodat die niet steeds uit de VS geimporteerd hoeven te worden, en daar was laatst discussie over, maar daar zijn binnen alle landen die de F35 gebruiken gewoon afspraken/contracten over dat die onderling gedeeld moeten worden en waren afgesproken toen landen kozen om de F35 te gaan kopen/gebruiken (extreem duur en gecompliceerd in onderhoud).
Dat is geen “steun” dat zijn gewoon afspraken die gemaakt zijn onderling.
Je staat er dus niet achter dat joden op basis van hun geloof rechten kunnen ontlenen om dat dat land waar de Palestijnen al eeuwen wonen te bezetten en onteigenen?quote:
[..]
Daar sta ik helemaal niet achter. Ik vind alle stammen en mensen die trots hun stammetje aanhangen even achterlijk. Komt alleen maar ellende van. Die mensen moeten eens leren van eigen kracht uit te gaan in plaats van hun eigenwaarde te ontlenen aan hun muffe clan.
Nee natuurlijk niet. Het idee dat geloof een eigendomsakte is, is belachelijk.quote:
[..]
Je staat er dus niet achter dat joden op basis van hun geloof rechten kunnen ontlenen om dat dat land waar de Palestijnen al eeuwen wonen te bezetten en onteigenen?
Aan de andere kant is het niet zo dat er geen Joodse bewoners van het gebied waren en is het zo dat er zowel honderdduizenden Arabische als Joodse immigranten naar het gebied zijn getrokken. Het is dus onjuist om te stellen dat alleen Joden of alleen Arabieren rechten zouden kunnen doen gelden.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Het idee dat geloof een eigendomsakte is, is belachelijk.
Om de mensen uit het noorden naar het zuiden te bewegen.
Isral kondigt 'ongekende aanval' op Khan Younis en omliggende gebieden aanSPOILER
Dat is er niet en zal er waarschijnlijk ook niet komen. De infrastructuur om voedsel snel en doeltreffend te verdelen is vernietigd. Dus wat gaan ze doen?quote:
Is er al wat meer duidelijk over de basisbehoeften aan voedsel die doorgelaten wordt? Hoeveel uitdeelplekken zijn er, en wie distribueren? Ik neem aan dat dat via het zuiden, rafah, gebeurt?
Om de mensen uit het noorden naar het zuiden te bewegen.
Onbegrijpelijk hoe weinig mensen de geschiedenis kennen. De Palestijnse vlag bestaat pas sinds eind jaren 60(!) van de vorige eeuw. Het land is uitgeroepen als Palestina eind jaren 80(!) vorige eeuw door Arafat, nota bene een Egyptenaar. Terwijl Joden daar al 3000 jaar een geschiedenis hebben, met keihard archelogisch bewijs dat duizenden jaren oud is, zoals resten van de tempel van Salomo, de muur van de oude stad zoals de klaagmuur etc etc .quote:
[..]
Je staat er dus niet achter dat joden op basis van hun geloof rechten kunnen ontlenen om dat dat land waar de Palestijnen al eeuwen wonen te bezetten en onteigenen?
Islam en de Arabieren kwamen er pas 2000(!) jaar later aankakken.
DNA bewijs van Palestijnen bestaat niet, als je er DNA van afneemt krijg je Egyptische, Jordaanse roots te zien. Het is echt ongelofelijk hoe de propaganda vanuit de media en het list en bedrog van de Islamitische medemens die al vanaf jongs af aan die domheid krijgt ingeprent, het het hele publieke debat heeft vergiftigd. Echt bizar. Maar zo kennen we de Islam ook, overal ellende/corruptie/onvrijheid waar ze een voedingsbodem krijgen te groeien, en nu zie je de leugens ook in de Nederlandse politiek en media doordringen. Je ziet landen als Zweden, Engeland, Duitsland, Belgie, Frankrijk en Nederland plotseling met zaken te maken krijgen, die we al eeuwen niet gezien hebben in de Westerse wereld. Eerwraak, onthoofdingen, massa aanslagen vanuit religieus oogpunt, massale leugens in media en politiek, het is echt bizar hoe de Islam met pas 10% van de bevolking, nu al zoveel chaos kan veroorzaken.
De tijd dat een groep mensen ergens woont linken aan de tijd dat een vlag bestaat. Denk je dat we allemaal achterlijk zijn ofzo?quote:
[..]
Onbegrijpelijk hoe weinig mensen de geschiedenis kennen. De Palestijnse vlag bestaat pas sinds eind jaren 60(!) van de vorige eeuw. Het land is uitgeroepen als Palestina eind jaren 80(!) vorige eeuw door Arafat, nota bene een Egyptenaar. Terwijl Joden daar al 3000 jaar een geschiedenis hebben, met keihard archelogisch bewijs dat duizenden jaren oud is, zoals resten van de tempel van Salomo, de muur van de oude stad zoals de klaagmuur etc etc .
Islam en de Arabieren kwamen er pas 2000(!) jaar later aankakken.
DNA bewijs van Palestijnen bestaat niet, als je er DNA van afneemt krijg je Egyptische, Jordaanse roots te zien. Het is echt ongelofelijk hoe de propaganda vanuit de media en het list en bedrog van de Islamitische medemens die al vanaf jongs af aan die domheid krijgt ingeprent, het het hele publieke debat heeft vergiftigd. Echt bizar. Maar zo kennen we de Islam ook, overal ellende/corruptie/onvrijheid waar ze een voedingsbodem krijgen te groeien, en nu zie je de leugens ook in de Nederlandse politiek en media doordringen.
1. “De Palestijnse vlag bestaat pas sinds eind jaren 60”quote:
[..]
Onbegrijpelijk hoe weinig mensen de geschiedenis kennen. De Palestijnse vlag bestaat pas sinds eind jaren 60(!) van de vorige eeuw. Het land is uitgeroepen als Palestina eind jaren 80(!) vorige eeuw door Arafat, nota bene een Egyptenaar. Terwijl Joden daar al 3000 jaar een geschiedenis hebben, met keihard archelogisch bewijs dat duizenden jaren oud is, zoals resten van de tempel van Salomo, de muur van de oude stad zoals de klaagmuur etc etc .
Islam en de Arabieren kwamen er pas 2000(!) jaar later aankakken.
DNA bewijs van Palestijnen bestaat niet, als je er DNA van afneemt krijg je Egyptische, Jordaanse roots te zien. Het is echt ongelofelijk hoe de propaganda vanuit de media en het list en bedrog van de Islamitische medemens die al vanaf jongs af aan die domheid krijgt ingeprent, het het hele publieke debat heeft vergiftigd. Echt bizar. Maar zo kennen we de Islam ook, overal ellende/corruptie/onvrijheid waar ze een voedingsbodem krijgen te groeien, en nu zie je de leugens ook in de Nederlandse politiek en media doordringen.
Niet waar.
De Palestijnse vlag is gebaseerd op de Pan-Arabische kleuren die al begin 20e eeuw in gebruik waren, onder andere bij de Arabische opstand tegen het Ottomaanse Rijk in 1916. De vlag werd in 1964 officieel aangenomen door de PLO, en later in 1988 bij de uitroeping van de Palestijnse staat erkend.
⸻
2. “Palestina is uitgeroepen door Arafat, een Egyptenaar”
Misleidend.
Yasser Arafat is geboren in Caro, maar identificeerde zich als Palestijn. Zijn familie kwam oorspronkelijk uit Gaza. Hij was politiek leider van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO), niet iemand die “Palestina heeft uitgeroepen” op eigen houtje. Palestina is historisch en geografisch al eeuwenlang een erkende regio.
⸻
3. “Joden hebben daar al 3000 jaar een geschiedenis”
Deels waar.
Het joodse volk heeft inderdaad een lange historische band met het land Isral/Palestina, waaronder Jeruzalem. Archeologisch bewijs ondersteunt dit. Maar: ook andere volkeren hebben lange banden met het gebied, waaronder christelijke en islamitische gemeenschappen die er al eeuwen wonen.
⸻
4. “Islam en Arabieren kwamen er pas 2000 jaar later aankakken”
Fout en beledigend geformuleerd.
De islam ontstond in de 7e eeuw (rond 610 na Christus), dus ongeveer 1400 jaar geleden. Arabieren waren echter al eerder bekend als volk, en Palestina kende veelvuldige etnische vermengingen door migraties, oorlogen en handelsroutes. Palestijnen van nu zijn afstammelingen van allerlei bevolkingsgroepen, waaronder Joden, Samaritanen, Byzantijnen, Arabieren, etc.
⸻
5. “DNA-bewijs van Palestijnen bestaat niet”
Niet waar.
Er zijn diverse genetische onderzoeken gedaan naar de bevolking van Palestina. Daaruit blijkt dat Palestijnen genetisch nauw verwant zijn aan andere bevolkingen in de Levant (zoals Libanezen, Syrirs, Joden en andere Semitische volkeren). Veel Joden en Palestijnen delen zelfs voorouders.
⸻
6. “Islam = ellende” / “propaganda van moslims”
Dit is haatzaaiend, islamofoob en feitelijk irrelevant.
Het zijn generalisaties die niks met feiten te maken hebben en puur opruiend zijn. Zulke uitspraken zijn niet objectief of historisch verantwoord, maar vallen onder discriminatie.
⸻
Conclusie:
De post is vol met historische onjuistheden, misleidingen en haatzaaiende retoriek. Het is belangrijk om zulke teksten kritisch te bekijken en niet als feitelijk correct aan te nemen. Als je betrouwbare informatie zoekt over de geschiedenis van Palestina, Isral of de regio, raad ik aan om bronnen te raadplegen zoals:
• Historici (bijv. Ilan Papp, Rashid Khalidi)
• VN-rapporten
• Universiteiten of wetenschappelijke publicaties
Even droppen. Nou dag
Geef Kalinigrad terug aan Duitsland. Danzig (nu Gdanks) terug aan de Duitsers. Geef Amerika terug aan de Indianen. Australie aan de aboriginals. Landen en grenzen zijn al duizenden jaren in beweging, de feiten zijn dat de mensen die daar de oudste geschiedenis hebben, de Joden zijn, en niemand anders. Als je het dan hebt over een land dat zo betwist is, dan zou je moeten kijken wie er de meeste geschiedenis heeft, en dat zijn de Joden. De Islam en Arabieren hebben 99% van het MO in handen, maar het stukje ter grootte van Noord en Zuid Holland, dt moeten ze per se hebben en een heilige oorlog (Jihad) voor voeren. Omdat het totale holbewoners zijn, die niet een oplossing kunnen vinden voor een paar miljoen mensen op 2 miljard moslims met 99% van het land in handen. Dit is een strijd tussen goed en kwaad, tussen Islam en het Vrije Westen. En de domme linkse autochtoon in Nederland herkent het niet, omdat ze niet meer weten wat goed en slecht is.quote:
[..]
De tijd dat een groep mensen ergens woont linken aan de tijd dat een vlag bestaat. Denk je dat we allemaal achterlijk zijn ofzo?
Ook een grappig detail in deze context: de PLO werd opgericht in 1964, dus voor de Zesdaagse Oorlog uit 1967,voor de bezetting van de Westoever en Gaza door Isral.quote:
[..]
Onbegrijpelijk hoe weinig mensen de geschiedenis kennen. De Palestijnse vlag bestaat pas sinds eind jaren 60(!) van de vorige eeuw. Het land is uitgeroepen als Palestina eind jaren 80(!) vorige eeuw door Arafat, nota bene een Egyptenaar. Terwijl Joden daar al 3000 jaar een geschiedenis hebben, met keihard archelogisch bewijs dat duizenden jaren oud is, zoals resten van de tempel van Salomo, de muur van de oude stad zoals de klaagmuur etc etc .
Islam en de Arabieren kwamen er pas 2000(!) jaar later aankakken.
DNA bewijs van Palestijnen bestaat niet, als je er DNA van afneemt krijg je Egyptische, Jordaanse roots te zien. Het is echt ongelofelijk hoe de propaganda vanuit de media en het list en bedrog van de Islamitische medemens die al vanaf jongs af aan die domheid krijgt ingeprent, het het hele publieke debat heeft vergiftigd. Echt bizar. Maar zo kennen we de Islam ook, overal ellende/corruptie/onvrijheid waar ze een voedingsbodem krijgen te groeien, en nu zie je de leugens ook in de Nederlandse politiek en media doordringen.
In 1988 werd Palestina door hen uitgeroepen in uitgerekend die laatste twee gebieden, waar ze eerst geen belangstelling voor hadden namens het Palestijnse volk toen ze nog onder andere Arabische mogendheden vielen.
Je bent aan het mierenneuken. De belangrijke feiten die er toe doen in mn betoog kloppen gewoon. En betreft mn haatzaaien over Islam. Noem me de feiten waar een Islamitisch land dezelfde vrijheden als het Westen kent. Waar je graag wilt wonen. Die bestaat niet. Omdat Islam een ideologie is, er is geen verlichting geweest binnen de Islam. Waarom zou een groeiende Islamitische bevolking in West Europa dan wel opeens een groot succes gaan worden? Maar we gaan zeer snel al antwoorden op die vraag krijgen. En dan zullen we gaan zien of een grote Islamitische bevolking opeens wl voor een fantastisch resultaat gaat zorgen, want het verleden en heden in de voorbeelden met feiten die we n hebben over grote Islamitische gemeenschappen in landen, zijn helaas desastreus.quote:
[..]
1. “De Palestijnse vlag bestaat pas sinds eind jaren 60”
Niet waar.
De Palestijnse vlag is gebaseerd op de Pan-Arabische kleuren die al begin 20e eeuw in gebruik waren, onder andere bij de Arabische opstand tegen het Ottomaanse Rijk in 1916. De vlag werd in 1964 officieel aangenomen door de PLO, en later in 1988 bij de uitroeping van de Palestijnse staat erkend.
⸻
2. “Palestina is uitgeroepen door Arafat, een Egyptenaar”
Misleidend.
Yasser Arafat is geboren in Caro, maar identificeerde zich als Palestijn. Zijn familie kwam oorspronkelijk uit Gaza. Hij was politiek leider van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO), niet iemand die “Palestina heeft uitgeroepen” op eigen houtje. Palestina is historisch en geografisch al eeuwenlang een erkende regio.
⸻
3. “Joden hebben daar al 3000 jaar een geschiedenis”
Deels waar.
Het joodse volk heeft inderdaad een lange historische band met het land Isral/Palestina, waaronder Jeruzalem. Archeologisch bewijs ondersteunt dit. Maar: ook andere volkeren hebben lange banden met het gebied, waaronder christelijke en islamitische gemeenschappen die er al eeuwen wonen.
⸻
4. “Islam en Arabieren kwamen er pas 2000 jaar later aankakken”
Fout en beledigend geformuleerd.
De islam ontstond in de 7e eeuw (rond 610 na Christus), dus ongeveer 1400 jaar geleden. Arabieren waren echter al eerder bekend als volk, en Palestina kende veelvuldige etnische vermengingen door migraties, oorlogen en handelsroutes. Palestijnen van nu zijn afstammelingen van allerlei bevolkingsgroepen, waaronder Joden, Samaritanen, Byzantijnen, Arabieren, etc.
⸻
5. “DNA-bewijs van Palestijnen bestaat niet”
Niet waar.
Er zijn diverse genetische onderzoeken gedaan naar de bevolking van Palestina. Daaruit blijkt dat Palestijnen genetisch nauw verwant zijn aan andere bevolkingen in de Levant (zoals Libanezen, Syrirs, Joden en andere Semitische volkeren). Veel Joden en Palestijnen delen zelfs voorouders.
⸻
6. “Islam = ellende” / “propaganda van moslims”
Dit is haatzaaiend, islamofoob en feitelijk irrelevant.
Het zijn generalisaties die niks met feiten te maken hebben en puur opruiend zijn. Zulke uitspraken zijn niet objectief of historisch verantwoord, maar vallen onder discriminatie.
⸻
Conclusie:
De post is vol met historische onjuistheden, misleidingen en haatzaaiende retoriek. Het is belangrijk om zulke teksten kritisch te bekijken en niet als feitelijk correct aan te nemen. Als je betrouwbare informatie zoekt over de geschiedenis van Palestina, Isral of de regio, raad ik aan om bronnen te raadplegen zoals:
• Historici (bijv. Ilan Papp, Rashid Khalidi)
• VN-rapporten
• Universiteiten of wetenschappelijke publicaties
Even droppen. Nou dag
1. “De feiten in mijn betoog kloppen gewoon”quote:
[..]
Je bent aan het mierenneuken. De belangrijke feiten die er toe doen in mn betoog kloppen gewoon. En betreft mn haatzaaien over Islam. Noem me de feiten waar een Islamitisch land dezelfde vrijheden als het Westen kent. Waar je graag wilt wonen. Die bestaat niet. Omdat Islam een ideologie is, er is geen verlichting geweest binnen de Islam. Waarom zou een groeiende Islamitische bevolking in West Europa dan wel opeens een groot succes gaan worden? Maar we gaan zeer snel al antwoorden op die vraag krijgen. En dan zullen we gaan zien of een grote Islamitische bevolking opeens wl voor een fantastisch resultaat gaat zorgen, want het verleden en heden in de voorbeelden met feiten die we n hebben over grote Islamitische gemeenschappen in landen, zijn helaas desastreus.
Dat is simpelweg niet waar, zoals eerder uitgelegd. Historische en genetische claims over Palestijnen, en de rol van de islam, zijn feitelijk onjuist, onvolledig of verdraaid.
2. “Noem me een islamitisch land met dezelfde vrijheden als het Westen”
Dit is een valse vergelijking en drogreden. Vrijheid is geen zwart-wit gegeven en verschilt sterk per land, ongeacht religie.
• Landen als Tunesi, Indonesi, Albani, Bosni en deels Maleisi hebben of bouwen aan democratische structuren.
• Vrijheid wordt niet uitsluitend bepaald door religie, maar door bestuursvorm, geschiedenis, koloniale invloed en geopolitiek.
• Ook binnen “het Westen” bestaan grote verschillen in rechten (denk aan abortusverboden in sommige VS-staten of discriminatie in Frankrijk).
3. “Islam is geen verlichte religie”
Een generalisatie die de geschiedenis negeert.
De islamitische wereld kende een bloeiperiode (de Gouden Eeuw, 8e-13e eeuw) waarin wetenschap, filosofie, geneeskunde en kunst floreerden, vaak ver voordat Europa op dat niveau zat. Denk aan figuren als Avicenna, Averroes, Al-Khwarizmi.
4. “Groeien van islamitische bevolking = geen succes”
Dat is een discriminerende aanname gebaseerd op angstretoriek. De aanwezigheid van moslims in Europa is divers, en velen leveren bijdragen aan economie, wetenschap, zorg, cultuur enzovoorts. Problemen zijn vaak sociaal-economisch, niet religieus.
Dit soort reacties valt onder haatzaaien, gerapporteerd.
. Rot toch op met je rassiesmekaart.
Wat je hier doet, is een klassiek staaltje verdraaien en bagatelliseren. Niemand hier zegt dat geweld ‘moet kunnen’ dat is een stropop die je opzet om een inhoudelijk gesprek te vermijden. Vervolgens zet je iedereen die racisme aankaart weg als overgevoelig of manipulatief met je ‘rassiesmekaart’-opmerking. Dat is geen argument, dat is laf ontwijken.quote:
Mensen opblazen, neersteken etc etc, moet kunnen, daar tegen zijn?: hAaTZaAiEn
Rot toch op met je rassiesmekaart.
En ondertussen doe je alsof het benoemen van discriminatie erger is dan het bestaan ervan. Misschien werkt dat in je echokamer vol memes en ‘apex predator’-fantasien, maar in de echte wereld noemen we dat precies wat het is: haatzaaien.
Als je geen feiten, nuance of menselijkheid in een gesprek kunt verdragen, is dat geen probleem van de ander, maar van jezelf
Ik denk dat er betere verdedigen zijn voor de joodse staat dan opscheppen over een vlag die 20 jaar ouder is en genetische nazipraat. Maar wie ben ik?quote:
[..]
Onbegrijpelijk hoe weinig mensen de geschiedenis kennen. De Palestijnse vlag bestaat pas sinds eind jaren 60(!) van de vorige eeuw. Het land is uitgeroepen als Palestina eind jaren 80(!) vorige eeuw door Arafat, nota bene een Egyptenaar. Terwijl Joden daar al 3000 jaar een geschiedenis hebben, met keihard archelogisch bewijs dat duizenden jaren oud is, zoals resten van de tempel van Salomo, de muur van de oude stad zoals de klaagmuur etc etc .
Islam en de Arabieren kwamen er pas 2000(!) jaar later aankakken.
DNA bewijs van Palestijnen bestaat niet, als je er DNA van afneemt krijg je Egyptische, Jordaanse roots te zien. Het is echt ongelofelijk hoe de propaganda vanuit de media en het list en bedrog van de Islamitische medemens die al vanaf jongs af aan die domheid krijgt ingeprent, het het hele publieke debat heeft vergiftigd. Echt bizar. Maar zo kennen we de Islam ook, overal ellende/corruptie/onvrijheid waar ze een voedingsbodem krijgen te groeien, en nu zie je de leugens ook in de Nederlandse politiek en media doordringen. Je ziet landen als Zweden, Engeland, Duitsland, Belgie, Frankrijk en Nederland plotseling met zaken te maken krijgen, die we al eeuwen niet gezien hebben in de Westerse wereld. Eerwraak, onthoofdingen, massa aanslagen vanuit religieus oogpunt, massale leugens in media en politiek, het is echt bizar hoe de Islam met pas 10% van de bevolking, nu al zoveel chaos kan veroorzaken.
Ga weg moslimbroederschapkloon 3452642, morgen ben je weer gebanned en komt kloon 3452643 weer de rol overnemen, jaar in, jaar uit.quote:
[..]
Wat je hier doet, is een klassiek staaltje verdraaien en bagatelliseren. Niemand hier zegt dat geweld ‘moet kunnen’ dat is een stropop die je opzet om een inhoudelijk gesprek te vermijden. Vervolgens zet je iedereen die racisme aankaart weg als overgevoelig of manipulatief met je ‘rassiesmekaart’-opmerking. Dat is geen argument, dat is laf ontwijken.
En ondertussen doe je alsof het benoemen van discriminatie erger is dan het bestaan ervan. Misschien werkt dat in je echokamer vol memes en ‘apex predator’-fantasien, maar in de echte wereld noemen we dat precies wat het is: haatzaaien.
Als je geen feiten, nuance of menselijkheid in een gesprek kunt verdragen, is dat geen probleem van de ander, maar van jezelf
Als er 1 groep haatzaait is het jouw kliek
Ja ja, vergeten in de 2 hele dagen dat je zogenaamd een account zou hebbenquote:
Was even vergeten dat haatzaaien gewoon moest kunnen op Fok!
. Om doodziek van te worden die moslimbroederschap-webcare accounts.
Jij bent nu precies het levende bewijs van mijn punt. In plaats van inhoudelijk te reageren op wat ik zeg, probeer je me te demoniseren, ridiculiseren en tot zwijgen te brengen. Niet omdat ik ongelijk heb, maar omdat de waarheid schuurt. Je projectie (‘jouw kliek zaait haat’) is ironisch, want alles wat jij hier doet is haat verspreiden, labelen en verdelen.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:05 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ga weg moslimbroederschapkloon 3452642, morgen ben je weer gebanned en komt kloon 3452643 weer de rol overnemen, jaar in, jaar uit.
Als er 1 groep haatzaait is het jouw kliek
Dat zal jij wel weten in die 2 hele dagen he?quote:
[..]
Jij bent nu precies het levende bewijs van mijn punt. In plaats van inhoudelijk te reageren op wat ik zeg, probeer je me te demoniseren, ridiculiseren en tot zwijgen te brengen. Niet omdat ik ongelijk heb, maar omdat de waarheid schuurt. Je projectie (‘jouw kliek zaait haat’) is ironisch, want alles wat jij hier doet is haat verspreiden, labelen en verdelen.
OF, zoals ik al zei, je bent kloon nummer zo veel van dezelfde afdeling moslimpropaganda
.quote:
[..]
Dat zal jij wel weten in die 2 hele dagen he?
OF, zoals ik al zei, je bent kloon nummer zo veel van dezelfde afdeling moslimpropaganda
Je bent inmiddels volledig afgegleden naar complottheorien, etnische verdachtmakingen en infantiele spot. Je gebruikt woorden als ‘moslimpropaganda’ alsof mensen die niet jouw wereldbeeld delen automatisch ‘gevaarlijk’ zijn.
Het feit dat jij denkt dat je mensen monddood kunt maken met gifgroene emoji’s en holle verdachtmakingen zegt meer over jouw niveau dan over het mijne.
Ik ben hier niet om jou te pleasen, ik ben hier om iets recht te zetten. En ik laat me niet intimideren door iemand die zijn hele identiteit baseert op anderen verachten.
Wederom, dat zou je alleen kunnen weten als je niet inmiddels aan je 896345ste kloon zit, met elke keer dezelfde bullshit.quote:
[..]
Je bent inmiddels volledig afgegleden naar complottheorien, etnische verdachtmakingen en infantiele spot. Je gebruikt woorden als ‘moslimpropaganda’ alsof mensen die niet jouw wereldbeeld delen automatisch ‘gevaarlijk’ zijn.
Het feit dat jij denkt dat je mensen monddood kunt maken met gifgroene emoji’s en holle verdachtmakingen zegt meer over jouw niveau dan over het mijne.
Ik ben hier niet om jou te pleasen, ik ben hier om iets recht te zetten. En ik laat me niet intimideren door iemand die zijn hele identiteit baseert op anderen verachten.
Taqiyya, we kennen het inmiddels, het werkt niet meer
.Succes ermee dan. De beste voorbeelden die je me kunt geven van succesvolle Islamitische landen zijn landen als Tunesi, Albani, Bosni (dat nog amper dertig jaar terug een bizar grote burgeroorlog tussen Islam en Christendom kende, uitstekend voorbeeld) en Indonesi lol. Ik boek meteen een vliegticket.quote:
[..]
1. “De feiten in mijn betoog kloppen gewoon”
Dat is simpelweg niet waar, zoals eerder uitgelegd. Historische en genetische claims over Palestijnen, en de rol van de islam, zijn feitelijk onjuist, onvolledig of verdraaid.
2. “Noem me een islamitisch land met dezelfde vrijheden als het Westen”
Dit is een valse vergelijking en drogreden. Vrijheid is geen zwart-wit gegeven en verschilt sterk per land, ongeacht religie.
• Landen als Tunesi, Indonesi, Albani, Bosni en deels Maleisi hebben of bouwen aan democratische structuren.
• Vrijheid wordt niet uitsluitend bepaald door religie, maar door bestuursvorm, geschiedenis, koloniale invloed en geopolitiek.
• Ook binnen “het Westen” bestaan grote verschillen in rechten (denk aan abortusverboden in sommige VS-staten of discriminatie in Frankrijk).
3. “Islam is geen verlichte religie”
Een generalisatie die de geschiedenis negeert.
De islamitische wereld kende een bloeiperiode (de Gouden Eeuw, 8e-13e eeuw) waarin wetenschap, filosofie, geneeskunde en kunst floreerden, vaak ver voordat Europa op dat niveau zat. Denk aan figuren als Avicenna, Averroes, Al-Khwarizmi.
4. “Groeien van islamitische bevolking = geen succes”
Dat is een discriminerende aanname gebaseerd op angstretoriek. De aanwezigheid van moslims in Europa is divers, en velen leveren bijdragen aan economie, wetenschap, zorg, cultuur enzovoorts. Problemen zijn vaak sociaal-economisch, niet religieus.
Dit soort reacties valt onder haatzaaien, gerapporteerd.
Blijf maar lekker wegkijken, of misschien ben je zelf een onderdeel van de Islam, en actief om dit land verder richting het zoveelste Libanon te maken. Voorbeelden te over in de wereld. Ik bemoei me er niet meer mee, Islam zal verder groeien, dn de resultaten zullen wederom zoals al sinds de 6e eeuw, hetzelfde blijven. Het Europese Westen heeft geen idee van de val die ze gaan maken binnen nu en 35 jaar.
Of jij hebt gewoon geen inhoud.quote:
[..]
Wederom, dat zou je alleen kunnen weten als je niet inmiddels aan je 896345ste kloon zit, met elke keer dezelfde bullshit.
Taqiyya, we kennen het inmiddels, het werkt niet meer
Je herhaalt jezelf met holle termen omdat je niks meer hebt om op terug te vallen. Je verdraait islamitische begrippen, slingert valse beschuldigingen en hoopt dat herhaling je gelijk zal geven. Dat is geen debat, dat is wanhoop. Gelijk zwaaien
Ik was vroeger vaak aan het anti-islam posten. Mensen zoals jou en verkiezingsuitslagen hebben mij sindsdien overtuigd dat gezellig rechts een groter gevaar voor de vrijheid en het leven van Nederlanders is.quote:
[..]
Wederom, dat zou je alleen kunnen weten als je niet inmiddels aan je 896345ste kloon zit, met elke keer dezelfde bullshit.
Taqiyya, we kennen het inmiddels, het werkt niet meer
Nee, het is voornamelijk irritatie, dat jij en je club elke keer na een ban weer terugkomen met hetzelfde script op schoot en de hele zooi weer komt volschijten met islamitische drek.quote:
[..]
Of jij hebt gewoon geen inhoud.
Je herhaalt jezelf met holle termen omdat je niks meer hebt om op terug te vallen. Je verdraait islamitische begrippen, slingert valse beschuldigingen en hoopt dat herhaling je gelijk zal geven. Dat is geen debat, dat is wanhoop. Gelijk zwaaien
Er is niets en dan ook NIETS goed aan de islam, toen niet, nu niet, nooit niet en 10000000 Taqiyyakloons gaan me niet overtuigen.
Prachtig, hoe je in n post zowel je gebrek aan historisch besef, nuance, als vertrouwen in de mensheid tentoonstelt. Tunesi, Indonesi, Albani… blijkbaar zijn miljoenen mensen daar per definitie mislukt omdat ze niet in jouw ideologische hokje passen.quote:
[..]
Succes ermee dan. De beste voorbeelden die je me kunt geven van succesvolle Islamitische landen zijn landen als Tunesi, Albani, Bosni (dat nog amper dertig jaar terug een bizar grote burgeroorlog tussen Islam en Christendom kende, uitstekend voorbeeld) en Indonesi lol. Ik boek meteen een vliegticket.
Blijf maar lekker wegkijken, of misschien ben je zelf een onderdeel van de Islam, en actief om dit land verder richting het zoveelste Libanon te maken. Voorbeelden te over in de wereld. Ik bemoei me er niet meer mee, Islam zal verder groeien, dn de resultaten zullen wederom zoals al sinds de 6e eeuw, hetzelfde blijven. Het Europese Westen heeft geen idee van de val die ze gaan maken binnen nu en 35 jaar.
En dan afsluiten met een doemprofetie over Europa, het enige dat ontbreekt is een aluhoedje en een YouTube-kanaal. Maar bedankt voor de demonstratie hoe haat, angst en simplisme samen een toetsenbord weten te bedienen.
Fijn, ik doe met je mee zodra die hoek vrijwel elke week een zooi mensen overhoop steekt.quote:
[..]
Ik was vroeger vaak aan het anti-islam posten. Mensen zoals jou en verkiezingsuitslagen hebben mij sindsdien overtuigd dat gezellig rechts een groter gevaar voor de vrijheid en het leven van Nederlanders is.
De Joodse Davidsster op de Israelische vlag is al duizenden jaren oud. Maar de vlag is slechts een van de voorbeelden. Voor mij is doorslaggevend dat wetenschappelijk bewijs is dat Joden in dat gebied er verreweg de oudste en langste geschiedenis hebben. Dat wordt ondersteund door opgravingen en geschriften die als historisch accuraat worden gezien in de wetenschappelijke wereld.quote:
[..]
Ik denk dat er betere verdedigen zijn voor de joodse staat dan opscheppen over een vlag die 20 jaar ouder is en genetische nazipraat. Maar wie ben ik?
Daarnaast is er ook een praktische kant, er zijn oneindig veel (fantastische?) Islamitische landen, er is slechts n piepklein Joods landje in de wereld. En uitgerekend dr richt alle haat en frustratie zich op. Dat is niet toevallig, dat is een strijd tussen democratische vrijheid van Westerse waarden en normen (waar in Israel 1,5 miljoen moslims wonen!) en de Islam.
Leeg weer.quote:
[..]
Nee, het is voornamelijk irritatie, dat jij en je club elke keer na een ban weer terugkomen met hetzelfde script op schoot en de hele zooi weer komt volschijten met islamitische drek.
Er is niets en dan ook NIETS goed aan de islam, toen niet, nu niet, nooit niet en 10000000 Taqiyyakloons gaan me niet overtuigen.
Als herhaling, haat en hysterie ooit als argument tellen, ben jij straks hoofdspreker op de VN. Succes met jezelf, want verder komt het niet.
Verder hoeft het ook niet, het bewijs voor mijn mening wordt dagelijks aangedragen door mensen als jijquote:
[..]
Leeg weer.
Als herhaling, haat en hysterie ooit als argument tellen, ben jij straks hoofdspreker op de VN. Succes met jezelf, want verder komt het niet.”
.Dat is heel de grap. Je focust extreem op een bepaalde gebeurtenis en knijpt een oogje toe voor leed dat minder mediageniek is, maar veel grootschaliger. Phoah gefeliciteerd dat je geen mensen doodsteekt. Je maakt wel fanposts voor een president die zonder proces mensen levenslang naar een martelkamp stuurt op basis van huidskleur en een soms gephotoshopte tattoo. Nog afgezien van de honderdduizenden vaak ook blanke kindjes die hij ziek en vaak ook dood gaat maken door bedrijven ruim baan voor vervuiling te geven.quote:
[..]
Fijn, ik doe met je mee zodra die hoek vrijwel elke week een zooi mensen overhoop steekt.
Minder media sexy zonder bloederige foto, maar veel dodelijker.
Ja, ik maak zoveel fanposts, niet dat je 1 serieuze kan vinden, maar heyquote:
[..]
Dat is heel de grap. Je focust extreem op een bepaalde gebeurtenis en knijpt een oogje toe voor leed dat minder mediageniek is, maar veel grootschaliger. Phoah gefeliciteerd dat je geen mensen doodsteekt. Je maakt wel fanposts voor een president die zonder proces mensen levenslang naar een martelkamp stuurt op basis van huidskleur en een soms gephotoshopte tattoo. Nog afgezien van de honderdduizenden vaak ook blanke kindjes die hij ziek en vaak ook dood gaat maken door bedrijven ruim baan voor vervuiling te geven.
Minder media sexy zonder bloederige foto, maar veel dodelijker.
.Ik zeg niet dat ze mislukt zijn, dat is misschien verkeerd uitgedrukt. Maar ze zijn in ontwikkeling. Ik heb alleen geen zin die Balkan toestanden in Nederland te moeten gaan meemaken om ook die “ontwikkeling” te ervaren, terwijl wij hier al talloze oorlogen hebben meegemaakt, en eindelijk leken te beseffen hoe een samenleving hoort te werken. En vervolgens importeren we massaal mensen uit landen die die ontwikkeling nog moeten gaan doormaken. Ik heb geen zin daar een soort experiment als land voor te worden.quote:
[..]
Prachtig, hoe je in n post zowel je gebrek aan historisch besef, nuance, als vertrouwen in de mensheid tentoonstelt. Tunesi, Indonesi, Albani… blijkbaar zijn miljoenen mensen daar per definitie mislukt omdat ze niet in jouw ideologische hokje passen.
En dan afsluiten met een doemprofetie over Europa, het enige dat ontbreekt is een aluhoedje en een YouTube-kanaal. Maar bedankt voor de demonstratie hoe haat, angst en simplisme samen een toetsenbord weten te bedienen.
En je hebt gelijk als ik iets te zwart wit denk soms, maar ik bedoel het echt gewoon feitelijk te houden. Er is gewoon geen Islamitisch land waar ik heen zou willen verhuizen, waarom moeten we dan massaal die mensen hier wel een kans geven een Islamitische samenleving te laten ontstaan? Mag ik daar geen zin in hebben?
Hoe zou Marokko het vinden als we massaal inwoners uit autochtone gemeenten in Nederland naar Marokko sturen die daar lekker bier gaan zuipen op het strand en in de dorpen, met bikinis over straat keiharde hardstyle muziek gaan luisteren, en de marokkanen zien dat ze ook nog eens enorm snel en hard groeien en straks alles er zo uit gaat zien?
Ik moet nu werken, ik wil ook nog zeggen dat ik het wel waardeer dat je inhoudelijk op mijn punten bent ingegaan, maar de punten waar je gelijk hebt halen het lang niet bij de punten waar ik gelijk heb, in mijn mening.
Ik hoop dat alles goed gaat komen, maar ik zie de cijfers en ik maak me enorm grote zorgen.
Dus de Palestijnen hebben een fout gemaakt door hun religieuze symboliek niet op de vlag te zetten?quote:
[..]
De Joodse Davidsster op de Israelische vlag is al duizenden jaren oud. Maar de vlag is slechts een van de voorbeelden. Voor mij is doorslaggevend dat wetenschappelijk bewijs is dat Joden in dat gebied er verreweg de oudste en langste geschiedenis hebben. Dat wordt ondersteund door opgravingen en geschriften die als historisch accuraat worden gezien in de wetenschappelijke wereld.
Daarnaast is er ook een praktische kant, er zijn oneindig veel (fantastische?) Islamitische landen, er is slechts n piepklein Joods landje in de wereld. En uitgerekend dr richt alle haat en frustratie zich op. Dat is niet toevallig, dat is een strijd tussen democratische vrijheid van Westerse waarden en normen (waar in Israel 1,5 miljoen moslims wonen!) en de Islam.
Verder is Isral een apartheidsstaat die verder weinig met westerse waarden te maken heeft die ik belangrijk vind.
Mensen als jij’ bedoel je mensen die je niet klakkeloos gelijk geven? Of mensen die nog wel inhoud boven emoji’s verkiezen? Hoe dan ook, bedankt voor het bewijs dat jij mensen liever in vakjes stopt dan inhoudelijk te antwoorden.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:21 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Verder hoeft het ook niet, het bewijs voor mijn mening wordt dagelijks aangedragen door mensen als jij
Je had ook kunnen ontkennen door Trump een lul te noemen, maar dat doe je niet.quote:
[..]
Ja, ik maak zoveel fanposts, niet dat je 1 serieuze kan vinden, maar hey
Nee, medewerkers van de webcare van Samidoun, of degelijke institutenquote:
[..]
Mensen als jij’ bedoel je mensen die je niet klakkeloos gelijk geven? Of mensen die nog wel inhoud boven emoji’s verkiezen? Hoe dan ook, bedankt voor het bewijs dat jij mensen liever in vakjes stopt dan inhoudelijk te antwoorden.
.En als er iemand mensen in hokjes stopt zijn het de moslims zelf:
Nee, omdat ik hem geen lul vindquote:
[..]
Je had ook kunnen ontkennen door Trump een lul te noemen, maar dat doe je niet.
. Ik doe niet mee aan de collectieve TDS psychose, het is POL niet
.Je zegt het ‘feitelijk’ te willen houden, dus laten we dat dan ook doen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze mislukt zijn, dat is misschien verkeerd uitgedrukt. Maar ze zijn in ontwikkeling. Ik heb alleen geen zin die Balkan toestanden in Nederland te moeten gaan meemaken om ook die “ontwikkeling” te ervaren, terwijl wij hier al talloze oorlogen hebben meegemaakt, en eindelijk leken te beseffen hoe een samenleving hoort te werken. En vervolgens importeren we massaal mensen uit landen die die ontwikkeling nog moeten gaan doormaken. Ik heb geen zin daar een soort experiment als land voor te worden.
En je hebt gelijk als ik iets te zwart wit denk soms, maar ik bedoel het echt gewoon feitelijk te houden. Er is gewoon geen Islamitisch land waar ik heen zou willen verhuizen, waarom moeten we dan massaal die mensen hier wel een kans geven een Islamitische samenleving te laten ontstaan? Mag ik daar geen zin in hebben?
Hoe zou Marokko het vinden als we massaal inwoners uit autochtone gemeenten in Nederland naar Marokko sturen die daar lekker bier gaan zuipen op het strand en in de dorpen, met bikinis over straat keiharde hardstyle muziek gaan luisteren, en de marokkanen zien dat ze ook nog eens enorm snel en hard groeien en straks alles er zo uit gaat zien?
Ik moet nu werken, ik wil ook nog zeggen dat ik het wel waardeer dat je inhoudelijk op mijn punten bent ingegaan, maar de punten waar je gelijk hebt halen het lang niet bij de punten waar ik gelijk heb, in mijn mening.
Ik hoop dat alles goed gaat komen, maar ik zie de cijfers en ik maak me enorm grote zorgen.
In Nederland is meer dan 70% van de mensen met een migratieachtergrond gewoon economisch actief. Onder jongeren groeit het aandeel hogeropgeleiden juist het snelst bij kinderen van migranten.
Criminaliteit onder jongeren met een migratieachtergrond daalt al jaren, net als onder autochtone jongeren (CBS).
Islamitische Nederlanders zijn geen monolithische groep. Er is enorme diversiteit in opleidingsniveau, normen, religieuze beleving en bijdrage aan de samenleving.
Over Marokko: Nederland exporteert jaarlijks tienduizenden toeristen naar Marokko, die daar welkom zijn, ondanks cultuurverschillen. Dat bewijst dat samenleven en verschillen overbruggen gewoon kan.
De term ‘in ontwikkeling’ is problematisch, want je meet landen af aan een Westers sjabloon. Elk land ontwikkelt zich volgens zijn eigen dynamiek. Oorlogen en koloniale schade hebben veel landen teruggeworpen, vaak met Westerse inmenging als oorzaak.
Feiten verdraag je blijkbaar alleen zolang ze je angstbeeld bevestigen. Zodra ze dat onderuit halen, wordt het ineens ‘mijn mening’. Maar beleid maak je niet op basis van onderbuikgevoel, daar hebben we statistiek en gezond verstand voor. Misschien eens tijd om daarin te investeren.
Dus ik had gelijk. Je hebt niks met democratie, vrijheid of het beschermen van levens.quote:
[..]
Nee, omdat ik hem geen lul vind
Ik doe niet mee aan de collectieve TDS psychose, het is POL niet
Er zijn geen martelkampen in Isral. Laat staan dat mensen daarheen worden gestuurd op basis van huidskleur.quote:
[..]
Dat is heel de grap. Je focust extreem op een bepaalde gebeurtenis en knijpt een oogje toe voor leed dat minder mediageniek is, maar veel grootschaliger. Phoah gefeliciteerd dat je geen mensen doodsteekt. Je maakt wel fanposts voor een president die zonder proces mensen levenslang naar een martelkamp stuurt op basis van huidskleur en een soms gephotoshopte tattoo. Nog afgezien van de honderdduizenden vaak ook blanke kindjes die hij ziek en vaak ook dood gaat maken door bedrijven ruim baan voor vervuiling te geven.
Minder media sexy zonder bloederige foto, maar veel dodelijker.
Dit gaat weer helemaal nergens over, als dit jouw manier van discussiren is: het structureel ophoesten van leugens en verzinsels om Isral als land te demoniseren, dan voegt het niet veel toe.
Of jij het nu wilt of niet, Isral is geen apartheidsstaat die wel degelijk veel gelijkenissen heeft met het Westen.quote:
[..]
Dus de Palestijnen hebben een fout gemaakt door hun religieuze symboliek niet op de vlag te zetten?
Verder is Isral een apartheidsstaat die verder weinig met westerse waarden te maken heeft die ik belangrijk vind.
Prachtige, totaal niet door propaganda gevormde conclusie, echt mooiquote:
[..]
Dus ik had gelijk. Je hebt niks met democratie, vrijheid of het beschermen van levens.
. Je moet een hekel hebben aan Trump, nou helaas, dat heb ik niet. Wel aan de islam. Deal with it
.Ah, het Mekka-bordquote:
[..]
Nee, medewerkers van de webcare van Samidoun, of degelijke instituten
En als er iemand mensen in hokjes stopt zijn het de moslims zelf:
[ afbeelding ]
De favoriete meme van iedereen die islamofobie wil verpakken als ‘kritische analyse’. Wist je dat Mekka historisch en religieus gezien een heilige plaats is, en toegang beperkt is als onderdeel van de geloofspraktijk, net zoals Vaticaanse ruimtes enkel toegankelijk zijn voor geestelijken of tempels in Azi enkel voor ingewijden?Dat is geen haat of hokjesdenken, dat is religieuze afbakening. Je doet alsof dat bord gelijk staat aan het systematisch discrimineren van miljoenen mensen in Europa.
Als dt je sterkste bewijs is, dan is je punt niet alleen zwak, het is wanhopig.
Het is ook wel hilarisch dat meneer zelf niets anders doet dan de enige quasi Westerse liberale democratie in het Midden-Oosten demoniseren ten faveure van een Arabisch Islamitische samenleving, waar al 20 jaar geen verkiezingen meer zijn geweest en moslimterroristen de beleidsbepalers zijn.quote:
[..]
Prachtige, totaal niet door propaganda gevormde conclusie, echt mooi
Je moet een hekel hebben aan Trump, nou helaas, dat heb ik niet. Wel aan de islam. Deal with it
Hebben hier mensen voor lopen demonstreren?
Een doodscultus is het.
[ Bericht 8% gewijzigd door Black_Baron op 19-05-2025 16:52:29 ]
Ik heb hier al 25 jaar een account, en ik ageer al net zo lang tegen deze doodscultus. Dus nee, het is niet mijn sterkste argument, het is er 1 van de 1000000 die ik heb gegeven, maar dat weet jij net zo goed, ook je volgende kloon zal met deze bullshit aankomenquote:
[..]
Ah, het Mekka-bord
Dat is geen haat of hokjesdenken, dat is religieuze afbakening. Je doet alsof dat bord gelijk staat aan het systematisch discrimineren van miljoenen mensen in Europa.
Als dt je sterkste bewijs is, dan is je punt niet alleen zwak, het is wanhopig.
. Alleen de term islamafobie geeft al aan dat je alleen maar liegt, er is geen sprake van een irrationele angst voor de islam, de islam is een hele goede reden om alert te zijn, het brengt alleen maar ellende, geweld en de dood.
Wat zegt dat nouquote:
[..]
Ik heb hier al 25 jaar een account, en ik ageer al net zo lang tegen deze doodscultus. Dus nee, het is niet mijn sterkste argument, het is er 1 van de 1000000 die ik heb gegeven, maar dat weet jij net zo goed, ook je volgende kloon zal met deze bullshit aankomen
Alleen de term islamafobie geeft al aan dat je alleen maar liegt, er is geen sprake van een irrationele angst voor de islam, de islam is een hele goede reden om alert te zijn, het brengt alleen maar ellende, geweld en de dood.
Je hebt geen argumenten, dus je zwaait met je ‘25 jaar op het forum’-kaart alsof dat iets inhoudelijks toevoegt. Wat je in 25 jaar vooral lijkt te hebben verzameld is rancune, niet inzicht.
Islam is geen doodscultus, maar je obsessieve haat begint daar wel verdacht veel op te lijken.
En als ‘bullshit’ je standaardreactie is op elke vorm van nuance, dan is jouw plek in een debat net zo leeg als je bronnenlijst.
Wel apart dat de hoeveelheid islamitisch geweld exponentieel is gestegen, er journalisten zijn vermoord etc etc.quote:
[..]
Wat zegt dat nou
Je hebt geen argumenten, dus je zwaait met je ‘25 jaar op het forum’-kaart alsof dat iets inhoudelijks toevoegt. Wat je in 25 jaar vooral lijkt te hebben verzameld is rancune, niet inzicht.
Islam is geen doodscultus, maar je obsessieve haat begint daar wel verdacht veel op te lijken.
En als ‘bullshit’ je standaardreactie is op elke vorm van nuance, dan is jouw plek in een debat net zo leeg als je bronnenlijst.
En dan zou na 25 jaar elk jaar enorme toename door dit geweld het aan mij liggen.
Weer een sterk staaltje moslimslachtoffer spelen, Taqqiya, je kan er geen genoeg van krijgen
.We hadden het over Trump en in die post staat president. Ik zou minder snel klagen over andermans niveau als ik jou was.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er zijn geen martelkampen in Isral. Laat staan dat mensen daarheen worden gestuurd op basis van huidskleur.
Dit gaat weer helemaal nergens over, als dit jouw manier van discussiren is: het structureel ophoesten van leugens en verzinsels om Isral als land te demoniseren, dan voegt het niet veel toe.
[..]
Of jij het nu wilt of niet, Isral is geen apartheidsstaat die wel degelijk veel gelijkenissen heeft met het Westen.
Er staan trouwens wel martel gevangenissen in Isral. Ik heb een keer beelden gepost van bewakers die samen een anale verkrachting deden. Deze jongens waren even aangehouden en toen zijn er met steun van de regering rellen geweest om ze te bevrijden. Westerse staat hoor.
Je lijkt ervan overtuigd dat als je een paar steekwoorden blijft herhalen,islamitisch geweld,taqiyya, dat dat automatisch inhoud is. Spoiler: dat is het niet.quote:
[..]
Wel apart dat de hoeveelheid islamitisch geweld exponentieel is gestegen, er journalisten zijn vermoord etc etc.
En dan zou na 25 jaar elk jaar enorme toename door dit geweld het aan mij liggen.
Weer een sterk staaltje moslimslachtoffer spelen, Taqqiya, je kan er geen genoeg van krijgen
Je baseert je hele betoog op collectieve schuld, ongefundeerde projectie en je eigen obsessie.
Wat je ‘moslimslachtofferschap’ noemt is in werkelijkheid gewoon mensen die zich verdedigen tegen jouw continue stigmatisering. Dat jij dat niet verdraagt, is geen teken van hun zwakte, maar van jouw fixatie. Zwaai gerust verder
Het feit dat je een hekel aan het ene hebt, maar niet aan het andere is het deel wat bewijst dat je selectieve moralistische westerse waarden gebrabbel enkel een stok om de ander mee te slaan is.quote:
[..]
Prachtige, totaal niet door propaganda gevormde conclusie, echt mooi
Je moet een hekel hebben aan Trump, nou helaas, dat heb ik niet. Wel aan de islam. Deal with it
Ik ben er dan ook 100000000% van overtuigd en nogmaals, geen kutkloon 32432 van Samidoun gaat me van het tegendeel overtuigen.quote:
[..]
Je lijkt ervan overtuigd dat als je een paar steekwoorden blijft herhalen — ‘islamitisch geweld’, ‘taqiyya’, ‘slachtoffer’ dat dat automatisch inhoud is. Spoiler: dat is het niet.
Je baseert je hele betoog op collectieve schuld, ongefundeerde projectie en je eigen obsessie.
Wat je ‘moslimslachtofferschap’ noemt is in werkelijkheid gewoon mensen die zich verdedigen tegen jouw continue stigmatisering. Dat jij dat niet verdraagt, is geen teken van hun zwakte, maar van jouw fixatie. Zwaai gerust verder
En ik ga dus ook niet, waarschijnlijk voor de 345ste, met jou (onder welke naam dan ook) weer de argumenten herhalen, morgen ben je toch weer gebanned omdat je je uit de tent laat lokken en ga je weer met een nieuwe kloon verder.
Een hele plaats afbakenen?quote:
[..]
Ah, het Mekka-bord
Dat is geen haat of hokjesdenken, dat is religieuze afbakening. Je doet alsof dat bord gelijk staat aan het systematisch discrimineren van miljoenen mensen in Europa.
Als dt je sterkste bewijs is, dan is je punt niet alleen zwak, het is wanhopig.
Moooi. Kunnen we ook met Europa doen.
Dat is gewoon terechte kritiek. Je gaat niet in op zijn punten, noemt het een paar keer moslimpropaganda en dat is het dan. Dat is inderdaad haatzaaierig van je,quote:
[..]
Dat zal jij wel weten in die 2 hele dagen he?
OF, zoals ik al zei, je bent kloon nummer zo veel van dezelfde afdeling moslimpropaganda
Er is werkelijk niks moslimpropaganda aan om kritiek op de mening van mensen te uiten.
Als we het hebben over mensen die zeggen geweld moet kunnen neem ik het aan dat je het hebt over de mensen die Israel nog steunen. Vrijwel iedereen zeker in de Nederlandse politiek heeft het recht van Israel om zichzelf te verdedigen onderschreven, misschien Denk niet dat weet ik niet. Maar de kritiiek is op het extreem buitensporige geweld. Dat jij elke kritiek op moslimspropaganda probeert te gooien geeft wel aan dat wat betreft discussie je geen enkele ruimte laat. Iedereen doet mee aan jouw visie of is een moslimpropagandist ofzo, iets waarmee je je tegenstander in de discussie direct buiten spel probeert te zetten zodat er geen argumenten meer hoeven.
Mij kan je moeilijker beschuldigen een kloon te zijn want mijn account is 20 jaar oud ofzo.
Is het weer hoor, wanneer de argumenten op zijn, volledig verschuiven naar persoonlijke verdachtmakingen en complotdenken.quote:
[..]
Ik ben er dan ook 100000000% van overtuigd en nogmaals, geen kutkloon 32432 van Samidoun gaat me van het tegendeel overtuigen.
En ik ga dus ook niet, waarschijnlijk voor de 345ste, met jou (onder welke naam dan ook) weer de argumenten herhalen, morgen ben je toch weer gebanned omdat je je uit de tent laat lokken en ga je weer met een nieuwe kloon verder.
Dus samenvattend: jij bent 10000000% overtuigd, weigert elk tegengeluid te overwegen, noemt iedereen die je tegenspreekt een ‘kloon’, en herhaalt dat in elke post. En toch vind jij jezelf de rationele partij?
Geen zorgen hoor, ik laat je lekker in je zelfverkozen cirkel van gelijk. Het echoot daar vast heerlijk. Veel plezier met het wantrouwen, ik kies voor feiten, inhoud en verder gaan.
Tja, zulke brute slachtpartijen zijn helaas geen uitzondering bij Palestijnen.quote:
Wtf is dit nu weer? Next level ziek in je hoofd.
Hebben hier mensen voor lopen demonstreren?
[ x ]
Toen twee Isralische militairen ooit eens een verkeerde afslag namen naar Ramallah (waar Joden niet mogen komen) werden ze uiteindelijk door een menigte boze Palestijnen gelyncht en stond men euforisch te schreeuwen en feesten met de organen van deze militairen in de handen.
Dit is wat de Palestijnse cultuur onder meer is en dit is het gedrag wat net iets te veel Palestijnen vertonen als ze er een kans voor krijgen. Dee aanslagen van 7 oktober 2023 waren hier natuurlijk weer een zoveelste voorbeeld van.
En dit zijn dan ook nog de mensen waarvan veel Westerlingen van mening dat ze 'zielig' en 'onderdrukt' zijn en met we heel veel 'medelijden' moeten hebben omdat ze eindelijk hard worden aangepakt. Afgelopen weekend schijnbaar zelfs 100,000 van onze landgenoten die voor zulke mensen in de bres springen.
Zijn er meer islamitische waarden die je wil overnemen?quote:
[..]
Een hele plaats afbakenen?
Moooi. Kunnen we ook met Europa doen.
Ik lees net dat het in het Vaticaan ook zo werkt.quote:
[..]
Zijn er meer islamitische waarden die je wil overnemen?
Zijn er meer islamitische waarden die je wil overnemen?quote:
[..]
Ik lees net dat het in het Vaticaan ook zo werkt.
Als je angst voor de ander zo groot is dat je Mekka als metafoor moet misbruiken om grenzen op te trekken, dan ligt het probleem niet bij religie. Dan ligt het bij je wereldbeeld.
Deze dan nog maar een keer, als je vijand spreekt moet je luisteren.
Hoeveel heb jij er overgenomen sinds je bekeerd bent?quote:
[..]
Zijn er meer islamitische waarden die je wil overnemen?
De video zelf is van een onbekende extremist, niet van een erkende geleerde. Het citaat is niet geverifieerd en staat los van enige bredere islamitische consensus. De tweet speelt duidelijk in op angst, framing en virale verontwaardiging.quote:
[ x ]
Deze dan nog maar een keer, als je vijand spreekt moet je luisteren.
Een uit z’n context gerukte clip van een randfiguur op Twitter, gepresenteerd alsof hij namens 1,6 miljard moslims spreekt. Geen bronverificatie, geen context, geen nuance, maar wel handig als je bangmakerij wil verkopen.
Als dit jouw ‘bewijs’ is, dan bevestig je alleen maar dat je liever social media-echo’s gelooft dan de werkelijkheid op straat. Man man man
Leuke poging tot Taqiyya maar dit geloof jij ook alleen verberg jij het. Jij bent de "grass that hides the snake", hij is de "snake".quote:
[..]
De video zelf is van een onbekende extremist, niet van een erkende geleerde. Het citaat is niet geverifieerd en staat los van enige bredere islamitische consensus. De tweet speelt duidelijk in op angst, framing en virale verontwaardiging.
Een uit z’n context gerukte clip van een randfiguur op Twitter, gepresenteerd alsof hij namens 1,6 miljard moslims spreekt. Geen bronverificatie, geen context, geen nuance, maar wel handig als je bangmakerij wil verkopen.
Als dit jouw ‘bewijs’ is, dan bevestig je alleen maar dat je liever social media-echo’s gelooft dan de werkelijkheid op straat. Man man man
Ah, dus we zijn nu bij de slangenmetaforen aangekomenquote:
[..]
Leuke poging tot Taqiyya maar dit geloof jij ook alleen verberg jij het. Jij bent de "grass that hides the snake", hij is de "snake".
Altijd een teken dat de argumenten op zijn.Taqiyya roepen, slangen vergelijken, samenzweringstaal, je hoeft geen debat te voeren als je mensen tot dreiging reduceert.
Maar weet je wat het verschil is? Jij ziet in elke moslim een slang in het gras. Ik zie in elke haatzaaier gewoon iemand die bang is voor zijn eigen schaduw.
Nee, in jou en je soorgenootjes. Je herkent direct de manier van posten.quote:
[..]
Ah, dus we zijn nu bij de slangenmetaforen aangekomen
Taqiyya roepen, slangen vergelijken, samenzweringstaal, je hoeft geen debat te voeren als je mensen tot dreiging reduceert.
Maar weet je wat het verschil is? Jij ziet in elke moslim een slang in het gras. Ik zie in elke haatzaaier gewoon iemand die bang is voor zijn eigen schaduw.
Ik ben niet bekeerd. Vandaar dat ik hier als enige geen moeite lijk te hebben met zeggen dat mensen uitsluiten op basis van religie stout is.quote:
[..]
Hoeveel heb jij er overgenomen sinds je bekeerd bent?
Dat doet dan ook niemand.quote:
[..]
Ik ben niet bekeerd. Vandaar dat ik hier als enige geen moeite lijk te hebben met zeggen dat mensen uitsluiten op basis van religie stout is.
Er staan 18,5 k hartjes onder, f dat zijn volgers die zijn uitspraken helemaal geweldig vinden of veel vrouwen vallen voor zijn charme. Dat laatste vind ik al helemaal moeilijk te geloven.quote:
[..]
De video zelf is van een onbekende extremist, niet van een erkende geleerde. Het citaat is niet geverifieerd en staat los van enige bredere islamitische consensus. De tweet speelt duidelijk in op angst, framing en virale verontwaardiging.
Een uit z’n context gerukte clip van een randfiguur op Twitter, gepresenteerd alsof hij namens 1,6 miljard moslims spreekt. Geen bronverificatie, geen context, geen nuance, maar wel handig als je bangmakerij wil verkopen.
Als dit jouw ‘bewijs’ is, dan bevestig je alleen maar dat je liever social media-echo’s gelooft dan de werkelijkheid op straat. Man man man
Dank voor de bevestiging. Ik ben geen individu voor jou, ik ben een soort, een patroon, een gevaar.quote:
[..]
Nee, in jou en je soorgenootjes. Je herkent direct de manier van posten.
Je weet dat je verloren hebt zodra je niet meer op mijn woorden reageert, maar op wat jij denkt dat ik ‘ben’. ‘Soortgenootjes’, ‘herkenbare stijl’ je probeert me te reduceren tot een karikatuur omdat je mijn argumenten niet kunt weerleggen.
Dit is geen debat meer, dit is jij die panisch spartelt tegen alles wat niet in je angstfantasie past. Je bent niet op zoek naar de waarheid, je bent alleen op zoek naar vijanden.
Daar heb je gelijk in. Jij probeert nu al jaren zo snel mogelijk nieuwe islamitische buren uit Gaza te krijgen.quote:
Damn…quote:
Er staan
[..]
Er staan 18,5 k hartjes onder, f dat zijn volgers die zijn uitspraken helemaal geweldig vinden of veel vrouwen vallen voor zijn charme. Dat laatste vind ik al helemaal moeilijk te geloven.
Er staan ook miljoenen views op complottheorien over 5G en chips in vaccins. Viraliteit zegt niets over waarheid, alleen over hoe goed angst klikt.
En als je echt denkt dat het aantal hartjes iets zegt over inhoud, dan is je analyse net zo oppervlakkig als je poging tot humor.
Lol wat is deze danquote:
[..]
Dank voor de bevestiging. Ik ben geen individu voor jou, ik ben een soort, een patroon, een gevaar.
Je weet dat je verloren hebt zodra je niet meer op mijn woorden reageert, maar op wat jij denkt dat ik ‘ben’. ‘Soortgenootjes’, ‘herkenbare stijl’ je probeert me te reduceren tot een karikatuur omdat je mijn argumenten niet kunt weerleggen.
Dit is geen debat meer, dit is jij die panisch spartelt tegen alles wat niet in je angstfantasie past. Je bent niet op zoek naar de waarheid, je bent alleen op zoek naar vijanden.
Ja serieus dit pik je uit al die haatzaaierij uit als mod?quote:
De tweet betreft geen complottheorie, het betreft gedachtegoed dat door net iets te veel moslims omarmd wordt.quote:
[..]
Damn…
Er staan ook miljoenen views op complottheorien over 5G en chips in vaccins. Viraliteit zegt niets over waarheid, alleen over hoe goed angst klikt.
En als je echt denkt dat het aantal hartjes iets zegt over inhoud, dan is je analyse net zo oppervlakkig als je poging tot humor.
Islamofobie, ze willen helemaal niet het westen overnemen, echt niet, religie van de vrede, zielige moslims boe fucking hoe!
Dus nu heet het geen complottheorie meer, maar een ‘gedachtegoed dat te veel moslims omarmen’. Klinkt heel gewichtig, maar het blijft exact hetzelfde: een ongefundeerde generalisatie gebaseerd op angst, niet op cijfers.quote:
[..]
De tweet betreft geen complottheorie, het betreft gedachtegoed dat door net iets te veel moslims omarmd wordt.
Zolang je geen concreet bewijs hebt dat dit een wijdverspreid gedragen idee is binnen moslimgemeenschappen in Europa, blijft het gewoon: projectie. En projectie verpakt als zorg is nog steeds geen argument.
Die hartjes staan daar niet voor niets, dus het is niet dat hij de enige is met die gedachtegang. Hij heeft duidelijk medestanders, waarvoor zou je anders de likebutton indrukken?quote:
[..]
Damn…
Er staan ook miljoenen views op complottheorien over 5G en chips in vaccins. Viraliteit zegt niets over waarheid, alleen over hoe goed angst klikt.
En als je echt denkt dat het aantal hartjes iets zegt over inhoud, dan is je analyse net zo oppervlakkig als je poging tot humor.
En ja, wat betreft complottheorien met veel likes geldt hetzelfde.
Je weet dat je propaganda aan het bedrijven bent wanneer je doelbewust beelden van extremisten en straatgebed gebruikt om miljoenen gewone mensen te demoniseren.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Islamofobie, ze willen helemaal niet het westen overnemen, echt niet, religie van de vrede, zielige moslims boe fucking hoe!
Dit is geen mening, dit is ophitsing. En als je zo zeker bent van je gelijk, waarom durf je het dan niet zonder visuele karikaturen te zeggen?
Een terechte angst zolang het extremisme nog steeds groeit. Jammer dat jij dat onder het tapijt probeert te vegen.quote:
[..]
Dus nu heet het geen complottheorie meer, maar een ‘gedachtegoed dat te veel moslims omarmen’. Klinkt heel gewichtig, maar het blijft exact hetzelfde: een ongefundeerde generalisatie gebaseerd op angst, niet op cijfers.
Zolang je geen concreet bewijs hebt dat dit een wijdverspreid gedragen idee is binnen moslimgemeenschappen in Europa, blijft het gewoon: projectie. En projectie verpakt als zorg is nog steeds geen argument.
In de islam worden de extremisten altijd de baas, de regering, zie ook Gaza.quote:
[..]
Je weet dat je propaganda aan het bedrijven bent wanneer je doelbewust beelden van extremisten en straatgebed gebruikt om miljoenen gewone mensen te demoniseren.
Dit is geen mening, dit is ophitsing. En als je zo zeker bent van je gelijk, waarom durf je het dan niet zonder visuele karikaturen te zeggen?
Dit is geen ophitsing of demonisering, dit zijn wereldwijd, eeuwenlange, feiten.
Ik kan ook wat neonazi's posten en zeggen dat rechtse mensen zoals jou heel vredelievend en zielig zijn hoor.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Islamofobie, ze willen helemaal niet het westen overnemen, echt niet, religie van de vrede, zielige moslims boe fucking hoe!
Dus jouw bewijs voor waarheid is een like-knop? Gefeliciteerd, je hebt het internet begrepen als een puber met een TikTok-account.quote:
[..]
Die hartjes staan daar niet voor niets, dus het is niet dat hij de enige is met die gedachtegang. Hij heeft duidelijk medestanders, waarvoor zou je anders de likebutton indrukken?
En ja, wat betreft complottheorien met veel likes geldt hetzelfde.
quote:
[..]
Een terechte angst zolang het extremisme nog steeds groeit. Jammer dat jij dat onder het tapijt probeert te vegen.
Alsof kijken naar hartjes op twitter onderzoeken is. Voor zover wij weten zijn het allemaal bots of islamhaters die het geweldig vinden een hartje te zetten onder zo'n post.Waar blijkt dan uit dat extremisme onder moslims groeit. Welke data vergelijk je met elkaar op welke manier? Of is het gewoon het algoritme laat je extremere shit zien dus moet dat wel een ontwikkeling zijn die gaande is.
Ik zei al, zodra door die groep ook mensen bij bosjes doodvallen sluit ik me 100% bij je aan.quote:
[..]
Ik kan ook wat neonazi's posten en zeggen dat rechtse mensen zoals jou heel vredelievend en zielig zijn hoor.
Maar tot die tijd hou ik het even bij wat er daadwerkelijk, dagelijks, gebeurt en niet met wat "ja maar extreem rechts is ook errug hoor" geneuzel dat we nergens in de praktijk zien.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism_in_Europequote:
Eeuwenlange feiten noem je het, terwijl je doelbewust alleen de extreme hoofdstukken aanhaalt en de rest van de geschiedenis uitwist.quote:
[..]
In de islam worden de extremisten altijd de baas, de regering, zie ook Gaza.
Dit is geen ophitsing of demonisering, dit zijn wereldwijd, eeuwenlange, feiten.
Als extremisme een islamitisch monopolie was, hoe verklaar je dan kruistochten, inquisitie, kolonialisme, de Holocaust of het christelijke Amerika dat miljoenen Irakezen bombardeerde?
Wat jij feiten noemt, is gewoon selectieve haat. En de enige constante factor door de eeuwen heen? Mensen zoals jij die hun vijandbeeld ‘waarheid’ noemen.
Hoeveel aanslagen van rechtsextremisten zijn er nodig voor je je bij mij aansluit? Of een bepaalde hoeveelheid doden?quote:
[..]
Ik zei al, zodra door die groep ook mensen bij bosjes doodvallen sluit ik me 100% bij je aan.
Maar tot die tijd hou ik het even bij wat er daadwerkelijk, dagelijks, gebeurt en niet met wat "ja maar extreem rechts is ook errug hoor" geneuzel dat we nergens in de praktijk zien.
We kunnen net zo goed linken naar lijsten over koloniale genocide, christelijk terrorisme of extreemrechts geweld in Europa. Maar dat doen we niet, omdat we begrijpen dat daden van extremisten geen vrijbrief zijn om hele bevolkingsgroepen te demoniseren.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism_in_Europe
Jij noemt het feiten. De rest van de wereld noemt het scapegoating.
Nee. Je poneert een stelling, zonder enige onderbouwing. In Gaza zijn extremisten aan de macht. Dat is bepaald geen bewijs dat het overal zo is. Of wil je ook stellen dat in jodendom extremisten altijd de baas worden zie Israel. Of dat onder democratie extremisten altijd de baas worden, zie Amerika, zie Nederland.quote:
[..]
In de islam worden de extremisten altijd de baas, de regering, zie ook Gaza.
Dit is geen ophitsing of demonisering, dit zijn wereldwijd, eeuwenlange, feiten.
Het punt is dat niemand wl ineens extreemrechtse kneuzen en kneuzenclubjes voorstaat omdat we de Islam een gezwel vinden. Die nuance, die ga je ooit nog zien, daar heb ik wel vertrouwen in.quote:
[..]
Hoeveel aanslagen van rechtsextremisten zijn er nodig voor je je bij mij aansluit? Of een bepaalde hoeveelheid doden?
Hamas is de baas in Gazaquote:
[..]
Nee. Je poneert een stelling, zonder enige onderbouwing. In Gaza zijn extremisten aan de macht. Dat is bepaald geen bewijs dat het overal zo is. Of wil je ook stellen dat in jodendom extremisten altijd de baas worden zie Israel. Of dat onder democratie extremisten altijd de baas worden, zie Amerika, zie Nederland.
Je hebt de analyse bijna goed. Kudo's. Alleen dat stukje over angst en verloren hebben niet maar verder prima.quote:
[..]
Dank voor de bevestiging. Ik ben geen individu voor jou, ik ben een soort, een patroon, een gevaar.
Je weet dat je verloren hebt zodra je niet meer op mijn woorden reageert, maar op wat jij denkt dat ik ‘ben’. ‘Soortgenootjes’, ‘herkenbare stijl’ je probeert me te reduceren tot een karikatuur omdat je mijn argumenten niet kunt weerleggen.
Dit is geen debat meer, dit is jij die panisch spartelt tegen alles wat niet in je angstfantasie past. Je bent niet op zoek naar de waarheid, je bent alleen op zoek naar vijanden.
Ja en? Dus zijn ze overal aan de machtquote:
In Gaza wel ja.quote:
[..]
Ja en? Dus zijn ze overal aan de macht
Jij had het over aanslagen etc. Nu verschuif je de doelpalen ineens naar politieke clubjes. Ook die staan we niet voor. De eckte Islamcritici weten dat Wilders een domme roeper is.quote:
[..]
Ik geloof niet dat iemand op een nieuwsforum zoveel belangrijke verkiezingsuitslagen van de afgelopen 10 jaar gemist heeft. Je liegt hier. Taqiyya!!!!!!!!!!!
iets om weg te modereren lijkt mequote:
Het punt wat gemaakt werd was dat omdat in Gaza extremisten aan de macht zijn dat in elk Islamtisch land de enige uitkomst is. Alsof er nooit enige Islamitisch land is geweest zonder extremisten? Was die Ataturk die Turkije seculier wilde hebben heel extremistisch volgens jou?quote:
Iedere joodse staat van de wereld is bezig met een etnische zuivering en bijna permanente oorlog. Islamitische landen doet het wat dat betreft veel beter. Mogen we daar conclusies over joden aan verbinden?quote:
Ik denk van niet, maar ik vind het verbazingwekkend hoe vaak briljante argumenten in dit topic nogal zelfdestructief zijn.
Een apartheidsstaat waar 1,5 miljoen moslims wonen en zelfs in de Knesset (Tweede kamer) vertegenwoordigd zijn? Hoeveel Joden hebben een positie in Islamitische landen precies? In mijn ogen is ieder Islamitisch land pas echt een apartheidsstaat.quote:
[..]
Dus de Palestijnen hebben een fout gemaakt door hun religieuze symboliek niet op de vlag te zetten?
Verder is Isral een apartheidsstaat die verder weinig met westerse waarden te maken heeft die ik belangrijk vind.
Zelfs Trump is klaar met Netanyahu.
Het Palestijnse passport van Golda Meir was vals?quote:
[..]
Onbegrijpelijk hoe weinig mensen de geschiedenis kennen. De Palestijnse vlag bestaat pas sinds eind jaren 60(!) van de vorige eeuw. Het land is uitgeroepen als Palestina eind jaren 80(!) vorige eeuw door Arafat, nota bene een Egyptenaar. Terwijl Joden daar al 3000 jaar een geschiedenis hebben, met keihard archelogisch bewijs dat duizenden jaren oud is, zoals resten van de tempel van Salomo, de muur van de oude stad zoals de klaagmuur etc etc .
Islam en de Arabieren kwamen er pas 2000(!) jaar later aankakken.
DNA bewijs van Palestijnen bestaat niet, als je er DNA van afneemt krijg je Egyptische, Jordaanse roots te zien. Het is echt ongelofelijk hoe de propaganda vanuit de media en het list en bedrog van de Islamitische medemens die al vanaf jongs af aan die domheid krijgt ingeprent, het het hele publieke debat heeft vergiftigd. Echt bizar. Maar zo kennen we de Islam ook, overal ellende/corruptie/onvrijheid waar ze een voedingsbodem krijgen te groeien, en nu zie je de leugens ook in de Nederlandse politiek en media doordringen. Je ziet landen als Zweden, Engeland, Duitsland, Belgie, Frankrijk en Nederland plotseling met zaken te maken krijgen, die we al eeuwen niet gezien hebben in de Westerse wereld. Eerwraak, onthoofdingen, massa aanslagen vanuit religieus oogpunt, massale leugens in media en politiek, het is echt bizar hoe de Islam met pas 10% van de bevolking, nu al zoveel chaos kan veroorzaken.
Heb je ook het artikel?quote:
Als ik zoek op die tekst kom ik op berichten van oktober afgelopen jaar. Wat dag de wereld er toen anders uit en wat stelt zo'n dreigement bijzonder weinig voorquote:
Komt uit dit artikel:quote:
[..]
Als ik zoek op die tekst kom ik op berichten van oktober afgelopen jaar. Wat dag de wereld er toen anders uit en wat stelt zo'n dreigement bijzonder weinig voor
https://www.washingtonpos(...)-gaza-aid-netanyahu/
Nice thanksquote:
[..]
Komt uit dit artikel:
https://www.washingtonpos(...)-gaza-aid-netanyahu/
Die uitspraken krijgen wel een heel andere lading als we de uitspraken van Smotrich vandaag horen of lezen.
Netanyahu reageert met:quote:Israeli Finance Minister Bezalel Smotrich gave a speech Monday defending Israel’s strategy of mass devastation in Gaza, saying humanitarian aid is only being allowed in “so the world does not stop us and accuse us of war crimes.” The goal, he insisted, is to “conquer, clear, and stay” until Gaza is dismantled beyond recognition.
▪ On aid, Smotrich said only the care minimum will be allowed: “A few bakeries distributing pitas… a daily portion of cooked food. Citizens in Gaza will get a pita and a plate of food, and that’s it. That’s exactly what we see in the videos—people standing in line, waiting for a plate of soup.” The purpose, he admitted, is not relief but optics: “It allows the world to continue providing us with international protection.”
▪ “We are annihilating everything that remains in the Strip,” he declared, “simply because it is one big city of terror.” He described the new military strategy as one of permanent occupation: “No more raids with ins and outs… we are conquering, clearing, and staying until Hamas is destroyed.”
▪ He welcomed the shift toward targeting Gaza’s civil infrastructure: “The IDF is finally conducting a campaign against the civilian rule of Hamas… eliminating ministers, officials, money changers, and figures in the economic and governmental apparatus.”
▪ Boasting of the scale of destruction, Smotrich said: “We are dismantling Gaza, leaving it in ruins with unprecedented destruction, and the world still hasn’t stopped us.”
▪ He added that, personally, he would prefer a total blockade: “Until the last of the hostages returns, we should also not let water into the Gaza Strip.”
▪ Smotrich endorsed ethnic cleansing as official policy: “The population will reach the south of the Strip, and from there, God willing, to third countries, as part of President Trump’s plan.”
Video kan je zien bij de tweet
https://twitter.com/dropsitenews/status/1924501462807089208
Vertaling: Goed gedaan @bezalelsm , je hebt de waarheid verteld en leiderschap getoond.
Samen zullen we Hamas verslaan. 🇮🇱
En een deel hier blijft maar ontkennen. Ook al staat het al tig keer op bewegend beel. Het wordt gewoon een bloed sprookje genoemd
Ik moet je gelijk geven dat pessimisme en doemdenken weinig helpt, de situatie is nu eenmaal zo, en niet meer te veranderen, maar in mijn ogen is het gewoon realisme. Dit multiculturele experiment is in de geschiedenis van de mensheid nog nooit gelukt, waarom het nu dan zou lukken…ik hoop van met heel mn hart en ziel dat je gelijk hebt!quote:
[..]
Je schrijft alsof je het allemaal met tegenzin zegt, maar je onderbuikgevoel schreeuwt het van de daken. Je doet alsof je genuanceerd wilt zijn, maar gooit ondertussen hele bevolkingsgroepen op n hoop alsof ze een natuurkracht zijn die het Westen komt verzwelgen.
Dat je bang bent, snap ik. Verandering is eng, zeker als je al jaren leeft vanuit een doemscenario. Maar probeer niet je persoonlijke frustraties te verkopen als historisch onvermijdelijk verval. Je voorspellingen zijn geen feiten, ze zijn speculaties, gevoed door angst, wantrouwen en een flinke dosis wij/zij-denken.
En over je “ik heb Nederland al opgegeven” conclusie: je klinkt meer als iemand die erkenning zoekt voor zijn pessimisme dan als iemand met constructieve zorgen. Wat je doet is niet waarschuwen, het is opgeven en ondertussen iedereen mee omlaag proberen te trekken.
We bouwen samen aan een samenleving. Of je daaraan wilt bijdragen of liever blijft hangen in rancune, is uiteindelijk jouw keuze. Maar doe niet alsof je de enige bent die het licht ziet terwijl de rest naef is. Dat heet arrogantie, geen helderheid.
Over zo’n 25 jaar zullen we het echt zeker weten, misschien al eerder als er externe factoren gaan meespelen. Ik ben in elk geval niet hypocriet, en zal dan allang niet meer in Nederland wonen, en ik wens iedereen van harte succes en ik hoop dat ik het gigantisch mis heb gehad.
Dat hoor ik soms ook weleens van mensen waarmee ik het deels eens ben, of die dichtbij staan. En waarmee ik het wel kan vinden. Dat ze je een vluchter noemen etc. Een lafaard ofzo. Ik noem het gewoon realisme. Wie zou op de Titanic blijven staan als die persoon bij het overleg met de architect en de kapitein was geweest, vlak na het raken van de rots en de analyse van de schade waarin puur feitelijk alles wees op zinken? Ik kijk naar de geschiedenis van vergelijkbare situaties, naar de cijfers van de demografie, de toestand van de huidige samenleving etc, en het is nog nooit goed gegaan, ik ga dat experiment dat het nu wl goed zou gaan, niet rustig mee “ervaren” en “beleven”.quote:
[..]
Ik heb zeer rechts wel eens een ideologie voor bange losers genoemd.
Ah vandaar dat ik iemand quote die weer eens zit te janken dat het allemaal maar jodenhaat is.quote:
[..]
Je maakt hier zelf steeds een moslim- en jodendingetje van, vriend...
Freudian slip much?
Terwijl ik zelf nooit over enige haat begin.
je begint vooral over moslims. En joden.quote:
[..]
Ah vandaar dat ik iemand quote die weer eens zit te janken dat het allemaal maar jodenhaat is.
Terwijl ik zelf nooit over enige haat begin.
Echt onvoorstelbaar.
Gelukkig staan er meer en meer op tegen genocide.
Israel moet net als Rusland volledig geisoleerd worden van de moderne wereld.
ontopic
anders @straatcommander.
edit:
jij moet ook uitkijken mannetjequote:
Op [ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 19-05-2025 21:43:15 (vooral doorgaan) ]
Je leeft in een van de meest rustige landen ter wereld en ondanks 20 jaar aan demografische horrorverhalen is het percentage moslims altijd stabiel rond de 6% gebleven. Het overgrote merendeel van die mensen leeft ook een normaal leven.quote:
[..]
Dat hoor ik soms ook weleens van mensen waarmee ik het deels eens ben, of die dichtbij staan. En waarmee ik het wel kan vinden. Dat ze je een vluchter noemen etc. Een lafaard ofzo. Ik noem het gewoon realisme. Wie zou op de Titanic blijven staan als die persoon bij het overleg met de architect en de kapitein was geweest, vlak na het raken van de rots en de analyse van de schade waarin puur feitelijk alles wees op zinken? Ik kijk naar de geschiedenis van vergelijkbare situaties, naar de cijfers van de demografie, de toestand van de huidige samenleving etc, en het is nog nooit goed gegaan, ik ga dat experiment dat het nu wl goed zou gaan, niet rustig mee “ervaren” en “beleven”.
En jij vlucht met je handjes omhoog omdat het allemaal zo eng is. Nou succes. Nergens in de wereld ga jij je veilig voelen.
Die bungelen al decennia op alle lijsten onderaan mbt de meest basale mensenrechten.quote:
[..]
Iedere joodse staat van de wereld is bezig met een etnische zuivering en bijna permanente oorlog. Islamitische landen doet het wat dat betreft veel beter. Mogen we daar conclusies over joden aan verbinden?
Ik denk van niet, maar ik vind het verbazingwekkend hoe vaak briljante argumenten in dit topic nogal zelfdestructief zijn.
Isral is ook een duik aan het nemen. Net zoals jij het hoofdpunt ontduikt.quote:
[..]
Die bungelen al decennia op alle lijsten onderaan mbt de meest basale mensenrechten.
Die vraag mogen we de laatste tijd vooral aan Joodse Nederlanders c.q. Europeanen stellen, dunkt mij.quote:
[..]
Je leeft in een van de meest rustige landen ter wereld en ondanks 20 jaar aan demografische horrorverhalen is het percentage moslims altijd stabiel rond de 6% gebleven. Het overgrote merendeel van die mensen leeft ook een normaal leven.
En jij vlucht met je handjes omhoog omdat het allemaal zo eng is. Nou succes. Nergens in de wereld ga jij je veilig voelen.
Want in weerwil van alle dubbele tongen, worden zij daadwerkelijk aangekeken voor de daden van de staat Isral. Dat blijkt uit alles: van dwarszitten van Joodse studenten, artiesten en instellingen tot belaagd worden in de steden wegens keppel, davidsster of vlag en het vandaliseren van Holocaust-monumenten.
Zij zijn het in ieder geval niet die dat conflict van DAAR naar HIER halen.
6% en nu al zoveel ellende. Vorige week had je in Katwijk al een burgeroorlog in het klein. Als er toen een gek een moslim had doodgeslagen hadden we zulke massale uitbarstingen van geweld gezien, dat had de Nederlandse politie misschien al niet eens meer aangekund. Of straks een aanslag door een Breivik gestoord type die een hele moskee uitmoord en oh wat mag ik hopen dat dat nooit gebeurd. Dan heb je hier al een mini Balkan met dagen/weken/maanden van geweld in de steden, en meerdere presidenten van landen als Turkije die ons zullen verplichten actie te nemen, want anders hebben ze een paar honderdduizend man in Nederland die blind de kant van Erdogan kiezen en waar de Nederlandse samenleving zich al niet eens meer tegen kan verdedigen. Zo dicht zitten we er nu al met volgens jou slechts 6% van de bevolking tegenaan. En dat met volgens jou pas 6%. En ze bepalen nu al volledig het publieke debat, kun je nagaan als dat straks 12% wordt. Of 24% wat de meest voorzichtige prognoses zelfs nu al voorspellen. Oh, wat gaat de linkse naieve Nederlander nog wat meemaken hier.quote:
[..]
Je leeft in een van de meest rustige landen ter wereld en ondanks 20 jaar aan demografische horrorverhalen is het percentage moslims altijd stabiel rond de 6% gebleven. Het overgrote merendeel van die mensen leeft ook een normaal leven.
En jij vlucht met je handjes omhoog omdat het allemaal zo eng is. Nou succes. Nergens in de wereld ga jij je veilig voelen.
En het is ook geen 6%, het CBS telt de derde generatie al niet eens meer mee, we worden ook nog eens keihard bedonderd door instituten die we zouden moeten vertrouwen.
Oh CIDI enzo bestaat niet?quote:
[..]
Die vraag mogen we de laatste tijd vooral aan Joodse Nederlanders c.q. Europeanen stellen, dunkt mij.
Want in weerwil van alle dubbele tongen, worden zij daadwerkelijk aangekeken voor de daden van de staat Isral. Dat blijkt uit alles: van dwarszitten van Joodse studenten, artiesten en instellingen tot belaagd worden in de steden wegens keppel, davidsster of vlag en het vandaliseren van Holocaust-monumenten.
Zij zijn het in ieder geval niet die dat conflict van DAAR naar HIER halen.
Omdat het CIDI bestaat mag je holocaust monumenten vandaliseren?quote:
Het CIDI mag roepen en tweeten wat ze willen. Zolang het binnen de grenzen van de wet is.
Mensen met een keppeltje intimideren, uitschelden, bespugen of holocaust monumenten vandaliseren, valt niet binnen de wet.
Sws zie ik niet in wat het bezoedelen van stolpersteine en holocaust monumenten bijdraagt aan de Palestijnse zaak. Dat soort gedragingen zijn antisemitisch en moet je echt niet willen.
Omdat Isral een vreselijke genocide meegemaakt heeft mag Isral nu zelf genocide plegen?quote:
[..]
Omdat het CIDI bestaat mag je holocaust monumenten vandaliseren?
Het CIDI mag roepen en tweeten wat ze willen. Zolang het binnen de grenzen van de wet is.
Mensen met een keppeltje intimideren, uitschelden, bespugen of holocaust monumenten vandaliseren, valt niet binnen de wet.
Beetje raar.
quote:
Op 
Na Rusland te steunen gaan die nu ook Isral een hand boven het hoofd houden.
Alle Westerse landen willen wat doen tegen Isral, maar zo'n gekkie land als Hongarije stopt alles.
Isral zelf heeft geen genocide meegemaakt. Ze hebben de holocaust wel helemaal uitgemolken om zelf genocide mogelijk te maken.quote:
[..]
Omdat Isral een vreselijke genocide meegemaakt heeft mag Isral nu zelf genocide plegen?
Beetje raar.
Hongarije heeft gewoon geen politieke filter. Die zijn niet zo achter de ellebogen als de rest. Denk je echt dat de rest er wat aan wil doen? Wat houdt ze tegen?quote:
Toch te walgelijk dat in de EU een land als Hongarije zit....
Na Rusland te steunen gaan die nu ook Isral een hand boven het hoofd houden.
Alle Westerse landen willen wat doen tegen Isral, maar zo'n gekkie land als Hongarije stopt alles.
Antisemitisme speelt in meer dan genoeg situaties natuurlijk wel degelijk een rol, dat uit zich in zulke acties.quote:
[..]
Omdat het CIDI bestaat mag je holocaust monumenten vandaliseren?
Het CIDI mag roepen en tweeten wat ze willen. Zolang het binnen de grenzen van de wet is.
Mensen met een keppeltje intimideren, uitschelden, bespugen of holocaust monumenten vandaliseren, valt niet binnen de wet.
Sws zie ik niet in wat het bezoedelen van stolpersteine en holocaust monumenten bijdraagt aan de Palestijnse zaak. Dat soort gedragingen zijn antisemitisch en moet je echt niet willen.
Er zijn meer landen die aan de goede kant van de geschiedenis staan, denk aan Tsjechi en Slowakije. Het zijn voornamelijk de landen met een linkse en progressieve regering die uitgesproken anti-Isral standpunten innemen. Wat ook weer genoeg zegt over waar het probleem in het Westen zit en dat is niet aan de rechterkant van het politieke spectrum.quote:
Toch te walgelijk dat in de EU een land als Hongarije zit....
Na Rusland te steunen gaan die nu ook Isral een hand boven het hoofd houden.
Alle Westerse landen willen wat doen tegen Isral, maar zo'n gekkie land als Hongarije stopt alles.
Het conflict is hier gemporteerd doordat er te veel mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum een neiging hebben om alles te willen verdedigen dat moreel verwerpelijk is, waaronder dus de Palestijnse samenleving. En daarnaast is het de afgelopen jaren gescaleerd onder aanvoering van de miljoenen Islamitische migranten die hier wonen.quote:
Het conflict is hier al decennia geleden gemporteerd door onder andere groeperingen die joodse terroristen ondersteunen met geld en wapens. Ik heb daar in dit topic nog geen verontwaardiging over gelezen van onze zionistische aanhangers. Het ondersteunen bij het moorden en verjagen van Palestijnen valt in hun ogen waarschijnlijk niet onder het importeren van het conflict.
En waarom zouden Westers mensen zich verontwaardigt moeten maken over dat veel landen Isral altijd hebben gesteund? Ik zou dat het liefst nog veel meer zien, zelfs met 'boots on the ground'. Dit had ook al veel eerder moeten gebeuren.
Er is geen sprake van een genocide.quote:
[..]
Isral zelf heeft geen genocide meegemaakt. Ze hebben de holocaust wel helemaal uitgemolken om zelf genocide mogelijk te maken.
Of bedoel je de intenties van de Palestijnen? Namelijk het willen vernietigen van Isral en het Joodse volk. Dat is inderdaad wel genocide, iets wat opmerkelijk wordt toegejuicht in net iets te veel Islamitische gemeenschappen.
Waarom werd er bijvoorbeeld op 7 oktober 2023 in Berlijn gebak uitgedeeld op straat door Arabische moslims?
Precies. Daarom is het onbegrijpelijk dom en naef (of is het kwaadaardig) om die islamieten massaal te blijven importeren in Europa. Binnen niet al te lange tijd is Europa net zo'n shithole als waar zij vandaan komen en is de democratische rechtsstaat iets van vroeger.quote:
Jezus wat ziek.quote:
[..]
Er is geen sprake van een genocide.
Of bedoel je de intenties van de Palestijnen? Namelijk het willen vernietigen van Isral en het Joodse volk. Dat is inderdaad wel genocide, iets wat opmerkelijk wordt toegejuicht in net iets te veel Islamitische gemeenschappen.
Waarom werd er bijvoorbeeld op 7 oktober 2023 in Berlijn gebak uitgedeeld op straat door Arabische moslims?
Ze verdedigen inderdaad een moreel verwerpelijke kwestie door mensen op basis van hun geloof onschendbaar te maken en palestijnen it him huizen us jagenquote:
[..]
Antisemitisme speelt in meer dan genoeg situaties natuurlijk wel degelijk een rol, dat uit zich in zulke acties.
[..]
Er zijn meer landen die aan de goede kant van de geschiedenis staan, denk aan Tsjechi en Slowakije. Het zijn voornamelijk de landen met een linkse en progressieve regering die uitgesproken anti-Isral standpunten innemen. Wat ook weer genoeg zegt over waar het probleem in het Westen zit en dat is niet aan de rechterkant van het politieke spectrum.
[..]
Het conflict is hier gemporteerd doordat er te veel mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum een neiging hebben om alles te willen verdedigen dat moreel verwerpelijk is, waaronder dus de Palestijnse samenleving. En daarnaast is het de afgelopen jaren gescaleerd onder aanvoering van de miljoenen Islamitische migranten die hier wonen.
En waarom zouden Westers mensen zich verontwaardigt moeten maken over dat veel landen Isral altijd hebben gesteund? Ik zou dat het liefst nog veel meer zien, zelfs met 'boots on the ground'. Dit had ook al veel eerder moeten gebeuren.
Hmm.quote:
[..]
Ze verdedigen inderdaad een moreel verwerpelijke kwestie door mensen op basis van hun geloof onschendbaar te maken en palestijnen it him huizen us jagen
Dit is niet de kern van het probleem, dat weten we allemaal wel. Daarnaast hebben moslims ook helemaal geen probleem met het verdrijven van mensen wat daar zijn ze zelf de beste in. Hoe komt het bijvoorbeeld ook alweer dat er miljoenen Joden in de Arabische en Islamitische landen woonden en nu op een enkeling na, niemand meer?
Dus het steunen van genocide is ''de goede kant van de geschiedenis''?quote:
Er zijn meer landen die aan de goede kant van de geschiedenis staan, denk aan Tsjechi en Slowakije. Het zijn voornamelijk de landen met een linkse en progressieve regering die uitgesproken anti-Isral standpunten innemen. Wat ook weer genoeg zegt over waar het probleem in het Westen zit en dat is niet aan de rechterkant van het politieke spectrum.
Ah, daar ging het in de wereld dus fout. Niemand steunde de genocide in WO2.
Bah, hadden we deze wijze inzichten maar eerder gehad! Genocide is goed, genocide moeten we steunen!
Wauw, jij bent door je blinde haat echt alles in de bovenkamer kwijt of niet....
Etnische zuivering de ene kant op:quote:
[..]
Hmm.
Dit is niet de kern van het probleem, dat weten we allemaal wel. Daarnaast hebben moslims ook helemaal geen probleem met het verdrijven van mensen wat daar zijn ze zelf de beste in. Hoe komt het bijvoorbeeld ook alweer dat er miljoenen Joden in de Arabische en Islamitische landen woonden en nu op een enkeling na, niemand meer?
Etnische zuivering de andere kant op:
quote:
Waarom werd er bijvoorbeeld op 7 oktober 2023 in Berlijn gebak uitgedeeld op straat door Arabische moslims?
Waarom?quote:
Denk je dat Oekrainers ook geen gebak gaan weg geven als Rusland het land uit getrapt is?
Of zelfs maar een goede pak slaag gekregen hebben?
Daarmee zeg ik niet dat welke vorm van geweld dan ook goed te praten is, maar Israel bezet daar veel gebied.
Israel zorgt al tientallen jaren voor heel veel ellende, voor verkrachtingen en moorden bv.
Is het dan zo gek als ook gewone burgers Israel wel een beetje zat zijn en blij zijn als Israel een pak slaag krijgt?
Nee, natuurlijk niet. (en nee daarmee praat ik 7 okt niet goed).
Nou, dat begon al bij 9/11 hoor...quote:
Feestende moslims door de straten..
En wat te denken van die met IS-vlaggen wuivende debielen in Den Haag?
quote:
[..]
Dus het steunen van genocide is ''de goede kant van de geschiedenis''?
Ah, daar ging het in de wereld dus fout. Niemand steunde de genocide in WO2.
Bah, hadden we deze wijze inzichten maar eerder gehad! Genocide is goed, genocide moeten we steunen!
Wauw, jij bent door je blinde haat echt alles in de bovenkamer kwijt of niet....
quote:
Isral dit, Isral dat...quote:
[..]
[..]
Waarom?
Denk je dat Oekrainers ook geen gebak gaan weg geven als Rusland het land uit getrapt is?
Of zelfs maar een goede pak slaag gekregen hebben?
Daarmee zeg ik niet dat welke vorm van geweld dan ook goed te praten is, maar Israel bezet daar veel gebied.
Israel zorgt al tientallen jaren voor heel veel ellende, voor verkrachtingen en moorden bv.
Is het dan zo gek als ook gewone burgers Israel wel een beetje zat zijn en blij zijn als Israel een pak slaag krijgt?
Nee, natuurlijk niet. (en nee daarmee praat ik 7 okt niet goed).
Ben je ook eens kritisch tov hamas en de steunende pali's?
En wat te denken van al die Arabische landen die diezelfde palestijnen tig jaren lieten stikken en hamas steunden met geld en wapens?
Gaza is een speelbal tussen de Arabische landen en de pro-Isral landen. Hamas lacht zich rot, dat nu de halve wereld zich tegen Isral keert. Precies hun doel van 7 okt, om een reactie uit te lokken..
Daarbij, veel bewijs gezien van in elkaar geflanste filmpjes en foto's, dat het allemaal niet is wat het lijkt in gaza...
Je kunt je kop wel in het zand blijven steken, maar feitelijk is en blijft het een genocide.quote:
In elk geschiedenisboek zal de genocide komen te staan.
Waar heb ik ooit enige steun aan Hamas gegeven?quote:
[..]
Isral dit, Isral dat...
Ben je ook eens kritisch tov hamas en de steunende pali's?
En wat te denken van al die Arabische landen die diezelfde palestijnen tig jaren lieten stikken en hamas steunden met geld en wapens?
Gaza is een speelbal tussen de Arabische landen en de pro-Isral landen. Hamas lacht zich rot, dat nu de halve wereld zich tegen Isral keert. Precies hun doel van 7 okt, om een reactie uit te lokken..
Daarbij, veel bewijs gezien van in elkaar geflanste filmpjes en foto's, dat het allemaal niet is wat het lijkt in gaza...
Hoe vaak heb ik wel niet aangegeven dat Hamas terroristisch (en dus slecht) is?
Je wilt alleen maar lezen wat je zelf wilt.
Nogmaals:
Israel terroriseert Gaza al vele tientallen jaren. In Nederland waren we na 5 jaar de Duitsers het ook al heel lang zat en kwamen we in opstand. Om maar eens iets te benoemen.
Denk je dan echt dat ook de gewone burger in Gaza Israel niet spuugzat is?
Wat kunnen mij die Arabische landen schelen? Of hadden die Israel uit Palestina moeten trappen volgens jou?
Die zijn totaal niet relevant.
Hamas lacht omdat ze reactie kregen op 7 okt? Leuk en aardig dat je nu anderen de schuld wilt geven.
Maar Israel is zelf door al die terreur schuldig aan de (walgelijke) reactie die Hamas op 7 okt gaf.
En Israel is zelf schuldig aan de genocide en dat normale landen tegen genocide zijn.
Als Israel gewoon zou verdedigen en hooguit Hamas zou aanvallen dan was de wereld niet tegen Israel.
Omdat Israel genocide pleegt is de wereld tegen Israel. Oftewel de schuld ligt bij Israel.
Of vind jij Oekraine ook schuldig? (makkelijke vergelijking)
En dat doen ze nog steeds, palestijnen zijn de verschoppelingen van een politiek spel.quote:
[..]
Isral dit, Isral dat...
Ben je ook eens kritisch tov hamas en de steunende pali's?
En wat te denken van al die Arabische landen die diezelfde palestijnen tig jaren lieten stikken en hamas steunden met geld en wapens?
Gaza is een speelbal tussen de Arabische landen en de pro-Isral landen. Hamas lacht zich rot, dat nu de halve wereld zich tegen Isral keert. Precies hun doel van 7 okt, om een reactie uit te lokken..
Daarbij, veel bewijs gezien van in elkaar geflanste filmpjes en foto's, dat het allemaal niet is wat het lijkt in gaza...
Nee hoor, dat is het niet. De enige samenleving met genocide intenties in dit conflict is de Palestijnse.quote:
[..]
Je kunt je kop wel in het zand blijven steken, maar feitelijk is en blijft het een genocide.
In elk geschiedenisboek zal de genocide komen te staan.
Dit schrijvenquote:
[..]
[..]
Waarom?
Denk je dat Oekrainers ook geen gebak gaan weg geven als Rusland het land uit getrapt is?
Of zelfs maar een goede pak slaag gekregen hebben?
En daarna dit ook.quote:Daarmee zeg ik niet dat welke vorm van geweld dan ook goed te praten is, maar Israel bezet daar veel gebied.
Israel zorgt al tientallen jaren voor heel veel ellende, voor verkrachtingen en moorden bv.
Rijmt niet met elkaar.
Derhalve enorm hypocriet.
Gewone burgers?quote:Is het dan zo gek als ook gewone burgers Israel wel een beetje zat zijn en blij zijn als Israel een pak slaag krijgt?
Nee, natuurlijk niet. (en nee daarmee praat ik 7 okt niet goed).
Hmm.... iets zegt mij dat die 'famine' wel een heel raar effect heeft.quote:
Heel raar, want Arabische moslims vertellen ons dagelijks dat ze zoveel geven om kinderen en dat de oorlog in de Gazastrook ze zoveel doet? Alternatieve verklaring: men geeft helemaal niets om het leven van die mensen maar melkt het leed uit om de emoties van naeve Westerlingen te bespelen en aan de hand daarvan Isral en Joden te demoniseren.
Is er in jouw hoofd ook een naratief waarin beiden waar kunnen zijn? Of een narratief waarin zowel Isral als Palestijnen fout bezig zijn?quote:
Met kind en al ter plekke neergeschoten.
Heel raar, want Arabische moslims vertellen ons dagelijks dat ze zoveel geven om kinderen en dat de oorlog in de Gazastrook ze zoveel doet? Alternatieve verklaring: men geeft helemaal niets om het leven van die mensen maar melkt het leed uit om de emoties van naeve Westerlingen te bespelen en aan de hand daarvan Isral en Joden te demoniseren.
[ twitter ]
De internationale gemeenschap is het steeds minder met je eens.quote:
[..]
Nee hoor, dat is het niet. De enige samenleving met genocide intenties in dit conflict is de Palestijnse.
Niet relevant of de Palestijnen dat willen.quote:
[..]
Nee hoor, dat is het niet. De enige samenleving met genocide intenties in dit conflict is de Palestijnse.
Genocide is genocide, ook al zou de andere kant misschien ook wel genocide willen plegen.
Volgens alle definities is het een genocide omdat het bewust tegen iedereen is.
Melkt het leed uit en volgens jou is het pure propaganda.quote:
Met kind en al ter plekke neergeschoten.
Heel raar, want Arabische moslims vertellen ons dagelijks dat ze zoveel geven om kinderen en dat de oorlog in de Gazastrook ze zoveel doet? Alternatieve verklaring: men geeft helemaal niets om het leven van die mensen maar melkt het leed uit om de emoties van naeve Westerlingen te bespelen en aan de hand daarvan Isral en Joden te demoniseren.
Waarom is dat relevant?
Genocide is genocide, ook als er propaganda is.
Dus nee naieve moslim hatende Howard. Zo werkt het niet.
Rijmt totaal met elkaar.quote:
[..]
Dit schrijven
[..]
En daarna dit ook.
Rijmt niet met elkaar.
Derhalve enorm hypocriet.
[..]
Gewone burgers?
Gewone burgers idd.
Of ben jij ook zo'n figuur die elke burger in Palestina een terrorist vindt?
Ach ja je moet onzin geloven om de genocide te blijven steunen.
Nee, dit is eigenlijk alleen aan de Palestijnse kant waar dit het geval is.quote:
Beide partijen geven geen kut om het leven van kinderen of andere mensen van de andere partij. Ze zien elkaar beide als onmensen.
Eerst een niet bestaande morele equivalent proberen te scheppen alvorens je dit kan afkeuren is geen oplossing. Denk bijvoorbeeld aan de Isralische dorpjes die op 7 oktober zijn afgeslacht, dat waar peaceniks die talloze initiatieven hadden opgezet om Isralirs en Palestijnen dichter bij elkaar te brengen en reden zieke Palestijnen naar Isralische ziekenhuizen.
Hoe komt dat zulke initiatieven alleen maar aan de Isralische kant te vinden zijn? Hoe komt het dat er geen Palestijn een vinger heeft uitgestoken om de Isralische gijzelaars te helpen? Hoe komt het dat veel Palestijnen wl juichend in de straten stonden na de aanslagen van 7 oktober. Ik zou eens zulke vragen stellen alvorens je een morele equivalent schept.
Een morele partij in dit conflict? Mijn kont.quote:
[..]
Nee, dit is eigenlijk alleen aan de Palestijnse kant waar dit het geval is.
Eerst een niet bestaande morele equivalent proberen te scheppen alvorens je dit kan afkeuren is geen oplossing. Denk bijvoorbeeld aan de Isralische dorpjes die op 7 oktober zijn afgeslacht, dat waar peaceniks die talloze initiatieven hadden opgezet om Isralirs en Palestijnen dichter bij elkaar te brengen en reden zieke Palestijnen naar Isralische ziekenhuizen.
Hoe komt dat zulke initiatieven alleen maar aan de Isralische kant te vinden zijn? Hoe komt het dat er geen Palestijn een vinger heeft uitgestoken om de Isralische gijzelaars te helpen? Hoe komt het dat veel Palestijnen wl juichend in de straten stonden na de aanslagen van 7 oktober. Ik zou eens zulke vragen stellen alvorens je een morele equivalent schept.
De Isralirs geven zoveel om de Palestijnen dat ze een bom op een gebouw gooien met tientallen burgerdoden. Of met white phosphorus burgerdoelen raken. Of vluchtelingkampen bombarderen. Of essentile middelen blokkeren.
Onmenselijke acties in een cyclus van onmenselijke acties van beide partijen.
Ja, dus? Dat is toch het resultaat van het feit dat de Palestijnen zelf geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder. Of ben jij echt van mening dat het gebruik van burgers als menselijk schild gestimuleerd en beloond moet worden? Als er pakweg tien burgers rond een paar terroristen zitten, dan moet het Isralische leger maar zeggen: 'Ach, die laten we gewoon gaan ..'.quote:
[..]
Een morele partij in dit conflict? Mijn kont.
De Isralirs geven zoveel om de Palestijnen dat ze een bom op een gebouw gooien met tientallen burgerdoden. Of met white phosphorus burgerdoelen raken. Of vluchtelingkampen bombarderen. Of essentile middelen blokkeren.
Onmenselijke acties in een cyclus van onmenselijke acties van beide partijen.
Ook de onnodige burgerslachtoffers komt door hoe de Palestijnen zelf vechten, niet door Isral.
'De Palestijnen' is niet hetzelfde als Hamas. Wat jij zegt, dat is wat Hamas doet. Dat weet je vast zelf ook wel. Maar ik begrijp dat jij een voorstander bent van collectief straffen?quote:
[..]
Ja, dus? Dat is toch het resultaat van het feit dat de Palestijnen zelf geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder. Of ben jij echt van mening dat het gebruik van burgers als menselijk schild gestimuleerd en beloond moet worden? Als er pakweg tien burgers rond een paar terroristen zitten, dan moet het Isralische leger maar zeggen: 'Ach, die laten we gewoon gaan ..'.
Ook de onnodige burgerslachtoffers komt door hoe de Palestijnen zelf vechten, niet door Isral.
Hamas is een Palestijnse terreurbeweging, die bestaat dus uit Palestijnen. Er we hebben tijdens de aanslagen van 7 oktober 2023 ook weer kunnen zien dat ze luid worden toegejuicht door deze zelfde Palestijnen. Er zijn zelfs Isralische gijzelaars van Palestijnse familie naar Palestijnse familie geplaatst. Je moet dus of wel heel erg naef of gewoon doelbewust wegkijken als je denkt dat Hamas iets heel anders is dan de Palestijnen.quote:
[..]
'De Palestijnen' is niet hetzelfde als Hamas. Wat jij zegt, dat is wat Hamas doet. Dat weet je vast zelf ook wel. Maar ik begrijp dat jij een voorstander bent van collectief straffen?
En een recent onderzoek van het Palestinian Center for Policy and Survey Research, laat ook zien dat een overweldigende meerderheid van de Palestijnen tegen het ontwapenen van Hamas is en ook tegen de verbanning van Hamas kopstukken.
(Bron p. 9)
Oh dat er in Palestina veel steun is voor Hamas hoor je mij niet ontkennen hoor. Wat de rdenen voor die steun zijn laat ik even in het midden.quote:
Je moet dus of wel heel erg naef of gewoon doelbewust wegkijken als je denkt
Maar dat jij vanuit je luie stoel dit met droge ogen allemaal kunt schrijven terwijl daar kinderen die nog niet eens weten wat politiek s worden vermoord, dat vind ik schokkend.
Dan moet je dus ook niet stellen dat de Palestijnen niet hetzelfde zijn als Hamas. En de redenen voor die steun zijn dezelfde redenen die helaas al meer dan een eeuw in deze regio voor geweld en haat jegens Joden zorgen: moslimfundamentalisme, antisemitisme en gevoelens van etnische en religieuze suprematie.quote:
[..]
Oh dat er in Palestina veel steun is voor Hamas hoor je mij niet ontkennen hoor. Wat de rdenen voor die steun zijn laat ik even in het midden.
Er worden geen kinderen 'vermoord'. Er komen kinderen om het leven omdat de Palestijnen geen verschil aanbrengen in hun samenleving tussen strijder en burger zoals de Geneefse Conventies verplichten. Dit niet doen is een oorlogsmisdaad.quote:
[..]
Maar dat jij vanuit je luie stoel dit met droge ogen allemaal kunt schrijven terwijl daar kinderen die nog niet eens weten wat politiek s worden vermoord, dat vind ik schokkend.
Er zijn honderden kilometers aan tunnelstelsels onder de Gazastrook. Waarom wordt daar beschutting geboden aan vrouwen en kinderen? We zien zelfs het tegenovergestelde: de tunnels dienen om de terroristen te beschermen onder de burgers.
En vervolgens wijst men naar Isral dat er onnodig veel slachtoffers vallen, dan begrijp je niets wil en wil je dat ook niet.
Voor iemand die honger lijdt heeft hij een aardig gevuld tonnetje.quote:
Ik laat het hier weer bij verder, want jij en ik zitten qua manier van denken z ver van elkaar af dat we het nooit eens gaan worden.quote:
[..]
Dan moet je dus ook niet stellen dat de Palestijnen niet hetzelfde zijn als Hamas. En de redenen voor die steun zijn dezelfde redenen die helaas al meer dan een eeuw in deze regio voor geweld en haat jegens Joden zorgen: moslimfundamentalisme, antisemitisme en gevoelens van etnische en religieuze suprematie.
[..]
Er worden geen kinderen 'vermoord'. Er komen kinderen om het leven omdat de Palestijnen geen verschil aanbrengen in hun samenleving tussen strijder en burger zoals de Geneefse Conventies verplichten. Dit niet doen is een oorlogsmisdaad.
Er zijn honderden kilometers aan tunnelstelsels onder de Gazastrook. Waarom wordt daar beschutting geboden aan vrouwen en kinderen? We zien zelfs het tegenovergestelde: de tunnels dienen om de terroristen te beschermen onder de burgers.
En vervolgens wijst men naar Isral dat er onnodig veel slachtoffers vallen, dan begrijp je niets wil en wil je dat ook niet.
Best bijzonder grappig dat men constant bezig is met zeuren over de geweldadige pro-Palestina demonstraties. Maar vervolgens zie je toch niemand bezig met het veroordelen van de geweldadige demonstratie tegen Palestina betogers. Dat wordt zelfs aangemoedigd door de politicus van de grootste partij. Bijna alsof pro-Israel hun hersens uitzet zodra hun kant geweld gebruikt.
Van de andere kant te verwachten uiteraard,als men constant bezig is met twitter posts het ongelijk proberen te bewijzen van alle internationale media die spreken van hongersnood. Of doen alsof onschuldige slachtoffers vanzelfsprekend was. Misschien had Israel meer scheiding tussen strijder en burger moeten toepassen op 7 oktober of niet Howard?
Fijn om dit eens te lezen van anderen, dat je zo'n statement moet verdedigen uberhaupt vind ik al echt bruggen te ver en belachelijk.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Het idee dat geloof een eigendomsakte is, is belachelijk.
Maar het kan nog gekker, zie hier Trump: Bekijk deze YouTube-video
Dus de machtigste man ter wereld, met macht&middelen in handen waar je eng van wordt.. staat daar te bazelen dat de dood en wederopstanding van een MYTHISCH figuur de "meest monumentale gebeurtenis is in de geschiedenis van de mensheid"
Misschien dat dit even moet inzinken bij sommigen, zulke teksten zijn als Vla, het is zo weggeslikt.. maar in die Vla zitten uitwerpselen.
Ik kan moeilijk de woorden vinden om uit te drukken hoe ziek, manipulatief en gevaarlijk dit is. Dat mensen op dat level gewoon wegkomen met grove leugens, en Mythische zaken als feiten presenteren. Bijbelse verhalen, waar hij hoogstvermoedelijk zelf geen ZAK van gelooft!
En om die reden, kan het dus net zo goed (ook) zijn.. dat de meest gehate man ter wereld A.H... eveneens geen ZAK meende of geloofde van wat hij zei. Moet je daar eens goed over nadenken wat de implicaties daarvan zijn. Dat zou A.H. nog erger maken eigenlijk, dan al wat al over hem is gezegd (kan dat? kan het nog erger? JA <-- als hij er niets van meende en bewust misleidde)
Tipje van de sluier: Dat zou betekenen, dat hij juist de Duitsers moedwillig de nek om heeft gedraaid.. mwoah, kleine plot-twist maakt niet uit verder
En zo kijk ik ook naar Trump die eveneens vet misbruik maakt van Reli-Manipulatie, ik vind het mensonterend, ziek, monsterlijk. Dat geloof blijkt keer op keer instrumenteel, en is imho levensgevaarlijk. Ook A.H. maakte veelvuldig gebruik van hun "technieken", denk aan de hoge gordijnen, de donderende speeches, de handgebaren, de muziek, etc.. allemaal 'geleend' van de Kerk, onthoud dat!!Welkom in de clown-wereld van religie
[ Bericht 4% gewijzigd door Buikbrein op 20-05-2025 13:31:56 ]
Prima, niets mis mee. Maar zodra men hier gaat rellen en slopen en agenten gaat aanvallen met zuur is het wel klaar met sympathie.quote:
Beide kanten zijn kut en Israel begint me nu ook langzaam meer te irriteren, ze doen ook echt wel heel erg hun best om maar meer internationale kritiek te krijgen.
En dat is voor 10000% maar van 1 kant gekomen.
Ja dat probeerde je gisteren ook al, iedereen die enige kritiek heeft op het genocidale beleid van Israel een terroristenaanhanger of Hamas ondersteuner noemen.Dat viel toen nogal plat, het is nu geen sterker argument geworden. Je ziet juist dus dat pro-Israel gewelddadig is en dat jij dat geweld verdedigt. Die stomme geweldloze pro-Palestina lui moeten hun bek maar houden. Wat dat betreft ben je zelf een terroristenaanhanger, je steunt het terroristische Israel en je vergoeilijkt terroristisch geweld tegen vreedzame demonstranten.quote:
Raar dat men geweld tegen een vijandige groep terroristenaanhangers met Hamasvlaggen niet veroordelen wil, heel raar.
Je bent vooral heel boos op wat je in de spiegel ziet geloof ik.
Nee sjappemans, ik steun nergens Israel, heb al vaker gezegd dat ook "de joden" me niet zo veel kunnen boeien verder.quote:
[..]
Ja dat probeerde je gisteren ook al, iedereen die enige kritiek heeft op het genocidale beleid van Israel een terroristenaanhanger of Hamas ondersteuner noemen.Dat viel toen nogal plat, het is nu geen sterker argument geworden. Je ziet juist dus dat pro-Israel gewelddadig is en dat jij dat geweld verdedigt. Die stomme geweldloze pro-Palestina lui moeten hun bek maar houden. Wat dat betreft ben je zelf een terroristenaanhanger, je steunt het terroristische Israel en je vergoeilijkt terroristisch geweld tegen vreedzame demonstranten.
Je bent vooral heel boos op wat je in de spiegel ziet geloof ik.
Wel zie ik maar van 1 kant de steun voor Hamas en het geweld dat daarmee gepaard gaat, in Nederland, in mijn stad.
Wat hier gebeurt heeft verder weinig met Gaza te maken, deze mensen boeit het eigenlijk niet echt wat er in gaza gebeurt als het maar lekker Wij tegen Zij is.quote:
[..]
Prima, niets mis mee. Maar zodra men hier gaat rellen en slopen en agenten gaat aanvallen met zuur is het wel klaar met sympathie.
En dat is voor 10000% maar van 1 kant gekomen.
Het is hier een strijd tegen het Westen waar arabieren en sociale wetenschappenkutjes maar al te graag op haten.
Dat dus, het is gewoon islamitisch machtsvertoon in westerse straten.quote:
[..]
Wat hier gebeurt heeft verder weinig met Gaza te maken, deze mensen boeit het eigenlijk niet echt wat er in gaza gebeurt als het maar lekker Wij tegen Zij is.
Het is hier een strijd tegen het Westen waar arabieren en sociale wetenschappenkutjes maar al te graag op haten.
De knokploeg in Katwijk gemist? Die Greetje toejuichte. https://nos.nl/artikel/25(...)palestijnse-betogersquote:
[..]
Nee sjappemans, ik steun nergens Israel, heb al vaker gezegd dat ook "de joden" me niet zo veel kunnen boeien verder.
Wel zie ik maar van 1 kant de steun voor Hamas en het geweld dat daarmee gepaard gaat, in Nederland, in mijn stad.
Het lijkt er vooral op dat jouw perspectief over dit conflict op wensdenken is gebaseerd en dat van mij op feiten.quote:
[..]
Ik laat het hier weer bij verder, want jij en ik zitten qua manier van denken z ver van elkaar af dat we het nooit eens gaan worden.
Nethanyahu niet blij hiermee want het is koren op de molen voor antisemitisme. Maakt zich geen zorgen om de inhoud.quote:“Israel is on the path to becoming a pariah among nations, like South Africa once was, if it doesn’t return to acting like a sane state,” said Golan. “A sane state does not wage war against civilians, does not kill babies as a hobby, and does not set goals of population expulsion for itself.”
Totale onzin natuurlijk. Protest tegen Israel omdat het genocide pleegt is uiteraard geen strijd tegen het westen. Het gaat juist om de onschuldige slachtoffers. Nogal dommig om te stellen dat iets waar het totaal niet over gaat eigenlijk het daadwerkelijke probleem is. Ja het protest is ook tegen idioot westers gedrag waar we genocide steunen en ervan wegkijken. Zoals je hier perfect weergeeft met je post. Die dus volledig het probleem ontkent en een verzonnen probleem verheft.quote:
[..]
Wat hier gebeurt heeft verder weinig met Gaza te maken, deze mensen boeit het eigenlijk niet echt wat er in gaza gebeurt als het maar lekker Wij tegen Zij is.
Het is hier een strijd tegen het Westen waar arabieren en sociale wetenschappenkutjes maar al te graag op haten.
Zulke verzinsels van de linkse Yair Golan gaan in elk geval geen oplossing brengen. Toegeven aan Islamitische terroristen is geen optie meer. Daarmee wordt het terrorisme alleen maar verder gestimuleerd en is het wachten tot er een weer Isralische burgers ten prooi vallen aan het Palestijnse barbarisme.quote:
[..]
Nethanyahu niet blij hiermee want het is koren op de molen voor antisemitisme. Maakt zich geen zorgen om de inhoud.
Alles wat niet uitkomt om het ideale plaatje van Isral hoog te houden wordt afgedaan als een verzinsel. Dat is nu wel bekend.quote:
[..]
Zulke verzinsels van de linkse Yair Golan gaan in elk geval geen oplossing brengen. Toegeven aan Islamitische terroristen is geen optie meer. Daarmee wordt het terrorisme alleen maar verder gestimuleerd en is het wachten tot er een weer Isralische burgers ten prooi vallen aan het Palestijnse barbarisme.
Isral pleegt helemaal geen genocide en mensen die staan te juichen in de straten als er (dood)gemartelde Isralische burgers doorheen worden gereden in pick-up trucks of zelfs dolenthousiast helpen met het martelen en gijzelen (terrorisme wat jij als 'terecht' hebt omschreven), zijn niet onschuldig maar medeplichtig.quote:
[..]
Totale onzin natuurlijk. Protest tegen Israel omdat het genocide pleegt is uiteraard geen strijd tegen het westen. Het gaat juist om de onschuldige slachtoffers. Nogal dommig om te stellen dat iets waar het totaal niet over gaat eigenlijk het daadwerkelijke probleem is. Ja het protest is ook tegen idioot westers gedrag waar we genocide steunen en ervan wegkijken. Zoals je hier perfect weergeeft met je post. Die dus volledig het probleem ontkent en een verzonnen probleem verheft.
Prima, maar had natuurlijk veel eerder mogen gebeuren.quote:
Israel pleegt genocide, we kennen allebij de feiten. Jij kiest ervoor om die volledig te negeren en ontkennen. Daarom post je liever twitter dingetjes of blijf je maar bleren dat de haat van een kant komt. Alsof we niet allebij weten dat je dagelijks zieke haat van Israeliers tegenkomt die je negeert want dat vind je terecht. Genocide plegen is wat jou betreft gewoon prima want je noemt de Palestijnen allemaal Hamas en genocidaal.quote:
[..]
Isral pleegt helemaal geen genocide en mensen die staan te juichen in de straten als er (dood)gemartelde Isralische burgers doorheen worden gereden in pick-up trucks of zelfs dolenthousiast helpen met het martelen en gijzelen (terrorisme wat jij als 'terecht' hebt omschreven), zijn niet onschuldig maar medeplichtig.
In Israel is iedereen dienstplichtig bij terreurorganisatie IDF, typisch hoe je altijd claimt dat massaal kinderen vermoorden helemaal prima is want Hamas zou zich volgens jou verschuilen tussen burgers. Maar je negeert dus dat Israel de overtreffende trap daarvan doet, namelijk elke burger verplicht terrorist maken. Wat dat betreft ben je natuurlijk altijd heel hypocriet als je doet alsof Hamas een vreselijke organisatie is. Volgens jou eigen logica is het niet meer dan logisch wat Hamas doet, gewoon zelfverdediging tegen genocidaal geweld. Dat martelen en gijzelaars nemen doet Israel op veel grotere schaal. Over hoeveel gijzelaars in handen van Hamas hebben we het ook alweer? Een paar dozijn, Israel heeft er duizenden.
Nee hoor, er is geen genocide en ook geen sprake van genocidaal geweld en ook martelt Isral niet op een grotere schaal. Je kunt dit soort leugens blijven ophoesten, ik ga er toch niet in mee en dat geldt voor veel meer mensen.quote:
[..]
Israel pleegt genocide, we kennen allebij de feiten. Jij kiest ervoor om die volledig te negeren en ontkennen. Daarom post je liever twitter dingetjes of blijf je maar bleren dat de haat van een kant komt. Alsof we niet allebij weten dat je dagelijks zieke haat van Israeliers tegenkomt die je negeert want dat vind je terecht. Genocide plegen is wat jou betreft gewoon prima want je noemt de Palestijnen allemaal Hamas en genocidaal.
In Israel is iedereen dienstplichtig bij terreurorganisatie IDF, typisch hoe je altijd claimt dat massaal kinderen vermoorden helemaal prima is want Hamas zou zich volgens jou verschuilen tussen burgers. Maar je negeert dus dat Israel de overtreffende trap daarvan doet, namelijk elke burger verplicht terrorist maken. Wat dat betreft ben je natuurlijk altijd heel hypocriet als je doet alsof Hamas een vreselijke organisatie is. Volgens jou eigen logica is het niet meer dan logisch wat Hamas doet, gewoon zelfverdediging tegen genocidaal geweld. Dat martelen en gijzelaars nemen doet Israel op veel grotere schaal. Over hoeveel gijzelaars in handen van Hamas hebben we het ook alweer? Een paar dozijn, Israel heeft er duizenden.
Net claimde je nog dat ze allemaal Hamas steunden. Best hilarisch om te zien hoe snel je leugens door de realiteit ingehaald worden.quote:
[..]
Prima, maar had natuurlijk veel eerder mogen gebeuren.
Volgens mij heb je zelf niet door hoe erg je woorden als genocide en terreurorganisatie devalueertquote:
[..]
Israel pleegt genocide, we kennen allebij de feiten. Jij kiest ervoor om die volledig te negeren en ontkennen. Daarom post je liever twitter dingetjes of blijf je maar bleren dat de haat van een kant komt. Alsof we niet allebij weten dat je dagelijks zieke haat van Israeliers tegenkomt die je negeert want dat vind je terecht. Genocide plegen is wat jou betreft gewoon prima want je noemt de Palestijnen allemaal Hamas en genocidaal.
In Israel is iedereen dienstplichtig bij terreurorganisatie IDF, typisch hoe je altijd claimt dat massaal kinderen vermoorden helemaal prima is want Hamas zou zich volgens jou verschuilen tussen burgers. Maar je negeert dus dat Israel de overtreffende trap daarvan doet, namelijk elke burger verplicht terrorist maken. Wat dat betreft ben je natuurlijk altijd heel hypocriet als je doet alsof Hamas een vreselijke organisatie is. Volgens jou eigen logica is het niet meer dan logisch wat Hamas doet, gewoon zelfverdediging tegen genocidaal geweld. Dat martelen en gijzelaars nemen doet Israel op veel grotere schaal. Over hoeveel gijzelaars in handen van Hamas hebben we het ook alweer? Een paar dozijn, Israel heeft er duizenden.
Volgens mij klopt de definitie inmiddels anders vrij aardig met de berichtgeving.quote:
[..]
Volgens mij heb je zelf niet door hoe erg je woorden als genocide en terreurorganisatie devalueert
Nee niet helemaal. Als je dat namelijk een op 1 door zou trekken zijn Palestijnen terroristen. En dat zijn ze nietquote:
[..]
Volgens mij klopt de definitie inmiddels anders vrij aardig met de berichtgeving.
Eh? Hoe dan precies?quote:
[..]
Nee niet helemaal. Als je dat namelijk een op 1 door zou trekken zijn Palestijnen terroristen. En dat zijn ze niet
Nee, want dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik heb niet gezegd dat alle Palestijnen Hamas steunen. Ik gaf aan dat mensen die in de straten staan te juichen voor de terroristen van Hamas of meedoen met martelingen en gijzelingen, medeplichtig zijn.quote:
[..]
Net claimde je nog dat ze allemaal Hamas steunden. Best hilarisch om te zien hoe snel je leugens door de realiteit ingehaald worden.
Dezelfde logica die gebruikt wordt om te zeggen dat er genocide plaats vindt. Of de idf een terreurorganisatie te noemen.quote:
Alles valt en staat met de intentie en daaropvolgende acties, en die rijmen hier gewoon niet. Ik erger me al langer aan de trend om ergens een hele zware/verschrikkelijke aantijging aan te hangen want dan maakt het meer indruk ofzo. Hou het feitelijk en dan komt een discussie nog eens ergens.
Het voorgenomen plan van Isral om de gazanen te verhuizen lijkt wel verdomd veel op etnische zuivering bijvoorbeeld.
quote:
[..]
Volgens mij heb je zelf niet door hoe erg je woorden als genocide en terreurorganisatie devalueert
Ik ben in dit topic wel gewend dat mensen mij de maat meten, maakt weinig indruk. Niks van dit is waar. Israel maakt duizenden onschuldige slachtoffers, dat een terreurorganisatie noemen is niet meer dan logisch.
Van genocide spreken alle organisaties die er onderzoek naar hebben gedaan. Het zal eerder zo zijn dat jij niet weet wat het woord inhoud. Het gaat om intentie een volk te vernietigen, een intentie die Israel keer op keer aantoont te hebben. Meer en meer mensen komen tot die realisatie zie de groeiende druk op westerse landen om ets te doen tegen de genocide die onder onze neuzen plaatsvindt.
Juist Hamas als terreurorganisatie aanwijzen maar Israel niet devalueert het woord. Mijn correcte gebruik van woorden aanvallen devalueert de woorden.
Volgens mij begrijp je of de woorden niet of wat ik zeg niet. Ik geloof dat je dat zelf niet doorhebt. Misschien moet je uitleggen wat je dan bedoelt.
Je kunt inderdaad ook net als velen anderen de hakken in het zand zetten.quote:
[..]
Niks van dit is waar. Israel maakt duizenden onschuldige slachtoffers, dat een terreurorganisatie noemen is niet meer dan logisch.
Van genocide spreken alle organisaties die er onderzoek naar hebben gedaan. Het zal eerder zo zijn dat jij niet weet wat het woord inhoud. Het gaat om intentie een volk te vernietigen, een intentie die Israel keer op keer aantoont te hebben. Meer en meer mensen komen tot die realisatie zie de groeiende druk op westerse landen om ets te doen tegen de genocide die onder onze neuzen plaatsvindt.
Juist Hamas als terreurorganisatie aanwijzen maar Israel niet devalueert het woord. Mijn correcte gebruik van woorden aanvallen devalueert de woorden.
Volgens mij begrijp je of de woorden niet of wat ik zeg niet. Ik geloof dat je dat zelf niet doorhebt. Misschien moet je uitleggen wat je dan bedoelt.
Een etnische zuivering ook niet, want dan moet een doel zijn om een bepaalde bevolking etnisch homogeen te maken. Zie bijvoorbeeld de definitie die de EU hanteert:quote:
[..]
Dezelfde logica die gebruikt wordt om te zeggen dat er genocide plaats vindt. Of de idf een terreurorganisatie te noemen.
Alles valt en staat met de intentie en daaropvolgende acties, en die rijmen hier gewoon niet. Ik erger me al langer aan de trend om ergens een hele zware/verschrikkelijke aantijging aan te hangen want dan maakt het meer indruk ofzo. Hou het feitelijk en dan komt een discussie nog eens ergens.
Het voorgenomen plan van Isral om de gazanen te verhuizen lijkt wel verdomd veel op etnische zuivering bijvoorbeeld.
Dit is bijvoorbeeld wat je had bij de creatie van Turkije, toen er talloze etnische Grieken en andere volkeren zijn gezuiverd. En geregeld komt hier ook genocide bij kijken, daar was toen ook sprake van met de Armenen.quote:Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law.
Bron
De juiste term die je hier kunt gebruiken is 'verdrijving'. Dat is ook de wens van sommige religieus rechtse Isralische politici.
Maar al die termen en woorden worden zo door elkaar gegooid dat ze de waarde verliezen, de meeste mensen weten ook niet wat ze eigenlijk zeggen. Dat sluit dus aan op wat jij ook al constateert. En het meest storende is dan nog wel dat zelfs politici en academici hier gewoon aan meedoen.
Vandaar dat ik het ook heb over lijkt en niet stel dat het zo isquote:
[..]
Een etnische zuivering ook niet, want dan moet een doel zijn om een bepaalde bevolking etnisch homogeen te maken. Zie bijvoorbeeld de definitie die de EU hanteert:
[..]
Dit is bijvoorbeeld wat je had bij de creatie van Turkije, toen er talloze etnische Grieken en andere volkeren zijn gezuiverd. En geregeld komt hier ook genocide bij kijken, daar was toen ook sprake van met de Armenen.
De juiste term die je hier kunt gebruiken is 'verdrijving'. Dat is ook de wens van sommige religieus rechtse Isralische politici.
Maar al die termen en woorden worden zo door elkaar gegooid dat ze de waarde verliezen, de meeste mensen weten ook niet wat ze eigenlijk zeggen. Dat sluit dus aan op wat jij ook al constateert. En het erge is dan nog wel dat zelfs politici en academici hier gewoon aan meedoen.
Volledig eens laten we het feitelijk houden en dus van een genocide spreken en IDF een terroristische organisatie noemen. Het gaat ook om een zwaar, verschikkelijk conflict. Wat weinig indruk maakt is een oproep dat we even wat rustiger aan moeten doen want het valt allemaal wel mee ofzo. Ik ben het met je eens dat de discussie nergens heengaat zolang we de feiten niet openlijk kunnen benoemen. Maar je lijkt te missen dat er soms ook zware verschikkelijke dingen gebeuren, dat kunnen benoemen is een groot goed. Dat je dan eufemistisch zou moeten doen over genocide of terroristische organisaties als IDF neerzetten als een moreel leger is precies het probleem.quote:
[..]
Dezelfde logica die gebruikt wordt om te zeggen dat er genocide plaats vindt. Of de idf een terreurorganisatie te noemen.
Alles valt en staat met de intentie en daaropvolgende acties, en die rijmen hier gewoon niet. Ik erger me al langer aan de trend om ergens een hele zware/verschrikkelijke aantijging aan te hangen want dan maakt het meer indruk ofzo. Hou het feitelijk en dan komt een discussie nog eens ergens.
Het voorgenomen plan van Isral om de gazanen te verhuizen lijkt wel verdomd veel op etnische zuivering bijvoorbeeld.
Ik heb ze op de fucking lagere school zien juichen en de minuut stilte zien verstoren toen er mensen van twee torens afsprongen omdat een dood door val beter was dan verbranden. Dat hebben ze niet van zichzelf als klein kind maar van hun ouders. En zo zullen ze nog extremer het weer aan hun kinderen doorgeven, dat blijkt uit alle onderzoeken momenteel dat ze steeds fundamentalistischer en radicaler worden. Overigens soortgelijke verhalen gehoord van vrienden dus ik ben echt niet een uitzondering. In “Palestina” overigens deelden ze op straat snoep uit toen om het bij het topic te houden, werd toen zelfs nog gewoon op het NOS journaal laten zien, nu zouden ze dat never nooit meer tonen, ondenkbaar. Zieke geesten allemaal. Vanaf dat moment was ik genezen. West Europa heeft geen idee wat ze hebben binnengehaald, dit gaat gigantisch mis in de toekomst, en de Balkan inde jaren 90 is er niks meer bij.quote:
[..]
[..]
Waarom?
Denk je dat Oekrainers ook geen gebak gaan weg geven als Rusland het land uit getrapt is?
Of zelfs maar een goede pak slaag gekregen hebben?
Daarmee zeg ik niet dat welke vorm van geweld dan ook goed te praten is, maar Israel bezet daar veel gebied.
Israel zorgt al tientallen jaren voor heel veel ellende, voor verkrachtingen en moorden bv.
Is het dan zo gek als ook gewone burgers Israel wel een beetje zat zijn en blij zijn als Israel een pak slaag krijgt?
Nee, natuurlijk niet. (en nee daarmee praat ik 7 okt niet goed).
Je kunt de wandaden van istael, Netanyahu en het idf prima veroordelen en benoemen zonder meteen naar van 0 naar 100 te gaan.quote:
[..]
Volledig eens laten we het feitelijk houden en dus van een genocide spreken en IDF een terroristische organisatie noemen. Het gaat ook om een zwaar, verschikkelijk conflict. Wat weinig indruk maakt is een oproep dat we even wat rustiger aan moeten doen want het valt allemaal wel mee ofzo. Ik ben het met je eens dat de discussie nergens heengaat zolang we de feiten niet openlijk kunnen benoemen. Maar je lijkt te missen dat er soms ook zware verschikkelijke dingen gebeuren, dat kunnen benoemen is een groot goed. Dat je dan eufemistisch zou moeten doen over genocide of terroristische organisaties als IDF neerzetten als een moreel leger is precies het probleem.
Het feit dat jij zelf niet eens erkent dat ook wat jij schrijft grotendeels gebaseerd is op voorkeur, zegt genoeg. Daarom gaan we er ook niet uitkomen: We hebben alletwee duidelijke voorkeuren.quote:
[..]
Het lijkt er vooral op dat jouw perspectief over dit conflict op wensdenken is gebaseerd en dat van mij op feiten.
En we gaan er ook alletwee niks aan kunnen oplossen.
7 Okt. From the river to the sea, Jodenjacht, dood aan alle Joden, Israel van de kaart vegen, alles wat Pro Joods/Israel is moet kapot gemaakt of verstoord worden.quote:
Het gaat om intentie een volk te vernietigen
Dat is intentie zat om een volk te vernietigen dat kan je dan ook van Palestina/Hamas zeggen.
Pogingen zat geweest maar jammer voor hun heeft Israel een goed afweersysteem anders was Israel allang van de kaart geweest.
Want op 8 oktober 2023 hadden mensen het al over genocide richting Palestijnen? Je probeert de geschiedenis blijkbaar te herschrijven. Mensen gingen zich sterker uitspreken naarmate het conflict langer duurde en er meer en meer onschuldige mensen vermoord worden. Als ik even in mijn postgeschiedenis zoek spreek ik pas van genocide vanaf ongeveer een jaar geleden. Dat ging dus niet 0 naar 100 in een keer. Daar ging een jaar bruut geweld aan vooraf.quote:
[..]
Je kunt de wandaden van istael, Netanyahu en het idf prima veroordelen en benoemen zonder meteen naar van 0 naar 100 te gaan.
Nu de Israelische regering openlijk spreekt over etnische zuivering en dergelijke zit jij nog heel dicht bij 0. Je doet alsof het voornemen om etnisch te zuiveren maar zo lijkt, ook al is dat al twee jaar gaande. Natuurlijk kunnen we doen alsof we niks weten over het conflict dus dat we alles onder volledig voorbehoud moeten zeggen. Dat is problematisch want het doet de werkelijkheid geen recht aan.
Maar bedoel je dan dat je ook geen patronen moet gaan herkennen? bedoel. Als je het volkomen feitelijk gaat benaderen, dan is iets pas een etnische zuivering/genocide achteraf. Maar dan is het altijd te laat.quote:
[..]
Dezelfde logica die gebruikt wordt om te zeggen dat er genocide plaats vindt. Of de idf een terreurorganisatie te noemen.
Alles valt en staat met de intentie en daaropvolgende acties, en die rijmen hier gewoon niet. Ik erger me al langer aan de trend om ergens een hele zware/verschrikkelijke aantijging aan te hangen want dan maakt het meer indruk ofzo. Hou het feitelijk en dan komt een discussie nog eens ergens.
Het voorgenomen plan van Isral om de gazanen te verhuizen lijkt wel verdomd veel op etnische zuivering bijvoorbeeld.
Ja dat kan je inderdaad zeggen. Maar het gaat maar om een deel van de bevolking die dat zou zeggen of denken. Dan de hele bevolking uithongeren, vermoorden onthemen is barbaars. Het is letterlijk precies dezelfde haat.quote:
[..]
7 Okt. From the river to the sea, Jodenjacht, dood aan alle Joden, Israel van de kaart vegen, alles wat Pro Joods/Israel is moet kapot gemaakt of verstoord worden.
Dat is intentie zat om een volk te vernietigen dat kan je dan ook van Palestina/Hamas zeggen.
Pogingen zat geweest maar jammer voor hun heeft Israel een goed afweersysteem anders was Israel allang van de kaart geweest.
Toch blijft het bizar om te zien dat een land opereert zoals een terreurorganisatie en dat het vervolgens gigantische politieke steun krijgt uit het westen.
From the river to the sea is natuurlijk ook zo typisch. Nu Israel dat gebruikt is het prima, toen de Palestijnen het deden zou het antisemitisch zijn
Dat Israel in gevaar zou zijn, tja dat claimen ze altijd voorlopig groeit het land alleen maar in gestolen grondgebied, uiteraard maakt het zich daarmee impopulair en een doelwit.Ja dat is zo, het is altijd te laat. We kunnen niet weten dat iets gebeurt voordat het gebeurd. Toch geldt ook beter laat dan nooit, als de genocide nu stopt is dat beter dan als hij over een jaar of 2 stopt.quote:
[..]
Maar bedoel je dan dat je ook geen patronen moet gaan herkennen? bedoel. Als je het volkomen feitelijk gaat benaderen, dan is iets pas een etnische zuivering/genocide achteraf. Maar dan is het altijd te laat.
OK, we gaan er gemakshalve even vanuit dat je gelijk hebt, het is een genocide, een etnische zuivering.quote:
[..]
Ja dat kan je inderdaad zeggen. Maar het gaat maar om een deel van de bevolking die dat zou zeggen of denken. Dan de hele bevolking uithongeren, vermoorden onthemen is barbaars. Het is letterlijk precies dezelfde haat.
Toch blijft het bizar om te zien dat een land opereert zoals een terreurorganisatie en dat het vervolgens gigantische politieke steun krijgt uit het westen.
From the river to the sea is natuurlijk ook zo typisch. Nu Israel dat gebruikt is het prima, toen de Palestijnen het deden zou het antisemitisch zijn
Wat geeft je op basis daarvan het recht om hier elke week voor verkeersinfarcten, rellen, vandalisme en lichamelijk geweld jegens oa agenten te zorgen?
Wat maakt dit ene gare buitenlandse conflict, waarvan er op dit moment nog 92 spelen wereldwijd, zo enorm bijzonder dat alles in het westen er voor moet wijken?
Ik weet het wel, maar jij zal het nooit bekennen.
Hier heb ik geen zin meer als je me gaat betichten van het herschrijven van de geschiedenis. Je bent veel te vooringenomen voor een fatsoenlijke discussie.quote:
[..]
Want op 8 oktober 2023 hadden mensen het al over genocide richting Palestijnen? Je probeert de geschiedenis blijkbaar te herschrijven. Mensen gingen zich sterker uitspreken naarmate het conflict langer duurde en er meer en meer onschuldige mensen vermoord worden. Als ik even in mijn postgeschiedenis zoek spreek ik pas van genocide vanaf ongeveer een jaar geleden. Dat ging dus niet 0 naar 100 in een keer. Daar ging een jaar bruut geweld aan vooraf.
Nu de Israelische regering openlijk spreekt over etnische zuivering en dergelijke zit jij nog heel dicht bij 0. Je doet alsof het voornemen om etnisch te zuiveren maar zo lijkt, ook al is dat al twee jaar gaande. Natuurlijk kunnen we doen alsof we niks weten over het conflict dus dat we alles onder volledig voorbehoud moeten zeggen. Dat is problematisch want het doet de werkelijkheid geen recht aan.
Er staat letterlijk een stukje boven dit gesprek de definitie die de EU hanteert.
Nee, mijn wereldbeeld is feitelijk, daarom kom ik ook met statistieken en definities. Dit waar jij begint met het scheppen van een groot contrast tussen Hamas en de Palestijnen, waar je even later op terugkomt. Het is verder ook niet negatief bedoelt, maar het valt gewoon op dat veel te veel mensen (vooral degenen met pro-Palestijnse standpunten) eigenlijk amper iets weten van (de geschiedenis) van dit conflict, maar wel hele uitgesproken standpunten innemen.quote:
[..]
Het feit dat jij zelf niet eens erkent dat ook wat jij schrijft grotendeels gebaseerd is op voorkeur, zegt genoeg. Daarom gaan we er ook niet uitkomen: We hebben alletwee duidelijke voorkeuren.
En we gaan er ook alletwee niks aan kunnen oplossen.
Vreemd, want als de andere partij dit doet heb je er alle begrip voor.quote:
[..]
Ja dat kan je inderdaad zeggen. Maar het gaat maar om een deel van de bevolking die dat zou zeggen of denken. Dan de hele bevolking uithongeren, vermoorden onthemen is barbaars. Het is letterlijk precies dezelfde haat.
Toch blijft het bizar om te zien dat een land opereert zoals een terreurorganisatie en dat het vervolgens gigantische politieke steun krijgt uit het westen.
From the river to the sea is natuurlijk ook zo typisch. Nu Israel dat gebruikt is het prima, toen de Palestijnen het deden zou het antisemitisch zijn
Maar het is geen genocide. Per definitie niet. Want dat weet je pas als die is afgelopen.quote:
[..]
Ja dat is zo, het is altijd te laat. We kunnen niet weten dat iets gebeurt voordat het gebeurd. Toch geldt ook beter laat dan nooit, als de genocide nu stopt is dat beter dan als hij over een jaar of 2 stopt.
Nee je kunt dat ook tijdens het proces, om het even vervelend uit te drukken, signaleren. Het is alleen geen makkelijke conclusie om te trekken.quote:
[..]
Maar bedoel je dan dat je ook geen patronen moet gaan herkennen? bedoel. Als je het volkomen feitelijk gaat benaderen, dan is iets pas een etnische zuivering/genocide achteraf. Maar dan is het altijd te laat.
Achteraf is alles makkelijk praten, ja. Maar dan zit je vaak ook wel met alle feiten op een rij.
Dat kan je visie zijn. Maar dan is er simpelweg nooit een genocide, etnische zuivering of zelfs oorlogsmisdaad als de oorlog/het conflict nog bezig is. Alles staat pas achteraf vast.quote:
[..]
Nee je kunt dat ook tijdens het proces, om het even vervelend uit te drukken, signaleren. Het is alleen geen makkelijke conclusie om te trekken.
Achteraf is alles makkelijk praten, ja. Maar dan zit je vaak ook wel met alle feiten op een rij.
Ik denk dat je vooral achteraf met 100 procent zekerheid iets kan stellen.quote:
[..]
Dat kan je visie zijn. Maar dan is er simpelweg nooit een genocide, etnische zuivering of zelfs oorlogsmisdaad als de oorlog/het conflict nog bezig is. Alles staat pas achteraf vast.
Een oorlogsmisdaad die is begaan en op beeld staat is daar een voorbeeld van. Daarom hekel ik die stelligheid ook zo. Dit zijn geen lichte aantijgingen of termen.
Volgens velen moet Isral weg want ze "horen daar niet". En die mag je dan wel verhuizen? Dat is dan geen genocide of etnische zuivering?
Volgens veel anderen horen de Palestijnen daar niet want ze bedreigen Israel in hun bestaansrecht en zij zijn diegenen die hun eigen vrijheid te grabbel gooien door de terrorist te gaan uithangen (met hulp van Iran etc)
Nu zijn beide partijen het zat en gaat het "recht van de sterkste" gelden.
Het is toch wel jammer dat de grote aanstichter van dit hele vuurtje, Iran, van de zijlijn toekijkt. Waarom bieden ze niet aan om de Gazanen op te nemen? Haal ze op? Kan je er prachtige indoctrinatie op loslaten en ze over een paar jaar als nieuwe terrorist inzetten.
Praat rechtstreeks met Israel over vrede en een oplossing. Ze waren toch zo begaan met het welzijn van deze mensen? Ze hebben tientallen jaren de tijd gehad om samen tot een oplossing te komen. Maar nee, Iran praat niet met Israel.
Oh nee, begaan met de Palestijnen, dat waren ze niet... en dat zijn ze niet... ze geven geen flikker om de Palestijnen maar het zijn simpel handige "hulpjes" door ze te bewapenen omdat ze zogenaamd een gezamenlijke vijand hadden. Ze offeren de Palestijnen op door ze voor terrorist of vrijheidsstrijder te laten spelen, maar nu laten ze ze ook gewoon in de steek. Ook zij geven geen ruk om het lot van de Palestijnen en dat geldt ook voor de Libanezen en Yemenieten. Israel (de joden) moet immers weg en/of vernietigd worden, koste wat het kost. Hopelijk heeft Libanon snel genoeg door dat Hezbollah niet de manier is voor vrede, vrijheid en rust anders zijn zij de volgende. Wat als de Christenen een eigen staat willen in Syrie? wat denk je dat er dan gebeurd? Of de Koerden in Turkije? Wat gebeurde er met IS in het Midden-Oosten of tussen de Soennieten en Sjiieten tijdens de Irak/Iran oorlog? Als je nu aangeeft dat de Armeense kwestie een genocide was krijg je nog de Turkse toorts over je heen.
Iran, Tis net Rusland dat volk uit Afrika, verweggistanenafgelegenAzi, Noord-Korea of het gevang haalt zodat de 'gewone Rus' buiten schot blijft. Niets mooier dan je vijand aanvallen met een leger mafkezen zonder dat je daar zelf slechter van wordt.
Nogmaals:
Er komt geen vrede, nu niet, nooit niet, zolang beide partijen daar zitten. Israel voelt zich gesteund door Trump en grijpt zijn kans om vrede te bieden voor deze regio: Verkassen, al dan niet gedwongen, met militair geweld. Met oorlogen win en verlies je grondgebied. De Palestijnen gokten op Iran en lijken misgegokt te hebben. Hoe vreselijk het ook allemaal is. En de vriendelijke, normale, fatsoenlijke, welwillende en vredelievende burger wordt wederom de dupe van.
Niks, je zult mij ook niet hebben zien oproepen tot rellen of vandalisme of het aanvallen van agenten. Verkeersinfarcten heb ik weinig over meegrekregen in combinatie met dit conlict.quote:
[..]
OK, we gaan er gemakshalve even vanuit dat je gelijk hebt, het is een genocide, een etnische zuivering.
Wat geeft je op basis daarvan het recht om hier elke week voor verkeersinfarcten, rellen, vandalisme en lichamelijk geweld jegens oa agenten te zorgen?
Er zijn geen 92 conflicten op deze schaal. Er wijkt trouwens helemaal niets in Nederland. Het enige wat er gebeurd is dat onze regering na twee jaar met frisse tegenzin een brief heeft gestuurd naar de Europese commissie om dit eens te onderzoeken. In geen van die 92 conflicten die je noemt was het zo'n probleem om zo weinig te doen.quote:Wat maakt dit ene gare buitenlandse conflict, waarvan er op dit moment nog 92 spelen wereldwijd, zo enorm bijzonder dat alles in het westen er voor moet wijken?
Ik weet het wel, maar jij zal het nooit bekennen.
Jij spreekt over het totale andere uiterste dat alles moet wijken. Waar heb je het dan in hemelsnaam over geef eens een voorbeeld van wat geweken is?
Protesteerders hebben als eisen het toelaten van voedselhulp, iets waar letterlijk niets hier voor moet wijken. Of het erkennen van Palestina nog maar iets wat ons niets kost. Het opvoeren van druk op de Israelische regering, misschien dat dat ets kost Nederland handelt voor een paar 100 miljoen met Israel erg veel stelt dat allemaal niet voor vandaar dat onze druk nooit heel hoog zal worden.
Je zinspeelt nog maar eens dat ik antisemitisch zou zijn ofzo. Ik zal nog een keer benadrukken ik geloof niet dat dit conflict iets met geloof van doen heeft. Ik geloof dat joden net zoveel waard zijn als jij en ik. Je suggestie is nogal naar. Ik heb geen antisemitisme te bekennen dus wat dat betreft heb je gelijk dat ik dat nooit zal doen.
Ongenuanceerde stelligheid is onwenselijk, maar als je geen patronen meer mag/kan herkennen ben je dus altijd te laat.quote:
[..]
Ik denk dat je vooral achteraf met 100 procent zekerheid iets kan stellen.
Een oorlogsmisdaad die is begaan en op beeld staat is daar een voorbeeld van. Daarom hekel ik die stelligheid ook zo. Dit zijn geen lichte aantijgingen of termen.
Neem het huidige plan omtrent Gaza. Het heeft alles weg van een etnische zuivering. Maar strikt genomen is het pas een etnische zuivering als het werkelijk is uitgevoerd. Kortom: als een aanzienlijk deel gedwongen moest migreren naar een ander land/gebied.
Nee, niet helemaal mee eens, vandaar dat ik intentie en acties aanhaalde. Beetje het doodslag/moord verhaal.quote:
[..]
Ongenuanceerde stelligheid is onwenselijk, maar als je geen patronen meer mag/kan herkennen ben je dus altijd te laat.
Neem het huidige plan omtrent Gaza. Het heeft alles weg van een etnische zuivering. Maar strikt genomen is het pas een etnische zuivering als het werkelijk is uitgevoerd. Kortom: als een aanzienlijk deel gedwongen moest migreren naar een ander land/gebied.
Uh. Was toch tegen de stelligheid van mensen die van mening zijn dat er een etnische zuivering gaande is in Gaza?quote:
[..]
Nee, niet helemaal mee eens, vandaar dat ik intentie en acties aanhaalde. Beetje het doodslag/moord verhaal.
Ik had het over genocide en ik zei zelf dat het plan om alle gazanen te verhuizen heel erg op een voorgenomen etnische zuivering lijkt, ja.quote:
[..]
Uh. Was toch tegen de stelligheid van mensen die van mening zijn dat er een etnische zuivering gaande is in Gaza?
Dan snap ik je punt niet helemaal.quote:
[..]
Ik had het over genocide en ik zei zelf dat het plan om alle gazanen te verhuizen heel erg op een voorgenomen etnische zuivering lijkt, ja.
Ik had het over genocide en ik zei zelf dat het plan om alle gazanen te verhuizen heel erg op een voorgenomen etnische zuivering lijkt, ja.quote:
[..]
Uh. Was toch tegen de stelligheid van mensen die van mening zijn dat er een etnische zuivering gaande is in Gaza?
Dat het volgens de EU nog niet zijn genoemd kan worden omdat er (nog) geen homogene groep voor terug in de plaats komt. dat sluit overigens wel aan op wat jij zegt. Als Isral nu had gezegd "Wij plaatsen hier enkel kolonisten voor terug" zou het kloppen en kun je er ook van spreken, zelfs voor het gebeurd isquote:
[..]
Dan snap ik je punt niet helemaal.
Maar, Hamas hoeft zich niet te houden aan mensenrechten, omdat het een terreurorganisatie is. Als je het IDF ook bestempelt als terreurorganisatie, dan hebben ze toch dezelfde rechten en plichten als Hamas!quote:
[..]
Volledig eens laten we het feitelijk houden en dus van een genocide spreken en IDF een terroristische organisatie noemen. Het gaat ook om een zwaar, verschikkelijk conflict. Wat weinig indruk maakt is een oproep dat we even wat rustiger aan moeten doen want het valt allemaal wel mee ofzo. Ik ben het met je eens dat de discussie nergens heengaat zolang we de feiten niet openlijk kunnen benoemen. Maar je lijkt te missen dat er soms ook zware verschikkelijke dingen gebeuren, dat kunnen benoemen is een groot goed. Dat je dan eufemistisch zou moeten doen over genocide of terroristische organisaties als IDF neerzetten als een moreel leger is precies het probleem.
Ik ben niet vooringenomen, ik sta volledig open voor feiten of argumenten die wat ik zeg weerleggen. Dat vervolgens vooral twitterposts als counter worden aangedragen, tja typisch.quote:
[..]
Hier heb ik geen zin meer als je me gaat betichten van het herschrijven van de geschiedenis. Je bent veel te vooringenomen voor een fatsoenlijke discussie.
Er staat letterlijk een stukje boven dit gesprek de definitie die de EU hanteert.
Je lijkt zelf heel vooringenomen. Je gaat niet in op wat ik zeg. Je hebt je mening geponeerd ik heb daar delen van weerlegd. Bijvoorbeeld dat het van 0 naar 100 gegaan is ineens. Zoals ik al schreef ik begon pas na een jaar conflict van genocide te spreken. Hoe moet ik het dan noemen als jij iets stelt warmee je een geheel eigen interpretatie aan de feiten geeft. Namelijk dat de kritiek vanuit het niets gigantisch werd. Die groeiende marsen tegen dit misdadige gebeuren laten juist zien dat de support of weerstand, hoe je het maar wil noemen langzaam groeit.
Welke definitie de EU hanteert zal mij mijn reet roesten ik ben niet de EU. Daarbij zelfs als we die definitie gebruiken is dat waar sprake van is, als 2 miljoen Palestijnen uit Gaza moeten. Of heb je het idee dat die omgeving daarna niet etnisch homogeen is? We hebben ook andere organisaties zoals Amnesty en de VN die spreken van genocide en daar legio aan argumenten voor geven. In geval van Sudan, Yemen, China neemt men per direct aan dat het dan zo is. In geval van Israel worden opeens dezelfde organisaties onbetrouwbaar geacht. Wat is jouw verklaring daarvoor dan, dat niemand moeite heeft het moorden in Sudan een genocide te noemen maar dat het in geval van Israel waar we veel meer van weten dat heel moeilijk vinden.
https://www.ohchr.org/en/(...)erts-say-states-facequote:End unfolding genocide or watch it end life in Gaza: UN experts say States face defining choice
https://www.un.org/unispa(...)ed-version-a-hrc-55/
quote:Summary
After five months of military operations, Israel has destroyed Gaza. Over 30,000 Palestinians have been killed, including more than 13,000 children. Over 12,000 are presumed dead and 71,000 injured, many with life-changing mutilations. Seventy per cent of residential areas have been destroyed. Eighty per cent of the population has been forcibly displaced. Thousands of families have lost loved ones or have been wiped out. Many could not bury and mourn their relatives, forced instead to leave their bodies decomposing in homes, in the street or under the rubble. Thousands have been detained and systematically subjected to severe ill-treatment. The incalculable collective trauma will be experienced for
generations to come.
By analysing the patterns of violence and Israeli policies in its onslaught on Gaza, the present report concludes that there are reasonable grounds to believe that the threshold indicating that Israel has committed genocide has been met. One of the key findings of the report is that the Israeli executive and military leadership and Israeli soldiers have intentionally distorted jus in bello principles, subverting their protective functions, in an attempt to legitimize genocidal violence against the Palestinian people.
Ja precies. EU en Israel zijn sterke bondgenoten (zowel economisch als militair, en bij het ene EU land sterker dan bij het andere) dus ze manoeuvreren en rekken het zo lang mogelijk om te voorkomen dat ze het een etnische zuivering moeten noemen. En zoals ik al zei: dat kan je heel lang volhouden. Want zeer strikt gesproken is het dus pas een etnische zuivering als het is uitgevoerd.quote:
[..]
Ik had het over genocide en ik zei zelf dat het plan om alle gazanen te verhuizen heel erg op een voorgenomen etnische zuivering lijkt, ja.
[..]
Dat het volgens de EU nog niet zijn genoemd kan worden omdat er (nog) geen homogene groep voor terug in de plaats komt. dat sluit overigens wel aan op wat jij zegt. Als Isral nu had gezegd "Wij plaatsen hier enkel kolonisten voor terug" zou het kloppen en kun je er ook van spreken, zelfs voor het gebeurd is
Maar ik heb de volle overtuiging dat jij aan alles voelt hoe discutabel dat is.
Nee, hamas terroriseert Isral.quote:
[..]
Waar heb ik ooit enige steun aan Hamas gegeven?
Hoe vaak heb ik wel niet aangegeven dat Hamas terroristisch (en dus slecht) is?
Je wilt alleen maar lezen wat je zelf wilt.
Nogmaals:
Israel terroriseert Gaza al vele tientallen jaren. In Nederland waren we na 5 jaar de Duitsers het ook al heel lang zat en kwamen we in opstand. Om maar eens iets te benoemen.
Denk je dan echt dat ook de gewone burger in Gaza Israel niet spuugzat is?
Wat kunnen mij die Arabische landen schelen? Of hadden die Israel uit Palestina moeten trappen volgens jou?
Die zijn totaal niet relevant.
Hamas lacht omdat ze reactie kregen op 7 okt? Leuk en aardig dat je nu anderen de schuld wilt geven.
Maar Israel is zelf door al die terreur schuldig aan de (walgelijke) reactie die Hamas op 7 okt gaf.
En Israel is zelf schuldig aan de genocide en dat normale landen tegen genocide zijn.
Als Israel gewoon zou verdedigen en hooguit Hamas zou aanvallen dan was de wereld niet tegen Israel.
Omdat Israel genocide pleegt is de wereld tegen Israel. Oftewel de schuld ligt bij Israel.
Of vind jij Oekraine ook schuldig? (makkelijke vergelijking)
Het is wel goed zo. Ja maar jijbakken heb ik geen zin en verzonnen argumentatie al helemaal niet. Heb geen enkele tweet gepost.quote:
[..]
Ik ben niet vooringenomen, ik sta volledig open voor feiten of argumenten die wat ik zeg weerleggen. Dat vervolgens vooral twitterposts als counter worden aangedragen, tja typisch.
Je lijkt zelf heel vooringenomen. Je gaat niet in op wat ik zeg. Je hebt je mening geponeerd ik heb daar delen van weerlegd. Bijvoorbeeld dat het van 0 naar 100 gegaan is ineens. Zoals ik al schreef ik begon pas na een jaar conflict van genocide te spreken. Hoe moet ik het dan noemen als jij iets stelt warmee je een geheel eigen interpretatie aan de feiten geeft. Namelijk dat de kritiek vanuit het niets gigantisch werd. Die groeiende marsen tegen dit misdadige gebeuren laten juist zien dat de support of weerstand, hoe je het maar wil noemen langzaam groeit.
Welke definitie de EU hanteert zal mij mijn reet roesten ik ben niet de EU. Daarbij zelfs als we die definitie gebruiken is dat waar sprake van is, als 2 miljoen Palestijnen uit Gaza moeten. Of heb je het idee dat die omgeving daarna niet etnisch homogeen is? We hebben ook andere organisaties zoals Amnesty en de VN die spreken van genocide en daar legio aan argumenten voor geven. In geval van Sudan, Yemen, China neemt men per direct aan dat het dan zo is. In geval van Israel worden opeens dezelfde organisaties onbetrouwbaar geacht. Wat is jouw verklaring daarvoor dan, dat niemand moeite heeft het moorden in Sudan een genocide te noemen maar dat het in geval van Israel waar we veel meer van weten dat heel moeilijk vinden.
[..]
https://www.ohchr.org/en/(...)erts-say-states-face
https://www.un.org/unispa(...)ed-version-a-hrc-55/
[..]
Het is blijkbaar jouw weg of de snelweg en zo discussieer je niet. Prima als je meent de waarheid in pacht te hebben, maar je staat voor geen enkele andere visie dan de jouwe open.
Nogmaals, de term is redelijk goed omschreven en ik zeg zelf dat het er op lijkt. Ik vind simpelweg dat je heel voorzichtig moet zijn met dit soort beschuldigingenquote:
[..]
Ja precies. EU en Israel zijn sterke bondgenoten (zowel economisch als militair, en bij het ene EU land sterker dan bij het andere) dus ze manoeuvreren en rekken het zo lang mogelijk om te voorkomen dat ze het een etnische zuivering moeten noemen. En zoals ik al zei: dat kan je heel lang volhouden. Want zeer strikt gesproken is het dus pas een etnische zuivering als het is uitgevoerd.
Maar ik heb de volle overtuiging dat jij aan alles voelt hoe discutabel dat is.
'Dit is ons land'
Getekend- een verzameling Arabische moslims uit Syri, Egypte, Jordani, Irak en Saoedi-Arabi.
Bekijk deze YouTube-video
Waarom zou Hamas zich niet hoeven te houden aan mensenrechten? Ik ben er absoluut voor om hun leiders of zelfs soldaten te vervolgen.quote:
[..]
Maar, Hamas hoeft zich niet te houden aan mensenrechten, omdat het een terreurorganisatie is. Als je het IDF ook bestempelt als terreurorganisatie, dan hebben ze toch dezelfde rechten en plichten als Hamas!
Als IDF als terreurorganisatie bestempeld is dan zijn ze meer beperkt in hun bewegingsvrijheid, westerse landen kunnen ze moeilijker wapens verkopen. De kopstukken kunnen niet meer zo makkelijk rondreizen.
Mijn punt is meer dat het bizar is dat Israel mensenrechten van veel hier met de voeten mag treden. Maar dat diezelfde mensen dat Hamas wel kwalijk nemen. Dat gaat ook volledig voorbij aan het feit dat Palestijnen onderdrukt worden. Ze hebben niet eens een eigen staat; Israel en Hamas houden dat tegen. Vanuit zon onderdrukking is het veel meer te rechtvaardigen om te strijden voor bevrijding dan vanuit een dominante positie zoals Israel. Israel is al veilig en welvarend ze hebben Gaza helemaal niet nodig. Het is veel logischer dat je zegt dat een slaaf zich vrij mag vechten, dan dat een slavenhouder mag vechten om zijn slaven te houden
We praten volgens mij langs elkaar heen. Waar het mij omgaat is dat je het in eerste instantie had over de 'stelligheid'. Waarop ik enkel zeg dat je daar ook weer niet te voorzichtig mee moet zijn, omdat je anders in een situatie komt waarin je enkel iets kan benoemen als het al is gebeurd.quote:
[..]
Nogmaals, de term is redelijk goed omschreven en ik zeg zelf dat het er op lijkt. Ik vind simpelweg dat je heel voorzichtig moet zijn met dit soort beschuldigingen
Lijkt alsof je de plek hebt ingenomen van Etto, Straat.quote:
[..]
Hier heb ik geen zin meer als je me gaat betichten van het herschrijven van de geschiedenis. Je bent veel te vooringenomen voor een fatsoenlijke discussie.
Er staat letterlijk een stukje boven dit gesprek de definitie die de EU hanteert.
De discussie tussen die 2 ging op precies dezelfde manier.
Ligt dus niet aan jou
https://www.savethechildr(...)an-totale-belegering
Hoewel hier gesproken wordt over 250 doden per dag: https://www.oxfamnovib.nl(...)ten-in-de-21ste-eeuwquote:In Gaza worden elke dag ongeveer 130 baby’s geboren.
is het volgens wiki een stuk minder: https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_Hamas-Isra%C3%ABlquote:Het Isralisch leger doodt sinds de oorlog met Hamas op 7 oktober afgelopen jaar losbarstte gemiddeld 250 Palestijnen per dag in Gaza. In geen enkel gewapend conflict van de afgelopen tijd stierven op een dag zoveel mensen.
De Palestijnse bevolking in Gaza neemt niet af. Hoe kun je dan spreken van genocide.quote:Op 21 augustus 2024 meldde het ministerie van Volksgezondheid in Gaza dat sinds 7 oktober 2023 40.223 Palestijnen werden gedood door Isral.
Als Isral echt elke Palestijn weg wil hebben of dood, zou dat ze best lukken. Maar dat is hun intentie niet.
Daarbij zijn de meeste doden gevallen, doordat Hamas ze als levend schild gebruikt, het eten inpikt en verkoopt tegen woekerprijzen, want ze hebben geld nodig.
Nogal een aantijging.quote:
[..]
Mijn punt is meer dat het bizar is dat Israel mensenrechten van veel hier met de voeten mag treden. Maar dat diezelfde mensen dat Hamas wel kwalijk nemen.
Ik snap heel goed dat dit voor sommige mensen een hele intense discussie is hoor, maar stropoppen discussies zijn nutteloos.quote:
[..]
Lijkt alsof je de plek hebt ingenomen van Etto, Straat.
De discussie tussen die 2 ging op precies dezelfde manier.
Ligt dus niet aan jou
Hilarisch, koop een spiegel. Ik zei niet dat jij twitterposts plaatst ik zei dat het in dit topic schering en inslag is. Je gaat op vrijwel geen punt wat ik zeg in.quote:
[..]
Het is wel goed zo. Ja maar jijbakken heb ik geen zin en verzonnen argumentatie al helemaal niet. Heb geen enkele tweet gepost.
Het is blijkbaar jouw weg of de snelweg en zo discussieer je niet. Prima als je meent de waarheid in pacht te hebben, maar je staat voor geen enkele andere visie dan de jouwe open.
Ik ga letterlijk in op dingen die je zegt. Bijvoorbeeld je claim dat het protest 0 tot 100 gaat. Bijvoorbeeld dat er genocide wordt gepleegd, ik voer bronnen aan. Ik ging in op wat jij zei over de EU definitie.
Vervolgens claim je dat ik voor geen andere visie open sta. Terwijl jij dus juist laat zien dat je mijn visie niet eens een reactie waard vind. Ja de reactie dat jij gelijk hebt en ik ongelijk, dat zou ik niet omschrijven als open staan voor discussie. Wat is deze post van je eigenlijk anders dan een jijbak?
Man man man. Het is geen wedstrijd joh.quote:
[..]
Hilarisch, koop een spiegel. Ik zei niet dat jij twitterposts plaatst ik zei dat het in dit topic schering en inslag is. Je gaat op vrijwel geen punt wat ik zeg in.
Ik ga letterlijk in op dingen die je zegt. Bijvoorbeeld je claim dat het protest 0 tot 100 gaat. Bijvoorbeeld dat er genocide wordt gepleegd, ik voer bronnen aan. Ik ging in op wat jij zei over de EU definitie.
Vervolgens claim je dat ik voor geen andere visie open sta. Terwijl jij dus juist laat zien dat je mijn visie niet eens een reactie waard vind. Ja de reactie dat jij gelijk hebt en ik ongelijk, dat zou ik niet omschrijven als open staan voor discussie. Wat is deze post van je eigenlijk anders dan een jijbak?
Die cijfers wisselen de hele tijd, geregeld gooien actiegroepen en organisaties ook van alles de wereld in wat ze dan vervolgens weer moeten rectificeren, bijvoorbeeld eerder vandaag nog:quote:
Hoe kun je iets genocide noemen als de bevolking harder groeit dan sneuvelt?
https://www.savethechildr(...)an-totale-belegering
[..]
Hoewel hier gesproken wordt over 250 doden per dag: https://www.oxfamnovib.nl(...)ten-in-de-21ste-eeuw
[..]
is het volgens wiki een stuk minder: https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_Hamas-Isra%C3%ABl
[..]
De Palestijnse bevolking in Gaza neemt niet af. Hoe kun je dan spreken van genocide.
Als Isral echt elke Palestijn weg wil hebben of dood, zou dat ze best lukken. Maar dat is hun intentie niet.
Daarbij zijn de meeste doden gevallen, doordat Hamas ze als levend schild gebruikt, het eten inpikt en verkoopt tegen woekerprijzen, want ze hebben geld nodig.
quote:Unicef: uitspraken VN-topman over 14.000 baby's in levensgevaar kloppen niet, wel acuut gevaar
Topman Tom Fletcher van de VN-hulpverleningsorganisatie heeft zich vergist toen hij vanochtend sprak over 14.000 Gazaanse baby's in acuut levensgevaar, zo meldt woordvoerder Wouter Booij van de VN-kinderrechtenorganisatie Unicef aan de NOS: "Helaas zijn hier per ongeluk VN-cijfers door elkaar gehaald", zegt hij. "Het klopt niet dat er 14.000 baby's in de komende 48 uur kunnen sterven door een gebrek aan babyvoeding." Waar de verkeerde cijfers vandaan komen is niet bekend, later vandaag zal er volgens hem een formele rectificatie volgen van de VN.
Booij: "Wel is het zo dat de situatie in Gaza extreem ernstig is. Duizenden baby's, kinderen en jongeren lopen acuut gevaar door ondervoeding, door het instorten van de gezondheidszorg, en door het gebrek aan specialistische hulp, bijvoorbeeld voor te vroeg geboren baby's. Die dreiging voor kinderen is reel en levensbedreigend."
Bron
Je blijft shit verzinnen. Nergens heb ik gezegd dat het protest van 0-100 gaat of is gegaan, dat sloeg op de terminologie.quote:
Nouja ik snap niet waarom we geen discussie kunnen hebben als we beide zeggen open te staan voor andere inzichten. Dat zou toch een ideaal uitgangspunt moeten zijn. Vooral omdat ik er ook vanuit ga dat we beide niet persoonlijk geraakt zijn.
denk dat dat is omdat je al dagenlang wilt om je heen zit te slaan naar iedereenquote:
Nouja ik snap niet waarom we geen discussie kunnen hebben als we beide zeggen open te staan voor andere inzichten. Dat zou toch een ideaal uitgangspunt moeten zijn. Vooral omdat ik er ook vanuit ga dat we beide niet persoonlijk geraakt zijn.
daar heeft niet iedereen zin in
Je hebt gelijk. Je moet zeker iets kunnen signaleren of herkennen voor iets gebeurt is.quote:
[..]
We praten volgens mij langs elkaar heen. Waar het mij omgaat is dat je het in eerste instantie had over de 'stelligheid'. Waarop ik enkel zeg dat je daar ook weer niet te voorzichtig mee moet zijn, omdat je anders in een situatie komt waarin je enkel iets kan benoemen als het al is gebeurd.
Kijk zo kan het ook. Onze regering zou wat mij betreft moeten stoppen met zich verschuilen achter de EU of rechters. Maar wij hebben Schoof die niet verder komt dan dat je de situatie kan interpreteren als iets zorgelijks. Het is wat dat betreft maar een heel klein gebaar dat de demonstaties vragen. Erken het probleem, onderneem iets. Door zo weg te kijken wordt dat hele nooit meer riedeltje wat we onszelf voorhouden 4,5 mei zo hol. Meer nooit meer zo lang het ons niets kost. Daarbij zelfs als het uiteindelijk allemaal mee bijkt te vallen, die oorlogsmisdaden etnische zuivering etcetera, dan kan de relatie vrij eenvoudig weer herseld worden. De eventuele extra doden die vallen omdat het westen passief blijft die komen niet meer tot leven.quote:Britten stoppen onderhandelingen over handelsverdrag uit woede over Isralisch geweld
Het Verenigd Koninkrijk geeft nu diplomatieke gevolgen aan zijn onvrede over het Isralische geweld in Gaza. Buitenlandminister Lammy zegt in een toespraak in het Lagerhuis dat de onderhandelingen met Isral over een nieuw vrijhandelsverdrag voorlopig stopgezet worden. Daarnaast zal de Isralische ambassadeur Tzipi Hotovely worden ontboden om de onvrede kenbaar te maken over het Isralische optreden. "De acties van de regering-Netanyahu hebben dit noodzakelijk gemaakt."
Volgens Lammy heeft het "Isralische gedrag in de oorlog in Gaza de Britse relatie met Isral schade berokkend". Hij noemde de situatie voor burgers in Gaza "afschuwelijk" en "niet vol te houden".
De minister hekelde de geplande bezetting door Isral van de hele Gazastrook en het voornemen om slechts zoveel voedsel toe te laten "dat hongersnood wordt voorkomen. Het tegenhouden van hulpgoederen en het wegwuiven van de zorgen van vrienden en bondgenoten is niet te verdedigen. Het moet stoppen."
Hmmm... had niet verwacht dat je tevreden zou zijn met deze actie van de Britten. Want het doet precies niets he.quote:
https://nos.nl/collectie/(...)aza-het-moet-stoppen
[..]
Kijk zo kan het ook. Onze regering zou wat mij betreft moeten stoppen met zich verschuilen achter de EU of rechters. Maar wij hebben Schoof die niet verder komt dan dat je de situatie kan interpreteren als iets zorgelijks. Het is wat dat betreft maar een heel klein gebaar dat de demonstaties vragen. Erken het probleem, onderneem iets. Door zo weg te kijken wordt dat hele nooit meer riedeltje wat we onszelf voorhouden 4,5 mei zo hol. Meer nooit meer zo lang het ons niets kost. Daarbij zelfs als het uiteindelijk allemaal mee bijkt te vallen, die oorlogsmisdaden etnische zuivering etcetera, dan kan de relatie vrij eenvoudig weer herseld worden. De eventuele extra doden die vallen omdat het westen passief blijft die komen niet meer tot leven.
Nieuwe gesprekken zijn gewoon gestaakt.
quote:
[..]
Ik heb ze op de fucking lagere school zien juichen en de minuut stilte zien verstoren toen er mensen van twee torens afsprongen omdat een dood door val beter was dan verbranden. Dat hebben ze niet van zichzelf als klein kind maar van hun ouders. En zo zullen ze nog extremer het weer aan hun kinderen doorgeven, dat blijkt uit alle onderzoeken momenteel dat ze steeds fundamentalistischer en radicaler worden. Overigens soortgelijke verhalen gehoord van vrienden dus ik ben echt niet een uitzondering. In “Palestina” overigens deelden ze op straat snoep uit toen om het bij het topic te houden, werd toen zelfs nog gewoon op het NOS journaal laten zien, nu zouden ze dat never nooit meer tonen, ondenkbaar. Zieke geesten allemaal. Vanaf dat moment was ik genezen. West Europa heeft geen idee wat ze hebben binnengehaald, dit gaat gigantisch mis in de toekomst, en de Balkan inde jaren 90 is er niks meer bij.
Wat een onzin.
Dus genocide is nu helemaal goed omdat jij anti-Islam bent?
Nee, de terreur is al veel langer bezig dan Hamas oud is.quote:
De terreur is ontstaan bij Isral.
Sinds wanneer is dat relevant voor de definitie van genocide?quote:
Hoe kun je iets genocide noemen als de bevolking harder groeit dan sneuvelt?
Niet dus.....
Maar h je moet onzin verzinnen om genocide te blijven steunen.
Het is juist goed dat Nederland dit niet doet, Isral dient namelijk niet gestraft te worden voor het bevechten van Palestijnse terreurorganisaties, die het ook nog eens nalaten hun eigen burgers te beschermen en deze als menselijk schild gebruiken.quote:
https://nos.nl/collectie/(...)aza-het-moet-stoppen
[..]
Kijk zo kan het ook. Onze regering zou wat mij betreft moeten stoppen met zich verschuilen achter de EU of rechters. Maar wij hebben Schoof die niet verder komt dan dat je de situatie kan interpreteren als iets zorgelijks. Het is wat dat betreft maar een heel klein gebaar dat de demonstaties vragen. Erken het probleem, onderneem iets. Door zo weg te kijken wordt dat hele nooit meer riedeltje wat we onszelf voorhouden 4,5 mei zo hol. Meer nooit meer zo lang het ons niets kost. Daarbij zelfs als het uiteindelijk allemaal mee bijkt te vallen, die oorlogsmisdaden etnische zuivering etcetera, dan kan de relatie vrij eenvoudig weer herseld worden. De eventuele extra doden die vallen omdat het westen passief blijft die komen niet meer tot leven.
En de referentie aan 4 en 5 mei is misselijkmakend. Juist om die reden dienen we Isral te steunen, 'nooit meer' wil dus niet zeggen toegeven aan terreurorganisaties of samenlevingen waarin men niets liever zou willen dan de gruwelijkheden van de Holocaust herhalen, dit hebben ze de Palestijnse beleidsbepalers ook meermaals openlijk gezegd. Zie bijvoorbeeld:
Het doet dus wel iets, het geeft een duidelijk signaal af. Het kost inderdaad weinig. Moet je nagaan hoe bizar dat onze regering liever een jaar lang constant demonstraties heeft dan dat ze Israel op het matje roepen, zeggen dat ze met dit gedrag kunnen fluiten naar dat associatieverdrag. Om nog maar te zwijgen dat ons land zich extreem ongeloofwaardig maakt de volgende keer dat we een land aanspreken op een humanitaire ramp. Die kaatsen dan gewoon maar waarom hielden jullie dan zo lang Israel de hand boven het hoofd.quote:
[..]
Hmmm... had niet verwacht dat je tevreden zou zijn met deze actie van de Britten. Want het doet precies niets he.
Nieuwe gesprekken zijn gewoon gestaakt.
De doepalen verschuiven uiteraard snel. Eerst is het de hele tijd we kunnen niets. Nu zien we dat bijvoorbeeld Engeland wel kan wel waar de demonstranten om vragen. Vervolgens maakt het opeens niets uit.
Ik heb geen Israelier From the river horen gebruiken, sterker nog, alles wat Joden Israeliers doen word gelijk de kop ingedrukt en worden ze in elkaar gemept.quote:
[..]
Ja dat kan je inderdaad zeggen. Maar het gaat maar om een deel van de bevolking die dat zou zeggen of denken. Dan de hele bevolking uithongeren, vermoorden onthemen is barbaars. Het is letterlijk precies dezelfde haat.
Toch blijft het bizar om te zien dat een land opereert zoals een terreurorganisatie en dat het vervolgens gigantische politieke steun krijgt uit het westen.
From the river to the sea is natuurlijk ook zo typisch. Nu Israel dat gebruikt is het prima, toen de Palestijnen het deden zou het antisemitisch zijn
Ik hoor degenen die pro Pali zijn nooit zeggen sommige Israeliers dan mogen wel alle Israeliers over 1 kam geschoren worden.
En dat is waarom zoveel mensen een hekel krijgen aan dat Pro Pali gebeuren, alleen staan die niet te dreigen en te intimideren.
En daar lopen mensen hier in Nederland voor te juichen. Om te kotsen gewoon.quote:
[..]
Het is juist goed dat Nederland dit niet doet, Isral dient namelijk niet gestraft te worden voor het bevechten van Palestijnse terreurorganisaties, die het ook nog eens nalaten hun eigen burgers te beschermen en deze als menselijk schild gebruiken.
En de referentie aan 4 en 5 mei is misselijkmakend. Juist om die reden dienen we Isral te steunen, 'nooit meer' wil dus niet zeggen toegeven aan terreurorganisaties of samenlevingen waarin men niets liever zou willen dan de gruwelijkheden van de Holocaust herhalen, dit hebben ze de Palestijnse beleidsbepalers ook meermaals openlijk gezegd. Zie bijvoorbeeld:
[ twitter ]
[ [url=https://https://twitter.com/MEMRI(...)499589738496]twitter[/url] ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Ohnee. Maar ik als iemand die opportuun pro-Israel is, is buitengewoon tevreden dat iemand als jij gelukkig is met zo weinig. Wat mij betreft gooit Nederland en elk ander EU-land er snel zoiets symbolisch uit, als dat elke pro-Palestina fanaat blij maakt.quote:
[..]
Het doet dus wel iets, het geeft een duidelijk signaal af. Het kost inderdaad weinig. Moet je nagaan hoe bizar dat onze regering liever een jaar lang constant demonstraties heeft dan dat ze Israel op het matje roepen, zeggen dat ze met dit gedrag kunnen fluiten naar dat associatieverdrag. Om nog maar te zwijgen dat ons land zich extreem ongeloofwaardig maakt de volgende keer dat we een land aanspreken op een humanitaire ramp. Die kaatsen dan gewoon maar waarom hielden jullie dan zo lang Israel de hand boven het hoofd.
De doepalen verschuiven uiteraard snel. Eerst is het de hele tijd we kunnen niets. Nu zien we dat bijvoorbeeld Engeland wel kan wel waar de demonstranten om vragen. Vervolgens maakt het opeens niets uit.
Kunnen we daarna gewoon door met Israel steunen. Want dat is precies wat de Britten doen.
Ja precies. Omdat wij Europeanen in de tweede wereld-oorlog een genocide lieten gebeuren, moeten we volgens jou nu zogenaamd Israel maar laten begaan in het genocideren van Gaza. Dat hoeven we natuurlijk niet, we moeten juist leren uit die geschiedenis en dit keer wel weerstand bieden. Daarom veroordeel ik IDF ook als terreurorganisatie. De hele tijd naar Hamas wijzen heeft weinig zin, je bent zo goed op de hoogte, hoeveel onschuldige slachtoffers heeft Hamas gemaakt het afgelopen jaar? Hoeveel is dat als we vergelijken met IDF? We weten beide het antwoord, IDF is veel dodelijker, IDF vermoord veel meer onschuldige mensen.quote:
En de referentie aan 4 en 5 mei is misselijkmakend. Juist om die reden dienen we Isral te steunen, 'nooit meer' wil dus niet zeggen toegeven aan terreurorganisaties of samenlevingen waarin men niets liever zou willen dan de gruwelijkheden van de Holocaust herhalen, dit hebben ze de Palestijnse beleidsbepalers ook meermaals openlijk gezegd. Zie bijvoorbeeld:
Als we het over openlijk praten over gruwelijkheden dan zien we Israelische regeringsleden dat doen, vandaar dat historische supporters van Israel zoals het Verenigd Koninkrijk hun handen ervanaf trekken. Zelfs een land als Duitsland met een gigantisch holocaust-trauma begint dit moorddadige Israelische gedrag allemaal te gortig te worden.
Ik snap hier de ballen van. Ik heb weet ik hoe vaak aangegeven dat wat we moeten doen is om onze steun voor Israel zo snel mogelijk af te bouwen, daar horen associatieverdragen bij. Daar horen vervolgens ook sancties bij. Dat dan niet zoals bij Rusland doen waar wel sancties zijn maar dat Europa nog altijd meer geld aan Rusland geeft dan Oekraine. In plaats daarvan moeten we Israel snel isoleren. Vervolgens kunnen ze waarschijnlijk niet op dezelfde voet door, worden ze aan de onderhandelingstafel gedwongen. Het plan om als westen invloed te hebben op dit conflict was altijd zo. Steun blijven bieden terwijl je symbolisch de ambassadeur op het matje roept is zinloos dat is het tegenovergestelde van wat ik betoog, dat is wat Nederland nu doet.quote:
[..]
Ohnee. Maar ik als iemand die opportuun pro-Israel is, is buitengewoon tevreden dat iemand als jij gelukkig is met zo weinig. Wat mij betreft gooit Nederland en elk ander EU-land er snel zoiets symbolisch uit, als dat elke pro-Palestina fanaat blij maakt.
Kunnen we daarna gewoon door met Israel steunen. Want dat is precies wat de Britten doen.
Waarom wil je uberhaupt Israel steunen, welk doel dient dat? Wat extra onrust creeren in het Midden-Oosten zodat we hier weer vluchtelingen op te vangen hebben en er weer meer terroristische aanslagen in de toekomst zijn?
Blijkbaar denk je dat diplomatie enkel symbolisch is ofzo. Dat is het niet het heeft ook effecten.
Israel blijven steunen is het tegenovergestelde van wat ik graag zie. Omdat ik niet graag moordzuchtige regimes steun omdat we met zijn allen zeggen nooit meer. Niet nooit meer tenzij Israel het doet.
Nee. Dat denk ik niet. Wat ik denk is dat de band tussen Israel en 'het westen' (bij het ene land dus net nog wat meer dan bij het andere) dat bovenstaande besluiten (zoals Engeland nu dus doet) vooral symbolisch zijn.quote:
[..]
Ik snap hier de ballen van. Ik heb weet ik hoe vaak aangegeven dat wat we moeten doen is om onze steun voor Israel zo snel mogelijk af te bouwen, daar horen associatieverdragen bij. Daar horen vervolgens ook sancties bij. Dat dan niet zoals bij Rusland doen waar wel sancties zijn maar dat Europa nog altijd meer geld aan Rusland geeft dan Oekraine. In plaats daarvan moeten we Israel snel isoleren. Vervolgens kunnen ze waarschijnlijk niet op dezelfde voet door, worden ze aan de onderhandelingstafel gedwongen. Het plan om als westen invloed te hebben op dit conflict was altijd zo. Steun blijven bieden terwijl je symbolisch de ambassadeur op het matje roept is zinloos dat is het tegenovergestelde van wat ik betoog, dat is wat Nederland nu doet.
Waarom wil je uberhaupt Israel steunen, welk doel dient dat? Wat extra onrust creeren in het Midden-Oosten zodat we hier weer vluchtelingen op te vangen hebben en er weer meer terroristische aanslagen in de toekomst zijn?
Blijkbaar denk je dat diplomatie enkel symbolisch is ofzo. Dat is het niet het heeft ook effecten.
Israel blijven steunen is het tegenovergestelde van wat ik graag zie. Omdat ik niet graag moordzuchtige regimes steun omdat we met zijn allen zeggen nooit meer. Niet nooit meer tenzij Israel het doet.
Uiteindelijk is de band tussen Engeland en Israel belangrijker dan het lot van de Palestijnen. Nu Israel weer een minimale hoeveelheid voedsel wil binnen laten, ga je ook zien dat westerse landen langzaam aan minder kritisch zullen worden. Let maar op.
Jij begrijpt niet hoe cynisch geopolitiek is.
Nee hoor.quote:
[..]
Nee, de terreur is al veel langer bezig dan Hamas oud is.
De terreur is ontstaan bij Isral.
Ze zijn begonnen met verdedigen toen de Arabische landen het niet zo leuk vonden dat Isral werd opgericht. Maar ze kregen een paar x flink de deksel op de neus...
Er leven miljoenen Arabieren en palestijen vredig in Isral he?
Wel eens in Tel Aviv of Hafa geweest?
Wie begint nu met onzin te verzinnen?quote:Sinds wanneer is dat relevant voor de definitie van genocide?
Niet dus.....
Maar h je moet onzin verzinnen om genocide te blijven steunen.
Ik begrijp niet hoe cynisch het is? Dat is bijzonder. Ik stel juist heel cynisch voor dat het westen op een diplomatische wijze probeert invloed uit te oefenen. Of dat veel effect zal sorteren is vervolgens de vraag, we zien dat in geval van Rusland opzichtig falen. Toch heb ik de hoop dat het in het geval van Israel meer effect sorteert omdat Israel ons minder makkelijk kan vervangen door andere bondgenootschappen.quote:
[..]
Nee. Dat denk ik niet. Wat ik denk is dat de band tussen Israel en 'het westen' (bij het ene land dus net nog wat meer dan bij het andere) dat bovenstaande besluiten (zoals Engeland nu dus doet) vooral symbolisch zijn.
Uiteindelijk is de band tussen Engeland en Israel belangrijker dan het lot van de Palestijnen. Nu Israel weer een minimale hoeveelheid voedsel wil binnen laten, ga je ook zien dat westerse landen langzaam aan minder kritisch zullen worden. Let maar op.
Jij begrijpt niet hoe cynisch geopolitiek is.
Maar in mijn optiek is het al heel cynisch om enkel wat druk op te voeren na 2 jaar moordpartijen. Na vele ontmenselijkende uitspraken van de Israelische regering. Nadat de Israelische regering uitsprak dat het lijden van de kinderen in Gaza hun eigen schuld is. In geval van Oekraine zijn we ook nog bereid flinke financiele steun te geven en wapens, in geval van Gaza is daar geen sprake van.
Je zou wat cynisme moeten toepassen op je idee dat westerse landen in het trucje van Israel blijven trappen, bijvoorbeeld als ze nu voor de schone schijn wat voedsel doorlaten. We zien het tegenovergestelde, landen worden nu kritischer bijvoorbeeld zoals ik aanhaalde Engeland. Dat jij denkt dat ze meteen een 180 gaan doen, tja ik vind dat heel naief. Hetzelfde geldt voor Nederland, de geest gaat nu niet zomaar meer in de fles, uiteraard niet de feiten worden alleen maar moeilijker te weerleggen. Straks ligt er ook een dik rapport van de Europese commissie. Uiteraard kunnen politici dat allemaal negeren zoals onze regering tot nu toe weinig succesvol doet, uiteindelijk moeten zelfs de grootste Israel pijpers toegeven dat ze mis zaten en zullen ze zich luidkeels afvragen hoe we dit met zijn allen konden missen en lieten gebeuren.
Oekrane is aangevallen door Rusland en Isral door de Palestijnse terroristen en talloze burgers. Die vergelijking gaat dus niet op. Oekrane en Isral zijn de slachtoffers, de Russen en de Palestijnen de daders.quote:
[..]
Ik snap hier de ballen van. Ik heb weet ik hoe vaak aangegeven dat wat we moeten doen is om onze steun voor Israel zo snel mogelijk af te bouwen, daar horen associatieverdragen bij. Daar horen vervolgens ook sancties bij. Dat dan niet zoals bij Rusland doen waar wel sancties zijn maar dat Europa nog altijd meer geld aan Rusland geeft dan Oekraine. In plaats daarvan moeten we Israel snel isoleren. Vervolgens kunnen ze waarschijnlijk niet op dezelfde voet door, worden ze aan de onderhandelingstafel gedwongen. Het plan om als westen invloed te hebben op dit conflict was altijd zo. Steun blijven bieden terwijl je symbolisch de ambassadeur op het matje roept is zinloos dat is het tegenovergestelde van wat ik betoog, dat is wat Nederland nu doet.
Omdat dit het juiste is om te doen. Isral mag wel eens rustig kunnen leven als land zonder de hele tijd te worden bestookt met raketten, aanslagen of andere vormen van terreur.quote:
[..]
Waarom wil je uberhaupt Israel steunen, welk doel dient dat? Wat extra onrust creeren in het Midden-Oosten zodat we hier weer vluchtelingen op te vangen hebben en er weer meer terroristische aanslagen in de toekomst zijn?
Dan zou ik eens beginnen met afstand te nemen van de Palestijnse terreurgroeperingen en ook bewegingen zoals Hezbollah, de Houthi's en het religieuze regime in Teheran. Maar nee, jij zoekt het probleem bij Isral.quote:
[..]
Blijkbaar denk je dat diplomatie enkel symbolisch is ofzo. Dat is het niet het heeft ook effecten.
Israel blijven steunen is het tegenovergestelde van wat ik graag zie. Omdat ik niet graag moordzuchtige regimes steun omdat we met zijn allen zeggen nooit meer. Niet nooit meer tenzij Israel het doet.
Kijk aan, top
Weet je wat pas echt raar is. Dat je gisteren nog zei extreem rechts te verlaten als die aanslagen zouden plegen. Toen ik je vroeg hoeveel aanslagen/doden daarvoor nodig waren stopte je met reageren.quote:
Raar dat men geweld tegen een vijandige groep terroristenaanhangers met Hamasvlaggen niet veroordelen wil, heel raar.
Jezelf in een hoek lullen en een paar uur later net doen of je het vergeten bent.
Neem je bij de volgende demo je regenboogvlag mee?quote:
[..]
Weet je wat pas echt raar is. Dat je gisteren nog zei extreem rechts te verlaten als die aanslagen zouden plegen. Toen ik je vroeg hoeveel aanslagen/doden daarvoor nodig waren stopte je met reageren.
Jezelf in een hoek lullen en een paar uur later net doen of je het vergeten bent.
Het is niet verkeerd maar top zou ik het niet noemen. Na 2 jaar een onderzoek is rijkelijk laat.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)l-na-oproep-veldkamp
Kijk aan, top
Dat blokje is wel lekker slecht geschreven. Negen landen zijn tegen ze noemen er 3. De 17 voor noemen ze blijkbaar allemaal maar hoe kan Duitsland tegen zijn en Germany voor?quote:17 landen steunen Veldkamp
De landen die het voorstel van Veldkamp steunen zijn
Negen landen zijn tegen: Duitsland, Hongarije, Tsjechi,
Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Republic of Cyprus, Czech Republic, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Ireland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Malta, Netherlands, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain and Sweden.
Die lijst met landen in het Engels zijn er veel meer dan 17, misschien alle landen? Hongarije en Tsjechi staan daar ook bijquote:
[..]
Het is niet verkeerd maar top zou ik het niet noemen. Na 2 jaar een onderzoek is rijkelijk laat.
[..]
Dat blokje is wel lekker slecht geschreven. Negen landen zijn tegen ze noemen er 3. De 17 voor noemen ze blijkbaar allemaal maar hoe kan Duitsland tegen zijn en Germany voor?
Boos.quote:
[..]
Neem je bij de volgende demo je regenboogvlag mee?
Dat zullen waarschijnlijk de Ummah-adepten zijn.quote:
Jij.quote:
[..]
Dat zullen waarschijnlijk de Ummah-adepten zijn.
Queers for Palestine lach ik inderdaad uit... superhard.quote:
Zo zielig.quote:
[..]
Queers for Palestine lach ik inderdaad uit... superhard.
Zeg dat... zoveel volk op de been dat niet doorheeft dat het useful idiots zijn.quote:
Zegt de homoseksueel die helemaal uit zijn plaat gaat als je een op religie gebaseerd land met een orthodox rechtse regering niet genoeg vereerd.quote:
[..]
Zeg dat... zoveel volk op de been dat niet doorheeft dat het useful idiots zijn.
quote:
[..]
Het is niet verkeerd maar top zou ik het niet noemen. Na 2 jaar een onderzoek is rijkelijk laat.
[..]
Dat blokje is wel lekker slecht geschreven. Negen landen zijn tegen ze noemen er 3. De 17 voor noemen ze blijkbaar allemaal maar hoe kan Duitsland tegen zijn en Germany voor?
quote:17 landen steunen Veldkamp
De landen die het Nederlandse voorstel steunen zijn Frankrijk, Belgi, Luxemburg, Oostenrijk, Ierland, Zweden, Denemarken, Finland, Estland, Polen, Roemeni, Slowakije, Sloveni, Spanje, Portugal en Malta.
Negen landen zijn tegen: Duitsland, Hongarije, Tsjechi, Itali, Griekenland, Cyprus, Litouwen, Kroati en Bulgarije.
Letland heeft zich niet uitgesproken.
Bron
Wat? Trump?quote:
[..]
Zegt de homoseksueel die helemaal uit zijn plaat gaat als je een op religie gebaseerd land met een orthodox rechtse regering niet genoeg vereerd.
Netanyahu?
Genoeg over gezegd, al ver voordat je deze hobby hebt aangevangen. Croft ze.
Daar staan ze helemaal niet voor. Ze kunnen Gaza niet eens aanwijzen op een kaartquote:
Als een queer niet mag demonstreren voor een tweestaten oplossing of tegen de ontberingen in Gaza. Moet hij/zij/hen dan wel voor het verhongeren en collectief straffen van Gaza zijn?
Sowieso raar, bij geen van de huidige genocides zullen homo's het lekker doen toch. Zeg in Yemen, Sudan, China. Moeten we dan maar stil zijn daarover, omdat de slachtoffers van de genocide niet genoeg van onze cultuur delen.quote:
Als een queer niet mag demonstreren voor een tweestaten oplossing of tegen de ontberingen in Gaza. Moet hij/zij/hen dan wel voor het verhongeren en collectief straffen van Gaza zijn?
Alsof je als uitgesproken homo wel leuk zou hebben kunnen demonstreren tegen joden-haat in Duitsland in laten we zeggen 1935. Het is enkel een afleidingsmanoevre. Zo hoeven we het niet over het conflict waar dit topic over gaat te hebben. In plaats daarvan heb je op die manier nog maar een topic over de cultuurstrijd.
https://x.com/Osint613/status/1924754180226310588
Ze hebben al voldoende. Waarom doet Isral dit!?quote:
Prima, maar volgens activisten wist men nu al te vermelden dat het 'niet voldoende' zou zijn.
quote:Here is what you need to know about the amount of food in Gaza:
During the hostage release deal, 25,200 trucks entered Gaza, carrying almost 450,000 tons of aid. That's nearly a third of the total trucks that entered Gaza during the entire war, in just over a month.
The
@UN
aid was less than 30% of the total amount of aid that entered. Meaning, when the UN say they have 2 weeks worth of aid left in Gaza, there are plenty of other aid organizations and other actors with food aid.
Much of the aid was diverted and available on the markets.
There is enough food for a long period of time, if Hamas lets the civilians have it.
We continue to monitor and assess the humanitarian situation in coordination with the international community.
https://x.com/cogatonline/status/1906975926308770025
Neuh, het is vooral nogal dommig om als 'queer' in Nederland tegen Jan Boerenlul te zeggen dat hij een homofobe Nazi is omdat hij niet alle 68.864 pronouns uit z'n hoofd kent.quote:
[..]
Sowieso raar, bij geen van de huidige genocides zullen homo's het lekker doen toch. Zeg in Yemen, Sudan, China. Moeten we dan maar stil zijn daarover, omdat de slachtoffers van de genocide niet genoeg van onze cultuur delen.
Alsof je als uitgesproken homo wel leuk zou hebben kunnen demonstreren tegen joden-haat in Duitsland in laten we zeggen 1935. Het is enkel een afleidingsmanoevre. Zo hoeven we het niet over het conflict waar dit topic over gaat te hebben. In plaats daarvan heb je op die manier nog maar een topic over de cultuurstrijd.
En vervolgens met salafi's de pro-Palestijn uithangen, marcheren met lieden die het 'Volk van Lot' nogal letterlijk nemen en zo ook de daarvoor geldende sancties. Geweldig. Toppie. Jottum.
Dat is dommig. Heel dommig. Tenenkrommend ook.
quote:
[..]
Neuh, het is vooral nogal dommig om als 'queer' in Nederland tegen Jan Boerenlul te zeggen dat hij een homofobe Nazi is omdat hij niet alle 68.864 pronouns uit z'n hoofd kent.
En vervolgens met salafi's de pro-Palestijn uithangen.
Dat is dommig. Heel dommig. Tenenkrommend ook.
prachtige stromannen. veelzeggend dat je weer zo on topic blijft.Mja, de internationale druk zal wel een grote rol spelen. Maar de Palestijnen hebben natuurlijk genoeg te eten. Het is niet zonder reden dat voor alle propaganda over zogenaamd ondervoede kinderen, beeldmateriaal moet worden gebruikt van doodzieke kinderen met een ernstig onderliggende aandoening.quote:
[..]
Ze hebben al voldoende. Waarom doet Isral dit!?
[..]
[ x ]
https://x.com/cogatonline/status/1906975926308770025
The facts are clear: this food crisis, which puts thousands of lives in danger, is man-made, and stems from decisions by the Israeli authorities to partially authorize or totally block humanitarian aid to Gaza.
Wie te geloven artsen van de wereld of de pro Israel webcare.
Om te beginnen moet een queer eens gaan beseffen wat er met hem/haar gaat gebeuren wanneer een soort volk als de Palestijnen aan de macht zijn, want dat wil er bij jullie idioten maar niet inzinken.quote:
Als een queer niet mag demonstreren voor een tweestaten oplossing of tegen de ontberingen in Gaza. Moet hij/zij/hen dan wel voor het verhongeren en collectief straffen van Gaza zijn?