Israël - Hamas - #338 Strijd tussen (etto-ronddraai) gaat NIET verder!

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 14:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israël pleegt helemaal geen genocide en mensen die staan te juichen in de straten als er (dood)gemartelde Israëlische burgers doorheen worden gereden in pick-up trucks of zelfs dolenthousiast helpen met het martelen en gijzelen (terrorisme wat jij als 'terecht' hebt omschreven), zijn niet onschuldig maar medeplichtig.

Israel pleegt genocide, we kennen allebij de feiten. Jij kiest ervoor om die volledig te negeren en ontkennen. Daarom post je liever twitter dingetjes of blijf je maar bleren dat de haat van een kant komt. Alsof we niet allebij weten dat je dagelijks zieke haat van Israeliers tegenkomt die je negeert want dat vind je terecht. Genocide plegen is wat jou betreft gewoon prima want je noemt de Palestijnen allemaal Hamas en genocidaal.

In Israel is iedereen dienstplichtig bij terreurorganisatie IDF, typisch hoe je altijd claimt dat massaal kinderen vermoorden helemaal prima is want Hamas zou zich volgens jou verschuilen tussen burgers. Maar je negeert dus dat Israel de overtreffende trap daarvan doet, namelijk elke burger verplicht terrorist maken. Wat dat betreft ben je natuurlijk altijd heel hypocriet als je doet alsof Hamas een vreselijke organisatie is. Volgens jou eigen logica is het niet meer dan logisch wat Hamas doet, gewoon zelfverdediging tegen genocidaal geweld. Dat martelen en gijzelaars nemen doet Israel op veel grotere schaal. Over hoeveel gijzelaars in handen van Hamas hebben we het ook alweer? Een paar dozijn, Israel heeft er duizenden.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 14:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Israel pleegt genocide, we kennen allebij de feiten. Jij kiest ervoor om die volledig te negeren en ontkennen. Daarom post je liever twitter dingetjes of blijf je maar bleren dat de haat van een kant komt. Alsof we niet allebij weten dat je dagelijks zieke haat van Israeliers tegenkomt die je negeert want dat vind je terecht. Genocide plegen is wat jou betreft gewoon prima want je noemt de Palestijnen allemaal Hamas en genocidaal.

In Israel is iedereen dienstplichtig bij terreurorganisatie IDF, typisch hoe je altijd claimt dat massaal kinderen vermoorden helemaal prima is want Hamas zou zich volgens jou verschuilen tussen burgers. Maar je negeert dus dat Israel de overtreffende trap daarvan doet, namelijk elke burger verplicht terrorist maken. Wat dat betreft ben je natuurlijk altijd heel hypocriet als je doet alsof Hamas een vreselijke organisatie is. Volgens jou eigen logica is het niet meer dan logisch wat Hamas doet, gewoon zelfverdediging tegen genocidaal geweld. Dat martelen en gijzelaars nemen doet Israel op veel grotere schaal. Over hoeveel gijzelaars in handen van Hamas hebben we het ook alweer? Een paar dozijn, Israel heeft er duizenden.

Nee hoor, er is geen genocide en ook geen sprake van genocidaal geweld en ook martelt Israël niet op een grotere schaal. Je kunt dit soort leugens blijven ophoesten, ik ga er toch niet in mee en dat geldt voor veel meer mensen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 14:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Prima, maar had natuurlijk veel eerder mogen gebeuren.

Net claimde je nog dat ze allemaal Hamas steunden. Best hilarisch om te zien hoe snel je leugens door de realiteit ingehaald worden.

Lijkt me verstandig als jullie de toon naar elkaar wat matigen ...

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 14:28 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Volgens mij heb je zelf niet door hoe erg je woorden als genocide en terreurorganisatie devalueert

Volgens mij klopt de definitie inmiddels anders vrij aardig met de berichtgeving.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 14:30 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nee niet helemaal. Als je dat namelijk een op 1 door zou trekken zijn Palestijnen terroristen. En dat zijn ze niet

Eh? Hoe dan precies?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 14:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Net claimde je nog dat ze allemaal Hamas steunden. Best hilarisch om te zien hoe snel je leugens door de realiteit ingehaald worden.

Nee, want dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik heb niet gezegd dat alle Palestijnen Hamas steunen. Ik gaf aan dat mensen die in de straten staan te juichen voor de terroristen van Hamas of meedoen met martelingen en gijzelingen, medeplichtig zijn.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 14:28 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Volgens mij heb je zelf niet door hoe erg je woorden als genocide en terreurorganisatie devalueert

Ik ben in dit topic wel gewend dat mensen mij de maat meten, maakt weinig indruk.
Niks van dit is waar. Israel maakt duizenden onschuldige slachtoffers, dat een terreurorganisatie noemen is niet meer dan logisch.
Van genocide spreken alle organisaties die er onderzoek naar hebben gedaan. Het zal eerder zo zijn dat jij niet weet wat het woord inhoud. Het gaat om intentie een volk te vernietigen, een intentie die Israel keer op keer aantoont te hebben. Meer en meer mensen komen tot die realisatie zie de groeiende druk op westerse landen om íets te doen tegen de genocide die onder onze neuzen plaatsvindt.
Juist Hamas als terreurorganisatie aanwijzen maar Israel niet devalueert het woord. Mijn correcte gebruik van woorden aanvallen devalueert de woorden.
Volgens mij begrijp je of de woorden niet of wat ik zeg niet. Ik geloof dat je dat zelf niet doorhebt. Misschien moet je uitleggen wat je dan bedoelt.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 14:41 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dezelfde logica die gebruikt wordt om te zeggen dat er genocide plaats vindt. Of de idf een terreurorganisatie te noemen.

Alles valt en staat met de intentie en daaropvolgende acties, en die rijmen hier gewoon niet. Ik erger me al langer aan de trend om ergens een hele zware/verschrikkelijke aantijging aan te hangen want dan maakt het meer indruk ofzo. Hou het feitelijk en dan komt een discussie nog eens ergens.

Het voorgenomen plan van Israël om de gazanen te verhuizen lijkt wel verdomd veel op etnische zuivering bijvoorbeeld.

Een etnische zuivering ook niet, want dan moet een doel zijn om een bepaalde bevolking etnisch homogeen te maken. Zie bijvoorbeeld de definitie die de EU hanteert:

quote:

Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law.

Bron

Dit is bijvoorbeeld wat je had bij de creatie van Turkije, toen er talloze etnische Grieken en andere volkeren zijn gezuiverd. En geregeld komt hier ook genocide bij kijken, daar was toen ook sprake van met de Armenen.

De juiste term die je hier kunt gebruiken is 'verdrijving'. Dat is ook de wens van sommige religieus rechtse Israëlische politici.

Maar al die termen en woorden worden zo door elkaar gegooid dat ze de waarde verliezen, de meeste mensen weten ook niet wat ze eigenlijk zeggen. Dat sluit dus aan op wat jij ook al constateert. En het meest storende is dan nog wel dat zelfs politici en academici hier gewoon aan meedoen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 14:41 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dezelfde logica die gebruikt wordt om te zeggen dat er genocide plaats vindt. Of de idf een terreurorganisatie te noemen.

Alles valt en staat met de intentie en daaropvolgende acties, en die rijmen hier gewoon niet. Ik erger me al langer aan de trend om ergens een hele zware/verschrikkelijke aantijging aan te hangen want dan maakt het meer indruk ofzo. Hou het feitelijk en dan komt een discussie nog eens ergens.

Het voorgenomen plan van Israël om de gazanen te verhuizen lijkt wel verdomd veel op etnische zuivering bijvoorbeeld.

Volledig eens laten we het feitelijk houden en dus van een genocide spreken en IDF een terroristische organisatie noemen. Het gaat ook om een zwaar, verschikkelijk conflict. Wat weinig indruk maakt is een oproep dat we even wat rustiger aan moeten doen want het valt allemaal wel mee ofzo. Ik ben het met je eens dat de discussie nergens heengaat zolang we de feiten niet openlijk kunnen benoemen. Maar je lijkt te missen dat er soms ook zware verschikkelijke dingen gebeuren, dat kunnen benoemen is een groot goed. Dat je dan eufemistisch zou moeten doen over genocide of terroristische organisaties als IDF neerzetten als een moreel leger is precies het probleem.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 10:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]
[..]
Waarom?

Denk je dat Oekrainers ook geen gebak gaan weg geven als Rusland het land uit getrapt is?
Of zelfs maar een goede pak slaag gekregen hebben?

Daarmee zeg ik niet dat welke vorm van geweld dan ook goed te praten is, maar Israel bezet daar veel gebied.
Israel zorgt al tientallen jaren voor heel veel ellende, voor verkrachtingen en moorden bv.

Is het dan zo gek als ook gewone burgers Israel wel een beetje zat zijn en blij zijn als Israel een pak slaag krijgt?
Nee, natuurlijk niet. (en nee daarmee praat ik 7 okt niet goed).

Ik heb ze op de fucking lagere school zien juichen en de minuut stilte zien verstoren toen er mensen van twee torens afsprongen omdat een dood door val beter was dan verbranden. Dat hebben ze niet van zichzelf als klein kind maar van hun ouders. En zo zullen ze nog extremer het weer aan hun kinderen doorgeven, dat blijkt uit alle onderzoeken momenteel dat ze steeds fundamentalistischer en radicaler worden. Overigens soortgelijke verhalen gehoord van vrienden dus ik ben echt niet een uitzondering. In “Palestina” overigens deelden ze op straat snoep uit toen om het bij het topic te houden, werd toen zelfs nog gewoon op het NOS journaal laten zien, nu zouden ze dat never nooit meer tonen, ondenkbaar. Zieke geesten allemaal. Vanaf dat moment was ik genezen. West Europa heeft geen idee wat ze hebben binnengehaald, dit gaat gigantisch mis in de toekomst, en de Balkan inde jaren 90 is er niks meer bij.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 13:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het lijkt er vooral op dat jouw perspectief over dit conflict op wensdenken is gebaseerd en dat van mij op feiten.

Het feit dat jij zelf niet eens erkent dat ook wat jij schrijft grotendeels gebaseerd is op voorkeur, zegt genoeg. Daarom gaan we er ook niet uitkomen: We hebben alletwee duidelijke voorkeuren.

En we gaan er ook alletwee niks aan kunnen oplossen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 14:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het gaat om intentie een volk te vernietigen

7 Okt. From the river to the sea, Jodenjacht, dood aan alle Joden, Israel van de kaart vegen, alles wat Pro Joods/Israel is moet kapot gemaakt of verstoord worden.

Dat is intentie zat om een volk te vernietigen dat kan je dan ook van Palestina/Hamas zeggen.
Pogingen zat geweest maar jammer voor hun heeft Israel een goed afweersysteem anders was Israel allang van de kaart geweest.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 15:00 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Je kunt de wandaden van istael, Netanyahu en het idf prima veroordelen en benoemen zonder meteen naar van 0 naar 100 te gaan.

Want op 8 oktober 2023 hadden mensen het al over genocide richting Palestijnen? Je probeert de geschiedenis blijkbaar te herschrijven. Mensen gingen zich sterker uitspreken naarmate het conflict langer duurde en er meer en meer onschuldige mensen vermoord worden. Als ik even in mijn postgeschiedenis zoek spreek ik pas van genocide vanaf ongeveer een jaar geleden. Dat ging dus niet 0 naar 100 in een keer. Daar ging een jaar bruut geweld aan vooraf.

Nu de Israelische regering openlijk spreekt over etnische zuivering en dergelijke zit jij nog heel dicht bij 0. Je doet alsof het voornemen om etnisch te zuiveren maar zo lijkt, ook al is dat al twee jaar gaande. Natuurlijk kunnen we doen alsof we niks weten over het conflict dus dat we alles onder volledig voorbehoud moeten zeggen. Dat is problematisch want het doet de werkelijkheid geen recht aan.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 14:41 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dezelfde logica die gebruikt wordt om te zeggen dat er genocide plaats vindt. Of de idf een terreurorganisatie te noemen.

Alles valt en staat met de intentie en daaropvolgende acties, en die rijmen hier gewoon niet. Ik erger me al langer aan de trend om ergens een hele zware/verschrikkelijke aantijging aan te hangen want dan maakt het meer indruk ofzo. Hou het feitelijk en dan komt een discussie nog eens ergens.

Het voorgenomen plan van Israël om de gazanen te verhuizen lijkt wel verdomd veel op etnische zuivering bijvoorbeeld.

Maar bedoel je dan dat je ook geen patronen moet gaan herkennen? bedoel. Als je het volkomen feitelijk gaat benaderen, dan is iets pas een etnische zuivering/genocide achteraf. Maar dan is het altijd te laat.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 15:09 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
7 Okt. From the river to the sea, Jodenjacht, dood aan alle Joden, Israel van de kaart vegen, alles wat Pro Joods/Israel is moet kapot gemaakt of verstoord worden.

Dat is intentie zat om een volk te vernietigen dat kan je dan ook van Palestina/Hamas zeggen.
Pogingen zat geweest maar jammer voor hun heeft Israel een goed afweersysteem anders was Israel allang van de kaart geweest.

Ja dat kan je inderdaad zeggen. Maar het gaat maar om een deel van de bevolking die dat zou zeggen of denken. Dan de hele bevolking uithongeren, vermoorden onthemen is barbaars. Het is letterlijk precies dezelfde haat.
Toch blijft het bizar om te zien dat een land opereert zoals een terreurorganisatie en dat het vervolgens gigantische politieke steun krijgt uit het westen.

From the river to the sea is natuurlijk ook zo typisch. Nu Israel dat gebruikt is het prima, toen de Palestijnen het deden zou het antisemitisch zijn Dat Israel in gevaar zou zijn, tja dat claimen ze altijd voorlopig groeit het land alleen maar in gestolen grondgebied, uiteraard maakt het zich daarmee impopulair en een doelwit.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 15:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar bedoel je dan dat je ook geen patronen moet gaan herkennen? bedoel. Als je het volkomen feitelijk gaat benaderen, dan is iets pas een etnische zuivering/genocide achteraf. Maar dan is het altijd te laat.

Ja dat is zo, het is altijd te laat. We kunnen niet weten dat iets gebeurt voordat het gebeurd. Toch geldt ook beter laat dan nooit, als de genocide nu stopt is dat beter dan als hij over een jaar of 2 stopt.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 15:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja dat kan je inderdaad zeggen. Maar het gaat maar om een deel van de bevolking die dat zou zeggen of denken. Dan de hele bevolking uithongeren, vermoorden onthemen is barbaars. Het is letterlijk precies dezelfde haat.
Toch blijft het bizar om te zien dat een land opereert zoals een terreurorganisatie en dat het vervolgens gigantische politieke steun krijgt uit het westen.

From the river to the sea is natuurlijk ook zo typisch. Nu Israel dat gebruikt is het prima, toen de Palestijnen het deden zou het antisemitisch zijn Dat Israel in gevaar zou zijn, tja dat claimen ze altijd voorlopig groeit het land alleen maar in gestolen grondgebied, uiteraard maakt het zich daarmee impopulair en een doelwit.

OK, we gaan er gemakshalve even vanuit dat je gelijk hebt, het is een genocide, een etnische zuivering.

Wat geeft je op basis daarvan het recht om hier elke week voor verkeersinfarcten, rellen, vandalisme en lichamelijk geweld jegens oa agenten te zorgen?

Wat maakt dit ene gare buitenlandse conflict, waarvan er op dit moment nog 92 spelen wereldwijd, zo enorm bijzonder dat alles in het westen er voor moet wijken?

Ik weet het wel, maar jij zal het nooit bekennen.