Ik snap heel goed dat dit voor sommige mensen een hele intense discussie is hoor, maar stropoppen discussies zijn nutteloos.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Lijkt alsof je de plek hebt ingenomen van Etto, Straat.
De discussie tussen die 2 ging op precies dezelfde manier.
Ligt dus niet aan jou
Hilarisch, koop een spiegel. Ik zei niet dat jij twitterposts plaatst ik zei dat het in dit topic schering en inslag is. Je gaat op vrijwel geen punt wat ik zeg in.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het is wel goed zo. Ja maar jijbakken heb ik geen zin en verzonnen argumentatie al helemaal niet. Heb geen enkele tweet gepost.
Het is blijkbaar jouw weg of de snelweg en zo discussieer je niet. Prima als je meent de waarheid in pacht te hebben, maar je staat voor geen enkele andere visie dan de jouwe open.
Man man man. Het is geen wedstrijd joh.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hilarisch, koop een spiegel. Ik zei niet dat jij twitterposts plaatst ik zei dat het in dit topic schering en inslag is. Je gaat op vrijwel geen punt wat ik zeg in.
Ik ga letterlijk in op dingen die je zegt. Bijvoorbeeld je claim dat het protest 0 tot 100 gaat. Bijvoorbeeld dat er genocide wordt gepleegd, ik voer bronnen aan. Ik ging in op wat jij zei over de EU definitie.
Vervolgens claim je dat ik voor geen andere visie open sta. Terwijl jij dus juist laat zien dat je mijn visie niet eens een reactie waard vind. Ja de reactie dat jij gelijk hebt en ik ongelijk, dat zou ik niet omschrijven als open staan voor discussie. Wat is deze post van je eigenlijk anders dan een jijbak?
Die cijfers wisselen de hele tijd, geregeld gooien actiegroepen en organisaties ook van alles de wereld in wat ze dan vervolgens weer moeten rectificeren, bijvoorbeeld eerder vandaag nog:quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:12 schreef Gia het volgende:
Hoe kun je iets genocide noemen als de bevolking harder groeit dan sneuvelt?
https://www.savethechildr(...)an-totale-belegering
[..]
Hoewel hier gesproken wordt over 250 doden per dag: https://www.oxfamnovib.nl(...)ten-in-de-21ste-eeuw
[..]
is het volgens wiki een stuk minder: https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_Hamas-Isra%C3%ABl
[..]
De Palestijnse bevolking in Gaza neemt niet af. Hoe kun je dan spreken van genocide.
Als Isral echt elke Palestijn weg wil hebben of dood, zou dat ze best lukken. Maar dat is hun intentie niet.
Daarbij zijn de meeste doden gevallen, doordat Hamas ze als levend schild gebruikt, het eten inpikt en verkoopt tegen woekerprijzen, want ze hebben geld nodig.
quote:Unicef: uitspraken VN-topman over 14.000 baby's in levensgevaar kloppen niet, wel acuut gevaar
Topman Tom Fletcher van de VN-hulpverleningsorganisatie heeft zich vergist toen hij vanochtend sprak over 14.000 Gazaanse baby's in acuut levensgevaar, zo meldt woordvoerder Wouter Booij van de VN-kinderrechtenorganisatie Unicef aan de NOS: "Helaas zijn hier per ongeluk VN-cijfers door elkaar gehaald", zegt hij. "Het klopt niet dat er 14.000 baby's in de komende 48 uur kunnen sterven door een gebrek aan babyvoeding." Waar de verkeerde cijfers vandaan komen is niet bekend, later vandaag zal er volgens hem een formele rectificatie volgen van de VN.
Booij: "Wel is het zo dat de situatie in Gaza extreem ernstig is. Duizenden baby's, kinderen en jongeren lopen acuut gevaar door ondervoeding, door het instorten van de gezondheidszorg, en door het gebrek aan specialistische hulp, bijvoorbeeld voor te vroeg geboren baby's. Die dreiging voor kinderen is reel en levensbedreigend."
Bron
Je blijft shit verzinnen. Nergens heb ik gezegd dat het protest van 0-100 gaat of is gegaan, dat sloeg op de terminologie.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Nouja ik snap niet waarom we geen discussie kunnen hebben als we beide zeggen open te staan voor andere inzichten. Dat zou toch een ideaal uitgangspunt moeten zijn. Vooral omdat ik er ook vanuit ga dat we beide niet persoonlijk geraakt zijn.
denk dat dat is omdat je al dagenlang wilt om je heen zit te slaan naar iedereenquote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Nouja ik snap niet waarom we geen discussie kunnen hebben als we beide zeggen open te staan voor andere inzichten. Dat zou toch een ideaal uitgangspunt moeten zijn. Vooral omdat ik er ook vanuit ga dat we beide niet persoonlijk geraakt zijn.
Je hebt gelijk. Je moet zeker iets kunnen signaleren of herkennen voor iets gebeurt is.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
We praten volgens mij langs elkaar heen. Waar het mij omgaat is dat je het in eerste instantie had over de 'stelligheid'. Waarop ik enkel zeg dat je daar ook weer niet te voorzichtig mee moet zijn, omdat je anders in een situatie komt waarin je enkel iets kan benoemen als het al is gebeurd.
Kijk zo kan het ook. Onze regering zou wat mij betreft moeten stoppen met zich verschuilen achter de EU of rechters. Maar wij hebben Schoof die niet verder komt dan dat je de situatie kan interpreteren als iets zorgelijks. Het is wat dat betreft maar een heel klein gebaar dat de demonstaties vragen. Erken het probleem, onderneem iets. Door zo weg te kijken wordt dat hele nooit meer riedeltje wat we onszelf voorhouden 4,5 mei zo hol. Meer nooit meer zo lang het ons niets kost. Daarbij zelfs als het uiteindelijk allemaal mee bijkt te vallen, die oorlogsmisdaden etnische zuivering etcetera, dan kan de relatie vrij eenvoudig weer herseld worden. De eventuele extra doden die vallen omdat het westen passief blijft die komen niet meer tot leven.quote:Britten stoppen onderhandelingen over handelsverdrag uit woede over Isralisch geweld
Het Verenigd Koninkrijk geeft nu diplomatieke gevolgen aan zijn onvrede over het Isralische geweld in Gaza. Buitenlandminister Lammy zegt in een toespraak in het Lagerhuis dat de onderhandelingen met Isral over een nieuw vrijhandelsverdrag voorlopig stopgezet worden. Daarnaast zal de Isralische ambassadeur Tzipi Hotovely worden ontboden om de onvrede kenbaar te maken over het Isralische optreden. "De acties van de regering-Netanyahu hebben dit noodzakelijk gemaakt."
Volgens Lammy heeft het "Isralische gedrag in de oorlog in Gaza de Britse relatie met Isral schade berokkend". Hij noemde de situatie voor burgers in Gaza "afschuwelijk" en "niet vol te houden".
De minister hekelde de geplande bezetting door Isral van de hele Gazastrook en het voornemen om slechts zoveel voedsel toe te laten "dat hongersnood wordt voorkomen. Het tegenhouden van hulpgoederen en het wegwuiven van de zorgen van vrienden en bondgenoten is niet te verdedigen. Het moet stoppen."
Hmmm... had niet verwacht dat je tevreden zou zijn met deze actie van de Britten. Want het doet precies niets he.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)aza-het-moet-stoppen
[..]
Kijk zo kan het ook. Onze regering zou wat mij betreft moeten stoppen met zich verschuilen achter de EU of rechters. Maar wij hebben Schoof die niet verder komt dan dat je de situatie kan interpreteren als iets zorgelijks. Het is wat dat betreft maar een heel klein gebaar dat de demonstaties vragen. Erken het probleem, onderneem iets. Door zo weg te kijken wordt dat hele nooit meer riedeltje wat we onszelf voorhouden 4,5 mei zo hol. Meer nooit meer zo lang het ons niets kost. Daarbij zelfs als het uiteindelijk allemaal mee bijkt te vallen, die oorlogsmisdaden etnische zuivering etcetera, dan kan de relatie vrij eenvoudig weer herseld worden. De eventuele extra doden die vallen omdat het westen passief blijft die komen niet meer tot leven.
quote:Op dinsdag 20 mei 2025 14:58 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
Ik heb ze op de fucking lagere school zien juichen en de minuut stilte zien verstoren toen er mensen van twee torens afsprongen omdat een dood door val beter was dan verbranden. Dat hebben ze niet van zichzelf als klein kind maar van hun ouders. En zo zullen ze nog extremer het weer aan hun kinderen doorgeven, dat blijkt uit alle onderzoeken momenteel dat ze steeds fundamentalistischer en radicaler worden. Overigens soortgelijke verhalen gehoord van vrienden dus ik ben echt niet een uitzondering. In “Palestina” overigens deelden ze op straat snoep uit toen om het bij het topic te houden, werd toen zelfs nog gewoon op het NOS journaal laten zien, nu zouden ze dat never nooit meer tonen, ondenkbaar. Zieke geesten allemaal. Vanaf dat moment was ik genezen. West Europa heeft geen idee wat ze hebben binnengehaald, dit gaat gigantisch mis in de toekomst, en de Balkan inde jaren 90 is er niks meer bij.
Nee, de terreur is al veel langer bezig dan Hamas oud is.quote:
Sinds wanneer is dat relevant voor de definitie van genocide?quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:12 schreef Gia het volgende:
Hoe kun je iets genocide noemen als de bevolking harder groeit dan sneuvelt?
Het is juist goed dat Nederland dit niet doet, Isral dient namelijk niet gestraft te worden voor het bevechten van Palestijnse terreurorganisaties, die het ook nog eens nalaten hun eigen burgers te beschermen en deze als menselijk schild gebruiken.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)aza-het-moet-stoppen
[..]
Kijk zo kan het ook. Onze regering zou wat mij betreft moeten stoppen met zich verschuilen achter de EU of rechters. Maar wij hebben Schoof die niet verder komt dan dat je de situatie kan interpreteren als iets zorgelijks. Het is wat dat betreft maar een heel klein gebaar dat de demonstaties vragen. Erken het probleem, onderneem iets. Door zo weg te kijken wordt dat hele nooit meer riedeltje wat we onszelf voorhouden 4,5 mei zo hol. Meer nooit meer zo lang het ons niets kost. Daarbij zelfs als het uiteindelijk allemaal mee bijkt te vallen, die oorlogsmisdaden etnische zuivering etcetera, dan kan de relatie vrij eenvoudig weer herseld worden. De eventuele extra doden die vallen omdat het westen passief blijft die komen niet meer tot leven.
Het doet dus wel iets, het geeft een duidelijk signaal af. Het kost inderdaad weinig. Moet je nagaan hoe bizar dat onze regering liever een jaar lang constant demonstraties heeft dan dat ze Israel op het matje roepen, zeggen dat ze met dit gedrag kunnen fluiten naar dat associatieverdrag. Om nog maar te zwijgen dat ons land zich extreem ongeloofwaardig maakt de volgende keer dat we een land aanspreken op een humanitaire ramp. Die kaatsen dan gewoon maar waarom hielden jullie dan zo lang Israel de hand boven het hoofd.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hmmm... had niet verwacht dat je tevreden zou zijn met deze actie van de Britten. Want het doet precies niets he.
Nieuwe gesprekken zijn gewoon gestaakt.
Ik heb geen Israelier From the river horen gebruiken, sterker nog, alles wat Joden Israeliers doen word gelijk de kop ingedrukt en worden ze in elkaar gemept.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 15:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja dat kan je inderdaad zeggen. Maar het gaat maar om een deel van de bevolking die dat zou zeggen of denken. Dan de hele bevolking uithongeren, vermoorden onthemen is barbaars. Het is letterlijk precies dezelfde haat.
Toch blijft het bizar om te zien dat een land opereert zoals een terreurorganisatie en dat het vervolgens gigantische politieke steun krijgt uit het westen.
From the river to the sea is natuurlijk ook zo typisch. Nu Israel dat gebruikt is het prima, toen de Palestijnen het deden zou het antisemitisch zijnDat Israel in gevaar zou zijn, tja dat claimen ze altijd voorlopig groeit het land alleen maar in gestolen grondgebied, uiteraard maakt het zich daarmee impopulair en een doelwit.
En daar lopen mensen hier in Nederland voor te juichen. Om te kotsen gewoon.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is juist goed dat Nederland dit niet doet, Isral dient namelijk niet gestraft te worden voor het bevechten van Palestijnse terreurorganisaties, die het ook nog eens nalaten hun eigen burgers te beschermen en deze als menselijk schild gebruiken.
En de referentie aan 4 en 5 mei is misselijkmakend. Juist om die reden dienen we Isral te steunen, 'nooit meer' wil dus niet zeggen toegeven aan terreurorganisaties of samenlevingen waarin men niets liever zou willen dan de gruwelijkheden van de Holocaust herhalen, dit hebben ze de Palestijnse beleidsbepalers ook meermaals openlijk gezegd. Zie bijvoorbeeld:
[ twitter ]
[ [url=https://https://twitter.com/MEMRI(...)499589738496]twitter[/url] ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Ohnee. Maar ik als iemand die opportuun pro-Israel is, is buitengewoon tevreden dat iemand als jij gelukkig is met zo weinig. Wat mij betreft gooit Nederland en elk ander EU-land er snel zoiets symbolisch uit, als dat elke pro-Palestina fanaat blij maakt.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het doet dus wel iets, het geeft een duidelijk signaal af. Het kost inderdaad weinig. Moet je nagaan hoe bizar dat onze regering liever een jaar lang constant demonstraties heeft dan dat ze Israel op het matje roepen, zeggen dat ze met dit gedrag kunnen fluiten naar dat associatieverdrag. Om nog maar te zwijgen dat ons land zich extreem ongeloofwaardig maakt de volgende keer dat we een land aanspreken op een humanitaire ramp. Die kaatsen dan gewoon maar waarom hielden jullie dan zo lang Israel de hand boven het hoofd.
De doepalen verschuiven uiteraard snel. Eerst is het de hele tijd we kunnen niets. Nu zien we dat bijvoorbeeld Engeland wel kan wel waar de demonstranten om vragen. Vervolgens maakt het opeens niets uit.
Ja precies. Omdat wij Europeanen in de tweede wereld-oorlog een genocide lieten gebeuren, moeten we volgens jou nu zogenaamd Israel maar laten begaan in het genocideren van Gaza. Dat hoeven we natuurlijk niet, we moeten juist leren uit die geschiedenis en dit keer wel weerstand bieden. Daarom veroordeel ik IDF ook als terreurorganisatie. De hele tijd naar Hamas wijzen heeft weinig zin, je bent zo goed op de hoogte, hoeveel onschuldige slachtoffers heeft Hamas gemaakt het afgelopen jaar? Hoeveel is dat als we vergelijken met IDF? We weten beide het antwoord, IDF is veel dodelijker, IDF vermoord veel meer onschuldige mensen.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:47 schreef HowardRoark het volgende:
En de referentie aan 4 en 5 mei is misselijkmakend. Juist om die reden dienen we Isral te steunen, 'nooit meer' wil dus niet zeggen toegeven aan terreurorganisaties of samenlevingen waarin men niets liever zou willen dan de gruwelijkheden van de Holocaust herhalen, dit hebben ze de Palestijnse beleidsbepalers ook meermaals openlijk gezegd. Zie bijvoorbeeld:
Ik snap hier de ballen van. Ik heb weet ik hoe vaak aangegeven dat wat we moeten doen is om onze steun voor Israel zo snel mogelijk af te bouwen, daar horen associatieverdragen bij. Daar horen vervolgens ook sancties bij. Dat dan niet zoals bij Rusland doen waar wel sancties zijn maar dat Europa nog altijd meer geld aan Rusland geeft dan Oekraine. In plaats daarvan moeten we Israel snel isoleren. Vervolgens kunnen ze waarschijnlijk niet op dezelfde voet door, worden ze aan de onderhandelingstafel gedwongen. Het plan om als westen invloed te hebben op dit conflict was altijd zo. Steun blijven bieden terwijl je symbolisch de ambassadeur op het matje roept is zinloos dat is het tegenovergestelde van wat ik betoog, dat is wat Nederland nu doet.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ohnee. Maar ik als iemand die opportuun pro-Israel is, is buitengewoon tevreden dat iemand als jij gelukkig is met zo weinig. Wat mij betreft gooit Nederland en elk ander EU-land er snel zoiets symbolisch uit, als dat elke pro-Palestina fanaat blij maakt.
Kunnen we daarna gewoon door met Israel steunen. Want dat is precies wat de Britten doen.
Nee. Dat denk ik niet. Wat ik denk is dat de band tussen Israel en 'het westen' (bij het ene land dus net nog wat meer dan bij het andere) dat bovenstaande besluiten (zoals Engeland nu dus doet) vooral symbolisch zijn.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 17:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik snap hier de ballen van. Ik heb weet ik hoe vaak aangegeven dat wat we moeten doen is om onze steun voor Israel zo snel mogelijk af te bouwen, daar horen associatieverdragen bij. Daar horen vervolgens ook sancties bij. Dat dan niet zoals bij Rusland doen waar wel sancties zijn maar dat Europa nog altijd meer geld aan Rusland geeft dan Oekraine. In plaats daarvan moeten we Israel snel isoleren. Vervolgens kunnen ze waarschijnlijk niet op dezelfde voet door, worden ze aan de onderhandelingstafel gedwongen. Het plan om als westen invloed te hebben op dit conflict was altijd zo. Steun blijven bieden terwijl je symbolisch de ambassadeur op het matje roept is zinloos dat is het tegenovergestelde van wat ik betoog, dat is wat Nederland nu doet.
Waarom wil je uberhaupt Israel steunen, welk doel dient dat? Wat extra onrust creeren in het Midden-Oosten zodat we hier weer vluchtelingen op te vangen hebben en er weer meer terroristische aanslagen in de toekomst zijn?
Blijkbaar denk je dat diplomatie enkel symbolisch is ofzo. Dat is het niet het heeft ook effecten.
Israel blijven steunen is het tegenovergestelde van wat ik graag zie. Omdat ik niet graag moordzuchtige regimes steun omdat we met zijn allen zeggen nooit meer. Niet nooit meer tenzij Israel het doet.
Nee hoor.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 16:45 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee, de terreur is al veel langer bezig dan Hamas oud is.
De terreur is ontstaan bij Isral.
Wie begint nu met onzin te verzinnen?quote:Sinds wanneer is dat relevant voor de definitie van genocide?
Niet dus.....
Maar h je moet onzin verzinnen om genocide te blijven steunen.
Ik begrijp niet hoe cynisch het is? Dat is bijzonder. Ik stel juist heel cynisch voor dat het westen op een diplomatische wijze probeert invloed uit te oefenen. Of dat veel effect zal sorteren is vervolgens de vraag, we zien dat in geval van Rusland opzichtig falen. Toch heb ik de hoop dat het in het geval van Israel meer effect sorteert omdat Israel ons minder makkelijk kan vervangen door andere bondgenootschappen.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 17:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Dat denk ik niet. Wat ik denk is dat de band tussen Israel en 'het westen' (bij het ene land dus net nog wat meer dan bij het andere) dat bovenstaande besluiten (zoals Engeland nu dus doet) vooral symbolisch zijn.
Uiteindelijk is de band tussen Engeland en Israel belangrijker dan het lot van de Palestijnen. Nu Israel weer een minimale hoeveelheid voedsel wil binnen laten, ga je ook zien dat westerse landen langzaam aan minder kritisch zullen worden. Let maar op.
Jij begrijpt niet hoe cynisch geopolitiek is.
Oekrane is aangevallen door Rusland en Isral door de Palestijnse terroristen en talloze burgers. Die vergelijking gaat dus niet op. Oekrane en Isral zijn de slachtoffers, de Russen en de Palestijnen de daders.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 17:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik snap hier de ballen van. Ik heb weet ik hoe vaak aangegeven dat wat we moeten doen is om onze steun voor Israel zo snel mogelijk af te bouwen, daar horen associatieverdragen bij. Daar horen vervolgens ook sancties bij. Dat dan niet zoals bij Rusland doen waar wel sancties zijn maar dat Europa nog altijd meer geld aan Rusland geeft dan Oekraine. In plaats daarvan moeten we Israel snel isoleren. Vervolgens kunnen ze waarschijnlijk niet op dezelfde voet door, worden ze aan de onderhandelingstafel gedwongen. Het plan om als westen invloed te hebben op dit conflict was altijd zo. Steun blijven bieden terwijl je symbolisch de ambassadeur op het matje roept is zinloos dat is het tegenovergestelde van wat ik betoog, dat is wat Nederland nu doet.
Omdat dit het juiste is om te doen. Isral mag wel eens rustig kunnen leven als land zonder de hele tijd te worden bestookt met raketten, aanslagen of andere vormen van terreur.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 17:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom wil je uberhaupt Israel steunen, welk doel dient dat? Wat extra onrust creeren in het Midden-Oosten zodat we hier weer vluchtelingen op te vangen hebben en er weer meer terroristische aanslagen in de toekomst zijn?
Dan zou ik eens beginnen met afstand te nemen van de Palestijnse terreurgroeperingen en ook bewegingen zoals Hezbollah, de Houthi's en het religieuze regime in Teheran. Maar nee, jij zoekt het probleem bij Isral.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 17:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Blijkbaar denk je dat diplomatie enkel symbolisch is ofzo. Dat is het niet het heeft ook effecten.
Israel blijven steunen is het tegenovergestelde van wat ik graag zie. Omdat ik niet graag moordzuchtige regimes steun omdat we met zijn allen zeggen nooit meer. Niet nooit meer tenzij Israel het doet.
Weet je wat pas echt raar is. Dat je gisteren nog zei extreem rechts te verlaten als die aanslagen zouden plegen. Toen ik je vroeg hoeveel aanslagen/doden daarvoor nodig waren stopte je met reageren.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 13:21 schreef HeatWave het volgende:
Raar dat men geweld tegen een vijandige groep terroristenaanhangers met Hamasvlaggen niet veroordelen wil, heel raar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |