NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 20 mei 2025 14:28 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Volgens mij heb je zelf niet door hoe erg je woorden als genocide en terreurorganisatie devalueert
Ik ben in dit topic wel gewend dat mensen mij de maat meten, maakt weinig indruk. Niks van dit is waar. Israel maakt duizenden onschuldige slachtoffers, dat een terreurorganisatie noemen is niet meer dan logisch.
Van genocide spreken alle organisaties die er onderzoek naar hebben gedaan. Het zal eerder zo zijn dat jij niet weet wat het woord inhoud. Het gaat om intentie een volk te vernietigen, een intentie die Israel keer op keer aantoont te hebben. Meer en meer mensen komen tot die realisatie zie de groeiende druk op westerse landen om íets te doen tegen de genocide die onder onze neuzen plaatsvindt.
Juist Hamas als terreurorganisatie aanwijzen maar Israel niet devalueert het woord. Mijn correcte gebruik van woorden aanvallen devalueert de woorden.
Volgens mij begrijp je of de woorden niet of wat ik zeg niet. Ik geloof dat je dat zelf niet doorhebt. Misschien moet je uitleggen wat je dan bedoelt.
Je kunt inderdaad ook net als velen anderen de hakken in het zand zetten.quote:
[..]
Niks van dit is waar. Israel maakt duizenden onschuldige slachtoffers, dat een terreurorganisatie noemen is niet meer dan logisch.
Van genocide spreken alle organisaties die er onderzoek naar hebben gedaan. Het zal eerder zo zijn dat jij niet weet wat het woord inhoud. Het gaat om intentie een volk te vernietigen, een intentie die Israel keer op keer aantoont te hebben. Meer en meer mensen komen tot die realisatie zie de groeiende druk op westerse landen om íets te doen tegen de genocide die onder onze neuzen plaatsvindt.
Juist Hamas als terreurorganisatie aanwijzen maar Israel niet devalueert het woord. Mijn correcte gebruik van woorden aanvallen devalueert de woorden.
Volgens mij begrijp je of de woorden niet of wat ik zeg niet. Ik geloof dat je dat zelf niet doorhebt. Misschien moet je uitleggen wat je dan bedoelt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Een etnische zuivering ook niet, want dan moet een doel zijn om een bepaalde bevolking etnisch homogeen te maken. Zie bijvoorbeeld de definitie die de EU hanteert:quote:Op dinsdag 20 mei 2025 14:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dezelfde logica die gebruikt wordt om te zeggen dat er genocide plaats vindt. Of de idf een terreurorganisatie te noemen.
Alles valt en staat met de intentie en daaropvolgende acties, en die rijmen hier gewoon niet. Ik erger me al langer aan de trend om ergens een hele zware/verschrikkelijke aantijging aan te hangen want dan maakt het meer indruk ofzo. Hou het feitelijk en dan komt een discussie nog eens ergens.
Het voorgenomen plan van Israël om de gazanen te verhuizen lijkt wel verdomd veel op etnische zuivering bijvoorbeeld.
Dit is bijvoorbeeld wat je had bij de creatie van Turkije, toen er talloze etnische Grieken en andere volkeren zijn gezuiverd. En geregeld komt hier ook genocide bij kijken, daar was toen ook sprake van met de Armenen.quote:Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law.
Bron
De juiste term die je hier kunt gebruiken is 'verdrijving'. Dat is ook de wens van sommige religieus rechtse Israëlische politici.
Maar al die termen en woorden worden zo door elkaar gegooid dat ze de waarde verliezen, de meeste mensen weten ook niet wat ze eigenlijk zeggen. Dat sluit dus aan op wat jij ook al constateert. En het meest storende is dan nog wel dat zelfs politici en academici hier gewoon aan meedoen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Vandaar dat ik het ook heb over lijkt en niet stel dat het zo isquote:Op dinsdag 20 mei 2025 14:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een etnische zuivering ook niet, want dan moet een doel zijn om een bepaalde bevolking etnisch homogeen te maken. Zie bijvoorbeeld de definitie die de EU hanteert:
[..]
Dit is bijvoorbeeld wat je had bij de creatie van Turkije, toen er talloze etnische Grieken en andere volkeren zijn gezuiverd. En geregeld komt hier ook genocide bij kijken, daar was toen ook sprake van met de Armenen.
De juiste term die je hier kunt gebruiken is 'verdrijving'. Dat is ook de wens van sommige religieus rechtse Israëlische politici.
Maar al die termen en woorden worden zo door elkaar gegooid dat ze de waarde verliezen, de meeste mensen weten ook niet wat ze eigenlijk zeggen. Dat sluit dus aan op wat jij ook al constateert. En het erge is dan nog wel dat zelfs politici en academici hier gewoon aan meedoen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Volledig eens laten we het feitelijk houden en dus van een genocide spreken en IDF een terroristische organisatie noemen. Het gaat ook om een zwaar, verschikkelijk conflict. Wat weinig indruk maakt is een oproep dat we even wat rustiger aan moeten doen want het valt allemaal wel mee ofzo. Ik ben het met je eens dat de discussie nergens heengaat zolang we de feiten niet openlijk kunnen benoemen. Maar je lijkt te missen dat er soms ook zware verschikkelijke dingen gebeuren, dat kunnen benoemen is een groot goed. Dat je dan eufemistisch zou moeten doen over genocide of terroristische organisaties als IDF neerzetten als een moreel leger is precies het probleem.quote:
[..]
Dezelfde logica die gebruikt wordt om te zeggen dat er genocide plaats vindt. Of de idf een terreurorganisatie te noemen.
Alles valt en staat met de intentie en daaropvolgende acties, en die rijmen hier gewoon niet. Ik erger me al langer aan de trend om ergens een hele zware/verschrikkelijke aantijging aan te hangen want dan maakt het meer indruk ofzo. Hou het feitelijk en dan komt een discussie nog eens ergens.
Het voorgenomen plan van Israël om de gazanen te verhuizen lijkt wel verdomd veel op etnische zuivering bijvoorbeeld.
Ik heb ze op de fucking lagere school zien juichen en de minuut stilte zien verstoren toen er mensen van twee torens afsprongen omdat een dood door val beter was dan verbranden. Dat hebben ze niet van zichzelf als klein kind maar van hun ouders. En zo zullen ze nog extremer het weer aan hun kinderen doorgeven, dat blijkt uit alle onderzoeken momenteel dat ze steeds fundamentalistischer en radicaler worden. Overigens soortgelijke verhalen gehoord van vrienden dus ik ben echt niet een uitzondering. In “Palestina” overigens deelden ze op straat snoep uit toen om het bij het topic te houden, werd toen zelfs nog gewoon op het NOS journaal laten zien, nu zouden ze dat never nooit meer tonen, ondenkbaar. Zieke geesten allemaal. Vanaf dat moment was ik genezen. West Europa heeft geen idee wat ze hebben binnengehaald, dit gaat gigantisch mis in de toekomst, en de Balkan inde jaren 90 is er niks meer bij.quote:
[..]
[..]
Waarom?
Denk je dat Oekrainers ook geen gebak gaan weg geven als Rusland het land uit getrapt is?
Of zelfs maar een goede pak slaag gekregen hebben?
Daarmee zeg ik niet dat welke vorm van geweld dan ook goed te praten is, maar Israel bezet daar veel gebied.
Israel zorgt al tientallen jaren voor heel veel ellende, voor verkrachtingen en moorden bv.
Is het dan zo gek als ook gewone burgers Israel wel een beetje zat zijn en blij zijn als Israel een pak slaag krijgt?
Nee, natuurlijk niet. (en nee daarmee praat ik 7 okt niet goed).
Je kunt de wandaden van istael, Netanyahu en het idf prima veroordelen en benoemen zonder meteen naar van 0 naar 100 te gaan.quote:
[..]
Volledig eens laten we het feitelijk houden en dus van een genocide spreken en IDF een terroristische organisatie noemen. Het gaat ook om een zwaar, verschikkelijk conflict. Wat weinig indruk maakt is een oproep dat we even wat rustiger aan moeten doen want het valt allemaal wel mee ofzo. Ik ben het met je eens dat de discussie nergens heengaat zolang we de feiten niet openlijk kunnen benoemen. Maar je lijkt te missen dat er soms ook zware verschikkelijke dingen gebeuren, dat kunnen benoemen is een groot goed. Dat je dan eufemistisch zou moeten doen over genocide of terroristische organisaties als IDF neerzetten als een moreel leger is precies het probleem.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het feit dat jij zelf niet eens erkent dat ook wat jij schrijft grotendeels gebaseerd is op voorkeur, zegt genoeg. Daarom gaan we er ook niet uitkomen: We hebben alletwee duidelijke voorkeuren.quote:
[..]
Het lijkt er vooral op dat jouw perspectief over dit conflict op wensdenken is gebaseerd en dat van mij op feiten.
En we gaan er ook alletwee niks aan kunnen oplossen.
7 Okt. From the river to the sea, Jodenjacht, dood aan alle Joden, Israel van de kaart vegen, alles wat Pro Joods/Israel is moet kapot gemaakt of verstoord worden.quote:
Het gaat om intentie een volk te vernietigen
Dat is intentie zat om een volk te vernietigen dat kan je dan ook van Palestina/Hamas zeggen.
Pogingen zat geweest maar jammer voor hun heeft Israel een goed afweersysteem anders was Israel allang van de kaart geweest.
Want op 8 oktober 2023 hadden mensen het al over genocide richting Palestijnen? Je probeert de geschiedenis blijkbaar te herschrijven. Mensen gingen zich sterker uitspreken naarmate het conflict langer duurde en er meer en meer onschuldige mensen vermoord worden. Als ik even in mijn postgeschiedenis zoek spreek ik pas van genocide vanaf ongeveer een jaar geleden. Dat ging dus niet 0 naar 100 in een keer. Daar ging een jaar bruut geweld aan vooraf.quote:
[..]
Je kunt de wandaden van istael, Netanyahu en het idf prima veroordelen en benoemen zonder meteen naar van 0 naar 100 te gaan.
Nu de Israelische regering openlijk spreekt over etnische zuivering en dergelijke zit jij nog heel dicht bij 0. Je doet alsof het voornemen om etnisch te zuiveren maar zo lijkt, ook al is dat al twee jaar gaande. Natuurlijk kunnen we doen alsof we niks weten over het conflict dus dat we alles onder volledig voorbehoud moeten zeggen. Dat is problematisch want het doet de werkelijkheid geen recht aan.
Maar bedoel je dan dat je ook geen patronen moet gaan herkennen? bedoel. Als je het volkomen feitelijk gaat benaderen, dan is iets pas een etnische zuivering/genocide achteraf. Maar dan is het altijd te laat.quote:
[..]
Dezelfde logica die gebruikt wordt om te zeggen dat er genocide plaats vindt. Of de idf een terreurorganisatie te noemen.
Alles valt en staat met de intentie en daaropvolgende acties, en die rijmen hier gewoon niet. Ik erger me al langer aan de trend om ergens een hele zware/verschrikkelijke aantijging aan te hangen want dan maakt het meer indruk ofzo. Hou het feitelijk en dan komt een discussie nog eens ergens.
Het voorgenomen plan van Israël om de gazanen te verhuizen lijkt wel verdomd veel op etnische zuivering bijvoorbeeld.
Ja dat kan je inderdaad zeggen. Maar het gaat maar om een deel van de bevolking die dat zou zeggen of denken. Dan de hele bevolking uithongeren, vermoorden onthemen is barbaars. Het is letterlijk precies dezelfde haat.quote:
[..]
7 Okt. From the river to the sea, Jodenjacht, dood aan alle Joden, Israel van de kaart vegen, alles wat Pro Joods/Israel is moet kapot gemaakt of verstoord worden.
Dat is intentie zat om een volk te vernietigen dat kan je dan ook van Palestina/Hamas zeggen.
Pogingen zat geweest maar jammer voor hun heeft Israel een goed afweersysteem anders was Israel allang van de kaart geweest.
Toch blijft het bizar om te zien dat een land opereert zoals een terreurorganisatie en dat het vervolgens gigantische politieke steun krijgt uit het westen.
From the river to the sea is natuurlijk ook zo typisch. Nu Israel dat gebruikt is het prima, toen de Palestijnen het deden zou het antisemitisch zijn
Dat Israel in gevaar zou zijn, tja dat claimen ze altijd voorlopig groeit het land alleen maar in gestolen grondgebied, uiteraard maakt het zich daarmee impopulair en een doelwit.
Ja dat is zo, het is altijd te laat. We kunnen niet weten dat iets gebeurt voordat het gebeurd. Toch geldt ook beter laat dan nooit, als de genocide nu stopt is dat beter dan als hij over een jaar of 2 stopt.quote:
[..]
Maar bedoel je dan dat je ook geen patronen moet gaan herkennen? bedoel. Als je het volkomen feitelijk gaat benaderen, dan is iets pas een etnische zuivering/genocide achteraf. Maar dan is het altijd te laat.
OK, we gaan er gemakshalve even vanuit dat je gelijk hebt, het is een genocide, een etnische zuivering.quote:
[..]
Ja dat kan je inderdaad zeggen. Maar het gaat maar om een deel van de bevolking die dat zou zeggen of denken. Dan de hele bevolking uithongeren, vermoorden onthemen is barbaars. Het is letterlijk precies dezelfde haat.
Toch blijft het bizar om te zien dat een land opereert zoals een terreurorganisatie en dat het vervolgens gigantische politieke steun krijgt uit het westen.
From the river to the sea is natuurlijk ook zo typisch. Nu Israel dat gebruikt is het prima, toen de Palestijnen het deden zou het antisemitisch zijn
Wat geeft je op basis daarvan het recht om hier elke week voor verkeersinfarcten, rellen, vandalisme en lichamelijk geweld jegens oa agenten te zorgen?
Wat maakt dit ene gare buitenlandse conflict, waarvan er op dit moment nog 92 spelen wereldwijd, zo enorm bijzonder dat alles in het westen er voor moet wijken?
Ik weet het wel, maar jij zal het nooit bekennen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Hier heb ik geen zin meer als je me gaat betichten van het herschrijven van de geschiedenis. Je bent veel te vooringenomen voor een fatsoenlijke discussie.quote:
[..]
Want op 8 oktober 2023 hadden mensen het al over genocide richting Palestijnen? Je probeert de geschiedenis blijkbaar te herschrijven. Mensen gingen zich sterker uitspreken naarmate het conflict langer duurde en er meer en meer onschuldige mensen vermoord worden. Als ik even in mijn postgeschiedenis zoek spreek ik pas van genocide vanaf ongeveer een jaar geleden. Dat ging dus niet 0 naar 100 in een keer. Daar ging een jaar bruut geweld aan vooraf.
Nu de Israelische regering openlijk spreekt over etnische zuivering en dergelijke zit jij nog heel dicht bij 0. Je doet alsof het voornemen om etnisch te zuiveren maar zo lijkt, ook al is dat al twee jaar gaande. Natuurlijk kunnen we doen alsof we niks weten over het conflict dus dat we alles onder volledig voorbehoud moeten zeggen. Dat is problematisch want het doet de werkelijkheid geen recht aan.
Er staat letterlijk een stukje boven dit gesprek de definitie die de EU hanteert.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee, mijn wereldbeeld is feitelijk, daarom kom ik ook met statistieken en definities. Dit waar jij begint met het scheppen van een groot contrast tussen Hamas en de Palestijnen, waar je even later op terugkomt. Het is verder ook niet negatief bedoelt, maar het valt gewoon op dat veel te veel mensen (vooral degenen met pro-Palestijnse standpunten) eigenlijk amper iets weten van (de geschiedenis) van dit conflict, maar wel hele uitgesproken standpunten innemen.quote:
[..]
Het feit dat jij zelf niet eens erkent dat ook wat jij schrijft grotendeels gebaseerd is op voorkeur, zegt genoeg. Daarom gaan we er ook niet uitkomen: We hebben alletwee duidelijke voorkeuren.
En we gaan er ook alletwee niks aan kunnen oplossen.
Vreemd, want als de andere partij dit doet heb je er alle begrip voor.quote:
[..]
Ja dat kan je inderdaad zeggen. Maar het gaat maar om een deel van de bevolking die dat zou zeggen of denken. Dan de hele bevolking uithongeren, vermoorden onthemen is barbaars. Het is letterlijk precies dezelfde haat.
Toch blijft het bizar om te zien dat een land opereert zoals een terreurorganisatie en dat het vervolgens gigantische politieke steun krijgt uit het westen.
From the river to the sea is natuurlijk ook zo typisch. Nu Israel dat gebruikt is het prima, toen de Palestijnen het deden zou het antisemitisch zijn
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Maar het is geen genocide. Per definitie niet. Want dat weet je pas als die is afgelopen.quote:
[..]
Ja dat is zo, het is altijd te laat. We kunnen niet weten dat iets gebeurt voordat het gebeurd. Toch geldt ook beter laat dan nooit, als de genocide nu stopt is dat beter dan als hij over een jaar of 2 stopt.
Nee je kunt dat ook tijdens het proces, om het even vervelend uit te drukken, signaleren. Het is alleen geen makkelijke conclusie om te trekken.quote:
[..]
Maar bedoel je dan dat je ook geen patronen moet gaan herkennen? bedoel. Als je het volkomen feitelijk gaat benaderen, dan is iets pas een etnische zuivering/genocide achteraf. Maar dan is het altijd te laat.
Achteraf is alles makkelijk praten, ja. Maar dan zit je vaak ook wel met alle feiten op een rij.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat kan je visie zijn. Maar dan is er simpelweg nooit een genocide, etnische zuivering of zelfs oorlogsmisdaad als de oorlog/het conflict nog bezig is. Alles staat pas achteraf vast.quote:
[..]
Nee je kunt dat ook tijdens het proces, om het even vervelend uit te drukken, signaleren. Het is alleen geen makkelijke conclusie om te trekken.
Achteraf is alles makkelijk praten, ja. Maar dan zit je vaak ook wel met alle feiten op een rij.
Ik denk dat je vooral achteraf met 100 procent zekerheid iets kan stellen.quote:
[..]
Dat kan je visie zijn. Maar dan is er simpelweg nooit een genocide, etnische zuivering of zelfs oorlogsmisdaad als de oorlog/het conflict nog bezig is. Alles staat pas achteraf vast.
Een oorlogsmisdaad die is begaan en op beeld staat is daar een voorbeeld van. Daarom hekel ik die stelligheid ook zo. Dit zijn geen lichte aantijgingen of termen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Er komt geen vrede, nu niet, nooit niet, zolang beide partijen daar zitten. Ik geloof er geen zak meer van..
Volgens velen moet Israël weg want ze "horen daar niet". En die mag je dan wel verhuizen? Dat is dan geen genocide of etnische zuivering?
Volgens veel anderen horen de Palestijnen daar niet want ze bedreigen Israel in hun bestaansrecht en zij zijn diegenen die hun eigen vrijheid te grabbel gooien door de terrorist te gaan uithangen (met hulp van Iran etc)
Nu zijn beide partijen het zat en gaat het "recht van de sterkste" gelden.
Het is toch wel jammer dat de grote aanstichter van dit hele vuurtje, Iran, van de zijlijn toekijkt. Waarom bieden ze niet aan om de Gazanen op te nemen? Haal ze op? Kan je er prachtige indoctrinatie op loslaten en ze over een paar jaar als nieuwe terrorist inzetten.
Praat rechtstreeks met Israel over vrede en een oplossing. Ze waren toch zo begaan met het welzijn van deze mensen? Ze hebben tientallen jaren de tijd gehad om samen tot een oplossing te komen. Maar nee, Iran praat niet met Israel.
Oh nee, begaan met de Palestijnen, dat waren ze niet... en dat zijn ze niet... ze geven geen flikker om de Palestijnen maar het zijn simpel handige "hulpjes" door ze te bewapenen omdat ze zogenaamd een gezamenlijke vijand hadden. Ze offeren de Palestijnen op door ze voor terrorist of vrijheidsstrijder te laten spelen, maar nu laten ze ze ook gewoon in de steek. Ook zij geven geen ruk om het lot van de Palestijnen en dat geldt ook voor de Libanezen en Yemenieten. Israel (de joden) moet immers weg en/of vernietigd worden, koste wat het kost. Hopelijk heeft Libanon snel genoeg door dat Hezbollah niet de manier is voor vrede, vrijheid en rust anders zijn zij de volgende. Wat als de Christenen een eigen staat willen in Syrie? wat denk je dat er dan gebeurd? Of de Koerden in Turkije? Wat gebeurde er met IS in het Midden-Oosten of tussen de Soennieten en Sjiieten tijdens de Irak/Iran oorlog? Als je nu aangeeft dat de Armeense kwestie een genocide was krijg je nog de Turkse toorts over je heen.
Iran, Tis net Rusland dat volk uit Afrika, verweggistanenafgelegenAzië, Noord-Korea of het gevang haalt zodat de 'gewone Rus' buiten schot blijft. Niets mooier dan je vijand aanvallen met een leger mafkezen zonder dat je daar zelf slechter van wordt.
Nogmaals:
Er komt geen vrede, nu niet, nooit niet, zolang beide partijen daar zitten. Israel voelt zich gesteund door Trump en grijpt zijn kans om vrede te bieden voor deze regio: Verkassen, al dan niet gedwongen, met militair geweld. Met oorlogen win en verlies je grondgebied. De Palestijnen gokten op Iran en lijken misgegokt te hebben. Hoe vreselijk het ook allemaal is. En de vriendelijke, normale, fatsoenlijke, welwillende en vredelievende burger wordt wederom de dupe van.
Volgens velen moet Israël weg want ze "horen daar niet". En die mag je dan wel verhuizen? Dat is dan geen genocide of etnische zuivering?
Volgens veel anderen horen de Palestijnen daar niet want ze bedreigen Israel in hun bestaansrecht en zij zijn diegenen die hun eigen vrijheid te grabbel gooien door de terrorist te gaan uithangen (met hulp van Iran etc)
Nu zijn beide partijen het zat en gaat het "recht van de sterkste" gelden.
Het is toch wel jammer dat de grote aanstichter van dit hele vuurtje, Iran, van de zijlijn toekijkt. Waarom bieden ze niet aan om de Gazanen op te nemen? Haal ze op? Kan je er prachtige indoctrinatie op loslaten en ze over een paar jaar als nieuwe terrorist inzetten.
Praat rechtstreeks met Israel over vrede en een oplossing. Ze waren toch zo begaan met het welzijn van deze mensen? Ze hebben tientallen jaren de tijd gehad om samen tot een oplossing te komen. Maar nee, Iran praat niet met Israel.
Oh nee, begaan met de Palestijnen, dat waren ze niet... en dat zijn ze niet... ze geven geen flikker om de Palestijnen maar het zijn simpel handige "hulpjes" door ze te bewapenen omdat ze zogenaamd een gezamenlijke vijand hadden. Ze offeren de Palestijnen op door ze voor terrorist of vrijheidsstrijder te laten spelen, maar nu laten ze ze ook gewoon in de steek. Ook zij geven geen ruk om het lot van de Palestijnen en dat geldt ook voor de Libanezen en Yemenieten. Israel (de joden) moet immers weg en/of vernietigd worden, koste wat het kost. Hopelijk heeft Libanon snel genoeg door dat Hezbollah niet de manier is voor vrede, vrijheid en rust anders zijn zij de volgende. Wat als de Christenen een eigen staat willen in Syrie? wat denk je dat er dan gebeurd? Of de Koerden in Turkije? Wat gebeurde er met IS in het Midden-Oosten of tussen de Soennieten en Sjiieten tijdens de Irak/Iran oorlog? Als je nu aangeeft dat de Armeense kwestie een genocide was krijg je nog de Turkse toorts over je heen.
Iran, Tis net Rusland dat volk uit Afrika, verweggistanenafgelegenAzië, Noord-Korea of het gevang haalt zodat de 'gewone Rus' buiten schot blijft. Niets mooier dan je vijand aanvallen met een leger mafkezen zonder dat je daar zelf slechter van wordt.
Nogmaals:
Er komt geen vrede, nu niet, nooit niet, zolang beide partijen daar zitten. Israel voelt zich gesteund door Trump en grijpt zijn kans om vrede te bieden voor deze regio: Verkassen, al dan niet gedwongen, met militair geweld. Met oorlogen win en verlies je grondgebied. De Palestijnen gokten op Iran en lijken misgegokt te hebben. Hoe vreselijk het ook allemaal is. En de vriendelijke, normale, fatsoenlijke, welwillende en vredelievende burger wordt wederom de dupe van.
Niks, je zult mij ook niet hebben zien oproepen tot rellen of vandalisme of het aanvallen van agenten. Verkeersinfarcten heb ik weinig over meegrekregen in combinatie met dit conlict.quote:
[..]
OK, we gaan er gemakshalve even vanuit dat je gelijk hebt, het is een genocide, een etnische zuivering.
Wat geeft je op basis daarvan het recht om hier elke week voor verkeersinfarcten, rellen, vandalisme en lichamelijk geweld jegens oa agenten te zorgen?
Er zijn geen 92 conflicten op deze schaal. Er wijkt trouwens helemaal niets in Nederland. Het enige wat er gebeurd is dat onze regering na twee jaar met frisse tegenzin een brief heeft gestuurd naar de Europese commissie om dit eens te onderzoeken. In geen van die 92 conflicten die je noemt was het zo'n probleem om zo weinig te doen.quote:Wat maakt dit ene gare buitenlandse conflict, waarvan er op dit moment nog 92 spelen wereldwijd, zo enorm bijzonder dat alles in het westen er voor moet wijken?
Ik weet het wel, maar jij zal het nooit bekennen.
Jij spreekt over het totale andere uiterste dat alles moet wijken. Waar heb je het dan in hemelsnaam over geef eens een voorbeeld van wat geweken is?
Protesteerders hebben als eisen het toelaten van voedselhulp, iets waar letterlijk niets hier voor moet wijken. Of het erkennen van Palestina nog maar iets wat ons niets kost. Het opvoeren van druk op de Israelische regering, misschien dat dat íets kost Nederland handelt voor een paar 100 miljoen met Israel erg veel stelt dat allemaal niet voor vandaar dat onze druk nooit heel hoog zal worden.
Je zinspeelt nog maar eens dat ik antisemitisch zou zijn ofzo. Ik zal nog een keer benadrukken ik geloof niet dat dit conflict iets met geloof van doen heeft. Ik geloof dat joden net zoveel waard zijn als jij en ik. Je suggestie is nogal naar. Ik heb geen antisemitisme te bekennen dus wat dat betreft heb je gelijk dat ik dat nooit zal doen.
Ongenuanceerde stelligheid is onwenselijk, maar als je geen patronen meer mag/kan herkennen ben je dus altijd te laat.quote:
[..]
Ik denk dat je vooral achteraf met 100 procent zekerheid iets kan stellen.
Een oorlogsmisdaad die is begaan en op beeld staat is daar een voorbeeld van. Daarom hekel ik die stelligheid ook zo. Dit zijn geen lichte aantijgingen of termen.
Neem het huidige plan omtrent Gaza. Het heeft alles weg van een etnische zuivering. Maar strikt genomen is het pas een etnische zuivering als het werkelijk is uitgevoerd. Kortom: als een aanzienlijk deel gedwongen moest migreren naar een ander land/gebied.
Nee, niet helemaal mee eens, vandaar dat ik intentie en acties aanhaalde. Beetje het doodslag/moord verhaal.quote:
[..]
Ongenuanceerde stelligheid is onwenselijk, maar als je geen patronen meer mag/kan herkennen ben je dus altijd te laat.
Neem het huidige plan omtrent Gaza. Het heeft alles weg van een etnische zuivering. Maar strikt genomen is het pas een etnische zuivering als het werkelijk is uitgevoerd. Kortom: als een aanzienlijk deel gedwongen moest migreren naar een ander land/gebied.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Uh. Was toch tegen de stelligheid van mensen die van mening zijn dat er een etnische zuivering gaande is in Gaza?quote:
[..]
Nee, niet helemaal mee eens, vandaar dat ik intentie en acties aanhaalde. Beetje het doodslag/moord verhaal.
Ik had het over genocide en ik zei zelf dat het plan om alle gazanen te verhuizen heel erg op een voorgenomen etnische zuivering lijkt, ja.quote:
[..]
Uh. Was toch tegen de stelligheid van mensen die van mening zijn dat er een etnische zuivering gaande is in Gaza?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dan snap ik je punt niet helemaal.quote:
[..]
Ik had het over genocide en ik zei zelf dat het plan om alle gazanen te verhuizen heel erg op een voorgenomen etnische zuivering lijkt, ja.
Ik had het over genocide en ik zei zelf dat het plan om alle gazanen te verhuizen heel erg op een voorgenomen etnische zuivering lijkt, ja.quote:
[..]
Uh. Was toch tegen de stelligheid van mensen die van mening zijn dat er een etnische zuivering gaande is in Gaza?
Dat het volgens de EU nog niet zijn genoemd kan worden omdat er (nog) geen homogene groep voor terug in de plaats komt. dat sluit overigens wel aan op wat jij zegt. Als Israël nu had gezegd "Wij plaatsen hier enkel kolonisten voor terug" zou het kloppen en kun je er ook van spreken, zelfs voor het gebeurd isquote:
[..]
Dan snap ik je punt niet helemaal.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar, Hamas hoeft zich niet te houden aan mensenrechten, omdat het een terreurorganisatie is. Als je het IDF ook bestempelt als terreurorganisatie, dan hebben ze toch dezelfde rechten en plichten als Hamas!quote:
[..]
Volledig eens laten we het feitelijk houden en dus van een genocide spreken en IDF een terroristische organisatie noemen. Het gaat ook om een zwaar, verschikkelijk conflict. Wat weinig indruk maakt is een oproep dat we even wat rustiger aan moeten doen want het valt allemaal wel mee ofzo. Ik ben het met je eens dat de discussie nergens heengaat zolang we de feiten niet openlijk kunnen benoemen. Maar je lijkt te missen dat er soms ook zware verschikkelijke dingen gebeuren, dat kunnen benoemen is een groot goed. Dat je dan eufemistisch zou moeten doen over genocide of terroristische organisaties als IDF neerzetten als een moreel leger is precies het probleem.
Ik ben niet vooringenomen, ik sta volledig open voor feiten of argumenten die wat ik zeg weerleggen. Dat vervolgens vooral twitterposts als counter worden aangedragen, tja typisch.quote:
[..]
Hier heb ik geen zin meer als je me gaat betichten van het herschrijven van de geschiedenis. Je bent veel te vooringenomen voor een fatsoenlijke discussie.
Er staat letterlijk een stukje boven dit gesprek de definitie die de EU hanteert.
Je lijkt zelf heel vooringenomen. Je gaat niet in op wat ik zeg. Je hebt je mening geponeerd ik heb daar delen van weerlegd. Bijvoorbeeld dat het van 0 naar 100 gegaan is ineens. Zoals ik al schreef ik begon pas na een jaar conflict van genocide te spreken. Hoe moet ik het dan noemen als jij iets stelt warmee je een geheel eigen interpretatie aan de feiten geeft. Namelijk dat de kritiek vanuit het niets gigantisch werd. Die groeiende marsen tegen dit misdadige gebeuren laten juist zien dat de support of weerstand, hoe je het maar wil noemen langzaam groeit.
Welke definitie de EU hanteert zal mij mijn reet roesten ik ben niet de EU. Daarbij zelfs als we die definitie gebruiken is dat waar sprake van is, als 2 miljoen Palestijnen uit Gaza moeten. Of heb je het idee dat die omgeving daarna niet etnisch homogeen is? We hebben ook andere organisaties zoals Amnesty en de VN die spreken van genocide en daar legio aan argumenten voor geven. In geval van Sudan, Yemen, China neemt men per direct aan dat het dan zo is. In geval van Israel worden opeens dezelfde organisaties onbetrouwbaar geacht. Wat is jouw verklaring daarvoor dan, dat niemand moeite heeft het moorden in Sudan een genocide te noemen maar dat het in geval van Israel waar we veel meer van weten dat heel moeilijk vinden.
https://www.ohchr.org/en/(...)erts-say-states-facequote:End unfolding genocide or watch it end life in Gaza: UN experts say States face defining choice
https://www.un.org/unispa(...)ed-version-a-hrc-55/
quote:Summary
After five months of military operations, Israel has destroyed Gaza. Over 30,000 Palestinians have been killed, including more than 13,000 children. Over 12,000 are presumed dead and 71,000 injured, many with life-changing mutilations. Seventy per cent of residential areas have been destroyed. Eighty per cent of the population has been forcibly displaced. Thousands of families have lost loved ones or have been wiped out. Many could not bury and mourn their relatives, forced instead to leave their bodies decomposing in homes, in the street or under the rubble. Thousands have been detained and systematically subjected to severe ill-treatment. The incalculable collective trauma will be experienced for
generations to come.
By analysing the patterns of violence and Israeli policies in its onslaught on Gaza, the present report concludes that there are reasonable grounds to believe that the threshold indicating that Israel has committed genocide has been met. One of the key findings of the report is that the Israeli executive and military leadership and Israeli soldiers have intentionally distorted jus in bello principles, subverting their protective functions, in an attempt to legitimize genocidal violence against the Palestinian people.
