Oorlog in Oekraïne #1169 Zorg voor vrede

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 08:25 schreef Mikeytt het volgende:
Oh, eenzijdig akkoort is bereikt ofzo?

quote:

Op maandag 21 april 2025 23:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoe wil je Rusland uit die oorlogseconomie halen?
De situatie is mogelijk dat USA niet militair ingrijpt als Rusland op avontuur gaat in de baltics, mogelijk wil Trump wél garanties geven teven een onaanvaardbare uitruil van Groenland.
Op korte termijn is Europa cq DE, NL, BE, DE + Baltics met evt ondersteuning GB en FR niet klaar en opgewassen tegen Rusland.

Europeanen vinden Poetin een **lijer, maar Poetin vindt Europeanen ook niet zo aardig.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 08:42 schreef Mikeytt het volgende:
TT was trouwens "Demilitarisatie zorgt voor vrede", iets accurater.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 08:44 schreef Wantie het volgende:

[..]
Welk risico op een Russische invasie loopt Denemarken volgens jou?

quote:

Op maandag 21 april 2025 23:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoe wil je Rusland uit die oorlogseconomie halen?
De situatie is mogelijk dat USA niet militair ingrijpt als Rusland op avontuur gaat in de baltics, mogelijk wil Trump wél garanties geven teven een onaanvaardbare uitruil van Groenland.
Op korte termijn is Europa cq DE, NL, BE, DE + Baltics met evt ondersteuning GB en FR niet klaar en opgewassen tegen Rusland.

Europeanen vinden Poetin een **lijer, maar Poetin vindt Europeanen ook niet zo aardig.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:12 schreef sp3c het volgende:

[..]
Waarom zou de rest niet meedoen?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jij ziet Turkije Hongarije en nog meer van die landen deelnemen?

Ik twijfel zelfs al bij de Fransen. Die lieten ons eerder ook al barsten.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:22 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik heb geen enkele reden om daaraan te twijfelen tbh

En Italië, Griekenland, Spanje etc.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wont happen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 08:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nauwelijks. Maar dat staat er ook niet.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:35 schreef Wantie het volgende:

[..]
Waarom zou Denemarken dan Groenland onder de bus gooien?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 09:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
Google: fearmongering

quote:

Ook ziet de MIVD dat Rusland veelvuldig beïnvloedingscampagnes optuigt om pro Russische sentimenten te verspreiden.

quote:

Op maandag 21 april 2025 23:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Die Taurus, stormshadows, iris t luchtafweer, fd35. Dat type apparaten.
Het is schijt en schijtduur, en als je schaarste hebt kun je beter kiezen voor kwantiteit. Immers kwantiteit is kwaliteit.

quote:

https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3lnfkoo6hqc22

🇷🇺⚓️ Russia might be bracing for something big in Crimea, says Ukrainian Navy spox Dmytro Pletenchuk. Warships are dispersing near Novorossiysk, and air defense units are being relocated in occupied Crimea — possibly in anticipation of a threat from Ukraine in the Black Sea.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 08:42 schreef Mikeytt het volgende:
TT was trouwens "Demilitarisatie zorgt voor vrede", iets accurater.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 13:38 schreef Discombobulate het volgende:
We horen ook niks meer over die Chinese vrijwilligers.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 13:38 schreef Discombobulate het volgende:
We horen ook niks meer over die Chinese vrijwilligers.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 14:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
En dus?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 14:19 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Nou, dat het nietszeggend nieuws was.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 14:20 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hoezo?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 14:26 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Nou, omdat er bij Oekraïne ook Nederlandse, Engelse, Amerikaanse vrijwilligers waren, bij Rusland Cubanen, Nepalezen en dus Chinezen. Als ze door de Chinese staat waren gestuurd dan was het natuurlijk een ander verhaal, maar Oekraïne probeerde dat natuurlijk zo te brengen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 14:19 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Nou, dat het nietszeggend nieuws was.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 14:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ah kijk weer eens valse frame.

Je valt in herhaling.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 15:15 schreef sp3c het volgende:
jij bent letterlijk de enige die er een heel dingetje van maakt

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 14:48 schreef phpmystyle het volgende:
Er zitten in nws geen pro russische users. hooguit een paar in bnw.
Maar hier zie ik die niet. Stop aub ook met det valse frame.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 14:48 schreef phpmystyle het volgende:
Er zitten in nws geen pro russische users. hooguit een paar in bnw.
Maar hier zie ik die niet. Stop aub ook met det valse frame.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 14:48 schreef phpmystyle het volgende:
Er zitten in nws geen pro russische users. hooguit een paar in bnw.
Maar hier zie ik die niet. Stop aub ook met det valse frame.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 14:48 schreef phpmystyle het volgende:
Er zitten in nws geen pro russische users. hooguit een paar in bnw.
Maar hier zie ik die niet. Stop aub ook met det valse frame.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 15:31 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Maar genoeg users die "slechts kritische vragen stellen". Nietwaar php.

quote:

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lnfuhdnxx22v


Explosions continue to rock one of the Russian Defense Ministry's largest ammunition depots, according to Russian media.

Its capacity is 4,286 wagons of ammunition (over 264,000 tons), but only about 105,000 tons are actually stored there.

quote:

xplosions hit the 51st GRAU arsenal in Russia's Vladimir region, destroying 100,000 tons of ammunition. Glide bombs, artillery shells, rockets for multiple launch systems, and air defense components were lost.

This depot was one of the largest in Russia.

Burning nicely.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 17:45 schreef Mikeytt het volgende:
https://www.standaard.be/(...)preken/35173633.html

Kremlin stelt dat het bereid is om een staakt het vuren op burgerdoelen te bespreken.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 17:32 schreef BEFEM het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Hier ook maar even, denk dat er wel een kern van waarheid in zit.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 16:26 schreef Ulx het volgende:

[..]
BOEM.

Iets van 7 dorpen in de omgeving zijn geëvacueerd.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:02 schreef Ulx het volgende:

[..]
Aan de andere kant gaan de ontwikkelingen nu zo snel dat het misschien verstandig is je arsenaal niet meteen vol te gooien omdat ze morgen onbruikbaar kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 17:53 schreef Discombobulate het volgende:
Het worden in ieder geval wel heel bijzondere beelden als Zelensky en Poetin met elkaar aan tafel zitten voor de camera's.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 17:45 schreef Mikeytt het volgende:
https://www.standaard.be/(...)preken/35173633.html

Kremlin stelt dat het bereid is om een staakt het vuren op burgerdoelen te bespreken.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:02 schreef Ulx het volgende:

[..]
Aan de andere kant gaan de ontwikkelingen nu zo snel dat het misschien verstandig is je arsenaal niet meteen vol te gooien omdat ze morgen onbruikbaar kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:40 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen om je arsenaal maar ook je tactieken, je instelling en je ervaring. Een soldaat in Oekraïne zal dichtbij het front als eerste in de lucht kijken en daarna vooruit. Kan me niet voorstellen dat een Westerse soldaat diezelfde instelling heeft.

Denemarken stuurt soldaten om met drones te trainen. Lijkt me geen betere manier om er mee te leren omgaan dan in Oekraïne.

Het enige wat de NAVO nu nog heeft wat niet blootgesteld is aan drones is de luchtmacht. Als daar ook iets op bedacht wordt, wat zomaar zou kunnen, dan zijn we onze voorsprong compleet kwijt.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wtf?
Rusland heeft nimmer herkend dat zij burgerdoelen bewust aanvallen.

Verder wel mooi dat Poetin openstaat -zegt al langer open te staan voor vredesbesprekingen- ik mag toch godverdomme hopen dat dat in Brussel met applaus en interesse wordt ontvangen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
Waarom hoor ik geen vloek richting Rusland, die dus toegeeft doelbewust burgerdoelen te bombarderen?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 17:53 schreef Discombobulate het volgende:
Het worden in ieder geval wel heel bijzondere beelden als Zelensky en Poetin met elkaar aan tafel zitten voor de camera's.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:02 schreef Ulx het volgende:

[..]
Aan de andere kant gaan de ontwikkelingen nu zo snel dat het misschien verstandig is je arsenaal niet meteen vol te gooien omdat ze morgen onbruikbaar kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wtf?
Rusland heeft nimmer herkenderkend dat zij burgerdoelen bewust aanvallen.

Verder wel mooi dat Poetin openstaat -zegt al langer open te staan voor vredesbesprekingen- ik mag toch godverdomme hopen dat dat in Brussel met applaus en interesse wordt ontvangen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:02 schreef Ulx het volgende:

[..]
Aan de andere kant gaan de ontwikkelingen nu zo snel dat het misschien verstandig is je arsenaal niet meteen vol te gooien omdat ze morgen onbruikbaar kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Voor de foto shots is het wel een mooi gezicht. Ze zijn allebei klein van stuk, hebben bijna dezelfde voornaam.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nu doen ze dat dus wel. Maar ben jij daar verontwaardigd over? Welnee..
Jij vindt dat we moeten gaan applaudisseren omdat ze zeggen er misschien wel mee te willen stoppen

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:55 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ze worden beiden Volodya genoemd

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat zegt Poetin niet in dat interview.
Mikey lijkt iets te zeggen/citeren wat niet is gezegd.

quote:

Kremlin: Rusland bereid om staakt-het-vuren voor burgerdoelwitten te bespreken
Rusland is bereid om het voorstel te overwegen van de Oekraïense president Volodymyr Zelensky om de aanvallen op burgerdoelwitten te pauzeren. Dat heeft het Kremlin verklaard. Woordvoerder Dmitri Peskov had het over "een complex onderwerp", waar president Vladimir Poetin het over wil hebben. Tegelijk benadrukte hij dat er geen concrete plannen zijn voor gesprekken tussen beide landen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Goed punt, daarom is een continue investering in militaire middelen ook zo belangrijk.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
nee.

De post leek te suggereren dat Poetin voorstelt om te stoppen met burgerdoelen te bombarderen, maar dat zegt hij niet in het interview. Hij zegt te onderzoeken of vrede mogelijk is.
De Russen hebben nog herkent dat zij actief burgerdoelen aanvallen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Wat staat daar? Bedoel je niet erkend?

Verder zegt Poetin dat wel gewoon.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:11 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik denk dat hij verontwaardigd is dat hij dit nieuws via Fok krijgt te horen, ipv via de memo van het Kremlin.

Nu staat hij voor schut.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 18:44 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
En wat doet Nederland? Fregatten bestellen en tanks. Iets was met enkele duizenden euro's aan drones de tering ingeblazen wordt.

Doei belastinggeld.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nee hoor.
Ik kan ook geen artikel vinden bij het secretariaat van de persafdeling
http://kremlin.ru/events/president/news

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nee hoor.
Ik kan ook geen artikel vinden bij het secretariaat van de persafdeling
http://kremlin.ru/events/president/news

quote:

🇪🇺 The EU will never recognize Crimea as Russian, — Kaja Kallas

She also stated that the US has a whole range of tools to put pressure on Russia, but they do not use them.

Regarding Easter truce, Kallas says the Russians did not adhere to it and they really do not want peace.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:43 schreef Ulx het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:32 schreef phpmystyle het volgende:
VK meldt dat akkoord op handen is. VS is bereid veel toe te geven aan de Russen om wellicht deze week nog tot een resultaat te komen.

Mooi dat het Westen de eerste stappen aan het zetten is.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Haha praat ze weer voor haar beurt.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:46 schreef Ulx het volgende:

[..]
Oekraïne erkent het niet, dus waarom wij wel?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dan komt er geen vrede voor Oekraïne en haar burgers en trekt de VS haar steun in.
Zo simpel is het. Bovendien loop je het risico dat Rusland er nog veel meer afsnoept.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Haha praat ze weer voor haar beurt.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dan komt er geen vrede voor Oekraïne en haar burgers en trekt de VS haar steun in.
Zo simpel is het. Bovendien loop je het risico dat Rusland er nog veel meer afsnoept.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:44 schreef Lospedrosa het volgende:
Wellicht is de strategie van de EU beter, de oorlog blijven voeden en de Russen zich daarop laten afmatten, Oekraïne moet er maar mee dealen. (Zo lijkt de EU erin te staan)

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:51 schreef Perrin het volgende:

[..]
Over 5 jaar is er geen Rusland meer maar een collectie onafhankelijke staatjes.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:52 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dan is het de gok wie er als eerste helemaal instort. De prognose is steeds dat Rusland een attritieoorlog gaat winnen, dus als we dat als EU gaan doen blijft het gokken. Het is niet zozeer de wapens maar vooral de manschappen die belangrijk zijn, want zonder mensen kun je die wapens ook niet gebruiken.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dan komt er geen vrede voor Oekraïne en haar burgers en trekt de VS haar steun in.
Zo simpel is het. Bovendien loop je het risico dat Rusland er nog veel meer afsnoept.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat je hier zegt vind ik verwerpelijk.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat je hier zegt vind ik verwerpelijk.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:27 schreef Mikeytt het volgende:
bohhh, noodtoestand uitgeroepen in regio bij Moskou, flinke explosie...
https://nos.nl/artikel/25(...)anvallen-op-oekraine

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:51 schreef Perrin het volgende:

[..]
Over 5 jaar is er geen Rusland meer maar een collectie onafhankelijke staatjes.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 19:37 schreef Perrin het volgende:
Peace in our time

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:12 schreef Elan het volgende:

[..]
Kan nog steeds gebeuren onder De Donald

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:11 schreef Perrin het volgende:
De mannelijke orcs raken op.
[ x ]

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat biedt kansen

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 17:45 schreef Mikeytt het volgende:
https://www.standaard.be/(...)preken/35173633.html

Kremlin stelt dat het bereid is om een staakt het vuren op burgerdoelen te bespreken.

quote:

<sub>Aangepast: 9 min geleden 13 min geleden in BUITENLAND

© ANP / AFP
De Russische president Vladimir Poetin heeft aangeboden om de aanval op Oekraïne te stoppen bij de huidige frontlijnen.</sub>

De Russische president Vladimir Poetin heeft aangeboden om de aanval op Oekraïne te stoppen bij de huidige frontlijnen. Dat schrijft The Financial Times (FT) op basis van drie ingewijden rond de gesprekken tussen Poetin en de Amerikaanse gezant Steve Witkoff.

Het voorstel zou betekenen dat Rusland geen aanspraak meer maakt op de delen van de Oekraïense regio's Donetsk, Loehansk, Cherson en Zaporizja die nu in handen zijn van de Oekraïners. Rusland annexeerde die regio's eind 2022, maar internationaal wordt die claim niet erkend.

Witkoff sprak de afgelopen maanden meerdere keren met Poetin over een einde aan de oorlog in Oekraïne. De Russische president zou dit idee vorige maand hebben voorgesteld tijdens een ontmoeting in Sint-Petersburg. Volgens FT hebben de Amerikanen geopperd dat ze de annexatie van de Krim officieel zouden kunnen erkennen. De Russische controle over de delen van de andere vier regio's zou dan niet officieel, maar de facto worden erkend door de VS.

quote:

Zelensky rules out recognizing Crimea as Russian, warns against playing into Putin's 'game'

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/

Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekraïne houding van de VS wel beter te begrijpen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/

Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekraïne houding van de VS wel beter te begrijpen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Zoals je hierboven kan lezen zien de Russen zelfs het opgeven van de claims op de stukken Oekraïne die ze niet kunnen veroveren als een grote toegift.
Dan naar Oekraïne wijzen als de partij die geen vrede zou willen is wel wat zwakjes…

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, ik snap ook niet waarom Oekraïne niet gewoon hun grondgebied weggeeft.

Dat hoort anno 2025 heel normaal te zijn.

Amerika is ook anti EU omdat Denemarken Groenland niet opgeeft, en anti Canada omdat Canada Canada niet opgeeft.

En anti Panama, omdat Panama het Panamakanaal niet opgeeft.

Wat denken al die landen wel niet?


Jij begrijpt Amerika wel in deze.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/

Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekraïne houding van de VS wel beter te begrijpen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/

Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekraïne houding van de VS wel beter te begrijpen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Misschien kan de eu Alaska weggeven aan Rusland, in ruil voor de Krim aan Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zou Oekraine écht alles of niets willen?

Wat zou jij doen?
1. opgeven donbas/krim/navo in ruil voor vrede
2. bovenstaande verwerpen en doorvechten met behulp van EU maar zonder USA

Dat zouden wel eens de 2 smaken kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Zoals je hierboven kan lezen zien de Russen zelfs het opgeven van de claims op de stukken Oekraïne die ze niet kunnen veroveren als een grote toegift.
Dan naar Oekraïne wijzen als de partij die geen vrede zou willen is wel wat zwakjes…

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, ik snap ook niet waarom Oekraïne niet gewoon hun grondgebied weggeeft.

Dat hoort anno 2025 heel normaal te zijn.

Amerika is ook anti EU omdat Denemarken Groenland niet opgeeft, en anti Canada omdat Canada Canada niet opgeeft.

En anti Panama, omdat Panama het Panamakanaal niet opgeeft.

Wat denken al die landen wel niet?

Jij begrijpt Amerika wel in deze.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Misschien kan de eu Alaska weggeven aan Rusland, in ruil voor de Krim aan Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:41 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekraïnse handen dus dat is verder niet relevant.

quote:

Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekraïnse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekraïne geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:41 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekraïnse handen dus dat is verder niet relevant. Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekraïnse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekraïne geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:43 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Als je als wereldmacht de les laat lezen ben je in feite wereldmacht af.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zou Oekraine écht alles of niets willen?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het gaat om de stukken Donbas die ze geannexeerd hebben maar niet veroverd. Dat is wel wat relevanter .
[..]
Volgens mij is toegeven aan de Russische agressie nooit erg logisch voor Oekraïne (of Amerika of de EU…).

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat bezie ik niet als Russisch grondgebied, een vredesvoorstel waarbij Rusland de volledige vier oblasten opeist is wat mij betreft dan ook niet realistisch.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:51 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Met dergelijke uitspraken lijkt het daar wel op.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Juist die houding zorgt er nu voor dat de VS zijn wereldmacht aan het kwijtraken is.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:41 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekraïnse handen dus dat is verder niet relevant. Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekraïnse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekraïne geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat bezie ik niet als Russisch grondgebied, een vredesvoorstel waarbij Rusland de volledige vier oblasten opeist is wat mij betreft dan ook niet realistisch.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:56 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De Krim als voorwaarde aanhouden is belachelijk. De mensen die er wonen zijn al Russisch en hebben ook gestemd voor Rusland destijds.
Dat Rusland het toen zo innam was best bruut en niet oké, maar dat als eis zetten nu nog, dan wil je geen vrede.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Gestemd voor Rusland met een Russisch geweer op ze gericht. Ik snap prima dat jij dat steunt…

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:36 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:41 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekraïnse handen dus dat is verder niet relevant. Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekraïnse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekraïne geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.

quote:

Putin offers US to freeze Ukraine war along current front line, FT reports

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:08 schreef halfway het volgende:

[..]
Beetje laat hè kut.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:11 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Er is maar een route naar duurzame vrede en dat is de federatie Rusland opdelen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:14 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dan wens ik iedereen heel erg veel succes, want dat zal wel nodig zijn. Als politici dit zouden zeggen komen we nooit een steek verder. Vind je het zelf realistisch? Hoe zou je dit allemaal gaan doen?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:11 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Er wordt wel heel hard gewerkt hier aan het frame dat je oorlog maar moet belonen met land.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:16 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dat jij liever onschuldige burgers kapot laat schieten onder de noemer realisme en 'het kan niet anders' snap ik zo ook wel hoor

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is beter het te zien als een resultaat van de strijd in plaats van een beloning.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:21 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ho ho, nu gooi je de bal terug. Nogmaals: Leg eens praktisch uit hoe je dat gaat doen, de Russische federatie opdelen? Jij zegt namelijk dat het de enige manier is tot duurzame vrede, dus hoe gaan we dat allemaal bewerkstelligen?

Maar uiteindelijk moet je gewoon realistisch zijn. Die Russische troepen gaan niet meer weg tenzij we boots on the ground gaan doen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:25 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat is alleen het resultaat wanneer Oekraïne (en het Westen) opgeven.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:21 schreef Discombobulate het volgende:

Maar uiteindelijk moet je gewoon realistisch zijn. Die Russische troepen gaan niet meer weg tenzij we boots on the ground gaan doen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:25 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat is alleen het resultaat wanneer Oekraïne (en het Westen) opgeven.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dit zijn van die lui die vinden dat je krakers moet belonen als je je eigen logeerkamer weer in mag terwijl zij de rest van het huis bezetten.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:30 schreef spectrumanalyser het volgende:
Het is toch van de zotte om te beweren dat Oekraine geen vrede wilt, omdat het niet de Krim wilt afstaan.
De Krim is qua oppervakte bijna net zo groot als Belgie. Moet je effe afstaan voor de vrede. En net doen alsof Rusland dan niet een paar jaar later opnieuw aanvalt.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nee hoor. Ben altijd tegen kraken geweest.
In in die “andere” discussie heeft Netanyahu mijn zegen. Geen duimbreedte toegeven aan terroristen

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:30 schreef spectrumanalyser het volgende:
Het is toch van de zotte om te beweren dat Oekraine geen vrede wilt, omdat het niet de Krim wilt afstaan.
De Krim is qua oppervakte bijna net zo groot als Belgie. Moet je effe afstaan voor de vrede. En net doen alsof Rusland dan niet een paar jaar later opnieuw aanvalt.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:36 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Er hangen hier helaas een flink aantal nazi's van deze tijd uit, verpakt in eufemistische taal.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:54 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het was die positie al aan het kwijtraken en dit zijn de laatste stuiptrekkingen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nee hoor. Ben altijd tegen kraken geweest.
In in die “andere” discussie heeft Netanyahu mijn zegen. Geen duimbreedte toegeven aan terroristen

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Waardoor jouw argument geen stand houdt.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:36 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Er hangen hier helaas een flink aantal nazi's van deze tijd uit, verpakt in eufemistische taal.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
In de Sovjet-analogie zou ik ze liever omschrijven als “nuttige idioten” of “fellow travelers” voor het Russische fascisme.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:47 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wellicht zou het handig zijn om andere personen niet voor nazi's uit te maken, het heeft hier echt niks mee te maken.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:48 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Wellicht zou het handig zijn als Rusland vertrekt, die hebben niks in dat land te zoeken.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Wel duidelijk wie zich aangesproken voelen.

En terecht.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 21:58 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ja, er wordt hier voortdurend opgeroepen tot het vergassen van Oekraïners in concentratiekampen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:05 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik zie eerder een analogie met de Polen die “verdeeld” werden tussen de Russen en Duitsers…

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 20:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/

Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekraïne houding van de VS wel beter te begrijpen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Uhh, nee... Zeer terecht dat ze de Krim niet willen opgeven

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:08 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je doelt op de 4e deling van Polen?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:17 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar in hoeverre denk je dat het de onderhandelingen beïnvloedt?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De telling is wat lastig. Maar de variant tussen de Sovjets en Nazi’s. Iets wat Poetin nu dunnetjes over probeert te doen…

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Niet. Want Rusland wil helemaal nog niet onderhandelen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:21 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De Oekraïnse media bericht vandaag dat er wel degelijk onderhandeld wordt.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Poetin probeert toch niet met een andere macht Oekraïne te verdelen? Hier zou sprake van zijn als de EU van mening verandert en een deal maakt met Rusland waarbij delen van Oekraïne naar Polen, Hongarije en Roemenië terugvloeien.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:24 schreef Wantie het volgende:

[..]
Er wordt al dik 2 jaar onderhandeld.

Maar het levert niets op.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:17 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar in hoeverre denk je dat het de onderhandelingen beïnvloedt?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:21 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De Oekraïnse media bericht vandaag dat er wel degelijk onderhandeld wordt.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:24 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hij is van plan een flink deel van dat land te annexeren. Dat scheelt niet zoveel met 1939 en Polen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Poetin probeert toch niet met een andere macht Oekraïne te verdelen?

quote:

Hier zou sprake van zijn als de EU van mening verandert en een deal maakt met Rusland waarbij delen van Oekraïne naar Polen, Hongarije en Roemenië terugvloeien.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:26 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je vergelijkt het met het Molotov-Ribbentrop pact, dat is toch gewoon heel iets anders? Het lijkt me ook wat tegenstrijdig om het annexeren van gebieden af te keuren onderwijl de gebruikersnaam van een historische persoon die juist gespecialiseerd was in het annexeren van gebieden te dragen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Poetin probeert toch niet met een andere macht Oekraïne te verdelen? Hier zou sprake van zijn als de EU van mening verandert en een deal maakt met Rusland waarbij delen van Oekraïne naar Polen, Hongarije en Roemenië terugvloeien.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jawel, met Amerika.
[..]
Dat is ook een mooi voorbeeld.

Maar voor nu mag Poetin ongeveer 1/3 van Oekraïne houden, terwijl Amerika de rest leegrooft.

Oekraïne mag niet over diens eigen lot beslissen, want dat zijn toch alleen maar oorloghitsers...

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Oekraïne heeft door zich in deze positie te manoeuvreren toch juist dit lot bezegeld? Een oorlog vechten waarbij men afhankelijk is van externe partijen heeft wel vaker voor vervelende resultaten gezorgd.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is meer het Sudetenland scenario.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Jawel, met de VS. Zoals ik zei: af- en uitpersen (miberalen"deal", land opgeven, steun terugbetalen etc.). Stukje mag je houden, stuk naar Rusland, stukje mag je houde, stuk naar Rusland..

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hoe heeft Oekraine "zich in deze positie gemanoeuvreerd" precies?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Oekraïne heeft door zich in deze positie te manoeuvreren toch juist dit lot bezegeld?

quote:

Een oorlog vechten waarbij men afhankelijk is van externe partijen heeft wel vaker voor vervelende resultaten gezorgd.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Door de oorlog te lang te hebben laten doorgaan. Dat is simpelweg het risico wat je neemt bij een afhankelijke positie; democratiën hebben verkiezingen en kunnen van positie aangaande het conflict veranderen. Misschien heeft Zelenski de positie van Trump toch net anders ingeschat.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Een mineralen deal is toch niet te vergelijken met wat de Duitsers in Polen deden.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Door de oorlog te lang te hebben laten doorgaan.

quote:

Dat is simpelweg het risico wat je neemt bij een afhankelijke positie; democratiën hebben verkiezingen en kunnen van positie aangaande het conflict veranderen. Misschien heeft Zelenski de positie van Trump toch net anders ingeschat.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
1. Ik maakte die vergelijking niet
2. De mineralen"deal" was nou noet direct het enige dat ik noemde

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:36 schreef capricia het volgende:
Wonen er eigenlijk nog veel nationalistische Oekraïners op de Krim of is het al volledig geRussificeerd?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Owh, wow..

En zie mijn aanvulling van die post.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:36 schreef capricia het volgende:
Wonen er eigenlijk nog veel nationalistische Oekraïners op de Krim of is het al volledig geRussificeerd?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:37 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Volgens mijn contact in Kiev het laatste, inmiddels zijn de nationalistische Oekraïners uit Krim gevlucht óf hebben ze zich toegegeven aan hun nieuwe Russische identiteit.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Je bedoelt etnische Oekraïners neem ik aan?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Mja, daar werd toendertijd niet echt een probleem van gemaakt vanwege het zelfbeschikkingsrecht en het onrecht wat Duitsland (hoewel dit voormalig Oostenrijkse gebieden waren) geacht werd te hebben ondergaan bij Versailles.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Je bedoelt etnische Oekraïners neem ik aan?
En wat boeit dat? Het is Oekraïns grondgebied.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:38 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja daar is aardig wat etnisch gezuiverd.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:37 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Volgens mijn contact in Kiev het laatste, inmiddels zijn de etnische/nationalistische Oekraïners uit Krim gevlucht óf hebben ze zich toegegeven aan hun nieuwe Russische identiteit.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, men probeerde de lieve vrede te bewaren, omdat ze niet zo snel weer in een grote oorlog wilden belanden.

En Tsjechoslowakije werd niets gevraagd.


En jij lijkt nu dezelfde strategie te willen volgen.
Gewoon Poetin geven wat hij wil, ten koste van Oekraïne.
Om de lieve vrede te bewaren.
En dan Oekraïne de schuld van alles geven, zodat de handen in onschuld gewassen kunnen worden.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:36 schreef capricia het volgende:
Wonen er eigenlijk nog veel nationalistische Oekraïners op de Krim of is het al volledig geRussificeerd?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Gaat het je puur om de grond, of hebben de mensen die er wonen ook iets te willen?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:33 schreef Wantie het volgende:

Nee

quote:

Waarom bestaat Groot Brittannië eigenlijk nog?
En Nederland?
De Sovjet Unie tot eind vorige eeuw?

Voorbeelden van landen die dankzij steun van externe partijen waarvan ze afhankelijk waren de oorlog tegen Duitsland hebben gewonnen.

Wellicht tot jouw grote verdriet.

quote:

Want kennelijk vind je dat een land zich niet mag verdedigen tegen een agressor met de hulp andere landen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Rara, hoe zou dat nou komen?!

Overigens doet het er in het geheel niet
toe of het "gerussificeerd" is of niet. Dat was het hele doel/de hele strategie van Rusland met het uitgeven van paspoorten, gefalsificeerde referenda/verkiezingen etc..

Als je de Krim aan Rusland geeft, geef je gewoon aan dat die strategie het gewenste effect heeft. Dat gaan ze dus ook bij andere landen toepassen om land te annexeren en binnen te hengelen als zijnde Russisch. Dat zou écht OERDOM zijn

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.

Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:37 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Volgens mijn contact in Kiev het laatste, inmiddels zijn de etnische/nationalistische Oekraïners uit de Krim gevlucht óf hebben ze zich toegegeven aan hun nieuwe Russische identiteit.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Oekraïne heeft door zich in deze positie te manoeuvreren toch juist dit lot bezegeld?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Je moet niet vergeten dat Oekraïeners extreem nationalistisch zijn geworden (goh, hoe zou dat komen), dus volgens dat retoriek zou het uit de Krim moeten vluchten normaal zijn als je een echte Oekraïener bent.

Maar absoluut niets aan deze bezetting is normaal of mag normaal gevonden worden.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Een typische modus operandi van de Russen. Heel lastig vind ik dit.
En als je het gebeid terug zou veroveren, zit je weer met een bevolking waarbij de loyaliteit in wezen bij Rusland ligt. En dan doe je die mensen weer geweld aan.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:42 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Jup, helaas.

Ik ben wel benieuwd hoe het de Krim-Tartaren is vergaan, maar daar had mijn Oekraïense kennis in Kiev geen goed antwoord op. Volgens zijn (Oekraïense) retoriek zijn inmiddels alle échte Oekraïeners de Krim uitgevlucht.

_{(Het feit dat er ook genoeg mensen zijn die zich overgeven aan de etnische zuivering uit angst voor de dood heb ik hem maar niet mee geconfronteerd)}

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Trap je nou SERIEUS in de landveroverstratetegie van Rusland en wil je ze daarvoor belonen?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Als het ooit terug komt bij Oekraïne, wordt het zeker bijltjesdag. Lijkt me geen fijn vooruitzicht.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dit deed Stalin al, hele etnische zuiveringen zodat de band van bevolkingsgroepen met hun leefgebieden worden gebroken. Het gaat er hier ook goed in bij de geweldsfetisjisten

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Je moet niet vergeten dat Oekraïeners extreem nationalistisch zijn geworden (goh, hoe zou dat komen), dus volgens dat retoriek zou het uit de Krim moeten vluchten normaal zijn als je een echte Oekraïener bent.

Maar absoluut niets aan deze bezetting is normaal of mag normaal gevonden worden.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan?

quote:

Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze?

quote:

Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]

quote:

De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.

quote:

Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is.

quote:

Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]

quote:

Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Een typische modus operandi van de Russen. Heel lastig vind ik dit.
En als je het gebeid terug zou veroveren, zit je weer met een bevolking waarbij de loyaliteit in wezen bij Rusland ligt. En dan doe je die mensen weer geweld aan.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:50 schreef Momo het volgende:
Wel een fijne gedachte als je als land maar genoeg genocide pleegt op een bepaald gebied en bevolkingsgroep kun je het misschien op een gegeven moment claimen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:50 schreef Perrin het volgende:

[..]
Tijdelijke bezetting. Zodra de Russische mafiastaat implodeert, wordt het weer gewoon Oekraïens.

Crimea Beach party 2030, Perrin gaat er heen!

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:50 schreef Momo het volgende:
Wel een fijne gedachte als je als land maar genoeg genocide pleegt op een bepaald gebied en bevolkingsgroep kun je het misschien op een gegeven moment claimen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ect TE idioot voor woorden, die denktrant

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.

Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Nee, het wordt gebracht als voldongen feit zodat je gaat handelen vanuit de gedachte dat het een voldongen feit is, en pas daarna (als het internationaal zo zou worden erkend) is het pas een voldongen feit.

Zie hier de doortraptheid en effectiviteit van de werking van de propaganda die in de topic gespuid wordt. Daarom ook bizar dat @:danny het forum zo laat misbruiken voor Russische propaganda. Want linksom of rechtsom heeft het vat op veel personen ook al probeer je je er tegen te wapenen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, men probeerde de lieve vrede te bewaren, omdat ze niet zo snel weer in een grote oorlog wilden belanden.

En Tsjechoslowakije werd niets gevraagd.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Nee, het wordt gebracht als voldongen feit zodat je gaat handelen vanuit de gedachte dat het een voldongen feit is, en pas daarna (als het internationaal zo zou worden erkend) is het pas een voldongen feit.

Zie hier de doortraptheid en effectiviteit van de werking van de propaganda die in de topic gespuid wordt. Daarom ook bizar dat @:danny het forum zo laat misbruiken voor Russische propaganda. Want linksom of rechtsom heeft het vat op veel personen ook al probeer je je er tegen te wapenen.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Niet? Waarom niet?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:54 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als je een leugen maar vaak genoeg herhaalt..

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:58 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, ze schieten terug.
En dat mag kennelijk niet.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ja, maar "het is gerusssificeerd" en "de bewoners willen dat" en "anders wordt het bijltjesdag"

Wáárom denk je (algemeen bedoeld) dat Rusland die delen heeft "gerussificeerd" dan?! Hoe kun je (wederom algemeen bedoeld) zó blind zijn?!

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Als er alleen nog maar Russisch geassocieerde mensen wonen die graag bij Rusland willen horen, dan is dat een feit.
Geen idee of dat zo is, overigens.

En mensen terug deporteren. Of Russisch gezinde mensen daar weer vandaan deporteren, lijkt me ook niet echt de bedoeling.

Al dat gesleep met mensen, echt bizar ja.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:54 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is allemaal wat kort door de bocht natuurlijk. Chamberlain vond de grieven van de Sudetenduitsers wel degelijk terecht, ongeacht het feit of hij de vrede wilde bewaren, wat ook wel degelijke een argument was.

Daarnaast waren het ook Hongarije en Polen die andere stukken van Tsjechoslowakije opeisten waardoor Rusland, wat wel degelijk Tsjechoslowakije had willen steunen dat niet kon doen vanwege het gebrek aan territoriale toegang.