NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deze al gepost? LIVE | ’Rusland bereid gevechten in Oekrane te staken, VS erkennen in ruil annexatie de Krim’
https://www.telegraaf.nl/(...)il-annexatie-de-krim
https://www.telegraaf.nl/(...)il-annexatie-de-krim
quote:Aangepast: 9 min geleden 13 min geleden in BUITENLAND
ANP / AFP
De Russische president Vladimir Poetin heeft aangeboden om de aanval op Oekrane te stoppen bij de huidige frontlijnen.
De Russische president Vladimir Poetin heeft aangeboden om de aanval op Oekrane te stoppen bij de huidige frontlijnen. Dat schrijft The Financial Times (FT) op basis van drie ingewijden rond de gesprekken tussen Poetin en de Amerikaanse gezant Steve Witkoff.
Het voorstel zou betekenen dat Rusland geen aanspraak meer maakt op de delen van de Oekraense regio's Donetsk, Loehansk, Cherson en Zaporizja die nu in handen zijn van de Oekraners. Rusland annexeerde die regio's eind 2022, maar internationaal wordt die claim niet erkend.
Witkoff sprak de afgelopen maanden meerdere keren met Poetin over een einde aan de oorlog in Oekrane. De Russische president zou dit idee vorige maand hebben voorgesteld tijdens een ontmoeting in Sint-Petersburg. Volgens FT hebben de Amerikanen geopperd dat ze de annexatie van de Krim officieel zouden kunnen erkennen. De Russische controle over de delen van de andere vier regio's zou dan niet officieel, maar de facto worden erkend door de VS.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/d8e8013a-1fa6-11f0-a24b-7620f987b53d.jpg)
ANP / AFP
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/quote:Zelensky rules out recognizing Crimea as Russian, warns against playing into Putin's 'game'
Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekrane houding van de VS wel beter te begrijpen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zoals je hierboven kan lezen zien de Russen zelfs het opgeven van de claims op de stukken Oekrane die ze niet kunnen veroveren als een grote toegift.quote:Op dinsdag 22 april 2025 20:32 schreef BlaZ het volgende:
[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/
Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekrane houding van de VS wel beter te begrijpen.
Dan naar Oekrane wijzen als de partij die geen vrede zou willen is wel wat zwakjes…
Ja, ik snap ook niet waarom Oekrane niet gewoon hun grondgebied weggeeft.quote:
[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/
Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekrane houding van de VS wel beter te begrijpen.
Dat hoort anno 2025 heel normaal te zijn.
Amerika is ook anti EU omdat Denemarken Groenland niet opgeeft, en anti Canada omdat Canada Canada niet opgeeft.
En anti Panama, omdat Panama het Panamakanaal niet opgeeft.
Wat denken al die landen wel niet?
Jij begrijpt Amerika wel in deze.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Misschien kan de eu Alaska weggeven aan Rusland, in ruil voor de Krim aan Oekrane.quote:Op dinsdag 22 april 2025 20:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zoals je hierboven kan lezen zien de Russen zelfs het opgeven van de claims op de stukken Oekrane die ze niet kunnen veroveren als een grote toegift.
Dan naar Oekrane wijzen als de partij die geen vrede zou willen is wel wat zwakjes…
Voor sommigen is de stap naar landverraad een kleine.quote:Op dinsdag 22 april 2025 20:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, ik snap ook niet waarom Oekrane niet gewoon hun grondgebied weggeeft.
Dat hoort anno 2025 heel normaal te zijn.
Amerika is ook anti EU omdat Denemarken Groenland niet opgeeft, en anti Canada omdat Canada Canada niet opgeeft.
En anti Panama, omdat Panama het Panamakanaal niet opgeeft.
Wat denken al die landen wel niet?
Jij begrijpt Amerika wel in deze.
Zou Oekraine cht alles of niets willen?quote:
[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/
Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekrane houding van de VS wel beter te begrijpen.
Wat zou jij doen?
1. opgeven donbas/krim/navo in ruil voor vrede
2. bovenstaande verwerpen en doorvechten met behulp van EU maar zonder USA
Dat zouden wel eens de 2 smaken kunnen zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het Trump-regime zou eens moeten stoppen met die gare chantagepogingen en het aarslikken van Poetin de hele tijd.quote:
[..]
https://kyivindependent.c(...)imizing-putins-game/
Ik denk dat onderhandelingen wel ophouden hier als zelfs de Krim niet opgegeven kan worden. Met deze instelling is de anti-Oekrane houding van de VS wel beter te begrijpen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het hele narratief 'in ruil voor vrede is een gotspe'. Rusland heeft vaker een verdrag met Oekrane hierover geschonden dan gerespecteerd.
Dat is inderdaad wel ongeveer het niveau.quote:
[..]
Misschien kan de eu Alaska weggeven aan Rusland, in ruil voor de Krim aan Oekrane.
Poetin heeft die delen van Oekrane al in handen. Waarom is het geen vrede.quote:Op dinsdag 22 april 2025 20:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zou Oekraine cht alles of niets willen?
Wat zou jij doen?
1. opgeven donbas/krim/navo in ruil voor vrede
2. bovenstaande verwerpen en doorvechten met behulp van EU maar zonder USA
Dat zouden wel eens de 2 smaken kunnen zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekranse handen dus dat is verder niet relevant. Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekranse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.quote:
[..]
Zoals je hierboven kan lezen zien de Russen zelfs het opgeven van de claims op de stukken Oekrane die ze niet kunnen veroveren als een grote toegift.
Dan naar Oekrane wijzen als de partij die geen vrede zou willen is wel wat zwakjes…
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekrane geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je als wereldmacht de les laat lezen ben je in feite wereldmacht af.quote:
[..]
Ja, ik snap ook niet waarom Oekrane niet gewoon hun grondgebied weggeeft.
Dat hoort anno 2025 heel normaal te zijn.
Amerika is ook anti EU omdat Denemarken Groenland niet opgeeft, en anti Canada omdat Canada Canada niet opgeeft.
En anti Panama, omdat Panama het Panamakanaal niet opgeeft.
Wat denken al die landen wel niet?
Jij begrijpt Amerika wel in deze.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Misschien kan de eu Alaska weggeven aan Rusland, in ruil voor de Krim aan Oekrane.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het gaat om de stukken Donbas die ze geannexeerd hebben maar niet veroverd. Dat is wel wat relevanterquote:
[..]
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekranse handen dus dat is verder niet relevant.
. Volgens mij is toegeven aan de Russische agressie nooit erg logisch voor Oekrane (of Amerika of de EU…).quote:Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekranse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekrane geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.
Je weet dus niet waarom het gaat.quote:
[..]
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekranse handen dus dat is verder niet relevant. Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekranse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekrane geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.
Het gaat erom dat Rusland op papier een groter deel van Oekrane heeft geannexeerd dan ze veroverd heeft.
Oekrane wil geen kapitulatie en geen Tsjetsjeni 2.0
Rusland wil geen vrede, die wil kapitulatie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Juist die houding zorgt er nu voor dat de VS zijn wereldmacht aan het kwijtraken is.quote:
[..]
Als je als wereldmacht de les laat lezen ben je in feite wereldmacht af.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zolang er een massamoordenaar aan de macht is in Rusland, is de grondoorzaak voor oorlog niet weg. Een vrede is dan enkel tijdelijk, of een verschuiving van het conflict van Oekrane naar een ander land.
Met dergelijke uitspraken lijkt het daar wel op.quote:
[..]
Zou Oekraine cht alles of niets willen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat bezie ik niet als Russisch grondgebied, een vredesvoorstel waarbij Rusland de volledige vier oblasten opeist is wat mij betreft dan ook niet realistisch.quote:
[..]
Het gaat om de stukken Donbas die ze geannexeerd hebben maar niet veroverd. Dat is wel wat relevanter
[..]
Volgens mij is toegeven aan de Russische agressie nooit erg logisch voor Oekrane (of Amerika of de EU…).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Jij wilt dus geen vrede.quote:
[..]
Dat bezie ik niet als Russisch grondgebied, een vredesvoorstel waarbij Rusland de volledige vier oblasten opeist is wat mij betreft dan ook niet realistisch.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Klopt. Maar je gaat ook niet onderhandelen via een mediakanaal, op de achtergrond kunnen er misschien al wel gesprekken gaande zijn over concessies.quote:
[..]
Met dergelijke uitspraken lijkt het daar wel op.
Als niemand iets wil, dan moet het uitgevochten worden. Pijnlijk maar het is niet anders.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het was die positie al aan het kwijtraken en dit zijn de laatste stuiptrekkingen.quote:
[..]
Juist die houding zorgt er nu voor dat de VS zijn wereldmacht aan het kwijtraken is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De Krim als voorwaarde aanhouden is belachelijk. De mensen die er wonen zijn al Russisch en hebben ook gestemd voor Rusland destijds.quote:
[..]
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekranse handen dus dat is verder niet relevant. Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekranse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekrane geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.
Dat Rusland het toen zo innam was best bruut en niet ok, maar dat als eis zetten nu nog, dan wil je geen vrede.
Vakman pur sang
Daar echt van afstappen doet Rusland voorlopig echt niet. Dus dan is hun kant op bewegen altijd winst…quote:
[..]
Dat bezie ik niet als Russisch grondgebied, een vredesvoorstel waarbij Rusland de volledige vier oblasten opeist is wat mij betreft dan ook niet realistisch.
Gestemd voor Rusland met een Russisch geweer op ze gericht. Ik snap prima dat jij dat steunt…quote:
[..]
De Krim als voorwaarde aanhouden is belachelijk. De mensen die er wonen zijn al Russisch en hebben ook gestemd voor Rusland destijds.
Dat Rusland het toen zo innam was best bruut en niet ok, maar dat als eis zetten nu nog, dan wil je geen vrede.
Dat is niet zo, de meesten waren al aardig Rusland minded daar, zo zou Rusland veel verbeteren (werd ze beweerd) dat stemmen is daar gegaan zonder geweld.quote:
[..]
Gestemd voor Rusland met een Russisch geweer op ze gericht. Ik snap prima dat jij dat steunt…
Verder boeit mij de Krim geen zak, het zit vol met Russisch terungvolk welke jij nu zo hardvochtig zit te verdedigen
Vakman pur sang
Leiderschap is ook als de EU duidelijk maakt aan Oekrane dat een deel van Oekrane Russisch zal worden, Rusland zal altijd de buurman blijven en dat zal niet veranderen.
In Istanbul is geopteerd om de oorlog voort te zetten omdat dat voordeliger zou zijn dan onderhandelen. Die keuze is fout uitgepakt. Jammer. Maar de wereld gaat wel door.
In Istanbul is geopteerd om de oorlog voort te zetten omdat dat voordeliger zou zijn dan onderhandelen. Die keuze is fout uitgepakt. Jammer. Maar de wereld gaat wel door.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Op
Tja als Oekrane instemt hebben ze geen stok meer achter de deur.quote:
[..]
Er is slechts 30km2 Russische grondgebied in Oekranse handen dus dat is verder niet relevant. Ik wijs er enkel op dat dit soort opmerkingen van Oekranse zijde de Amerikaanse positie aangaande het conflict kunnen verklaren.
Dit soort opmerkingen wijzen er wat mij betreft wel degelijk op dat Oekrane geen vrede wil. Het opgeven van de Krim zou een logisch gevolg zijn van het al 11 jaar niet on controle hebben en geen realistische mogelijkheid hebben het te heroveren.
Wie gaat Rusland aan haar afspraak houden? Niet zo lang geleden hadden ze Oekrane en haar grenzen van voor de invasie/2008 ook gewoon erkend.
Misschien dat het interessant kan zijn wanneer Oekrane serieuze veiligheidsgaranties krijgt. En wss mikt Zelensky daar ook op.
https://kyivindependent.c(...)-current-front-line/quote:Putin offers US to freeze Ukraine war along current front line, FT reports
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
VS is ook gewoon realistisch. Je gaat die Russische troepen er niet meer uit krijgen, de Krim al helemaal niet, nu niet en nooit niet, tenzij we opeens boots on the ground o.l.v. de VS gaan doen, maar dat gaat gewoon nooit gebeuren. Dus wat ga je dan doen, na drie jaar? Hoe zorgen we er voor dat dit conflict stopt? Wij als EU zien het liever nog een decennium doorgaan met nog meer doden tot gevolg.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Echt niemand in de reacties vind het een verstandige uitspraak. Op eentje na die zegt ThankJoe.quote:
Vakman pur sang
Er worden hier weer een hoop oorlogsmisdaden goedgepraat onder de noemer 'vrede' en 'realisme'.
'vrede onder mijn voorwaarde want anders ben jij er schuldig aan dat ik jou kapot schiet.' Realisme van het Russische klapvee.
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2025 21:15:13 ]
'vrede onder mijn voorwaarde want anders ben jij er schuldig aan dat ik jou kapot schiet.' Realisme van het Russische klapvee.
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2025 21:15:13 ]
Dan wens ik iedereen heel erg veel succes, want dat zal wel nodig zijn. Als politici dit zouden zeggen komen we nooit een steek verder. Vind je het zelf realistisch? Hoe zou je dit allemaal gaan doen?quote:
Er is maar een route naar duurzame vrede en dat is de federatie Rusland opdelen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat jij liever onschuldige burgers kapot laat schieten onder de noemer realisme en 'het kan niet anders' snap ik zo ook wel hoorquote:
[..]
Dan wens ik iedereen heel erg veel succes, want dat zal wel nodig zijn. Als politici dit zouden zeggen komen we nooit een steek verder. Vind je het zelf realistisch? Hoe zou je dit allemaal gaan doen?
Het is beter het te zien als een resultaat van de strijd in plaats van een beloning.quote:
Er wordt wel heel hard gewerkt hier aan het frame dat je oorlog maar moet belonen met land.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ho ho, nu gooi je de bal terug. Nogmaals: Leg eens praktisch uit hoe je dat gaat doen, de Russische federatie opdelen? Jij zegt namelijk dat het de enige manier is tot duurzame vrede, dus hoe gaan we dat allemaal bewerkstelligen?quote:
[..]
Dat jij liever onschuldige burgers kapot laat schieten onder de noemer realisme en 'het kan niet anders' snap ik zo ook wel hoor
Maar uiteindelijk moet je gewoon realistisch zijn. Die Russische troepen gaan niet meer weg tenzij we boots on the ground gaan doen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat is alleen het resultaat wanneer Oekrane (en het Westen) opgeven.quote:
[..]
Het is beter het te zien als een resultaat van de strijd in plaats van een beloning.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou wees eens realistisch dan. De VS wil Oekrane nog amper steunen, de EU is volgens de users hier een kneusje die de steun nooit kan volhouden dus Oekrane heeft dan de facto verloren. Waarom, oh waarom, stelt Poetin nu dan voor om het conflict te bevriezen?quote:
[..]
Ho ho, nu gooi je de bal terug. Nogmaals: Leg eens praktisch uit hoe je dat gaat doen, de Russische federatie opdelen? Jij zegt namelijk dat het de enige manier is tot duurzame vrede, dus hoe gaan we dat allemaal bewerkstelligen?
Maar uiteindelijk moet je gewoon realistisch zijn. Die Russische troepen gaan niet meer weg tenzij we boots on the ground gaan doen.
Noujs opgeven. Oekraine blijft dan bestaan. De volgende halte kan een totale inname zijn van Oekraine l.quote:
[..]
Dat is alleen het resultaat wanneer Oekrane (en het Westen) opgeven.
Maar het staat er geeoon slecht voor. 03-2022 was een goede mogelijkheid
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En zie hier het zoveelste bewijs dat alles wat de Russen doen maar een kwestie van realisme is. Lekker martelen, lekker etnisch zuiveren, lekker huizen platgooien, lekker onschuldige burgers omleggen, lekker een land de vernieling in helpen. Geen woord daarover, nee realisme waar de rest zich maar mee moet verhouden. Dat walgelijke goedpraten van dit soort oorlogsmisdaden, het ontmenselijken van een heel land want 'realisme'. Walgelijk.quote:
Maar uiteindelijk moet je gewoon realistisch zijn. Die Russische troepen gaan niet meer weg tenzij we boots on the ground gaan doen.
Het is toch van de zotte om te beweren dat Oekraine geen vrede wilt, omdat het niet de Krim wilt afstaan.
De Krim is qua oppervakte bijna net zo groot als Belgie. Moet je effe afstaan voor de vrede. En net doen alsof Rusland dan niet een paar jaar later opnieuw aanvalt.
De Krim is qua oppervakte bijna net zo groot als Belgie. Moet je effe afstaan voor de vrede. En net doen alsof Rusland dan niet een paar jaar later opnieuw aanvalt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dit zijn van die lui die vinden dat je krakers moet belonen als je je eigen logeerkamer weer in mag terwijl zij de rest van het huis bezetten.quote:
[..]
Dat is alleen het resultaat wanneer Oekrane (en het Westen) opgeven.
Nee hoor. Ben altijd tegen kraken geweest.quote:
[..]
Dit zijn van die lui die vinden dat je krakers moet belonen als je je eigen logeerkamer weer in mag terwijl zij de rest van het huis bezetten.
In in die “andere” discussie heeft Netanyahu mijn zegen. Geen duimbreedte toegeven aan terroristen
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Er hangen hier helaas een flink aantal nazi's van deze tijd uit, verpakt in eufemistische taal.quote:
Het is toch van de zotte om te beweren dat Oekraine geen vrede wilt, omdat het niet de Krim wilt afstaan.
De Krim is qua oppervakte bijna net zo groot als Belgie. Moet je effe afstaan voor de vrede. En net doen alsof Rusland dan niet een paar jaar later opnieuw aanvalt.
Het enige dat je hier doet is terroristisch gedrag goedpraten, niks meer en niks minder.quote:
[..]
Nee hoor. Ben altijd tegen kraken geweest.
In in die “andere” discussie heeft Netanyahu mijn zegen. Geen duimbreedte toegeven aan terroristen
