Oorlog in Oekraïne #1169 Zorg voor vrede

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:05 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij vindt deportaties van bevolkingsgroepen terecht?

Van slavendrijvers vind ik dat niet zo'n probleem; een mooi stukje reciprociteit.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
De onzin wel etc. Hoop ik dat je bedoelt

Nou meer dat ze het 'realisme' frame van de propagandisten hier wel omarmt, maar alle onzin die er wordt geroepen niet ziet. Terwijl ze zelf aangeeft eigenlijk helemaal niet zeker te weten of dat 'realisme' wel een feit is.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:23 schreef zalkc het volgende:

[..]
Hoe lang wil je dit nog door laten gaan? De kans dat de Russen vrijwillig wegwandelen is vrij klein op dit moment. Wat is de meerwaarde van nog eens een miljoen slachtoffers als er effectief weinig mee verandert?

Wat is de meerwaarde van nog véél meer slachtoffers veroorzaken in de toekomst omdat je de agressor wéér zijn zin geeft?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Zeker niet. Het is een souverein land. En niemand heeft er iets te zoeken.
Neemt niet weg dat de opstelling wel degelijk invloed heeft.

https://www.nationalgeogr(...)cts-and-divides-them

Het is en blijft de mishandelde vrouw beschuldigen vanwege haar opstelling. Misschien als ze het eten niet had verbrand zou hij niet zo hard slaan...

Rusland wordt door Poetin en zijn oligarchie compleet leeggeroofd ten nadele van de eigen bevolking. In de ogen van Rusland zijn Rusland en Oekraïne broedervolken. Het is voor het voortbestaan van het systeem in Rusland enorm gevaarlijk dat het broedervolk het beter krijgt want dan zou de eigen bevolking zich misschien weleens gaan afvragen waarom daar wel en hier niet.

Oekraïne heeft eeuwen aan redenen om zich af te keren van Rusland en die zijn grotendeels volledig aan Rusland te wijten. Is het feit dat Oekraïne naar het westen trekt een reden geweest voor deze oorlog, uiteraard. Is dat de schuld van Oekraïne, nee, absoluut niet. Dat is belachelijk.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Nou meer dat ze het 'realisme' frame van de propagandisten hier wel omarmt, maar alle onzin die er wordt geroepen niet ziet. Terwijl ze zelf aangeeft eigenlijk helemaal niet zeker te weten of dat 'realisme' wel een feit is.

Ah, ok. Helder!

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef Perrin het volgende:

[..]
Benieuwd wat ie vindt dat wijzelf verdienen, gezien onze eigen geschiedenis van slavenhandel en slavernij.

Dat is slechts de geschiedenis van een deel van Nederland natuurlijk, je kunt niet de geschiedenis van Zeeland, Holland en Utrecht extrapoleren en toepassen op de rest van de natie.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Wat is de meerwaarde van nog véél meer slachtoffers veroorzaken in de toekomst omdat je de agressor wéér zijn zin geeft?

Begrijp mij niet verkeerd ik hoop dat dit nog jaren doorgaat en uiteindelijk heel Oost-Oekraine bezet word, zonder deze druk zal Europa nooit focus behouden op het opbouwen van een eigen leger. Ik ben het dus met je eens dat er nog meer doden moeten vallen voor onze veiligheid.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Nah, soeverein = soeverein. Rusland had en heeft niets te willen.

Op eieren moeten lopen omdat je wellicht je buur boos maakt ligt imo eerder aan de agressieproblemen van de buurman.

Als het land geen rol heeft, hoe is het dan soeverein?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.

Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.

Jij bent voor het afschaffen van de internationale rechtsorde? Might makes right?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:28 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ah het impliciete frame weer dat als je met het pistool op je hoofd je vrouw en kind niet afgeeft en laat verkrachten, je zelf verantwoordelijk bent voor het geweld dat diegene met het pistool dan toepast.

Met geweld de wereld naar je hand willen zetten onder de noemer realisme. Wat een fascistische treurigheid zeg

Dat lees jij er in. Maar voor rechtvaardigheid moet er effectief internationaal recht zijn, en dat mist nu.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Als het land geen rol heeft, hoe is het dan soeverein?

Ah dus we kunnen met die retoriek Vlaanderen morgen nog annexeren

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:30 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
https://www.nationalgeogr(...)cts-and-divides-them

Het is en blijft de mishandelde vrouw beschuldigen vanwege haar opstelling. Misschien als ze het eten niet had verbrand zou hij niet zo hard slaan...

Rusland wordt door Poetin en zijn oligarchie compleet leeggeroofd ten nadele van de eigen bevolking. In de ogen van Rusland zijn Rusland en Oekraïne broedervolken. Het is voor het voortbestaan van het systeem in Rusland enorm gevaarlijk dat het broedervolk het beter krijgt want dan zou de eigen bevolking zich misschien weleens gaan afvragen waarom daar wel en hier niet.

Oekraïne heeft eeuwen aan redenen om zich af te keren van Rusland en die zijn grotendeels volledig aan Rusland te wijten. Is het feit dat Oekraïne naar het westen trekt een reden geweest voor deze oorlog, uiteraard. Is dat de schuld van Oekraïne, nee, absoluut niet. Dat is belachelijk.

De Russen hebben het onder Poetin nog nooit zo goed gehad op zowat elk mogelijk terrein. Economisch is de welvaart specatuclair toegenomen, de levensverwachting, alcoholisme is afgenomen. Russen kunnen op vakantie -en dat merken we-, zijn beter behuist, en hebben veel meer mogelijkheden. Minder criminaliteit.

Ja: het is waar dat Poetin er het meest op vooruit is gegaan

Poetin zal het er niet op aan laten komen om de verkiezingen geheel "vrij te houden" maar er is een reden waarom hij een landslide haalt.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.

Terechte genocide.

Hoe ga jij het allemaal praktisch oplossen @0ne_of_the_few gegeven de feiten zoals ze nu zijn?

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Als het land geen rol heeft, hoe is het dan soeverein?

Jij loopt door de straat. Jij ziet mij. Jij kent mij niet, ik ken jou niet. Ik doe niets agressiefs richting jou, ik loop gewoon door de straat. Ineens geef jij me een vuistslag in het gezicht. Ik sla terug. Volgens jou ben ik medeverantwoordelijk voor ons "conflict".

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:33 schreef zalkc het volgende:

[..]
Dat lees jij er in. Maar voor rechtvaardigheid moet er effectief internationaal recht zijn, en dat mist nu.

Waar héb je het over?

Het conflict is ontstaan toen Oekraine een president kreeg die niet pro-Russisch is.

Onbegrijpelijk dat hier mensen denken dat het conflict op te lossen is door stukken land weg te geven.
De Russen hebben twee weken geleden een raket afgevuurd op de geboorteplaats van Zelensky.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Jij denkt dat de geopolitiek van invloedssferen ooit weg geweest is?

Nee maar Ik geef itt jou Oekraïne niet de schuld van het feit dat ze aangevallen worden.

quote:

Op dinsdag 22 april 2025 23:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De Russen hebben het onder Poetin nog nooit zo goed gehad op zowat elk mogelijk terrein. Economisch is de welvaart specatuclair toegenomen, de levensverwachting, alcoholisme is afgenomen. Russen kunnen op vakantie -en dat merken we-, zijn beter behuist, en hebben veel meer mogelijkheden. Minder criminaliteit.

Ja: het is waar dat Poetin er het meest op vooruit is gegaan

Poetin zal het er niet op aan laten komen om de verkiezingen geheel "vrij te houden" maar er is een reden waarom hij een landslide haalt.

Dat is voornamelijk de kliek rondom St Petersburg en Moskou. In de rest van Rusland is het niet zo best gesteld met de welvaart. En op al die vlakken is het sinds het begin van de oorlog rap achteruit gegaan.

Onder andere de criminaliteit en alcoholisme stijgt hard
https://jamestown.org/pro(...)nears-two-year-mark/