Trap je nou SERIEUS in de landveroverstratetegie van Rusland en wil je ze daarvoor belonen?quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Gaat het je puur om de grond, of hebben de mensen die er wonen ook iets te willen?
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.quote:
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.quote:Waarom bestaat Groot Brittannië eigenlijk nog?
En Nederland?
De Sovjet Unie tot eind vorige eeuw?
Voorbeelden van landen die dankzij steun van externe partijen waarvan ze afhankelijk waren de oorlog tegen Duitsland hebben gewonnen.
Wellicht tot jouw grote verdriet.
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.quote:Want kennelijk vind je dat een land zich niet mag verdedigen tegen een agressor met de hulp andere landen.
Je moet niet vergeten dat Oekraïeners extreem nationalistisch zijn geworden (goh, hoe zou dat komen), dus volgens dat retoriek zou het uit de Krim moeten vluchten normaal zijn als je een echte Oekraïener bent.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Rara, hoe zou dat nou komen?!
Overigens doet het er in het geheel niet
toe of het "gerussificeerd" is of niet. Dat was het hele doel/de hele strategie van Rusland met het uitgeven van paspoorten, gefalsificeerde referenda/verkiezingen etc..
Als je de Krim aan Rusland geeft, geef je gewoon aan dat die strategie het gewenste effect heeft. Dat gaan ze dus ook bij andere landen toepassen om land te annexeren en binnen te hengelen als zijnde Russisch. Dat zou écht OERDOM zijn![]()
![]()
Niet? Waarom niet?quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.
Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.
Ja. Een typische modus operandi van de Russen. Heel lastig vind ik dit.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:37 schreef Flitsbezorger het volgende:
[..]
Volgens mijn contact in Kiev het laatste, inmiddels zijn de etnische/nationalistische Oekraïners uit de Krim gevlucht óf hebben ze zich toegegeven aan hun nieuwe Russische identiteit.
Ah ja, het is allemaal hun eigen schuld.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Oekraïne heeft door zich in deze positie te manoeuvreren toch juist dit lot bezegeld?
Als het ooit terug komt bij Oekraïne, wordt het zeker bijltjesdag. Lijkt me geen fijn vooruitzicht.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef Flitsbezorger het volgende:
[..]
Je moet niet vergeten dat Oekraïeners extreem nationalistisch zijn geworden (goh, hoe zou dat komen), dus volgens dat retoriek zou het uit de Krim moeten vluchten normaal zijn als je een echte Oekraïener bent.
Maar absoluut niets aan deze bezetting is normaal of mag normaal gevonden worden.
Dit deed Stalin al, hele etnische zuiveringen zodat de band van bevolkingsgroepen met hun leefgebieden worden gebroken. Het gaat er hier ook goed in bij de geweldsfetisjistenquote:Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Een typische modus operandi van de Russen. Heel lastig vind ik dit.
En als je het gebeid terug zou veroveren, zit je weer met een bevolking waarbij de loyaliteit in wezen bij Rusland ligt. En dan doe je die mensen weer geweld aan.
De originele Krim-Tataren, een Turks volk, werden in 1944 door Stalin massaal naar Centraal-Azië gedeporteerd.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:42 schreef Flitsbezorger het volgende:
[..]
Jup, helaas.
Ik ben wel benieuwd hoe het de Krim-Tartaren is vergaan, maar daar had mijn Oekraïense kennis in Kiev geen goed antwoord op. Volgens zijn (Oekraïense) retoriek zijn inmiddels alle échte Oekraïeners de Krim uitgevlucht.
(Het feit dat er ook genoeg mensen zijn die zich overgeven aan de etnische zuivering uit angst voor de dood heb ik hem maar niet mee geconfronteerd)
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Trap je nou SERIEUS in de landveroverstratetegie van Rusland en wil je ze daarvoor belonen?
Het wordt iig niet de koppen kaal scheren zoals wij dat in 1945 deden, dus ik vrees idd ook het ergste voor de Oekraïeners die zich aan de russificatie hebben overgegeven.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Als het ooit terug komt bij Oekraïne, wordt het zeker bijltjesdag. Lijkt me geen fijn vooruitzicht.
I know.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dit deed Stalin al, hele etnische zuiveringen zodat de band van bevolkingsgroepen met hun leefgebieden worden gebroken. Het gaat er hier ook goed in bij de geweldsfetisjisten
Wat zéker niet mag is Rusland daadwerkelijk belonen door Oekraiens grondgebied aan ze te geven. Dat was verdomme het hele doel vd opzettelijke "russificatie" van de Krim, Donbas etc. én het binnenvallen van Oekraïne door Rusland.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef Flitsbezorger het volgende:
[..]
Je moet niet vergeten dat Oekraïeners extreem nationalistisch zijn geworden (goh, hoe zou dat komen), dus volgens dat retoriek zou het uit de Krim moeten vluchten normaal zijn als je een echte Oekraïener bent.
Maar absoluut niets aan deze bezetting is normaal of mag normaal gevonden worden.
Nee, dat is het niet.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.
Rusland probeert Oekraïne in te nemen, Oekraïne verzet zich daar tegen.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan?
Gelukkig niet nee.quote:Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze?
Het lijkt mij dat Oekraïne het recht heeft zich te verdedigen tegen een agressor die probeert het land in te nemen.quote:Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
Wat heeft dat te maken met de Amerikaanse steun aan landen die door Duitsland werden aangevallen tijdens de tweede wereldoorlog?quote:De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.
En dan kies jij liever voor het opheffen van je land.quote:Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is.
Klopt.quote:Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Niet afhankelijk zijn van externe partijen draagt ook risicos met zich mee.quote:Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.
quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Een typische modus operandi van de Russen. Heel lastig vind ik dit.
En als je het gebeid terug zou veroveren, zit je weer met een bevolking waarbij de loyaliteit in wezen bij Rusland ligt. En dan doe je die mensen weer geweld aan.
Tijdelijke bezetting. Zodra de Russische mafiastaat implodeert, wordt het weer gewoon Oekraïens.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.
Ect TE idioot voor woorden, die denktrantquote:Op dinsdag 22 april 2025 22:50 schreef Momo het volgende:
Wel een fijne gedachte als je als land maar genoeg genocide pleegt op een bepaald gebied en bevolkingsgroep kun je het misschien op een gegeven moment claimen.
Ik heb kaartjes. Alleen het jaartal verandert.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tijdelijke bezetting. Zodra de Russische mafiastaat implodeert, wordt het weer gewoon Oekraïens.
Crimea Beach party 2030, Perrin gaat er heen!
Nou ja. Dat is wel de geschiedenis van veel 'grote' landen. Kijk naar de VS of Australië of China.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:50 schreef Momo het volgende:
Wel een fijne gedachte als je als land maar genoeg genocide pleegt op een bepaald gebied en bevolkingsgroep kun je het misschien op een gegeven moment claimen.
Kan er met de kop ook niet bij hoe Poetinpijpers in dit topic dan ook Rusland nog steeds kunnen verdedigenquote:Op dinsdag 22 april 2025 22:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ect TE idioot voor woorden, die denktrant
Nee, het wordt gebracht als voldongen feit zodat je gaat handelen vanuit de gedachte dat het een voldongen feit is, en pas daarna (als het internationaal zo zou worden erkend) is het pas een voldongen feit.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.
Diezelfde VS hebben om hun oorlog voor onafhankelijkheid te financieren en de eerste jaren daarna hun land op te bouwen gretig komen bedelen bij Nederland om geld te lenen, omgerekend zo'n 22 miljard dollar.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.
Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.
Als je een leugen maar vaak genoeg herhaalt..quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Nee, het wordt gebracht als voldongen feit zodat je gaat handelen vanuit de gedachte dat het een voldongen feit is, en pas daarna (als het internationaal zo zou worden erkend) is het pas een voldongen feit.
Zie hier de doortraptheid en effectiviteit van de werking van de propaganda die in de topic gespuid wordt. Daarom ook bizar dat @:danny het forum zo laat misbruiken voor Russische propaganda. Want linksom of rechtsom heeft het vat op veel personen ook al probeer je je er tegen te wapenen.
Dat is allemaal wat kort door de bocht natuurlijk. Chamberlain vond de grieven van de Sudetenduitsers wel degelijk terecht, ongeacht het feit of hij de vrede wilde bewaren, wat ook wel degelijke een argument was.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, men probeerde de lieve vrede te bewaren, omdat ze niet zo snel weer in een grote oorlog wilden belanden.
En Tsjechoslowakije werd niets gevraagd.
Als er alleen nog maar Russisch geassocieerde mensen wonen die graag bij Rusland willen horen, dan is dat een feit.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Nee, het wordt gebracht als voldongen feit zodat je gaat handelen vanuit de gedachte dat het een voldongen feit is, en pas daarna (als het internationaal zo zou worden erkend) is het pas een voldongen feit.
Zie hier de doortraptheid en effectiviteit van de werking van de propaganda die in de topic gespuid wordt. Daarom ook bizar dat @:danny het forum zo laat misbruiken voor Russische propaganda. Want linksom of rechtsom heeft het vat op veel personen ook al probeer je je er tegen te wapenen.
Ja, maar "het is gerusssificeerd" en "de bewoners willen dat" en "anders wordt het bijltjesdag"quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je een leugen maar vaak genoeg herhaalt..
Ja, heel gemeen van ze inderdaad. Dan is het echt hun eigen schuld hoor..quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, ze schieten terug.
En dat mag kennelijk niet.
Waarom doe je zo persoonlijk?quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, maar "het is gerusssificeerd" en "de bewoners willen dat" en "anders wordt het bijltjesdag"
Wáárom denk je (algemeen bedoeld) dat Rusland die delen heeft "gerussificeerd" dan?! Hoe kun je (wederom algemeen bedoeld) zó blind zijn?!
Ja, geef Rusland gewoon wat het wil. Dat schept écht geen predenct hoor, evenmin als eerdere russificatie-acties geen precedent schiepenquote:Op dinsdag 22 april 2025 22:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Als er alleen nog maar Russisch geassocieerde mensen wonen die graag bij Rusland willen horen, dan is dat een feit.
Geen idee of dat zo is, overigens.
En mensen terug deporteren. Of Russisch gezinde mensen daar weer vandaan deporteren, lijkt me ook niet echt de bedoeling.
Al dat gesleep met mensen, echt bizar ja.
Iets terecht vinden en land afpakken zijn 2 verschillende zaken.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:54 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is allemaal wat kort door de bocht natuurlijk. Chamberlain vond de grieven van de Sudetenduitsers wel degelijk terecht, ongeacht het feit of hij de vrede wilde bewaren, wat ook wel degelijke een argument was.
Daarnaast waren het ook Hongarije en Polen die andere stukken van Tsjechoslowakije opeisten waardoor Rusland, wat wel degelijk Tsjechoslowakije had willen steunen dat niet kon doen vanwege het gebrek aan territoriale toegang.
Gezien de geschiedenis van slavendrijvers was dat allemaal niet zo onterecht.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
De originele Krim-Tataren, een Turks volk, werden in 1944 door Stalin massaal naar Centraal-Azië gedeporteerd.
Pas eind jaren ’80 keerden velen terug. Sinds 2014 ervaren ze opnieuw onderdrukking onder Russisch bewind, maar hun identiteit blijft voortbestaan.
Erg pro-Russisch zijn ze, begrijpelijkerwijs, in het algemeen niet.
Omdat "je" ziende blind bent. En de langetermijngevolgen kennelijk óók al niet ziet.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarom doe je zo persoonlijk?
Als de mensen daar liever bij Rusland willen horen (en zoveel weerstand was er niet toen het bij Rusland kwam), dan is dat de wil van die mensen.
Als dat zo is, hè.
Alsof je dit uit interesse vraagt. Het is 666x voorbijgekomen in deze reeks. Stelt het alleen maar aan de orde om het valse frame van de grondoorzaken weer te kunnen noemen. Om voorbij te gaan aan de soevereiniteit van Oekraïne. Om dood en verderf weg te zetten als onoverkomelijk en realisme.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan?
Weerstand is de kop ingedrukt.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarom doe je zo persoonlijk?
Als de mensen daar liever bij Rusland willen horen (en zoveel weerstand was er niet toen het bij Rusland kwam), dan is dat de wil van die mensen.
Als dat zo is, hè.
Jij vindt deportaties van bevolkingsgroepen terecht?quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Gezien de geschiedenis van slavendrijvers was dat allemaal niet zo onterecht.
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Gezien de geschiedenis van slavendrijvers was dat allemaal niet zo onterecht.
Dat ging bij de annexatie van de Krim een heel stuk makkelijker dan bij de rest van Oekraïne. En dat zal best ook met de mensen daar te maken hebben.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Weerstand is de kop ingedrukt.
En door daarmee akkoord te gaan geef je Rusland de vrijbrief om land in te nemen en daar elk verzet zo snel mogelijk de kop in te drukken, zodat het lijkt alsof de bevolking er vrede mee heeft en het dus sowieso bij Rusland hoort.
Het was en is een soeverein land. Dat niks meer met Rusland te schaften heeft. Dus NEE, ze hebben géén rol in dit conflict.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.
Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Benieuwd wat ie vindt dat wijzelf verdienen, gezien onze eigen geschiedenis van slavenhandel en slavernij.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jij vindt deportaties van bevolkingsgroepen terecht?
Nah, soeverein = soeverein. Rusland had en heeft niets te willen.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.
Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Dat zeg ik dan ook nergens. Ik zeg dat je niet in de val moet trappen door in dat frame mee te gaan. Het is geen 1vandaag opiniepanel ofzo wat lekker een objectief onderzoek heeft kunnen doen. Genoeg mensen die zich daar nu naar Rusland voegen uit angst voor repercussies. Iedereen steunt altijd de dictator totdat die weg is. Men probeert met dit soort propaganda de werkelijkheid zo te vormen, daar moet je juist je niet bij neerleggen.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Als er alleen nog maar Russisch geassocieerde mensen wonen die graag bij Rusland willen horen, dan is dat een feit.
Geen idee of dat zo is, overigens.
En mensen terug deporteren. Of Russisch gezinde mensen daar weer vandaan deporteren, lijkt me ook niet echt de bedoeling.
Al dat gesleep met mensen, echt bizar ja.
Mag een man ook zijn vriendin in elkaar meppen als ze het uitmaakt? Want dat is zo'n beetje wat je hier zegt.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.
Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Idd. Beetje de filosofie dat vrouwen maar een burka aan moeten trekken zodat ze hitsige mannen niet op foute gedachten brengen.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef Flitsbezorger het volgende:
[..]
Nah, soeverein = soeverein. Rusland had en heeft niets te willen.
Op eieren moeten lopen omdat je wellicht je buur boos maakt ligt imo eerder aan de agressieproblemen van de buurman.
Precies DAT.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef Flitsbezorger het volgende:
[..]
Nah, soeverein = soeverein. Rusland had en heeft niets te willen.
Op eieren moeten lopen omdat je wellicht je buur boos maakt ligt imo eerder aan de agressieproblemen van de buurman.
quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het was en is een soeverein land. Dat niks meer met Rusland te schaften heeft. Dus NEE, ze hebben géén rol in dit conflict.
Korte rokjes argumentatiequote:Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.
Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Ik denk dat je hebt te dealen met de kaarten die je hebt. Kan allemaal heel oneerlijk zijn. Maar als je de macht niet hebt het te veranderen, zul je er toch het beste van moeten zien te maken.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Omdat "je" ziende blind bent. En de langetermijngevolgen kennelijk óók al niet ziet.
En met "je" bedoel ik niet jou persoonlijk. Ik bedoel iedereen die Oekraïens grondgebied aan Rusland geven een goed idee vindt. Je bent (helaas) verre vd enige hier.
Ik denk dat je agressorss niet moet belonen. Dat schept precedenten. En dus nog meer ellende in de toekomst. Dus ellende voor nog véél méér mensen.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat je hebt te dealen met de kaarten die je hebt. Kan allemaal heel oneerlijk zijn. Maar als je de macht niet hebt het te veranderen, zul je er toch het beste van moeten zien te maken.
Oekraïne gaat de krim niet terug veroveren. Dat verlies is heel spijtig allemaal. En inmiddels wonen er kennelijk heel veel mensen die zich Russisch voelen.
Deal daarmee.
Zeker niet. Het is een souverein land. En niemand heeft er iets te zoeken.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:07 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Mag een man ook zijn vriendin in elkaar meppen als ze het uitmaakt? Want dat is zo'n beetje wat je hier zegt.
Welke opstelling? Dat ze soeverein willen zijn en blijven en hun land verdedigen?quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Zeker niet. Het is een souverein land. En niemand heeft er iets te zoeken.
Neemt niet weg dat de opstelling wel degelijk invloed heeft.
De tering zeg.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.
Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Ja. Ik ben er ook niet blij mee. Maar het is wel de realiteit.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik denk dat je agressorss niet moet belonen. Dat schept precedenten. En dus nog meer ellende in de toekomst. Dus voor nog veel meer mensen.
GEEN goed idee, NIET doen
Er hoeft NIET mee gedeald te worden
Sommige mensen zijn daar kennelijk vatbaar voor. Helaas. Moeten we maar mee dealenquote:Op dinsdag 22 april 2025 23:15 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Dit is dus precies waarom een bepaalde groep users hier dag in dag uit desinfo de ether in aan het slingeren is. Als water dat heel langzaam een steen uitholt heeft propaganda altijd wel ergens effect, hoe hard de steen ook is.
Rusland de Krim en de Donbas etc. op een presenteerblaadje geven is dat inderdaad niet nee.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Ik ben er ook niet blij mee. Maar het is wel de realiteit.
Of denk jij dat Oekraïne al het grondgebied weer terug gaat veroveren?
Ik denk van niet.
En ik vind het geen goed vooruitzicht voor de Baltische staten.
Hoe realistisch is het dat iemand op de Krim daadwerkelijk zegt wat hij denkt? Denk je echt dat dit de waarheid is?quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Ik ben er ook niet blij mee. Maar het is wel de realiteit.
Of denk jij dat Oekraïne al het grondgebied weer terug gaat veroveren?
Ik denk van niet.
En ik vind het geen goed vooruitzicht voor de Baltische staten.
Jij denkt dat de geopolitiek van invloedssferen ooit weg geweest is?quote:
Jij denkt dat de agressor zijn zin geven de agressor doet stoppen?!quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij denkt dat de geopolitiek van invloedssferen ooit weg geweest is?
Ik denk in de kern dat iedereen er wel in meer of mindere mate vatbaar voor is. Daarom moet je als maatschappij jezelf weerbaar maken en er elkaar in helpen.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn daar kennelijk vatbaar voor. Helaas. Moeten we maar mee dealen
Dat weet ik niet. Ik kan dat niet zeggen. Er was relatief weinig weerstand bij de annexatie. Anders dan bij de huidige inval.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Hoe realistisch is het dat iemand op de Krim daadwerkelijk zegt wat hij denkt? Denk je echt dat dit de waarheid is?
Kan iemand uitleggen wat het nut is van het weggeven van de Krim?quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:19 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Jij denkt dat de agressor zijn zin geven de agressor doet stoppen?!
Chamberlain wil zijn retoriek terugquote:Op dinsdag 22 april 2025 23:19 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Jij denkt dat de agressor zijn zin geven de agressor doet stoppen?!
Dan komt er vrede 🕊🕊🕊quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:20 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Kan iemand uitleggen wat het nut is van het weggeven van de Krim?
of wat een belofte van Putin waard is ....
Maar je omarmt wel het frame dat de bezetter graag verspreid ziet worden. Omdat als iedereen zo denkt, het frame de werkelijkheid wordt. Waarom zou je daar in meegaan als je het niet weet? Als.je het niet weet is de claim van Rusland net zo onzinnig als dat het realistisch is. Waarom omarm je het realisme wel en de onzin niet?quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Ik kan dat niet zeggen.
Hoe lang wil je dit nog door laten gaan? De kans dat de Russen vrijwillig wegwandelen is vrij klein op dit moment. Wat is de meerwaarde van nog eens een miljoen slachtoffers als er effectief weinig mee verandert?quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dan komt er vrede 🕊🕊🕊
Denken sommigen
Uiteraard.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:54 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Diezelfde VS hebben om hun oorlog voor onafhankelijkheid te financieren en de eerste jaren daarna hun land op te bouwen gretig komen bedelen bij Nederland om geld te lenen, omgerekend zo'n 22 miljard dollar.
De VS bestond bij de gratie van Nederland en zo gaat bij bondgenoten het cirkeltje rond en rond.
De onzin wel etc. Hoop ik dat je bedoeltquote:Op dinsdag 22 april 2025 23:23 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Maar je omarmt wel het frame dat de bezetter graag verspreid ziet worden. Omdat als iedereen zo denkt, het frame de werkelijkheid wordt. Waarom zou je daar in meegaan als je het niet weet? Als.je het niet weet is de claim van Rusland net zo onzinnig als dat het realistisch is. Waarom omarm je het realisme wel en de onzin niet?
De terechtheid was ten tijde wel degelijk een belangrijk argument, zeker gezien het belang wat gehecht werd aan het zelfbeschikkingsrecht en het niet toekennen van een referendum aan de Sudetenduitsers na de eerste wereld oorlog.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Iets terecht vinden en land afpakken zijn 2 verschillende zaken.
Het geven van Sudetenland aan Duitsland achter de rug van Tsjechoslowakije om is puur gedaan om Hitler rustig te houden.
En tevergeefs, want Hitler stopte niet bij Sudetenland.
Half eens hoor. Lidmaatschap voor de Navo en EU attractief maken is goeddeels begonnen door de Amerikanen, lang tegen gehouden door figuren als Merkel en Sarkozy en opvolgers, maar uiteindelijk is de EU toch door de bocht gegaan. De houding van de VS is verwerpelijk te noemen, maar dat is niet Trump aan te rekenen, dit conflict dateert nog uit de periode dat Trump vastgoed oplichter was.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.
Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Ah het impliciete frame weer dat als je met het pistool op je hoofd je vrouw en kind niet afgeeft en laat verkrachten, je zelf verantwoordelijk bent voor het geweld dat diegene met het pistool dan toepast.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:23 schreef zalkc het volgende:
[..]
Hoe lang wil je dit nog door laten gaan? De kans dat de Russen vrijwillig wegwandelen is vrij klein op dit moment. Wat is de meerwaarde van nog eens een miljoen slachtoffers als er effectief weinig mee verandert?
Van slavendrijvers vind ik dat niet zo'n probleem; een mooi stukje reciprociteit.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jij vindt deportaties van bevolkingsgroepen terecht?
Nou meer dat ze het 'realisme' frame van de propagandisten hier wel omarmt, maar alle onzin die er wordt geroepen niet ziet. Terwijl ze zelf aangeeft eigenlijk helemaal niet zeker te weten of dat 'realisme' wel een feit is.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:24 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De onzin wel etc. Hoop ik dat je bedoelt
Wat is de meerwaarde van nog véél meer slachtoffers veroorzaken in de toekomst omdat je de agressor wéér zijn zin geeft?quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:23 schreef zalkc het volgende:
[..]
Hoe lang wil je dit nog door laten gaan? De kans dat de Russen vrijwillig wegwandelen is vrij klein op dit moment. Wat is de meerwaarde van nog eens een miljoen slachtoffers als er effectief weinig mee verandert?
https://www.nationalgeogr(...)cts-and-divides-themquote:Op dinsdag 22 april 2025 23:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Zeker niet. Het is een souverein land. En niemand heeft er iets te zoeken.
Neemt niet weg dat de opstelling wel degelijk invloed heeft.
Ah, ok. Helder!quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Nou meer dat ze het 'realisme' frame van de propagandisten hier wel omarmt, maar alle onzin die er wordt geroepen niet ziet. Terwijl ze zelf aangeeft eigenlijk helemaal niet zeker te weten of dat 'realisme' wel een feit is.
Dat is slechts de geschiedenis van een deel van Nederland natuurlijk, je kunt niet de geschiedenis van Zeeland, Holland en Utrecht extrapoleren en toepassen op de rest van de natie.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Benieuwd wat ie vindt dat wijzelf verdienen, gezien onze eigen geschiedenis van slavenhandel en slavernij.
Begrijp mij niet verkeerd ik hoop dat dit nog jaren doorgaat en uiteindelijk heel Oost-Oekraine bezet word, zonder deze druk zal Europa nooit focus behouden op het opbouwen van een eigen leger. Ik ben het dus met je eens dat er nog meer doden moeten vallen voor onze veiligheid.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wat is de meerwaarde van nog véél meer slachtoffers veroorzaken in de toekomst omdat je de agressor wéér zijn zin geeft?
Als het land geen rol heeft, hoe is het dan soeverein?quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef Flitsbezorger het volgende:
[..]
Nah, soeverein = soeverein. Rusland had en heeft niets te willen.
Op eieren moeten lopen omdat je wellicht je buur boos maakt ligt imo eerder aan de agressieproblemen van de buurman.
Jij bent voor het afschaffen van de internationale rechtsorde? Might makes right?quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.
Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.
Dat lees jij er in. Maar voor rechtvaardigheid moet er effectief internationaal recht zijn, en dat mist nu.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:28 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ah het impliciete frame weer dat als je met het pistool op je hoofd je vrouw en kind niet afgeeft en laat verkrachten, je zelf verantwoordelijk bent voor het geweld dat diegene met het pistool dan toepast.
Met geweld de wereld naar je hand willen zetten onder de noemer realisme. Wat een fascistische treurigheid zeg
Ah dus we kunnen met die retoriek Vlaanderen morgen nog annexerenquote:Op dinsdag 22 april 2025 23:32 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als het land geen rol heeft, hoe is het dan soeverein?
De Russen hebben het onder Poetin nog nooit zo goed gehad op zowat elk mogelijk terrein. Economisch is de welvaart specatuclair toegenomen, de levensverwachting, alcoholisme is afgenomen. Russen kunnen op vakantie -en dat merken we-, zijn beter behuist, en hebben veel meer mogelijkheden. Minder criminaliteit.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:30 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
https://www.nationalgeogr(...)cts-and-divides-them
Het is en blijft de mishandelde vrouw beschuldigen vanwege haar opstelling. Misschien als ze het eten niet had verbrand zou hij niet zo hard slaan...
Rusland wordt door Poetin en zijn oligarchie compleet leeggeroofd ten nadele van de eigen bevolking. In de ogen van Rusland zijn Rusland en Oekraïne broedervolken. Het is voor het voortbestaan van het systeem in Rusland enorm gevaarlijk dat het broedervolk het beter krijgt want dan zou de eigen bevolking zich misschien weleens gaan afvragen waarom daar wel en hier niet.
Oekraïne heeft eeuwen aan redenen om zich af te keren van Rusland en die zijn grotendeels volledig aan Rusland te wijten. Is het feit dat Oekraïne naar het westen trekt een reden geweest voor deze oorlog, uiteraard. Is dat de schuld van Oekraïne, nee, absoluut niet. Dat is belachelijk.
Terechte genocide.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
Jij loopt door de straat. Jij ziet mij. Jij kent mij niet, ik ken jou niet. Ik doe niets agressiefs richting jou, ik loop gewoon door de straat. Ineens geef jij me een vuistslag in het gezicht. Ik sla terug. Volgens jou ben ik medeverantwoordelijk voor ons "conflict".quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:32 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als het land geen rol heeft, hoe is het dan soeverein?
quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:33 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dat lees jij er in. Maar voor rechtvaardigheid moet er effectief internationaal recht zijn, en dat mist nu.
Nee maar Ik geef itt jou Oekraïne niet de schuld van het feit dat ze aangevallen worden.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij denkt dat de geopolitiek van invloedssferen ooit weg geweest is?
Dat is voornamelijk de kliek rondom St Petersburg en Moskou. In de rest van Rusland is het niet zo best gesteld met de welvaart. En op al die vlakken is het sinds het begin van de oorlog rap achteruit gegaan.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De Russen hebben het onder Poetin nog nooit zo goed gehad op zowat elk mogelijk terrein. Economisch is de welvaart specatuclair toegenomen, de levensverwachting, alcoholisme is afgenomen. Russen kunnen op vakantie -en dat merken we-, zijn beter behuist, en hebben veel meer mogelijkheden. Minder criminaliteit.
Ja: het is waar dat Poetin er het meest op vooruit is gegaan
Poetin zal het er niet op aan laten komen om de verkiezingen geheel "vrij te houden" maar er is een reden waarom hij een landslide haalt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |