abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:44:47 #201
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443071
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Gaat het je puur om de grond, of hebben de mensen die er wonen ook iets te willen?
Trap je nou SERIEUS in de landveroverstratetegie van Rusland en wil je ze daarvoor belonen? 8)7
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:44:49 #202
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217443073
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:33 schreef Wantie het volgende:

Nee
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.

quote:
Waarom bestaat Groot Brittannië eigenlijk nog?
En Nederland?
De Sovjet Unie tot eind vorige eeuw?

Voorbeelden van landen die dankzij steun van externe partijen waarvan ze afhankelijk waren de oorlog tegen Duitsland hebben gewonnen.

Wellicht tot jouw grote verdriet.

De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.

Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.

quote:
Want kennelijk vind je dat een land zich niet mag verdedigen tegen een agressor met de hulp andere landen.
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 22:46:01 #203
505534 crew  Flitsbezorger
Binnen een kwartier bij je!
pi_217443080
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Rara, hoe zou dat nou komen?! :?

Overigens doet het er in het geheel niet
toe of het "gerussificeerd" is of niet. Dat was het hele doel/de hele strategie van Rusland met het uitgeven van paspoorten, gefalsificeerde referenda/verkiezingen etc..

Als je de Krim aan Rusland geeft, geef je gewoon aan dat die strategie het gewenste effect heeft. Dat gaan ze dus ook bij andere landen toepassen om land te annexeren en binnen te hengelen als zijnde Russisch. Dat zou écht OERDOM zijn |:( |:( |:(
Je moet niet vergeten dat Oekraïeners extreem nationalistisch zijn geworden (goh, hoe zou dat komen), dus volgens dat retoriek zou het uit de Krim moeten vluchten normaal zijn als je een echte Oekraïener bent.

Maar absoluut niets aan deze bezetting is normaal of mag normaal gevonden worden.
Op maandag 16 december 2024 21:05 schreef GGMM het volgende:
[..]
Flitsbezorger en Bezsen niet
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:46:13 #204
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443082
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze?
Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.

Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.
Niet? Waarom niet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 22:46:17 #205
236264 crew  capricia
pi_217443083
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:37 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Volgens mijn contact in Kiev het laatste, inmiddels zijn de etnische/nationalistische Oekraïners uit de Krim gevlucht óf hebben ze zich toegegeven aan hun nieuwe Russische identiteit.
Ja. Een typische modus operandi van de Russen. Heel lastig vind ik dit.
En als je het gebeid terug zou veroveren, zit je weer met een bevolking waarbij de loyaliteit in wezen bij Rusland ligt. En dan doe je die mensen weer geweld aan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217443085
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Oekraïne heeft door zich in deze positie te manoeuvreren toch juist dit lot bezegeld?
Ah ja, het is allemaal hun eigen schuld.

Je hebt je al meer druk gemaakt om een of andere historische vergelijking dan het tonen van enige menselijkheid tegenover Oekraïne. Dat is het zogenaamde realisme wat wordt verspreid.
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 22:47:27 #207
236264 crew  capricia
pi_217443093
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Je moet niet vergeten dat Oekraïeners extreem nationalistisch zijn geworden (goh, hoe zou dat komen), dus volgens dat retoriek zou het uit de Krim moeten vluchten normaal zijn als je een echte Oekraïener bent.

Maar absoluut niets aan deze bezetting is normaal of mag normaal gevonden worden.
Als het ooit terug komt bij Oekraïne, wordt het zeker bijltjesdag. Lijkt me geen fijn vooruitzicht.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217443095
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Een typische modus operandi van de Russen. Heel lastig vind ik dit.
En als je het gebeid terug zou veroveren, zit je weer met een bevolking waarbij de loyaliteit in wezen bij Rusland ligt. En dan doe je die mensen weer geweld aan.
Dit deed Stalin al, hele etnische zuiveringen zodat de band van bevolkingsgroepen met hun leefgebieden worden gebroken. Het gaat er hier ook goed in bij de geweldsfetisjisten
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:48:30 #209
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217443105
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:42 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Jup, helaas.

Ik ben wel benieuwd hoe het de Krim-Tartaren is vergaan, maar daar had mijn Oekraïense kennis in Kiev geen goed antwoord op. Volgens zijn (Oekraïense) retoriek zijn inmiddels alle échte Oekraïeners de Krim uitgevlucht.

(Het feit dat er ook genoeg mensen zijn die zich overgeven aan de etnische zuivering uit angst voor de dood heb ik hem maar niet mee geconfronteerd)
De originele Krim-Tataren, een Turks volk, werden in 1944 door Stalin massaal naar Centraal-Azië gedeporteerd.

Pas eind jaren ’80 keerden velen terug. Sinds 2014 ervaren ze opnieuw onderdrukking onder Russisch bewind, maar hun identiteit blijft voortbestaan.

Erg pro-Russisch zijn ze, begrijpelijkerwijs, in het algemeen niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 22:49:00 #210
236264 crew  capricia
pi_217443108
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Trap je nou SERIEUS in de landveroverstratetegie van Rusland en wil je ze daarvoor belonen? 8)7
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 22:49:37 #211
505534 crew  Flitsbezorger
Binnen een kwartier bij je!
pi_217443112
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Als het ooit terug komt bij Oekraïne, wordt het zeker bijltjesdag. Lijkt me geen fijn vooruitzicht.
Het wordt iig niet de koppen kaal scheren zoals wij dat in 1945 deden, dus ik vrees idd ook het ergste voor de Oekraïeners die zich aan de russificatie hebben overgegeven.
Op maandag 16 december 2024 21:05 schreef GGMM het volgende:
[..]
Flitsbezorger en Bezsen niet
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 22:49:41 #212
236264 crew  capricia
pi_217443113
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dit deed Stalin al, hele etnische zuiveringen zodat de band van bevolkingsgroepen met hun leefgebieden worden gebroken. Het gaat er hier ook goed in bij de geweldsfetisjisten
I know.
Daar zijn ze goed in.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:49:49 #213
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443114
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Je moet niet vergeten dat Oekraïeners extreem nationalistisch zijn geworden (goh, hoe zou dat komen), dus volgens dat retoriek zou het uit de Krim moeten vluchten normaal zijn als je een echte Oekraïener bent.

Maar absoluut niets aan deze bezetting is normaal of mag normaal gevonden worden.
Wat zéker niet mag is Rusland daadwerkelijk belonen door Oekraiens grondgebied aan ze te geven. Dat was verdomme het hele doel vd opzettelijke "russificatie" van de Krim, Donbas etc. én het binnenvallen van Oekraïne door Rusland.

Dan werkt hun strategie en gaan ze die dus ook in andere landen toepssen (zoals ze ook al eerder gedaan hebben).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:50:04 #214
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443118
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.
Nee, dat is het niet.

Te bizar voor woorden dat jij dat wél zo ziet.. :{

[ Bericht 13% gewijzigd door Whiskers2009 op 22-04-2025 22:55:32 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217443120
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan?
Rusland probeert Oekraïne in te nemen, Oekraïne verzet zich daar tegen.


quote:
Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze?
Gelukkig niet nee.
De geallieerden waren ook nog passief tijdens WW2, wellicht tot jouw verdriet.


quote:
Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
Het lijkt mij dat Oekraïne het recht heeft zich te verdedigen tegen een agressor die probeert het land in te nemen.

En Oekraïne mag daarbij hulp van andere landen vragen.


quote:
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.
Wat heeft dat te maken met de Amerikaanse steun aan landen die door Duitsland werden aangevallen tijdens de tweede wereldoorlog?


quote:
Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is.
En dan kies jij liever voor het opheffen van je land.

Omdat je geen risicos durft te nemen.


quote:
Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Klopt.

En, ga je nu Nederland daarvoor verlaten?


quote:
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.
Niet afhankelijk zijn van externe partijen draagt ook risicos met zich mee.

Net zoals Nederland 86 jaar geleden er niet om gevraagd heeft om door de Duitsers binnen gevallen te worden heeft Oekraïne er niet om gevraagd om door Rusland te worden aangevallen.
Oekraïne heeft besloten om zich daar niet bij neer te leggen en terug te vechten.

Oekraïne had natuurlijk daar van af kunnen zien.

Het vliegtuig om Zelensky naar Amerika te halen stond al klaar.
Dan was Oekraïne inmiddels opgeheven als land.

Kennelijk had dat jouw voorkeur, in plaats van dat Oekraïne zijn huid duur verkoopt,met alle risicos van dien.

[ Bericht 24% gewijzigd door Wantie op 22-04-2025 22:56:10 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:50:21 #216
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_217443121
Wel een fijne gedachte als je als land maar genoeg genocide pleegt op een bepaald gebied en bevolkingsgroep kun je het misschien op een gegeven moment claimen.
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:50:30 #217
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443124
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Een typische modus operandi van de Russen. Heel lastig vind ik dit.
En als je het gebeid terug zou veroveren, zit je weer met een bevolking waarbij de loyaliteit in wezen bij Rusland ligt. En dan doe je die mensen weer geweld aan.
8)7
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:50:31 #218
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217443125
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.
Tijdelijke bezetting. Zodra de Russische mafiastaat implodeert, wordt het weer gewoon Oekraïens.

Crimea Beach party 2030, Perrin gaat erheen! *O*
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:51:07 #219
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443131
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:50 schreef Momo het volgende:
Wel een fijne gedachte als je als land maar genoeg genocide pleegt op een bepaald gebied en bevolkingsgroep kun je het misschien op een gegeven moment claimen.
Ect TE idioot voor woorden, die denktrant :{
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 22:51:57 #220
236264 crew  capricia
pi_217443137
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:50 schreef Perrin het volgende:

[..]
Tijdelijke bezetting. Zodra de Russische mafiastaat implodeert, wordt het weer gewoon Oekraïens.

Crimea Beach party 2030, Perrin gaat er heen! *O*
Ik heb kaartjes. Alleen het jaartal verandert. _O-
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 22:52:55 #221
236264 crew  capricia
pi_217443146
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:50 schreef Momo het volgende:
Wel een fijne gedachte als je als land maar genoeg genocide pleegt op een bepaald gebied en bevolkingsgroep kun je het misschien op een gegeven moment claimen.
Nou ja. Dat is wel de geschiedenis van veel 'grote' landen. Kijk naar de VS of Australië of China.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 22:53:25 #222
505534 crew  Flitsbezorger
Binnen een kwartier bij je!
pi_217443149
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ect TE idioot voor woorden, die denktrant :{
Kan er met de kop ook niet bij hoe Poetinpijpers in dit topic dan ook Rusland nog steeds kunnen verdedigen 8)7

Hier zal wel een TR komen voor het gebruik van de term Poetinpijper, maar die note pak ik graag.
Op maandag 16 december 2024 21:05 schreef GGMM het volgende:
[..]
Flitsbezorger en Bezsen niet
pi_217443152
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is een voldongen feit, dat van de Krim. Leer er maar mee leven. Hoe oneerlijk je het ook vindt.
Nee, het wordt gebracht als voldongen feit zodat je gaat handelen vanuit de gedachte dat het een voldongen feit is, en pas daarna (als het internationaal zo zou worden erkend) is het pas een voldongen feit.

Zie hier de doortraptheid en effectiviteit van de werking van de propaganda die in de topic gespuid wordt. Daarom ook bizar dat @Danny het forum zo laat misbruiken voor Russische propaganda. Want linksom of rechtsom heeft het vat op veel personen ook al probeer je je er tegen te wapenen.
pi_217443156
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.

Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.
Diezelfde VS hebben om hun oorlog voor onafhankelijkheid te financieren en de eerste jaren daarna hun land op te bouwen gretig komen bedelen bij Nederland om geld te lenen, omgerekend zo'n 22 miljard dollar.

De VS bestond bij de gratie van Nederland en zo gaat bij bondgenoten het cirkeltje rond en rond.
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:54:27 #225
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217443158
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Nee, het wordt gebracht als voldongen feit zodat je gaat handelen vanuit de gedachte dat het een voldongen feit is, en pas daarna (als het internationaal zo zou worden erkend) is het pas een voldongen feit.

Zie hier de doortraptheid en effectiviteit van de werking van de propaganda die in de topic gespuid wordt. Daarom ook bizar dat @:danny het forum zo laat misbruiken voor Russische propaganda. Want linksom of rechtsom heeft het vat op veel personen ook al probeer je je er tegen te wapenen.
Als je een leugen maar vaak genoeg herhaalt..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:54:40 #226
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217443160
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, men probeerde de lieve vrede te bewaren, omdat ze niet zo snel weer in een grote oorlog wilden belanden.

En Tsjechoslowakije werd niets gevraagd.

Dat is allemaal wat kort door de bocht natuurlijk. Chamberlain vond de grieven van de Sudetenduitsers wel degelijk terecht, ongeacht het feit of hij de vrede wilde bewaren, wat ook wel degelijke een argument was.

Daarnaast waren het ook Hongarije en Polen die andere stukken van Tsjechoslowakije opeisten waardoor Rusland, wat wel degelijk Tsjechoslowakije had willen steunen dat niet kon doen vanwege het gebrek aan territoriale toegang.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 22:56:05 #227
236264 crew  capricia
pi_217443169
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Nee, het wordt gebracht als voldongen feit zodat je gaat handelen vanuit de gedachte dat het een voldongen feit is, en pas daarna (als het internationaal zo zou worden erkend) is het pas een voldongen feit.

Zie hier de doortraptheid en effectiviteit van de werking van de propaganda die in de topic gespuid wordt. Daarom ook bizar dat @:danny het forum zo laat misbruiken voor Russische propaganda. Want linksom of rechtsom heeft het vat op veel personen ook al probeer je je er tegen te wapenen.
Als er alleen nog maar Russisch geassocieerde mensen wonen die graag bij Rusland willen horen, dan is dat een feit.
Geen idee of dat zo is, overigens.

En mensen terug deporteren. Of Russisch gezinde mensen daar weer vandaan deporteren, lijkt me ook niet echt de bedoeling.

Al dat gesleep met mensen, echt bizar ja.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217443177
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Niet? Waarom niet?
Nou, ze schieten terug.
En dat mag kennelijk niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:58:06 #229
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443178
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:54 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als je een leugen maar vaak genoeg herhaalt..
Ja, maar "het is gerusssificeerd" en "de bewoners willen dat" en "anders wordt het bijltjesdag" :r

Wáárom denk je (algemeen bedoeld) dat Rusland die delen heeft "gerussificeerd" dan?! Hoe kun je (wederom algemeen bedoeld) zó blind zijn?! |:(
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 april 2025 @ 22:59:21 #230
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443181
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:58 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, ze schieten terug.
En dat mag kennelijk niet.
Ja, heel gemeen van ze inderdaad. Dan is het echt hun eigen schuld hoor.. |:(
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 23:00:43 #231
236264 crew  capricia
pi_217443188
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ja, maar "het is gerusssificeerd" en "de bewoners willen dat" en "anders wordt het bijltjesdag" :r

Wáárom denk je (algemeen bedoeld) dat Rusland die delen heeft "gerussificeerd" dan?! Hoe kun je (wederom algemeen bedoeld) zó blind zijn?! |:(
Waarom doe je zo persoonlijk?
Als de mensen daar liever bij Rusland willen horen (en zoveel weerstand was er niet toen het bij Rusland kwam), dan is dat de wil van die mensen.

Als dat zo is, hè.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:01:34 #232
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443191
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Als er alleen nog maar Russisch geassocieerde mensen wonen die graag bij Rusland willen horen, dan is dat een feit.
Geen idee of dat zo is, overigens.

En mensen terug deporteren. Of Russisch gezinde mensen daar weer vandaan deporteren, lijkt me ook niet echt de bedoeling.

Al dat gesleep met mensen, echt bizar ja.
Ja, geef Rusland gewoon wat het wil. Dat schept écht geen predenct hoor, evenmin als eerdere russificatie-acties geen precedent schiepen :N

/S
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217443192
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:54 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is allemaal wat kort door de bocht natuurlijk. Chamberlain vond de grieven van de Sudetenduitsers wel degelijk terecht, ongeacht het feit of hij de vrede wilde bewaren, wat ook wel degelijke een argument was.

Daarnaast waren het ook Hongarije en Polen die andere stukken van Tsjechoslowakije opeisten waardoor Rusland, wat wel degelijk Tsjechoslowakije had willen steunen dat niet kon doen vanwege het gebrek aan territoriale toegang.
Iets terecht vinden en land afpakken zijn 2 verschillende zaken.

Het geven van Sudetenland aan Duitsland achter de rug van Tsjechoslowakije om is puur gedaan om Hitler rustig te houden.

En tevergeefs, want Hitler stopte niet bij Sudetenland.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:01:52 #234
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217443194
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
De originele Krim-Tataren, een Turks volk, werden in 1944 door Stalin massaal naar Centraal-Azië gedeporteerd.

Pas eind jaren ’80 keerden velen terug. Sinds 2014 ervaren ze opnieuw onderdrukking onder Russisch bewind, maar hun identiteit blijft voortbestaan.

Erg pro-Russisch zijn ze, begrijpelijkerwijs, in het algemeen niet.
Gezien de geschiedenis van slavendrijvers was dat allemaal niet zo onterecht.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:02:05 #235
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443195
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Waarom doe je zo persoonlijk?
Als de mensen daar liever bij Rusland willen horen (en zoveel weerstand was er niet toen het bij Rusland kwam), dan is dat de wil van die mensen.

Als dat zo is, hè.
Omdat "je" ziende blind bent. En de langetermijngevolgen kennelijk óók al niet ziet.

En met "je" bedoel ik niet jou persoonlijk. Ik bedoel iedereen die Oekraïens grondgebied aan Rusland geven een goed idee vindt. Je bent (helaas) verre vd enige hier.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217443197
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan?
Alsof je dit uit interesse vraagt. Het is 666x voorbijgekomen in deze reeks. Stelt het alleen maar aan de orde om het valse frame van de grondoorzaken weer te kunnen noemen. Om voorbij te gaan aan de soevereiniteit van Oekraïne. Om dood en verderf weg te zetten als onoverkomelijk en realisme.

Nog geen 1% van alle tekst gaat over enige vorm van medemenselijkheid, alleen maar het semantisch verdedigen en verdraaien van schuld aan dood en verderf. Een hele bevolking wordt uitgemoord en verjaagd en dit wordt met droge ogen topic na topic goedgepraat of de kritiek erop gemarginaliseerd. Een heel land ontmenselijken, chapeau.

Ik ben niet cynisch, ik zou graag zo'n, buur hebben.
pi_217443206
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Waarom doe je zo persoonlijk?
Als de mensen daar liever bij Rusland willen horen (en zoveel weerstand was er niet toen het bij Rusland kwam), dan is dat de wil van die mensen.

Als dat zo is, hè.
Weerstand is de kop ingedrukt.

En door daarmee akkoord te gaan geef je Rusland de vrijbrief om land in te nemen en daar elk verzet zo snel mogelijk de kop in te drukken, zodat het lijkt alsof de bevolking er vrede mee heeft en het dus sowieso bij Rusland hoort.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 23:04:49 #238
236264 crew  capricia
pi_217443207
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.

En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.

Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217443210
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Gezien de geschiedenis van slavendrijvers was dat allemaal niet zo onterecht.
Jij vindt deportaties van bevolkingsgroepen terecht?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:05:24 #240
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217443211
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Gezien de geschiedenis van slavendrijvers was dat allemaal niet zo onterecht.
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 23:06:05 #241
236264 crew  capricia
pi_217443213
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Weerstand is de kop ingedrukt.

En door daarmee akkoord te gaan geef je Rusland de vrijbrief om land in te nemen en daar elk verzet zo snel mogelijk de kop in te drukken, zodat het lijkt alsof de bevolking er vrede mee heeft en het dus sowieso bij Rusland hoort.
Dat ging bij de annexatie van de Krim een heel stuk makkelijker dan bij de rest van Oekraïne. En dat zal best ook met de mensen daar te maken hebben.

Niet iedereen is namelijk anti Russisch.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:06:26 #242
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443214
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.

En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.

Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Het was en is een soeverein land. Dat niks meer met Rusland te schaften heeft. Dus NEE, ze hebben géén rol in dit conflict.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:06:42 #243
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217443216
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:05 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij vindt deportaties van bevolkingsgroepen terecht?
Benieuwd wat ie vindt dat wijzelf verdienen, gezien onze eigen geschiedenis van slavenhandel en slavernij.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 23:06:57 #244
505534 crew  Flitsbezorger
Binnen een kwartier bij je!
pi_217443218
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.

En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.

Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Nah, soeverein = soeverein. Rusland had en heeft niets te willen.

Op eieren moeten lopen omdat je wellicht je buur boos maakt ligt imo eerder aan de agressieproblemen van de buurman.
Op maandag 16 december 2024 21:05 schreef GGMM het volgende:
[..]
Flitsbezorger en Bezsen niet
pi_217443220
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Als er alleen nog maar Russisch geassocieerde mensen wonen die graag bij Rusland willen horen, dan is dat een feit.
Geen idee of dat zo is, overigens.

En mensen terug deporteren. Of Russisch gezinde mensen daar weer vandaan deporteren, lijkt me ook niet echt de bedoeling.

Al dat gesleep met mensen, echt bizar ja.
Dat zeg ik dan ook nergens. Ik zeg dat je niet in de val moet trappen door in dat frame mee te gaan. Het is geen 1vandaag opiniepanel ofzo wat lekker een objectief onderzoek heeft kunnen doen. Genoeg mensen die zich daar nu naar Rusland voegen uit angst voor repercussies. Iedereen steunt altijd de dictator totdat die weg is. Men probeert met dit soort propaganda de werkelijkheid zo te vormen, daar moet je juist je niet bij neerleggen.
pi_217443225
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.

En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.

Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Mag een man ook zijn vriendin in elkaar meppen als ze het uitmaakt? Want dat is zo'n beetje wat je hier zegt.
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:08:01 #247
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217443230
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Nah, soeverein = soeverein. Rusland had en heeft niets te willen.

Op eieren moeten lopen omdat je wellicht je buur boos maakt ligt imo eerder aan de agressieproblemen van de buurman.
Idd. Beetje de filosofie dat vrouwen maar een burka aan moeten trekken zodat ze hitsige mannen niet op foute gedachten brengen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:08:02 #248
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443231
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Nah, soeverein = soeverein. Rusland had en heeft niets te willen.

Op eieren moeten lopen omdat je wellicht je buur boos maakt ligt imo eerder aan de agressieproblemen van de buurman.
Precies DAT.

quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Het was en is een soeverein land. Dat niks meer met Rusland te schaften heeft. Dus NEE, ze hebben géén rol in dit conflict.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217443235
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.

En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.

Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Korte rokjes argumentatie
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 23:11:10 #250
236264 crew  capricia
pi_217443248
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Omdat "je" ziende blind bent. En de langetermijngevolgen kennelijk óók al niet ziet.

En met "je" bedoel ik niet jou persoonlijk. Ik bedoel iedereen die Oekraïens grondgebied aan Rusland geven een goed idee vindt. Je bent (helaas) verre vd enige hier.
Ik denk dat je hebt te dealen met de kaarten die je hebt. Kan allemaal heel oneerlijk zijn. Maar als je de macht niet hebt het te veranderen, zul je er toch het beste van moeten zien te maken.

Oekraïne gaat de krim niet terug veroveren. Dat verlies is heel spijtig allemaal. En inmiddels wonen er kennelijk heel veel mensen die zich Russisch voelen.
Deal daarmee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:12:36 #251
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443251
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:11 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik denk dat je hebt te dealen met de kaarten die je hebt. Kan allemaal heel oneerlijk zijn. Maar als je de macht niet hebt het te veranderen, zul je er toch het beste van moeten zien te maken.

Oekraïne gaat de krim niet terug veroveren. Dat verlies is heel spijtig allemaal. En inmiddels wonen er kennelijk heel veel mensen die zich Russisch voelen.
Deal daarmee.
Ik denk dat je agressorss niet moet belonen. Dat schept precedenten. En dus nog meer ellende in de toekomst. Dus ellende voor nog véél méér mensen.

GEEN goed idee, NIET doen :N
Er hoeft NIET mee gedeald te worden :N
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 23:13:27 #252
236264 crew  capricia
pi_217443257
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:07 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Mag een man ook zijn vriendin in elkaar meppen als ze het uitmaakt? Want dat is zo'n beetje wat je hier zegt.
Zeker niet. Het is een souverein land. En niemand heeft er iets te zoeken.
Neemt niet weg dat de opstelling wel degelijk invloed heeft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:14:39 #253
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443260
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Zeker niet. Het is een souverein land. En niemand heeft er iets te zoeken.
Neemt niet weg dat de opstelling wel degelijk invloed heeft.
Welke opstelling? Dat ze soeverein willen zijn en blijven en hun land verdedigen?

Wow, heel edgy van ze hoor...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217443265
Dit is dus precies waarom een bepaalde groep users hier dag in dag uit desinfo de ether in aan het slingeren is. Als water dat heel langzaam een steen uitholt heeft propaganda altijd wel ergens effect, hoe hard de steen ook is.
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:15:23 #255
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_217443266
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.

En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.

Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
De tering zeg. 8)7
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 23:15:41 #256
236264 crew  capricia
pi_217443267
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik denk dat je agressorss niet moet belonen. Dat schept precedenten. En dus nog meer ellende in de toekomst. Dus voor nog veel meer mensen.

GEEN goed idee, NIET doen :N
Er hoeft NIET mee gedeald te worden :N
Ja. Ik ben er ook niet blij mee. Maar het is wel de realiteit.
Of denk jij dat Oekraïne al het grondgebied weer terug gaat veroveren?
Ik denk van niet.

En ik vind het geen goed vooruitzicht voor de Baltische staten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:16:21 #257
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443271
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:15 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Dit is dus precies waarom een bepaalde groep users hier dag in dag uit desinfo de ether in aan het slingeren is. Als water dat heel langzaam een steen uitholt heeft propaganda altijd wel ergens effect, hoe hard de steen ook is.
Sommige mensen zijn daar kennelijk vatbaar voor. Helaas. Moeten we maar mee dealen :+
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:17:22 #258
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443275
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Ik ben er ook niet blij mee. Maar het is wel de realiteit.
Of denk jij dat Oekraïne al het grondgebied weer terug gaat veroveren?
Ik denk van niet.

En ik vind het geen goed vooruitzicht voor de Baltische staten.

Rusland de Krim en de Donbas etc. op een presenteerblaadje geven is dat inderdaad niet nee.

Want succes = doorgaan met dezelfde strategie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217443276
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Ik ben er ook niet blij mee. Maar het is wel de realiteit.
Of denk jij dat Oekraïne al het grondgebied weer terug gaat veroveren?
Ik denk van niet.

En ik vind het geen goed vooruitzicht voor de Baltische staten.
Hoe realistisch is het dat iemand op de Krim daadwerkelijk zegt wat hij denkt? Denk je echt dat dit de waarheid is?
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 23:17:34 #260
236264 crew  capricia
pi_217443277
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:15 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
De tering zeg. 8)7
Jij denkt dat de geopolitiek van invloedssferen ooit weg geweest is?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:19:07 #261
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443282
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Jij denkt dat de geopolitiek van invloedssferen ooit weg geweest is?
Jij denkt dat de agressor zijn zin geven de agressor doet stoppen?! 8)7
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217443284
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Sommige mensen zijn daar kennelijk vatbaar voor. Helaas. Moeten we maar mee dealen :+
Ik denk in de kern dat iedereen er wel in meer of mindere mate vatbaar voor is. Daarom moet je als maatschappij jezelf weerbaar maken en er elkaar in helpen.
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 23:19:45 #263
236264 crew  capricia
pi_217443286
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Hoe realistisch is het dat iemand op de Krim daadwerkelijk zegt wat hij denkt? Denk je echt dat dit de waarheid is?
Dat weet ik niet. Ik kan dat niet zeggen. Er was relatief weinig weerstand bij de annexatie. Anders dan bij de huidige inval.
Ik weet wel dat er gewoon hele volksstammen Russisch georiënteerd zijn en graag daar aansluiting bij willen (hebben of houden). Niet iedereen is anti Rusland.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217443288
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Jij denkt dat de agressor zijn zin geven de agressor doet stoppen?! 8)7
Kan iemand uitleggen wat het nut is van het weggeven van de Krim?
of wat een belofte van Putin waard is ....
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_217443289
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Jij denkt dat de agressor zijn zin geven de agressor doet stoppen?! 8)7
Chamberlain wil zijn retoriek terug :+
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:21:17 #266
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_217443294
Verhitte gemoederen vanavond
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:21:19 #267
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443295
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:20 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Kan iemand uitleggen wat het nut is van het weggeven van de Krim?
of wat een belofte van Putin waard is ....
Dan komt er vrede 🕊🕊🕊
Denken sommigen :')

En 0, nada, niente, niks.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 23:21:57 #268
505534 crew  Flitsbezorger
Binnen een kwartier bij je!
pi_217443298
Wel jammer dat de meeste cijfers over de Euromaidan-sentiment op de Krim alleen van dat neppe referendum komt. Alsof mensen nog eerlijk durfden te stemmen met het gehijg van het Russische bezettingsleger in hun nek.

Het feit dat de Krim-Tartaren, de oorspronkelijke bewoners, dat hele referendum boycotte zegt al wel genoeg dat ze alleen maar Russisch zijn geworden uit angst voor repercussies. Niet iedereen heeft de middelen om te vluchten.

https://euromaidanpress.c(...)elections-dzhemilev/
(Achter een paywall helaas: https://www.newyorker.com(...)rimean-tatars-story?)
(Turkse bron maar zij citeren letterlijk Brussel en Washington: https://www.dailysabah.co(...)tt-crimea-referendum)
Op maandag 16 december 2024 21:05 schreef GGMM het volgende:
[..]
Flitsbezorger en Bezsen niet
pi_217443303
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat weet ik niet. Ik kan dat niet zeggen.
Maar je omarmt wel het frame dat de bezetter graag verspreid ziet worden. Omdat als iedereen zo denkt, het frame de werkelijkheid wordt. Waarom zou je daar in meegaan als je het niet weet? Als.je het niet weet is de claim van Rusland net zo onzinnig als dat het realistisch is. Waarom omarm je het realisme wel en de onzin niet?
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:23:07 #270
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_217443304
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dan komt er vrede 🕊🕊🕊
Denken sommigen :')
Hoe lang wil je dit nog door laten gaan? De kans dat de Russen vrijwillig wegwandelen is vrij klein op dit moment. Wat is de meerwaarde van nog eens een miljoen slachtoffers als er effectief weinig mee verandert?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:23:42 #271
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217443306
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:54 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Diezelfde VS hebben om hun oorlog voor onafhankelijkheid te financieren en de eerste jaren daarna hun land op te bouwen gretig komen bedelen bij Nederland om geld te lenen, omgerekend zo'n 22 miljard dollar.

De VS bestond bij de gratie van Nederland en zo gaat bij bondgenoten het cirkeltje rond en rond.
Uiteraard.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:24:42 #272
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443309
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:23 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Maar je omarmt wel het frame dat de bezetter graag verspreid ziet worden. Omdat als iedereen zo denkt, het frame de werkelijkheid wordt. Waarom zou je daar in meegaan als je het niet weet? Als.je het niet weet is de claim van Rusland net zo onzinnig als dat het realistisch is. Waarom omarm je het realisme wel en de onzin niet?
De onzin wel etc. Hoop ik dat je bedoelt
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:27:06 #273
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217443314
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Iets terecht vinden en land afpakken zijn 2 verschillende zaken.

Het geven van Sudetenland aan Duitsland achter de rug van Tsjechoslowakije om is puur gedaan om Hitler rustig te houden.

En tevergeefs, want Hitler stopte niet bij Sudetenland.
De terechtheid was ten tijde wel degelijk een belangrijk argument, zeker gezien het belang wat gehecht werd aan het zelfbeschikkingsrecht en het niet toekennen van een referendum aan de Sudetenduitsers na de eerste wereld oorlog.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:28:13 #274
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217443316
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.

En van mij mogen ze hoor. Ik heb ze graag in ons kamp.

Maar ook Oekraïne heeft zeker wel een rol in dit conflict. Het komt allemaal niet zomaar uit de lucht vallen, zeg maar.
Half eens hoor. Lidmaatschap voor de Navo en EU attractief maken is goeddeels begonnen door de Amerikanen, lang tegen gehouden door figuren als Merkel en Sarkozy en opvolgers, maar uiteindelijk is de EU toch door de bocht gegaan. De houding van de VS is verwerpelijk te noemen, maar dat is niet Trump aan te rekenen, dit conflict dateert nog uit de periode dat Trump vastgoed oplichter was.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217443317
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:23 schreef zalkc het volgende:

[..]
Hoe lang wil je dit nog door laten gaan? De kans dat de Russen vrijwillig wegwandelen is vrij klein op dit moment. Wat is de meerwaarde van nog eens een miljoen slachtoffers als er effectief weinig mee verandert?
Ah het impliciete frame weer dat als je met het pistool op je hoofd je vrouw en kind niet afgeeft en laat verkrachten, je zelf verantwoordelijk bent voor het geweld dat diegene met het pistool dan toepast.

Met geweld de wereld naar je hand willen zetten onder de noemer realisme. Wat een fascistische treurigheid zeg
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:29:03 #276
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217443318
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:05 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij vindt deportaties van bevolkingsgroepen terecht?
Van slavendrijvers vind ik dat niet zo'n probleem; een mooi stukje reciprociteit.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_217443320
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
De onzin wel etc. Hoop ik dat je bedoelt
Nou meer dat ze het 'realisme' frame van de propagandisten hier wel omarmt, maar alle onzin die er wordt geroepen niet ziet. Terwijl ze zelf aangeeft eigenlijk helemaal niet zeker te weten of dat 'realisme' wel een feit is.
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:30:05 #278
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443322
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:23 schreef zalkc het volgende:

[..]
Hoe lang wil je dit nog door laten gaan? De kans dat de Russen vrijwillig wegwandelen is vrij klein op dit moment. Wat is de meerwaarde van nog eens een miljoen slachtoffers als er effectief weinig mee verandert?
Wat is de meerwaarde van nog véél meer slachtoffers veroorzaken in de toekomst omdat je de agressor wéér zijn zin geeft?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217443323
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Zeker niet. Het is een souverein land. En niemand heeft er iets te zoeken.
Neemt niet weg dat de opstelling wel degelijk invloed heeft.
https://www.nationalgeogr(...)cts-and-divides-them

Het is en blijft de mishandelde vrouw beschuldigen vanwege haar opstelling. Misschien als ze het eten niet had verbrand zou hij niet zo hard slaan...

Rusland wordt door Poetin en zijn oligarchie compleet leeggeroofd ten nadele van de eigen bevolking. In de ogen van Rusland zijn Rusland en Oekraïne broedervolken. Het is voor het voortbestaan van het systeem in Rusland enorm gevaarlijk dat het broedervolk het beter krijgt want dan zou de eigen bevolking zich misschien weleens gaan afvragen waarom daar wel en hier niet.

Oekraïne heeft eeuwen aan redenen om zich af te keren van Rusland en die zijn grotendeels volledig aan Rusland te wijten. Is het feit dat Oekraïne naar het westen trekt een reden geweest voor deze oorlog, uiteraard. Is dat de schuld van Oekraïne, nee, absoluut niet. Dat is belachelijk.
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:30:35 #280
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443327
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Nou meer dat ze het 'realisme' frame van de propagandisten hier wel omarmt, maar alle onzin die er wordt geroepen niet ziet. Terwijl ze zelf aangeeft eigenlijk helemaal niet zeker te weten of dat 'realisme' wel een feit is.
Ah, ok. Helder!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:31:04 #281
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217443331
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef Perrin het volgende:

[..]
Benieuwd wat ie vindt dat wijzelf verdienen, gezien onze eigen geschiedenis van slavenhandel en slavernij.
Dat is slechts de geschiedenis van een deel van Nederland natuurlijk, je kunt niet de geschiedenis van Zeeland, Holland en Utrecht extrapoleren en toepassen op de rest van de natie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:32:13 #282
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_217443335
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Wat is de meerwaarde van nog véél meer slachtoffers veroorzaken in de toekomst omdat je de agressor wéér zijn zin geeft?
Begrijp mij niet verkeerd ik hoop dat dit nog jaren doorgaat en uiteindelijk heel Oost-Oekraine bezet word, zonder deze druk zal Europa nooit focus behouden op het opbouwen van een eigen leger. Ik ben het dus met je eens dat er nog meer doden moeten vallen voor onze veiligheid.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:32:13 #283
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217443336
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:06 schreef Flitsbezorger het volgende:

[..]
Nah, soeverein = soeverein. Rusland had en heeft niets te willen.

Op eieren moeten lopen omdat je wellicht je buur boos maakt ligt imo eerder aan de agressieproblemen van de buurman.
Als het land geen rol heeft, hoe is het dan soeverein?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:33:18 #284
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_217443342
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het conflict überhaupt dan? Oekraïne kan toch niet gezien worden als een passieve figuur in deze? Het lijkt me ook inherent aan de soevereiniteit van het land om over zichzelf te beschikken.
[..]
De opkomst en ondergang van rijken lijkt me iets te diepgaand voor dit topique, maar Collapse van Diamond kan ik je aangaande dit onderwerp wel aanraden.

Dat er voorbeelden zijn van landen die het via externe hulp gered hebben doet niet af aan het argument dat het een risico is. Zonder ingrijpen van de VS was Nederland wellicht nog altijd onderdeel van Duitsland geweest, kortom Nederland bestaat bij de gratie van de VS en niet uit eigen kracht.
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat het afhankelijk zijn van externe partijen een risico met zich meedraagd.
Jij bent voor het afschaffen van de internationale rechtsorde? Might makes right?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:33:28 #285
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_217443343
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:28 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ah het impliciete frame weer dat als je met het pistool op je hoofd je vrouw en kind niet afgeeft en laat verkrachten, je zelf verantwoordelijk bent voor het geweld dat diegene met het pistool dan toepast.

Met geweld de wereld naar je hand willen zetten onder de noemer realisme. Wat een fascistische treurigheid zeg
Dat lees jij er in. Maar voor rechtvaardigheid moet er effectief internationaal recht zijn, en dat mist nu.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator dinsdag 22 april 2025 @ 23:33:45 #286
505534 crew  Flitsbezorger
Binnen een kwartier bij je!
pi_217443344
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Als het land geen rol heeft, hoe is het dan soeverein?
Ah dus we kunnen met die retoriek Vlaanderen morgen nog annexeren
Op maandag 16 december 2024 21:05 schreef GGMM het volgende:
[..]
Flitsbezorger en Bezsen niet
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:33:47 #287
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217443346
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:30 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
https://www.nationalgeogr(...)cts-and-divides-them

Het is en blijft de mishandelde vrouw beschuldigen vanwege haar opstelling. Misschien als ze het eten niet had verbrand zou hij niet zo hard slaan...

Rusland wordt door Poetin en zijn oligarchie compleet leeggeroofd ten nadele van de eigen bevolking. In de ogen van Rusland zijn Rusland en Oekraïne broedervolken. Het is voor het voortbestaan van het systeem in Rusland enorm gevaarlijk dat het broedervolk het beter krijgt want dan zou de eigen bevolking zich misschien weleens gaan afvragen waarom daar wel en hier niet.

Oekraïne heeft eeuwen aan redenen om zich af te keren van Rusland en die zijn grotendeels volledig aan Rusland te wijten. Is het feit dat Oekraïne naar het westen trekt een reden geweest voor deze oorlog, uiteraard. Is dat de schuld van Oekraïne, nee, absoluut niet. Dat is belachelijk.
De Russen hebben het onder Poetin nog nooit zo goed gehad op zowat elk mogelijk terrein. Economisch is de welvaart specatuclair toegenomen, de levensverwachting, alcoholisme is afgenomen. Russen kunnen op vakantie -en dat merken we-, zijn beter behuist, en hebben veel meer mogelijkheden. Minder criminaliteit.

Ja: het is waar dat Poetin er het meest op vooruit is gegaan

Poetin zal het er niet op aan laten komen om de verkiezingen geheel "vrij te houden" maar er is een reden waarom hij een landslide haalt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217443348
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
Ik vind overigens wel degelijk dat dit conflict ook met de opstelling van Oekraïne te maken heeft.
Het land keerde zich steeds meer af van Rusland en zocht steeds meer toenadering tot het westen.
Terechte genocide.
pi_217443349
Hoe ga jij het allemaal praktisch oplossen @0ne_of_the_few gegeven de feiten zoals ze nu zijn?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:34:47 #290
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443350
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Als het land geen rol heeft, hoe is het dan soeverein?
Jij loopt door de straat. Jij ziet mij. Jij kent mij niet, ik ken jou niet. Ik doe niets agressiefs richting jou, ik loop gewoon door de straat. Ineens geef jij me een vuistslag in het gezicht. Ik sla terug. Volgens jou ben ik medeverantwoordelijk voor ons "conflict". 8)7
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:35:46 #291
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217443351
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:33 schreef zalkc het volgende:

[..]
Dat lees jij er in. Maar voor rechtvaardigheid moet er effectief internationaal recht zijn, en dat mist nu.
:? Waar héb je het over?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217443352
Het conflict is ontstaan toen Oekraine een president kreeg die niet pro-Russisch is.

Onbegrijpelijk dat hier mensen denken dat het conflict op te lossen is door stukken land weg te geven.
De Russen hebben twee weken geleden een raket afgevuurd op de geboorteplaats van Zelensky.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  dinsdag 22 april 2025 @ 23:37:03 #293
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_217443356
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Jij denkt dat de geopolitiek van invloedssferen ooit weg geweest is?
Nee maar Ik geef itt jou Oekraïne niet de schuld van het feit dat ze aangevallen worden.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_217443360
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 april 2025 23:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De Russen hebben het onder Poetin nog nooit zo goed gehad op zowat elk mogelijk terrein. Economisch is de welvaart specatuclair toegenomen, de levensverwachting, alcoholisme is afgenomen. Russen kunnen op vakantie -en dat merken we-, zijn beter behuist, en hebben veel meer mogelijkheden. Minder criminaliteit.

Ja: het is waar dat Poetin er het meest op vooruit is gegaan

Poetin zal het er niet op aan laten komen om de verkiezingen geheel "vrij te houden" maar er is een reden waarom hij een landslide haalt.
Dat is voornamelijk de kliek rondom St Petersburg en Moskou. In de rest van Rusland is het niet zo best gesteld met de welvaart. En op al die vlakken is het sinds het begin van de oorlog rap achteruit gegaan.

Onder andere de criminaliteit en alcoholisme stijgt hard
https://jamestown.org/pro(...)nears-two-year-mark/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')