POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ze heeft grotendeels gelijk. Als Europa, alle legers inzet kan Oekraine echt wel bevrijd worden. In plaats daarvan wordt er gigantisch gespendeerd in vrij nutteloos spul. Laten we niet doen alsof Rusland zo extreem sterk is dat de hele unie moet bibberen. Niet voor niks dat landen als Italie en Spanje de noodzaak veel minder zien dan bijvoorbeeld Polen. Uiteindelijk is het typisch dat Europa voor deze toch beperkte crisis opeens alles uit de kast wil halen maar bij andere crises dat veel minder doet. Legers hebben toch altijd een flinke uitzondering als het gaat om het effectief besteden van geld, in het onderwijs moet elk dubbeltje meerdere keren omgedraaid maar zo niet voor krijgsmachten.quote:
Europa is bang dan ook gewetenloos raketten op haar burgerbevolking te krijgen.quote:Op woensdag 26 maart 2025 23:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ze heeft grotendeels gelijk. Als Europa, alle legers inzet kan Oekraine echt wel bevrijd worden. In plaats daarvan wordt er gigantisch gespendeerd in vrij nutteloos spul. Laten we niet doen alsof Rusland zo extreem sterk is dat de hele unie moet bibberen. Niet voor niks dat landen als Italie en Spanje de noodzaak veel minder zien dan bijvoorbeeld Polen. Uiteindelijk is het typisch dat Europa voor deze toch beperkte crisis opeens alles uit de kast wil halen maar bij andere crises dat veel minder doet. Legers hebben toch altijd een flinke uitzondering als het gaat om het effectief besteden van geld, in het onderwijs moet elk dubbeltje meerdere keren omgedraaid maar zo niet voor krijgsmachten.
Denk niet dat wij hier onder een Iron dome leven.
Tuurlijk Rusland heeft nog 10 keer zoveel achter de hand. Daarom komen ze niet door Oekraine heen. Daarbij wat gaat het dan doen als Nederland 3 keer zoveel soldaten heeft, zijn zij een menselijk schild tegen bommen uit Rusland dan?quote:
[..]
Europa is bang dan ook gewetenloos raketten op haar burgerbevolking te krijgen.
Denk niet dat wij hier onder een Iron dome leven.
In Polen kennen ze de Russen net wat beter dan in Italië en Spanje. Niet voor niets dat zij zich zo flink bewapenen.quote:
Peilingwijzer: VVD verder omhoog, PVV en BBB zakken weg
Bron:
Citaat uit het uitstekende artikel:
Bron:
Citaat uit het uitstekende artikel:
Kortom, "bereid je voor op oorlog als je vrede wil". De meeste Nederlanders zijn het eens met deze oude spreuk van de Romeinen.quote:Partijleider Dilan Yeşilgöz wordt in onderzoek van Ipsos I&O gezien als een politicus die leiderschap toont op het gebied van defensie en vrede en veiligheid.
En weer weet GL/PvdA niet te profiterenquote:
Peilingwijzer: VVD verder omhoog, PVV en BBB zakken weg
Bron:
Citaat uit het uitstekende artikel:
[..]
Kortom, "bereid je voor op oorlog als je vrede wil". De meeste Nederlanders zijn het eens met deze oude spreuk van de Romeinen.
Maar dat zal weer aan de Rabobank liggen.
Waar moet GL/PvdA van profiteren, dan? Jij denkt dat er radicaalrechts-conservatieve PVV kiezers zijn die overwegen links-progressief te stemmen? Hoe kom je aan die totale onzin?quote:Op donderdag 27 maart 2025 07:09 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En weer weet GL/PvdA niet te profiteren
Maar dat zal weer aan de Rabobank liggen.
En NSC kiezers zijn ook te conservatief voor PvdA en/of GL, tweepartijen met traditioneel een enorm progressieve achterban.
PvdA-GL moet extra zetels vooral bij D66, SP en PvdD halen, 3 partijen die op winst staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn complete volkswijken die vroeger op de PvdA stemden en nu op de PVV. Een soortgelijke exodus is altijd mogelijk. Dat dit niet gebeurt is waar ik op wijs en toont aan dat GL/PvdA die mensen heeft verlaten.quote:
[..]
Waar moet GL/PvdA van profiteren, dan? Jij denkt dat er PVV kiezers zijn die overwegen links te stemmen? Hoe kom je aan die totale onzin?
En NSC kiezers zijn ook te conservatief voor PvdA en/of GL, tweepartijen met traditioneel een enorm progressieve achterban.
PvdA-GL moet extra zetels vooral bij D66, SP en PvdD halen, 3 partijen die op winst staan.
Tot zover de totale onzin.
Nee, die zijn er nauwelijks.quote:
[..]
Er zijn complete volkswijken die vroeger op de PvdA stemden en nu op de PVV. Een soortgelijke exodus is altijd mogelijk. Dat dit niet gebeurt is waar ik op wijs en toont aan dat GL/PvdA die mensen heeft verlaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is de enige optie, met namen om de redenen genoemd in de post die je quote maar verder niet op ingaat.quote:
[..]
Dat de persoon die dit databestand heeft gevonden, samen met mensen van zijn afdeling, deze data ook gaat lezen en koppelen aan dossiers en de reden van toekenning bekijken. Hoeft per dossier echt geen uur te duren. Ja, is 8000 uur extra werk, maar dat moet dan maar. Niet zorgvuldig werken is ook geen optie.
Het riekt idd nogal naar 'we trekken ons terug achter de dijken'. Een soort 'dit is niet mijn oorlog vriend'-denken wat je vooral bij PVV/FVD-stemmende schreeuwerds tegenkomt op social media, en bij oud-leiders van de Partij voor de Dieren blijkbaar....quote:
[..]
Ook stuitend egoïstisch. ,,Als ze maar niet in Den Haag staan dat is het belangrijkste, Kiev maakt niks uit. En ook Vilnius en Riga zijn nog meer dan 1700 kilometer van Den Haag, stik er maar in. Mededogen is weliswaar een van de vier basisprincipes van onze partij, maar dat mededogen geldt natuurlijk niet voor alles oostelijk van ons! En een ander principe, persoonlijke vrijheid, is voor die landen ook een belachelijk concept. Alleen voor Nederland natuurlijk, de rest mag prima onder het juk van Rusland. Onafhankelijke geesten in Oost-Europa? Lekker boeiend, zwijg maar onder Poetin."
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik ga er wel op in. Het personeel is er gewoon, liever nog iets trager en zorgvuldig. Die paar duizend manuren extra maken nu ook geen verschil meer. Met 10 man er een maand aan zitten en je bent er.quote:
[..]
Dat is de enige optie, met namen om de redenen genoemd in de post die je quote maar verder niet op ingaat.
Ik ga niet mee in jouw frame dat het allemaal onmogelijk is, dat is wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is ook niet onze oorlog. Alsof de mensen die re-arm steunen wel voor het knokken in Oekraine zijn. Heel egoistisch laten we Kiev gewoon alleen vechten. Zouden we daadwerkelijk geloven dat Rusland een gevaar is, dan zouden we niet eerst Oekraine dat een paar jaar op laten vangen. Appeasement werkt toch niet, dan moet je toch knokken. Of begrijpt het politieke midden niet dat je met investeren geen oorlog wint?quote:
[..]
Het riekt idd nogal naar 'we trekken ons terug achter de dijken'. Een soort 'dit is niet mijn oorlog vriend'-denken wat je vooral bij PVV/FVD-stemmende schreeuwerds tegenkomt op social media, en bij oud-leiders van de Partij voor de Dieren blijkbaar....
Het is net zo goed egoistisch om veel geld in wapens te pompen terwijl we bezuinigen op iets als onderwijs. Daarvoor konden we niet genoeg geld vinden.
Als er intentie is om te vechten met de wapens vind ik het al stukken logischer om te investeren, maar voor zover ik weet moet het enkel als afschrikking dienen ofzo. Ik geloof niet dat er enige intentie is Oekraines territoriale integeriteit te herstellen als Re-arm een succes blijkt.
In 2002 vertrokken er 5 tot 6 zetels naar de LPF, in de jaren daarna ook wel eens een paar zetels rechtstreeks naar de PVV.quote:
Das ook al 25 jaar terug he :pquote:
[..]
Er zijn complete volkswijken die vroeger op de PvdA stemden en nu op de PVV. Een soortgelijke exodus is altijd mogelijk. Dat dit niet gebeurt is waar ik op wijs en toont aan dat GL/PvdA die mensen heeft verlaten.
Tot zover de totale onzin.
Bovendien is het recept wat hierbij meestal gepredikt wordt (minder woke, klimaat, en kritischer op migratie) precies het recept wat de SP al jaren zonder succes volgt.
Lijkt mij geen aanrader en minder klimaat en hakken op migratie jaagt wel 100% zeker het GL deel naar PvdD em D66 toe.
Dingen komen en gaan, er kan weer een verandering terug komenquote:
SP heeft het nadeel dat ze na het vertrek van Jan nooit meer aansprekende politici hebben gehad. Ze profileren zich niet, hun politici missen charisma, ze zijn op veel dingen "tegen" STEM NEE, STEM SP. Ik vind het nooit duidelijk waar ze nou precies voor zijn. Wilders maakt dat iig heel goed duidelijk. Op zich hebben ze het goede recept in handen, maar ze missen de uitvoering.quote:Bovendien is het recept wat hierbij meestal gepredikt wordt (minder woke, klimaat, en kritischer op migratie) precies het recept wat de SP al jaren zonder succes volgt.
Verder lijkt de SP me last te hebben van het "loser" effect. Ze hebben nog nooit meegedaan, worden niet echt serieus genomen (hoe vaak zie je ze nou worden uitgenodigd en in de praatprogramma's zitten), zijn nooit overwogen bij een coalitie. Ze zijn ook enigszins stoffig qua stemmers en gaan ook niet echt goed mee met de sociale media.
Dat wil je dan ook. Die twee dingen zijn voor de meeste mensen gewoon totaal niet interessant, eerder irritant.quote:Lijkt mij geen aanrader en minder klimaat en hakken op migratie jaagt wel 100% zeker het GL deel naar PvdD em D66 toe.
Tja, een combinatie van de sunk cost fallacy en nul komma nul kennis over hoe het er aan toe gaat bij deze zogenaamde hersteloperatie. Ik zou je aanraden dat artikel van de Correspondent te lezen.quote:
[..]
Ik ga er wel op in. Het personeel is er gewoon, liever nog iets trager en zorgvuldig. Die paar duizend manuren extra maken nu ook geen verschil meer. Met 10 man er een maand aan zitten en je bent er.
De feiten:
- Er is geen persoon over die dit er nog apart bij kan doen, alles duurt nu al veeeeel langer dan zou moeten
- Het personeel dat er wel is bestaat voor een groot gedeelte uit extreem dure externen
- Processen van bepaalde dossiers stopzetten om die op basis van nieuwe informatie te herbeoordelen is in zo'n logge organisatie altijd zonder uitzondering een reset van het hele proces
- Als er over een jaar of twee uitkomt dat deze mensen volledig onterecht geld hebben gekregen is er geen mogelijkheid om dat geld terug te krijgen en als men dat probeert wordt er gewoon weer eindeloos beroep aangetekend en de media zorgt er wel voor dat deze mensen ruim baan krijgen om zielig te doen.
Er is geen zorvuldigheid, alleen al omdat dat proberen heeft geleid tot de vijandige overname van die stichting van de princes, die juist haaks staat op zorgvuldigheid. Daar wordt uitgegaan van 'ruimhartigheid', wat in de praktijk neerkomt op het geloven van alle verhalen zonder zorgvuldig na te gaan of het wel klopt.
[ Bericht 16% gewijzigd door MoreDakka op 27-03-2025 11:10:23 ]
VVD gaat de initiatiefwet voor vuurwerkverbod steunen: https://www.nd.nl/varia/v(...)od-onder-voorwaarden
3 voorwaarden:
- effectief handhavingsplan van de gemeenten
- ontheffingen voor verenigingen
- compensatie voor de vuurwerksector
Maar het vuurwerkverbod heeft nu dus een meerderheid (als de twijfelaars van NSC bij hun eerdere standpunt blijven)
Edit: hier een bron zonder paywall: https://www.rtl.nl/nieuws(...)ie-meerderheid-kamer
[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 27-03-2025 14:22:19 ]
3 voorwaarden:
- effectief handhavingsplan van de gemeenten
- ontheffingen voor verenigingen
- compensatie voor de vuurwerksector
Maar het vuurwerkverbod heeft nu dus een meerderheid (als de twijfelaars van NSC bij hun eerdere standpunt blijven)
Edit: hier een bron zonder paywall: https://www.rtl.nl/nieuws(...)ie-meerderheid-kamer
[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 27-03-2025 14:22:19 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima zaak, al zie ik de noodzaak tot compensatie niet zo. Gewoon ondernemersrisico wat mij betreft.quote:
VVD gaat de initiatiefwet voor vuurwerkverbod steunen: https://www.nd.nl/varia/v(...)od-onder-voorwaarden
3 voorwaarden:
- effectief handhavingsplan van de gemeenten
- ontheffingen voor verenigingen
- compensatie voor de vuurwerksector
Maar het vuurwerkverbod heeft nu dus een meerderheid (als de twijfelaars van NSC bij hun eerdere standpunt blijven)
Edit: hier een bron zonder paywall: https://www.rtl.nl/nieuws(...)ie-meerderheid-kamer
Belachelijk natuurlijk. Van die voorwaarden komt niets terecht, geeft maar weer aan wat voor debiele partij de VVD tegenwoordig is.quote:
VVD gaat de initiatiefwet voor vuurwerkverbod steunen: https://www.nd.nl/varia/v(...)od-onder-voorwaarden
3 voorwaarden:
- effectief handhavingsplan van de gemeenten
- ontheffingen voor verenigingen
- compensatie voor de vuurwerksector
Maar het vuurwerkverbod heeft nu dus een meerderheid (als de twijfelaars van NSC bij hun eerdere standpunt blijven)
Edit: hier een bron zonder paywall: https://www.rtl.nl/nieuws(...)ie-meerderheid-kamer
Ach, VVD toch.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Autoritairen moeten nog niet te vroeg juichen. In december zal, wat er verder ook gebeurt, weer heel duidelijk worden dat handhaven nooit 'voldoende' kan.quote:De VVD wil dat het parlement voordat het verbod daadwerkelijk ingaat moet kunnen beoordelen of er inderdaad voldoende zal worden gehandhaafd, de ondernemers goed zijn gecompenseerd en de burgemeesters een uitzondering kunnen maken. Is dat het geval dan 'kunnen we de stap zetten om oudejaarsavond anders in te richten'.
Bij de eerste voorwaarde gaat het al mis. Zeker in combinatie met voorwaarde 2.quote:
VVD gaat de initiatiefwet voor vuurwerkverbod steunen: https://www.nd.nl/varia/v(...)od-onder-voorwaarden
3 voorwaarden:
- effectief handhavingsplan van de gemeenten
- ontheffingen voor verenigingen
- compensatie voor de vuurwerksector
Maar het vuurwerkverbod heeft nu dus een meerderheid (als de twijfelaars van NSC bij hun eerdere standpunt blijven)
Edit: hier een bron zonder paywall: https://www.rtl.nl/nieuws(...)ie-meerderheid-kamer
Als je het dit jaar laat ingaan vind ik 1 jaar compensatie voor opslag vuurwerk of al besteld vuurwerk best redelijk. Waarbij er natuurlijk kan worden gekeken of buurtverenigingen dat vuurwerk nog kunnen en willen overkopen.quote:
[..]
Prima zaak, al zie ik de noodzaak tot compensatie niet zo. Gewoon ondernemersrisico wat mij betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is onzin. Een ontheffing zal altijd op een bepaalde locatie zijn (bepaald plein of parkeerplaats bij het buurthuis, waarschijnlijk), iedereen daar buiten met vuurwerk is dus in overtreding. Prima handhaafbaar. Dat is ook wat de politie steeds aangeeft, dat dat prima te handhaven is.quote:
[..]
Bij de eerste voorwaarde gaat het al mis. Zeker in combinatie met voorwaarde 2.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar kopen die het dan in? Welke ondernemer gaat dat faciliteren dan?quote:
[..]
Dit is onzin. Een ontheffing zal altijd op een bepaalde locatie zijn (bepaald plein of parkeerplaats bij het buurthuis, waarschijnlijk), iedereen daar buiten met vuurwerk is dus in overtreding. Prima handhaafbaar. Dat is ook wat de politie steeds aangeeft, dat dat prima te handhaven is.
Bij een groothandel, waar nu de fietsenmaker inkoopt.quote:
[..]
Waar kopen die het dan in? Welke ondernemer gaat dat faciliteren dan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De vraag is of dat nog gaat lonen dan.quote:
[..]
Bij een groothandel, waar nu de fietsenmaker inkoopt.
En dat gezever over handhaven is echt vermoeiend. Nu IS ook iedereen in overtreding die afsteekt voor 18u op 31 dec. Blijft ook dan dezelfde discussie dat men niet weet van wie het is.
We gaan het zien maar ik zie het nog mis gaan met deze voorwaarden. Geld voor compensatie moet ook weer ergens vandaan komen en ze eisen geld voor handhaving.
Ik denk dat we andere prioriteiten hebben dan die ene dag in het jaar.quote:Het kabinet moet daarbij "in de volle breedte en wel direct" de handhaving van het verbod op illegaal vuurwerk versterken, vindt de VVD.
Ik gok dat het struikelblok niet zozeer geografisch is, maar eerder de benodigde inzet om effectief te kunnen handhaven. Een mate van effectiviteit en pakkans die daadwerkelijk significant is. Versus 'een stel pechvogels oppakken die net op het verkeerde moment iets afsteken wanneer de politiewagen om de hoek komt' terwijl je statistisch gezien nog geen deuk in een pakje boter weten te slaan.quote:
[..]
Dit is onzin. Een ontheffing zal altijd op een bepaalde locatie zijn (bepaald plein of parkeerplaats bij het buurthuis, waarschijnlijk), iedereen daar buiten met vuurwerk is dus in overtreding. Prima handhaafbaar. Dat is ook wat de politie steeds aangeeft, dat dat prima te handhaven is.
"Pools are perfect for holding water"
Rondlopen met vuurwerk wordt ook strafbaar, dat is al een enorm verschil. En het grootste verschil: je gaat niet overal vuurwerk meer kunnen kopen, zoals nu. Kun je op Duitsland en België wijzen, maar dat is echt maar een hele kleine groep fanatiekelingen die dus flink op gaat vallen als ze toch vuurwerk afsteken.quote:
[..]
De vraag is of dat nog gaat lonen dan.
En dat gezever over handhaven is echt vermoeiend. Nu IS ook iedereen in overtreding die afsteekt voor 18u op 31 dec. Blijft ook dan dezelfde discussie dat men niet weet van wie het is.
We gaan het zien maar ik zie het nog mis gaan met deze voorwaarden. Geld voor compensatie moet ook weer ergens vandaan komen en ze eisen geld voor handhaving.
De massale aanwezigheid van vuurwerk in de samenleving, juist op een avond dat er ook veel gedronken wordt, verdwijnt. Er sputteren misschien nog een paar jaar wat mensen na en dan is de zogenaamde traditie die we pas 40 jaar hebben ook weer verdwenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is het nu voor veel soorten ook alquote:
Rondlopen met vuurwerk wordt ook strafbaar, dat is al een enorm verschil.
Handhaving? Noppes.Gefeliciteerdquote:
Er sputteren misschien nog een paar jaar wat mensen na en dan is de zogenaamde traditie die we pas 40 jaar hebben ook weer verdwenen.
Ik denk dat jij het aantal mensen dat illegaal vuurwerk gaat kopen én afsteken fors overschat. Je moet er meerdere illegale handelingen voor uitvoeren, dat is echt niet niks.quote:
[..]
Ik gok dat het struikelblok niet zozeer geografisch is, maar eerder de benodigde inzet om effectief te kunnen handhaven. Een mate van effectiviteit en pakkans die daadwerkelijk significant is. Versus 'een stel pechvogels oppakken die net op het verkeerde moment iets afsteken wanneer de politiewagen om de hoek komt' terwijl je statistisch gezien nog geen deuk in een pakje boter weten te slaan.
Zelfde werd geroepen van de avondklok: niet handhaafbaar en niemand gaat zich er aan houden. Dat bleek heel erg mee te vallen, praktisch iedereen hield zich er netjes aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
praktisch iedereen hield zich er netjes aan.
net als aan het vuurwerk verbod met corona zeker?
Je mag momenteel vanaf 28 december t/m 31 december vrij met koffers vol vuurwerk rondlopen op straat.quote:
[..]
Is het nu ook al
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat jij en ik in hele andere gemeenschappen en buurten leven / geleefd hebben.quote:
[..]
Ik denk dat jij het aantal mensen dat illegaal vuurwerk gaat kopen én afsteken fors overschat. Je moet er meerdere illegale handelingen voor uitvoeren, dat is echt niet niks.
Zelfde werd geroepen van de avondklok: niet handhaafbaar en niemand gaat zich er aan houden. Dat bleek heel erg mee te vallen, praktisch iedereen hield zich er netjes aan.
Ik geloof best dat het in jouw buurt/dorp/wijk best zou kunnen werken, en significante invloed heeft.
Niet in elke wijk van elke grote stad, minus de 1-2 meest welvarende buurten en wellicht het centrum.
"Pools are perfect for holding water"
Niet met cobra's o.a.quote:
[..]
Je mag momenteel vanaf 28 december t/m 31 december vrij met koffers vol vuurwerk rondlopen op straat.
Zowel ikzelf (wegens kerkwerkzaamheden) als mijn vrouw (zorg) zijn in die tijd met ontheffing op straat geweest (vooral mijn vrouw, ca 4 avonden per week) en je kwam echt letterlijk niemand tegen. Daar zijn trouwens ook heel veel journalistieke beelden van gemaakt. En ik woon in één van de armste gemeenten van het land.quote:Op donderdag 27 maart 2025 15:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik denk dat jij en ik in hele andere gemeenschappen en buurten leven / geleefd hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kunt vanaf afstand niet zien of iets een cobra of legaal vuurwerk is en fouilleren zonder echte aanleiding is verboden voor de politie.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik geloof best dat het in jouw buurt/dorp/wijk best zou kunnen werken, en zon totaalverbod significante invloed heeft.quote:
[..]
Zowel ikzelf (wegens kerkwerkzaamheden) als mijn vrouw (zorg) zijn in die tijd met ontheffing op straat geweest en je kwam echt letterlijk niemand tegen. Daar zijn trouwens ook heel veel journalistieke beelden van gemaakt.
Niet in elke wijk van elke grote stad, minus de 1-2 meest welvarende buurten en wellicht het centrum. Daar gaat gewoon vuurwerk de lucht in. En ja, dat zal best elk jaar wat afnemen, maar het zal vele jaren zo niet decennia duren voordat vuurwerk er helemaal uit is.
"Pools are perfect for holding water"
Jij overschat het aantal mensen dat bewust zo'n wet zeer zichtbaar en zeer omslachtig gaan overtreden enorm.quote:
[..]
Ik geloof best dat het in jouw buurt/dorp/wijk best zou kunnen werken, en significante invloed heeft.
Niet in elke wijk van elke grote stad, minus de 1-2 meest welvarende buurten en wellicht het centrum. Daar gaat gewoon vuurwerk de lucht in. En ja, dat zal best elk jaar wat afnemen, maar het zal vele jaren zo niet decennia duren voordat vuurwerk er helemaal uit is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Jij overonderschat het aantal mensen dat bewust zo'n wet zeer zichtbaar en zeer omslachtig gaan overtreden enorm.
"Pools are perfect for holding water"
Hoe is dat anders dan? Je kunt toch ook niet zien of iemand een cakebox in zijn handen heeft of een doos met wasknijpers?quote:
[..]
Je kunt vanaf afstand niet zien of iets een cobra of legaal vuurwerk is en fouilleren zonder echte aanleiding is verboden voor de politie.
Als de overheid je verdienmodel door een verbod je bedrijfsvoering onmogelijk maakt dan is dat geen gewoon ondernemersrisico.quote:
[..]
Prima zaak, al zie ik de noodzaak tot compensatie niet zo. Gewoon ondernemersrisico wat mij betreft.
Of wel, maar dan gaan we dus ook geen boeren uitkopen en compenseren. Gewoon ruimen die zooi en zoek het verder maar uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op alle momenten in het jaar uitgezonderd 31/12 18:00-01/01 02:00 maakt dat helemaal niks uit, maar daar wordt ook totaal niet op gehandhaafd.quote:
Je kunt vanaf afstand niet zien of iets een cobra of legaal vuurwerk is en fouilleren zonder echte aanleiding is verboden voor de politie.
Dat je het wenselijk vind daar kan ik wel inkomen, maar dat je denkt dat dit effect gaat hebben daar begrijp ik helemaal niks van. Je maakt vooral een hoop gezinnen met kinderen ongelukkig terwijl de raddraaiers vrolijk doorgaan met wat ze toch al aan het doen waren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vuurwerk wat in een groep wordt afgestoken (wetsovertreding) is wel een aanleiding om te fouilleren. Net als zichtbaar met vuurwerk lopen. Ik weet niet wat jij denkt dat de gemiddelde persoon doet, maar die gaat echt zijn vuurwerk niet vermommen om er mee over straat te lopen en zo lekker de wet te overtreden.quote:
[..]
Hoe is dat anders dan? Je kunt toch ook niet zien of iemand een cakebox in zijn handen heeft of een doos met wasknijpers?
Er zullen vast wat probleemwijken blijven, maar daar is dan nu ook extra handhaving mogelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is dus onwaar. Met vuurwerk lopen mag nu wel. Dus een agent kan alleen beboeten als hij iemand letterlijk vuurwerk af ziet steken. En nee, dat iemand een volgend stuk in zijn handen heeft is geen bewijs, dat mag namelijk gewoon.quote:
[..]
Op alle momenten in het jaar uitgezonderd 31/12 18:00-01/01 02:00 maakt dat helemaal niks uit, maar daar wordt ook totaal niet op gehandhaafd.
Verder zal het verkoopverbod de boel al flink overzichtelijker maken en dus zijn overtreders makkelijker aan te pakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wie heeft het over vermommen? Maar jij zegt dat je niet kunt zien of iets een cobra is of niet. Maar puur om af te zijn van jouw gezever ben ik per direct groot voorstander van het verbod. Ik denk dat de wereld een heel anders uit zal zien en dat iedereen lief doet tegen hulpverleners... die nog steeds mogen uitrukken want aanstekers zijn nog steeds toegestaan en er brandt veel, helaas.quote:
[..]
Vuurwerk wat in een groep wordt afgestoken (wetsovertreding) is wel een aanleiding om te fouilleren. Net als zichtbaar met vuurwerk lopen. Ik weet niet wat jij denkt dat de gemiddelde persoon doet, maar die gaat echt zijn vuurwerk niet vermommen om er mee over straat te lopen en zo lekker de wet te overtreden.
Er zullen vast wat probleemwijken blijven, maar daar is dan nu ook extra handhaving mogelijk.
'Gezever'? Ik post een relevante wijziging van de VVD over een initiatiefwetsvoorstel en geef mijn mening. Dat lijkt me hier de bedoeling. Dan kun je de 'kan niet handhaven, ook al is bewezen dat dat met de avondklok wel kon' figuren beter zeveraars noemen, toch?quote:
[..]
Wie heeft het over vermommen? Maar jij zegt dat je niet kunt zien of iets een cobra is of niet. Maar puur om af te zijn van jou gezever ben ik per direct groot voorstander van het verbod.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die geven hun mening.quote:
[..]
'Gezever'? Ik post een relevante wijziging van de VVD over een initiatiefwetsvoorstel en geef mijn mening. Dat lijkt me hier de bedoeling. Dan kun je de 'kan niet handhaven, ook al is bewezen dat dat met de avondklok wel kon' figuren beter zeveraars noemen, toch?
Idee is nu dat dat via de gemeenten bij de groothandels gaat gebeuren. Geef als buurtverenigingen aan bij de gemeente wat je wil hebben en zij kopen in. Geen openbare verkoop dus meer.quote:
[..]
Er is niet zozeer een verkoopverbod want verenigingen moeten het ook ergens kopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gelukkig hebben gemeentes niks beters te doen en geen geldgebrekquote:
[..]
Idee is nu dat dat via de gemeenten bij de groothandels gaat gebeuren. Geef als buurtverenigingen aan bij de gemeente wat je wil hebben en zij kopen in. Geen openbare verkoop dus meer.
Een paar uur een ambtenaar moet kunnen, hoe ze het financieel voor zich zien bij CDA en VVD weet ik ook niet.quote:
[..]
Gelukkig hebben gemeentes niks beters te doen en geen geldgebrek
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overheden die gaan concurreren met commerciële partijen, altijd een topplan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er moet ook nog iemand gaan uitzoeken welke verenigingen er wel en geen vuurwerk mogen inkopen hè. En of ze wel een gecertificeerde weetikveel in de gelederen hebben die het veilig mag afsteken. En de vereniging wel netjes hekken van 70 cm hoog en 11kg/m neerzet. En op welke plek ze dan precies mogen afsteken. En of daar geen korenwolven zitten.quote:
Een paar uur een ambtenaar moet kunnen, h
Dit wordt, zoals gebruikelijk, een bureacratische draak.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ja laat ze toch , dan gaan ze maar met een glazen ook verder , verbieden dat heeft geen zinquote:
[..]
Op alle momenten in het jaar uitgezonderd 31/12 18:00-01/01 02:00 maakt dat helemaal niks uit, maar daar wordt ook totaal niet op gehandhaafd.
Dat je het wenselijk vind daar kan ik wel inkomen, maar dat je denkt dat dit effect gaat hebben daar begrijp ik helemaal niks van. Je maakt vooral een hoop gezinnen met kinderen ongelukkig terwijl de raddraaiers vrolijk doorgaan met wat ze toch al aan het doen waren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Allemaal helemaal de bedoeling niet. Er hoeft geen gecertificeerde afsteker te zijn en ook geen hekken, het is geen vuurwerkshow. Het buurthuis kan gewoon vuurwerk inkopen wat dan op de aangewezen locatie (plein of parkeerplaats bij het buurthuis) wordt afgestoken, uitgedeeld vanuit het buurthuis.quote:
[..]
Er moet ook nog iemand gaan uitzoeken welke verenigingen er wel en geen vuurwerk mogen inkopen hè. En of ze wel een gecertificeerde weetikveel in de gelederen hebben die het veilig mag afsteken. En de vereniging wel netjes hekken van 70 cm hoog en 11kg/m neerzet. En op welke plek ze dan precies mogen afsteken. En of daar geen korenwolven zitten.
Dit wordt, zoals gebruikelijk, een bureacratische draak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo werken dit soort dingen uiteindelijk nooit. Als ambtenaren ergens goed in zijn, dan is het wel om een heel simpel idee heel ingewikkeld uit te werken.quote:
[..]
Allemaal helemaal de bedoeling niet. Er hoeft geen gecetificeerde afsteker te zijn en ook geen hekken, het is geen vuurwerkshow. Het buurthuis kan gewoon vuurwerk inkopen wat dan op de aangewezen locatie wordt afgestoken, uitgedeeld vanuit het buurthuis.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo moet het in de wet komen, zo stelden CDA, CU en SGP het voor en dit was het plan waar de VVD wel oren naar had.quote:
[..]
Zo werken dit soort dingen uiteindelijk nooit. Als ambtenaren ergens goed in zijn, dan is het wel om een heel simpel idee heel ingewikkeld uit te werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vind je dit nu echt een probleem als je het vergelijkt met alle beslissingen van de afgelopen jaren?quote:
Op
Laten we lekker alles verbieden.
En straks kunnen we weer lekker jan modaal straffen en de rest komt ermee weg.
En straks kunnen we weer lekker jan modaal straffen en de rest komt ermee weg.
Voor sommige mensen is verbieden nou eenmaal een doel, niet een middel. Dan heeft een discussie geen zin.
Het doel is: geen aangevallen hulpverleners, geen voorbijkomende kinderen in het ziekenhuis, geen stapel blinden er bij per jaar, iedereen veilig over straat laten met oud en nieuw om kennissen een gelukkig nieuwjaar te wensen en dus meer vrijheid en zo kun je nog wel even door gaan.quote:
Voor sommige mensen is verbieden nou eenmaal een doel, niet een middel. Dan heeft een discussie geen zin.
Geen enkele andere maatregel bleek hierbij te helpen, zo door gaan was absoluut geen optie en dus is de uiterste maatregel het enige wat nog geprobeerd kan worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee hoor, ik maak me er geen seconde druk om en kan me nog best vinden in het beoogde doel. Maar de naïviteit dat dit uitvoerbaar zou zijn, helemaal met die buurtverenigingsclausule erop, is weer eens van een ongelooflijk ambtenarenniveau.quote:
[..]
Vind je dit nu echt een probleem als je het vergelijkt met alle beslissingen van de afgelopen jaren?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Er is geen enkele andere maatregel genomen.quote:
Geen enkele andere maatregel bleek hierbij te helpen, zo door gaan was absoluut geen optie en dus is de uiterste maatregel het enige wat nog geprobeerd kan worden.
Maar goed… geen idee waar je woont maar ik ervaar die vrijheid hier al jaren
Natuurlijk wel. Er is van alles en nog wat verboden wat op geen enkele manier wordt gehandhaafd, dus geen effect heeft, en dat gebruiken ze nu als argument om een totaalverbod als enige mogelijkheid te zien. Schoolvoorbeeldje drogredeneren.quote:
Er is geen enkele andere maatregel genomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zijn wel maatregelen genomen. De politieinzet is verhoogd, bepaald vuurwerk wordt niet meer verkocht, er zijn reclamecampagnes geweest, er zijn behoorlijk strenge grenscontroles.quote:
[..]
Er is geen enkele andere maatregel genomen.
Maar goed… geen idee waar je woont maar ik ervaar die vrijheid hier al jaren
En jij ervaart vrijheid, leuk voor je. Je buurvrouw van 85 jaar ook? Die waarschijnlijk niet. We sluiten onze ouderen gewoon op een zogenaamde feestdag op in hun huis, alleen om het in een soort oorlogsgebied te kunnen laten veranderen met ook een soort oorlogsslachtoffers tot gevolg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De supermarkten hebben toch ook geen compensatie gekregen voor het feit dat ze geen peuken meer mogen verkopen?quote:
[..]
Als de overheid je verdienmodel door een verbod je bedrijfsvoering onmogelijk maakt dan is dat geen gewoon ondernemersrisico.
Of wel, maar dan gaan we dus ook geen boeren uitkopen en compenseren. Gewoon ruimen die zooi en zoek het verder maar uit.
De meest voor de hand liggende maatregel, namelijk handhaven, daar doen we niet aan.quote:
[..]
Het doel is: geen aangevallen hulpverleners, geen voorbijkomende kinderen in het ziekenhuis, geen stapel blinden er bij per jaar, iedereen veilig over straat laten met oud en nieuw om kennissen een gelukkig nieuwjaar te wensen en dus meer vrijheid en zo kun je nog wel even door gaan.
Geen enkele andere maatregel bleek hierbij te helpen, zo door gaan was absoluut geen optie en dus is de uiterste maatregel het enige wat nog geprobeerd kan worden.
Het is hier geen oorlogsgebiedquote:
[..]
Er zijn wel maatregelen genomen. De politieinzet is verhoogd, bepaald vuurwerk wordt niet meer verkocht, er zijn reclamecampagnes geweest, er zijn behoorlijk strenge grenscontroles.
En jij ervaart vrijheid, leuk voor je. Je buurvrouw van 85 jaar ook? Die waarschijnlijk niet. We sluiten onze ouderen gewoon op een zogenaamde feestdag op in hun huis, alleen om het in een soort oorlogsgebied te kunnen laten veranderen met ook een soort oorlogsslachtoffers tot gevolg.
Daar zat nauwelijks marge opquote:
[..]
De supermarkten hebben toch ook geen compensatie gekregen voor het feit dat ze geen peuken meer mogen verkopen?
Een vuurwerkverbod is verdedigbaar vanuit de gedachte dat vrijheid niet absoluut is, maar in balans moet zijn met verantwoordelijkheid. De praktijk laat zien dat handhaving lastig is en dat veel mensen, ondanks regels, toch overlast veroorzaken. Het is aan de liberale partij te oordelen of er genoeg pogingen tot handhaving gedaan zijn.quote:
Mijn vraag aan jou is hoe kun je en partij van law en order zijn en tegen het verbod zijn?
Mooi, werd tijd.quote:
VVD gaat de initiatiefwet voor vuurwerkverbod steunen: https://www.nd.nl/varia/v(...)od-onder-voorwaarden
3 voorwaarden:
- effectief handhavingsplan van de gemeenten
- ontheffingen voor verenigingen
- compensatie voor de vuurwerksector
Maar het vuurwerkverbod heeft nu dus een meerderheid (als de twijfelaars van NSC bij hun eerdere standpunt blijven)
Edit: hier een bron zonder paywall: https://www.rtl.nl/nieuws(...)ie-meerderheid-kamer
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je aan een zandpad woont zeg je toch ook niet “niemand rijdt hier te hard, dus wat een onzin die maximale snelheden”.quote:
Is dat de schuld van de ambtenaar of is het de schuld van de lappendeken aan wet en regelgeving, geheel bedacht in lijn met de wens van de politiek.quote:
[..]
Zo werken dit soort dingen uiteindelijk nooit. Als ambtenaren ergens goed in zijn, dan is het wel om een heel simpel idee heel ingewikkeld uit te werken.
Allah Al Watan Al Malik
Nee maar dit is toch echt een probleem van de grote steden. Met name de Randstad. Omdat ze het daar niet onder controle hebben mag de rest bloeden.quote:
[..]
Als je aan een zandpad woont zeg je toch ook niet “niemand rijdt hier te hard, dus wat een onzin die maximale snelheden”.
Nee, dit is een landelijk probleem. Vuurwerkoverlast, het bekogelen van hulpverleners, vuurwerkslachtoffers, branden en vernielingen met vuurwerk komen echt in het hele land voor. Misschien in een paar dorpjes met 100 inwoners niet, dat zou kunnen.quote:
[..]
Nee maar dit is toch echt een probleem van de grote steden. Met name de Randstad. Omdat ze het daar niet onder controle hebben mag de rest bloeden.
Kijk anders even naar het bericht van de landelijke politie: https://112groningen.nl/3(...)-heftige-incidenten/
Culemborg, Veen, Breda, IJsselstein, Heemskerk, Cuijk, Tiel, Nijverdal, dat zijn geen grote steden. Regio Gelderland-Zuid had per 100.000 inwoners de meeste slachtoffers: https://nos.nl/regio/geld(...)egio-gelderland-zuid
Doen alsof dit een randstad probleem is gaat echt niet op. En ja, ik weet dat er in het artikel illegaal vuurwerk wordt genoemd, daarom dit artikel er maar bij: https://nos.nl/artikel/25(...)el-in-tien-jaar-tijd
Legaal vuurwerk is minstens net zo'n groot probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het probleem is dat een deel niet om kan gaan met vuurwerk en een deel zich misdraagt.quote:
[..]
Nee, dit is een landelijk probleem. Vuurwerkoverlast, het bekogelen van hulpverleners, vuurwerkslachtoffers, branden en vernielingen met vuurwerk komen echt in het hele land voor. Misschien in een paar dorpjes met 100 inwoners niet, dat zou kunnen.
Kijk anders even naar het bericht van de landelijke politie: https://112groningen.nl/3(...)-heftige-incidenten/
Culemborg, Veen, Breda, IJsselstein, Heemskerk, Cuijk, Tiel, Nijverdal, dat zijn geen grote steden. Regio Gelderland-Zuid had per 100.000 inwoners de meeste slachtoffers: https://nos.nl/regio/geld(...)egio-gelderland-zuid
Doen alsof dit een randstad probleem is gaat echt niet op. En ja, ik weet dat er in het artikel illegaal vuurwerk wordt genoemd, daarom dit artikel er maar bij: https://nos.nl/artikel/25(...)el-in-tien-jaar-tijd
Legaal vuurwerk is minstens net zo'n groot probleem.
En daar moet je wat aan doen ipv het dan maar voor heel nederland te verbieden.
En dan zou je eens kunnen beginnen met handhaven aan de ene kant, simpel vuurwerk weer toestaan en wat sire campagnes er tegenaan gooien.
Hier 20m verderop is iemand overleden omdat hij met mortieren liep te kloten, maar ook 100 en 250m verderop staat er altijd een hele buurt te genieten van een vuurwerkshow van iemand en allemaal gezellig buiten.
En die laatste groepen moeten we maar straffen omdat andere zich niet kunnen gedragen.
Handhaven is geprobeerd, sire campagnes zijn geprobeerd. En legaal vuurwerk blijkt meer slachtoffers op te leveren als illegaal vuurwerk, daar zit dus de oplossing ook niet. Je nu nog achter illegaal vuurwerk verschuilen kan echt niet meer, het probleem met legaal vuurwerk is minstens net zo groot. Mensen zetten legale cakes op hun kant om mee naar hulpverleners te schieten. Jouw optie 'we laten alles zoals het is, kan mij die hulpverleners schelen' is echt geen reële optie meer.quote:
[..]
Het probleem is dat een deel niet om kan gaan met vuurwerk en een deel zich misdraagt.
En daar moet je wat aan doen ipv het dan maar voor heel nederland te verbieden.
En dan zou je eens kunnen beginnen met handhaven aan de ene kant, simpel vuurwerk weer toestaan en wat sire campagnes er tegenaan gooien.
Hier 20m verderop is iemand overleden omdat hij met mortieren liep te kloten, maar ook 100 en 250m verderop staat er altijd een hele buurt te genieten van een vuurwerkshow van iemand en allemaal gezellig buiten.
En die laatste groepen moeten we maar straffen omdat andere zich niet kunnen gedragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat laatste is dus precies wat zometeen nog gewoon mag. Niks aan de hand dan toch?quote:
[..]
Het probleem is dat een deel niet om kan gaan met vuurwerk en een deel zich misdraagt.
En daar moet je wat aan doen ipv het dan maar voor heel nederland te verbieden.
En dan zou je eens kunnen beginnen met handhaven aan de ene kant, simpel vuurwerk weer toestaan en wat sire campagnes er tegenaan gooien.
Hier 20m verderop is iemand overleden omdat hij met mortieren liep te kloten, maar ook 100 en 250m verderop staat er altijd een hele buurt te genieten van een vuurwerkshow van iemand en allemaal gezellig buiten.
En die laatste groepen moeten we maar straffen omdat andere zich niet kunnen gedragen.
't Echte en 't ware!
Bij het handhaven zijn nog niet alle middelen ingezet. Zo mag de politie met oud en nieuw niet preventief fouilleren. Je moet dus op heterdaad betrappen dat iemand de Cobra afsteekt.quote:
[..]
Handhaven is geprobeerd, sire campagnes zijn geprobeerd. En legaal vuurwerk blijkt meer slachtoffers op te leveren als illegaal vuurwerk, daar zit dus de oplossing ook niet. Je nu nog achter illegaal vuurwerk verschuilen kan echt niet meer, het probleem met legaal vuurwerk is minstens net zo groot. Mensen zetten legale cakes op hun kant om mee naar hulpverleners te schieten. Jouw optie 'we laten alles zoals het is, kan mij die hulpverleners schelen' is echt geen reële optie meer.
En daar gaat het bij jou telkens mis. Lees je eigen bericht.quote:
[..]
Nee, dit is een landelijk probleem. Vuurwerkoverlast, het bekogelen van hulpverleners, vuurwerkslachtoffers, branden en vernielingen met vuurwerk komen echt in het hele land voor. Misschien in een paar dorpjes met 100 inwoners niet, dat zou kunnen.
Kijk anders even naar het bericht van de landelijke politie: https://112groningen.nl/3(...)-heftige-incidenten/
Vuurwerk is één van de problemen op O&N. Die andere problemen verdwijnen niet als je vuurwerk gaat verbieden. Dus waarmee ga je dan dreigen als het ook zonder vuurwerk een zooitje wordt? Alcoholverbod? Je doet aan wensdenken en preekt voor eigen parochie omdat jij er persoonlijk last van hebt en bang voor bent. Ik heb al tig keer de problematiek van grefo dorp Veen aangehaald waar het ieder jaar raak is... met autobranden. Die niet veroorzaakt worden door vuurwerk maar door losgeslagen jeugd i.c.m. drank en/of drugs. Zo naïef om te denken dat het is opgelost met een vuurwerkverbod. Je kunt met alles los. Daar is geen vuurwerk voor nodig.quote:waaronder brandstichting, vernieling, geweld
Ik ben persoonlijk niet bang en heb er persoonlijk niet veel last van, dat is onzin. Ik preek vooral voor de parochie van hulpverleners, als ik politieagent was of ambulancemedewerker zou ik die dag staken. En van ouderen, ik ken tientallen ouderen die niet naar buiten durven met oud en nieuw.quote:
[..]
En daar gaat het bij jou telkens mis. Lees je eigen bericht.
[..]
Vuurwerk is één van de problemen op O&N. Die andere problemen verdwijnen niet als je vuurwerk gaat verbieden. Dus waarmee ga je dan dreigen als het ook zonder vuurwerk een zooitje wordt? Alcoholverbod? Je doet aan wensdenken en preekt voor eigen parochie omdat jij er persoonlijk last van hebt en bang voor bent. Ik heb al tig keer de problematiek van grefo dorp Veen aangehaald waar het ieder jaar raak is... met autobranden. Die niet veroorzaakt worden door vuurwerk maar door losgeslagen jeugd.
Als je nu nog het probleem van vuurwerk gaat downplayen leef je echt wel in een totaal andere werkelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je doet steeds alsof er geen problemen zijn met O&N als er geen vuurwerk zou zijn en dat is heel naïef gedacht ja. Ik downplay niks maar zoals ook al eerder aangehaald vallen er jaarlijks meer slachtoffers bij een net zo'n nutteloze en voor het milieu desastreuze hobby als wintersport maar daar hoor ik de artsen niet over omdat ze zelf graag op de latten staan met hun babbels.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk niet bang en heb er persoonlijk niet veel last van, dat is onzin. Ik preek vooral voor de parochie van hulpverleners, als ik politieagent was of ambulancemedewerker zou ik die dag staken. En van ouderen, ik ken tientallen ouderen die niet naar buiten durven met oud en nieuw.
Als je nu nog het probleem van vuurwerk gaat downplayen leef je echt wel in een totaal andere werkelijkheid.
Wat betreft de hulpverleners: ja dat is een schande maar dat is geen probleem waar O&N uniek in is. Als hulpverlener of politie wil je ook een uitgaansstraat in bepaalde binnensteden niet in na 2u. Ooit wel eens op de SEH gezeten met carnaval? Ik wel (en niet als hulpvragende). Ook geen pretje.
Een vuurwerkverbod voorkomt die excessen niet. Daar zijn andere maatregelen voor nodig. De politiek laat al jaren na om die te nemen. Harder straffen, meldplicht daders... maar daar is geen capaciteit en geld voor dus laten we dan maar iets verbieden
Gaat met drugs ook zo lekker. Of met vapes. Verbieden is een noodgreep wegens eigen falen, geen oplossing.[ Bericht 1% gewijzigd door alpeko op 28-03-2025 08:26:48 ]
Een vuurwerkverbod gaat het probleem van geweld en overlast inderdaad op geen enkele manier oplossen. Dus daarna zit er weinig anders op dan alcohol te verbieden met oud en nieuw.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is idd in alle opzichten een effectievere maatregel. En dat geeft nog meer aan hoe erg dat schieten met hagel op een mug is. Want bij hoeveel mensen die wat drinken leidt dat tot dergelijke excessen? Daarom ben ik ook fel in deze discussie.... ja ik ben een liefhebber van vuurwerk, zie daar sinds ik niet meer in de Randstad woon, geen excessen mee, maar kan prima leven met meerdere argumenten voor een verbod... maar de meeste die hier genoemd worden zijn geen valide argumenten. Die mensen gaan totaal voorbij aan de problemen die er spelen en dat vuurwerk daarvoor slechts een middel is. En ook niet de oorzaak. Maar een gevolg. Het middel wegnemen zorgt niet dat de oorzaak weg is.quote:
Een vuurwerkverbod gaat het probleem van geweld en overlast inderdaad op geen enkele manier oplossen. Dus daarna zit er weinig anders op dan alcohol te verbieden met oud en nieuw.
Wij kunnen in Nederland wintersport niet verbieden, verder is meer dan de helft van de slachtoffers bij vuurwerk omstander of toevallige voorbijganger. Bij wintersport breng je alleen jezelf in gevaar. Als je tot zulke enorm vergezochte argumenten moet komen, weet je ook wel dat je geen argument hebt.quote:
[..]
Je doet steeds alsof er geen problemen zijn met O&N als er geen vuurwerk zou zijn en dat is heel naïef gedacht ja. Ik downplay niks maar zoals ook al eerder aangehaald vallen er jaarlijks meer slachtoffers bij een net zo'n nutteloze en voor het milieu desastreuze hobby als wintersport maar daar hoor ik de artsen niet over omdat ze zelf graag op de latten staan met hun babbels.
Wat betreft de hulpverleners: ja dat is een schande maar dat is geen probleem waar O&N uniek in is. Als hulpverlener of politie wil je ook een uitgaansstraat in bepaalde binnensteden niet in na 2u. Ooit wel eens op de SEH gezeten met carnaval? Ik wel (en niet als hulpvragende). Ook geen pretje.
Een vuurwerkverbod voorkomt die excessen niet. Daar zijn andere maatregelen voor nodig. De politiek laat al jaren na om die te nemen. Harder straffen, meldplicht daders... maar daar is geen capaciteit en geld voor dus laten we dan maar iets verbieden
En ja, er is meer nodig tegen geweld en brandstichting met O&N. Dat kan ook makkelijker als hulpverleners (ook de brandweer) niet volcontinue worden bestookt met explosieven. Dus daar is het vuurwerkverbod juist een enorme verbetering.
Politie, brandweer, ambulancemedewerkers, zorgpersoneel vragen om een verbod. Als je dus een klein beetje een hart hebt voor die mensen geef je ze dat. Of was alleen klappen tijdens corona wel weer voldoende?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb zelf helemaal niets met vuurwerk en ik vind het persoonlijk onbegrijpelijk dat er grote groepen mensen zijn die daar in december honderden euro's aan uitgeven - maar dat moeten ze dus ook vooral lekker zelf weten. Ik ben tegen het instellen van verboden die je toch niet gaat handhaven, ik ben tegen symboolmaatregelen die het aangewezen probleem op geen enkele manier oplossen en ik ben al helemaal tegen 'ik vind het kut dus dan mag mijn buurman het ook niet meer'.quote:
[..]
Dat is idd in alle opzichten een effectievere maatregel. En dat geeft nog meer aan hoe erg dat schieten met hagel op een mug is. Want bij hoeveel mensen die wat drinken leidt dat tot dergelijke excessen? Daarom ben ik ook fel in deze discussie.... ja ik ben een liefhebber van vuurwerk, zie daar sinds ik niet meer in de Randstad woon, geen excessen mee, maar kan prima leven met meerdere argumenten voor een verbod... maar de meeste die hier genoemd worden zijn geen valide argumenten. Die mensen gaan totaal voorbij aan de problemen die er spelen en dat vuurwerk daarvoor slechts een middel is. En ook niet de oorzaak. Maar een gevolg. Het middel wegnemen zorgt niet dat de oorzaak weg is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij hebt nog nooit op de piste gestaan? Er vallen regelmatig slachtsoffers door toedoen van anderen. Maar goed. Het is een voorbeeld van de glijdende schaal waarop jij je begeeft.quote:
[..]
Wij kunnen in Nederland wintersport niet verbieden, verder is meer dan de helft van de slachtoffers bij vuurwerk omstander of toevallige voorbijganger. Bij wintersport breng je alleen jezelf in gevaar. Als je tot zulke enorm vergezochte argumenten moet komen, weet je ook wel dat je geen argument hebt.
Graag bij de feiten houden Hanca. Anders kun je de discussie beter verlaten!
Je kletst! Een stuk meer door illegaal dus aangezien knal, pijlen en kaarsen al illegaal zijn. En dan gaan we niet weer belanden in de discussie dat het makkelijker te handhaven is als je alles verbiedt. Die dingen zijn in NL niet te krijgen. Die mensen gaan dus als de grens over om dat te halen. En als je dan een effectieve maatregel wilt nemen verbiedt dat type dan binnen heel de EU.
Nog meer onwaarheden van jou. 62% steekt het zelf af.
Als je daar aan begint dan is het hek van de dam. Jeugdzorg smeekt om meer geld maar krijgt het niet. Als je een klein beetje een hart hebt voor die mensen geef je ze dat.quote:Politie, brandweer, ambulancemedewerkers, zorgpersoneel vragen om een verbod. Als je dus een klein beetje een hart hebt voor die mensen geef je ze dat. Of was alleen klappen tijdens corona wel weer voldoende?
[ Bericht 7% gewijzigd door alpeko op 28-03-2025 08:51:36 ]
Meer dan de helft van de slachtoffers door legaal vuurwerk, maar 8% door illegaal vuurwerk.quote:
[..]
Jij hebt nog nooit op de piste gestaan? Er vallen regelmatig slachtsoffers door toedoen van anderen. Maar goed. Het is een voorbeeld van de glijdende schaal waarop jij je begeeft.
Graag bij de feiten houden Hanca. Anders kun je de discussie beter verlaten!
[ afbeelding ]
Je kletst! Een stuk meer door illegaal dus aangezien knal, pijlen en kaarsen al illegaal zijn. En dan gaan we niet weer belanden in de discussie dat het makkelijker te handhaven is als je alles verbiedt. Die dingen zijn in NL niet te krijgen. Die mensen gaan dus als de grens over om dat te halen. En als je dan een effectieve maatregel wilt nemen verbiedt dat type dan binnen heel de EU.
[ afbeelding ]
Nog meer onwaarheden van jou. 62% steekt het zelf af.
https://nos.nl/artikel/25(...)el-in-tien-jaar-tijd
Je hebt een punt dat 40% omstander of voorbijganger is. Op de piste lopen geen voorbijgangers naar de supermarkt of naar vrienden om ze gelukkig nieuw jaar te wensen. Die heb je daar niet.
En nogmaals: als je hart voor onze politieagenten, brandweerlieden en ambulancemedewerkers hebt ben je voor een vuurwerkverbod. Zij vragen daar om, dus geef je hun dat. Dat argument wordt door de "ik vind het leuk, kan mij het schelen dat de hulpverleners er mee bekogeld worden"-mensen steeds genegeerd. Vraag me af waarom zulke mensen zo harteloos zijn geworden...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die mensen bestaan niet.quote:
Dat argument wordt door de "ik vind het leuk, kan mij het schelen dat de hulpverleners er mee bekogeld worden"-mensen steeds genegeerd.
Er bestaan wel mensen die begrijpen dat de mensen die nu zo debiel zijn om met vuurwerk naar ambulancebroeders (of mensen in het algemeen) te gooien, zich echt niet laten tegenhouden door een verbod dat toch niet te handhaven is.
Oh, en trouwens, als 'ze vragen erom dus dan geef je ze dat' echt een argument is, dan heb ik beroepsmatig ook nog wel wat wensen. Kom maar door.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je spreekt dat rapport nu tegen ja? Oke.quote:
[..]
Meer dan de helft van de slachtoffers door legaal vuurwerk, maar 8% door illegaal vuurwerk.
16% door legaal vuurwerk.
9% is Cat I en zal niet verboden worden.
2% grondbloemen (kan Cat I of II zijn)
dus vooruit 18% door vuurwerk waarvan men nu voornemens is om het ook te verbieden.
18 + 2 +17 = 37% door illegaal vuurwerk. Een factor 2 dus.
34% is onbekend dus nog een grote onzekere factor in dit rapport.
Goh. 38%, vorig jaar 32% Je overdrijft dus. Laten we ons weer bij de feiten houden dat je als politie prima kunt handhaven of er voor 18u wordt afgestoken. Na 18u naar de supermarkt op 31 dec lijkt me geen hele realistische behoefte, of wel? Als het sneeuwt is het glad. Je gaat mij niet wijs maken dat die omstanders allemaal gevallen betreffen van iemand die er stom toevallig langsliep. Dat zijn vaak mensen die het niet zelf afsteken maar wel kijken. Ook dan is alertheid en een vuurwerkbril op zijn minst handig. Ik hoor het graag als je cijfers hebt van het aantal mensen dat bij toeval is geraakt door vuurwerk terwijl ze op weg waren van A naar B.quote:Je hebt een punt dat 40% omstander of voorbijganger is. Op de piste lopen geen voorbijgangers naar de supermarkt of naar vrienden om ze gelukkig nieuw jaar te wensen. Die heb je daar niet.
Als je daar aan begint dan is het hek van de dam. Boeren willen geen stikstofmaatregelen dus als je een hart hebt voor die mensen dan geef je zie die ruimte gewoonquote:En nogmaals: als je hart voor onze politieagenten, brandweerlieden en ambulancemedewerkers hebt ben je voor een vuurwerkverbod. Zij vragen daar om, dus geef je hun dat. Dat argument wordt door de "ik vind het leuk, kan mij het schelen dat de hulpverleners er mee bekogeld worden"-mensen steeds genegeerd. Vraag me af waarom zulke mensen zo harteloos zijn geworden...
. Jeugdzorg smeekt om meer geld maar krijgt het niet. Als je een klein beetje een hart hebt voor die mensen geef je ze dat. Zie hier ook één van de oorzaken van deze ellende. Maar daar doen we niks aan... we gaan lekker verbieden en de probleemjeugd zoekt naar een alternatief. Nou hoera [ Bericht 4% gewijzigd door alpeko op 28-03-2025 09:08:51 ]
Vuurwerk verbieden zou wel moeten maar het gaat niet werken zolang je het over de grens wel kan halen
Het zou betekenen meer illegaal vuurwerk en mogelijk nog meer slachtoffers
Het is een miljarden industrie Europees gezien en de overheid verdient er ook aan.
Het zou betekenen meer illegaal vuurwerk en mogelijk nog meer slachtoffers
Het is een miljarden industrie Europees gezien en de overheid verdient er ook aan.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Het betekent dat iedere knal illegaal is, en dus maakt het handhaven gemakkelijker.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat geloof je niet echt, toch?quote:Op vrijdag 28 maart 2025 09:12 schreef miss_sly het volgende:
Het betekent dat iedere knal illegaal is, en dus maakt het handhaven gemakkelijker.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
