quote:'Moslimdiscriminatie is hardnekkig, ontwrichtend en steeds meer genormaliseerd'
Moslimdiscriminatie is hardnekkig, ontwrichtend en wordt steeds normaler gevonden in alle lagen van de Nederlandse samenleving. Dat concluderen onderzoekers van het bureau Regioplan en de Universiteit Utrecht uit een literatuurstudie en gesprekken met moslims, belangengroepen, experts en beleidsmakers.
De uitkomst van het onderzoek laat zien dat moslimdiscriminatie een wijdverspreid fenomeen is dat verschillende vormen kan aannemen. Het gaat vaak niet om losse incidenten, maar om een patroon, staat in een brief aan de Tweede Kamer. De onderzoekers benadrukken dat ze voor een kwalitatieve benadering hebben gekozen en dat de steekproef niet representatief is voor alle moslims.
Desondanks is discriminatie van moslims volgens de onderzoekers aanzienlijk op de arbeidsmarkt, in het onderwijs, bij het zoeken van huisvesting en in de gezondheidszorg. Het komt vaak ook tot uiting in persoonlijk contact en gebeurt soms op subtiele manieren, waar moeilijk de vinger op te leggen is.
Niet volwaardig
Volgens het onderzoek, in opdracht van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, zijn er ook sterke aanwijzingen voor discriminatie door de overheid en binnen de financiële sector. Nederlandse moslims ervaren discriminatie door instituties, bijvoorbeeld doordat ze onevenredig vaak worden gecontroleerd of beboet.
Vooral moslims van jongere generaties hebben vaak het gevoel niet als volwaardig te worden gezien. De onderzoekers waarschuwen dat zij hierdoor de verbinding met de Nederlandse samenleving kunnen kwijtraken, terwijl onderlinge verbondenheid juist nodig is om belangrijke maatschappelijke problemen op te lossen.
Sommige moslims die meededen aan het onderzoek beschrijven dat ze als gevolg van institutionele vormen van discriminatie proberen om onder de radar van de overheid te blijven. De populariteit van de PVV zien ze als teken dat ze niet breed worden geaccepteerd in Nederland.
Systeem aanpakken
Een eerste stap om dit probleem tegen te gaan is volgens de onderzoekers om het te erkennen. Verder pleiten ze ervoor om het systeem aan te pakken, niet de individuen. Maatregelen die tot verbetering kunnen leiden, zijn bijvoorbeeld het opstellen van richtlijnen in de zorg. Moslims zouden volgens de onderzoekers bij de aanpak betrokken moeten worden.
Desondanks is het niet het eerste onderzoek waaruit blijkt dat moslims discriminatie ervaren. De laatste veiligheidsmonitor van het CBS toont aan dat moslims de grootste groep Nederlanders zijn die te maken hebben met discriminatie vanwege hun religie of levensbeschouwing.
Uit onderzoek van de Radboud Universiteit van vorig jaar bleek dat moslima's veelvuldig met discriminatie te maken hebben in alle fasen van hun werk bij het ziekenhuis.
Het kabinet komt voor de zomer met een reactie op de bevindingen. Minister Uitermark van Binnenlandse Zaken en staatssecretaris Nobel voor Participatie en Integratie beloven met een "krachtig vervolg" te komen, zoals ook in het regeerprogramma is afgesproken.
Ik denk niet dat we dit 'onderzoek' serieus moeten nemen...quote:We selecteerden mensen die zichzelf als moslim identificeren10 en die met ons in gesprek wilden gaan over hun ervaringen met moslimdiscriminatie in één of meer van de gekozen focus-domeinen. Aan de life-course interviews hebben 35 mensen deelgenomen en aan de focusgroepen 17 mensen. Mensen konden zowel deelnemen aan een interview als een focusgroep. In totaal hebben 44 unieke personen deelgenomen aan de life-course interviews en focusgroepen.
quote:Het onderwijs wordt ook in de gesprekken als belangrijk domein genoemd. Dit kan bijvoorbeeld gaan om stagediscriminatie, onder- waardering, of het gevoel van een ongelijke behandeling. Wat betreft dit laatste wordt de onevenredige verdeling in aandacht voor feestdagen genoemd, zo wordt ervaren dat er meer aandacht is rondom de Pride dan voor het Suikerfeest. Daarnaast hebben leerlingen (zowel in het basisonderwijs als in het voortgezet onderwijs) regelmatig het gevoel dat ze getest worden op goed burgerschap, bijvoorbeeld met vragen als: ‘wat vind je van Hamas?’, ‘wat vind je van de aanslagen door IS?’. Deze vragen worden zowel door me- deleerlingen als door leerkrachten gesteld.
quote:Zelfs in organisaties die ruimtes bieden om te bidden en werknemers toestaan een vrije dag op te nemen tijdens islamitische feestdagen, melden sommige moslimmedewerkers nog steeds dat er van hen wordt verwacht dat ze flexibel zijn en hun religieuze behoeften aanpassen op een manier die past bij de prioriteiten van de organisatie wanneer dat nodig is (Berger et al., 2017).
quote:Er is bij moslims een sterk gevoel aanwezig dat er binnen en door de overheid met twee maten gemeten wordt. Als voorbeeld wordt gegeven dat Koranverbrandingen onder vrijheid van meningsuiting vallen, maar het verbranden van een LHBTI-vlag verboden is. Daarnaast wordt ook discriminatie door DUO, de Belastingdienst, rechters en de politie genoemd.
quote:De gemeenschap ervaart een sterke mate van wantrouwen vanuit de overheid richting moslims, waarbij moslims als veiligheidsrisico worden gezien. Maatregelen die hieruit voortvloeien kunnen discriminerend uitpakken, bijvoorbeeld als moskeeën strenger (financieel) gecontroleerd worden dan synagogen en kerken.
quote:Veel respondenten ervaren een gebrek aan inclusiviteit op de werkvloer, wat ervoor zorgt dat ze zich soms buitengeslo- ten voelen of het gevoel hebben dat er te veel nadruk wordt gelegd op hun ‘anders zijn’. Dat kan zich op verschillende manieren uiten, bijvoorbeeld bij teamuitjes of bedrijfsborrels waarbij volgens de respondenten structureel geen rekening wordt gehouden met moslims. Ook komt het voor dat moslims niet gefeliciteerd worden door collega’s bij een islamitische feestdag, of dat er geen gebedsruimte is.
quote:In de gesprekken met moslims benadrukken ze het belang van een brede erkenning van moslimdiscriminatie als hardnekkig maatschappelijk probleem. Ze achten het nodig dat er bij verschillende actoren in de maatschappij meer bewustzijn komt over de negatieve gevolgen van moslimdiscriminatie. Actoren die hierbij specifiek worden genoemd zijn mensen in machtsposities, zoals werkgevers, docenten en de overheid. Ook zou in de ogen van de respondenten de stem van moslims beter gefaciliteerd kunnen worden.
quote:Een verbeterkans die deels speelt op het niveau van organisaties en deels op het niveau van wet- en regelgeving is het invoeren van quota die een richtlijn of verplichting geven van de vertegenwoordiging van moslims binnen een organisatie.
Nou is het wel zo dat als gevolg van de krapte op de arbeidsmarkt, en de demografische ontwikkelingen steeds meer werkgevers genoopt zijn moslims aan te nemen, en dan zien dat dit ook heel goede werknemers kunnen zijn. Dit zal op den duur hopelijk wel tot een shift leiden.
quote:Op zaterdag 22 maart 2025 09:30 schreef HowardRoark het volgende:
Hier een paar quotes uit het rapport, dat op de website van de overheid te bekijken is:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit is niet verboden. Gewoon een leugen dus.quote:maar het verbranden van een LHBTI-vlag verboden is.
Blanke*quote:Op zaterdag 22 maart 2025 09:31 schreef Galvez het volgende:
Dit is helaas gewoon een feit. Bij gelijke geschiktheid kiezen veel witte Nederlandse werkgevers toch voor de witte Nederlander, zeker als de moslim kandidaat zichtbare uitingen zijn haar/zijn geloof draagt zoals bijvoorbeeld een hijab of baard met getrimde snor.
Nou is het wel zo dat als gevolg van de krapte op de arbeidsmarkt, en de demografische ontwikkelingen steeds meer werkgevers genoopt zijn moslims aan te nemen, en dan zien dat dit ook heel goede werknemers kunnen zijn. Dit zal op den duur hopelijk wel tot een shift leiden.
Witte mensen bestaan niet, of ze zijn ziek - hebben griep oid.
Precies. Nonsens die zo te zien gewoon kritiekloos in dit "onderzoek" is opgenomen.quote:
[..]
[..]
Dit is niet verboden. Gewoon een leugen dus.
Als ze in het onderwijs, werkplek, of in het dagelijks leven niet als volwaardig worden gezien heeft dat nare gevolgen voor hun ontwikkeling en toekomst.
Ook nu zitten we opgescheept met een gedrocht van een partij in de regering die jarenlang die mensen heeft neergezet als ongewenst.
Nog meer fraude lijkt me niet wenselijk.quote:
En hier het zoveelste rapport over hoe zwaar moslims het wel niet zouden hebben in Nederland. Vooral de inhoud is bizar te noemen. Ik heb dit rapport gisteravond eens even doorgelezen en er staan onder meer ideeën in voor moslimquota's binnen organisaties en dat mocht een werkgever een Islamitische werknemer niet feliciteren met een Islamitische feestdag of geen gebedsruimte aanbieden, moslims ditschijnbaar als discriminatie een gebrek van 'inclusiviteit' ervaren.
[..]
betekent niet dat er geen maatregelen moeten worden genomen. hoe triest moet je zijn om ziekenhuiswerknemers met een hoofddoek te discrimineren
is echt een ding jaDat is niet erg inclusief gedacht van deze geinterviewde moslims hoor. Deze naar meer inclusiviteit smachtende groep heeft dus zelf ongetwijfeld ook heel tolerante denkbeelden over de alfabetgemeenschap, dan zou (vermeend) veel aandacht voor de Pride toch helemaal geen probleem moeten zijn?quote:zo wordt ervaren dat er meer aandacht is rondom de Pride dan voor het Suikerfeest.
En het zelf dan geloven, én het zien als discriminatie, ga weg. Niet letterlijk ga weg, maar spreekwoordelijk trouwens voordat ervan gemaakt wordt dat ik moslims weg wil hebben.
Oh nee dan is het goed om ze te discrimineren.quote:
Nederland is dan ook geen moslimland.
Nogmaals, een hoop "bevindingen" in dat rapport zijn geen voorbeeld van discriminatie maar om te stellen dat "Nederland dan ook geen moslimland is" als argument dat het niet erg zou zijn is nogal nietszeggend.
Bijvoorbeeld, Nederland heeft een prima seculiere wetgeving die discriminatie verbiedt. Daarmee onderscheiden we ons van landen als Iran, Soedan en Saoedi-Arabië. Dus dat het geen moslimland is zou je net zo goed kunnen uitleggen als een argument tegen.
Dit is idd meer een bachelor scriptie.quote:
Ik heb even het rapport doorgenomen...
[..]
Ik denk niet dat we dit 'onderzoek' serieus moeten nemen...
Heb jij ooit een moslim met getrimde baart ect bij een Chinees restaurant zien werken zoals in de keuken? Of een Chinees bij een kebabzaak? Nee? Dat komt omdat zij liever een Chinees/Turk/Marokkaan/moslim prefereren. Ga dan niet je vingertje wijzen naar de "witte Nederlander" en doen alsof zij de enige zijn.quote:
Dit is helaas gewoon een feit. Bij gelijke geschiktheid kiezen veel witte Nederlandse werkgevers toch voor de witte Nederlander, zeker als de moslim kandidaat zichtbare uitingen zijn haar/zijn geloof draagt zoals bijvoorbeeld een hijab of baard met getrimde snor.
Nou is het wel zo dat als gevolg van de krapte op de arbeidsmarkt, en de demografische ontwikkelingen steeds meer werkgevers genoopt zijn moslims aan te nemen, en dan zien dat dit ook heel goede werknemers kunnen zijn. Dit zal op den duur hopelijk wel tot een shift leiden.
Dit ja.quote:
Ik heb dat rapport op grond van 44 personen niet nodig om te weten dat er inderdaad discriminatie jegens moslims bestaat, maar de voorbeelden in het rapport zijn voor het grootste deel belachelijk. "De Pride-vlag verbranden is verboden".
En het zelf dan geloven, én het zien als discriminatie, ga weg. Niet letterlijk ga weg, maar spreekwoordelijk trouwens voordat ervan gemaakt wordt dat ik moslims weg wil hebben.
Dat document heeft sowieso meer weg van een hbo-groepsopdracht dan van een serieus onderzoek, en dat is jammer want die discriminatie bestaat wel degelijk en dan doet zo'n broddelwerkje meer kwaad dan goed.
Om on-topic te blijven: mij maakt het helemaal geen bal uit of een collega moslim is, of een hoofddoek draagt of wat dan ook. Ik heb er nog nooit problemen mee gehad, en het werkt gewoon goed.
Eens.quote:
Die zeurende moslims zijn zelfs niet meer welkom in moslimlanden.quote:
Nederland is dan ook geen moslimland.
Dit is echt keihard waar in mijn ogen. Gemiste kans op een moment waarop we alle reden zouden moeten voelen om er serieus over in gesprek te gaan want het wordt er niet minder grimmig op.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 10:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dit ja.
Dat document heeft sowieso meer weg van een hbo-groepsopdracht dan van een serieus onderzoek, en dat is jammer want die discriminatie bestaat wel degelijk en dan doet zo'n broddelwerkje meer kwaad dan goed.
Ik heb eens bij een Turks import bedrijf gesolliciteerd. Toen ik belde over de stand van mijn sollicitatie zei die vent openlijk dat ik niet in aanmerking kwam omdat ik geen Turk ben.quote:
Dit is helaas gewoon een feit. Bij gelijke geschiktheid kiezen veel witte Nederlandse werkgevers toch voor de witte Nederlander, zeker als de moslim kandidaat zichtbare uitingen zijn haar/zijn geloof draagt zoals bijvoorbeeld een hijab of baard met getrimde snor.
Nou is het wel zo dat als gevolg van de krapte op de arbeidsmarkt, en de demografische ontwikkelingen steeds meer werkgevers genoopt zijn moslims aan te nemen, en dan zien dat dit ook heel goede werknemers kunnen zijn. Dit zal op den duur hopelijk wel tot een shift leiden.
Dat is allemaal niet netjes en koosjer, maar neemt niet weg dat het net zomin okay is om als bedrijf Turken niet aan te willen nemen, toch?quote:
[..]
Ik heb eens bij een Turks import bedrijf gesolliciteerd. Toen ik belde over de stand van mijn sollicitatie zei die vent openlijk dat ik niet in aanmerking kwam omdat ik geen Turk ben.
De Turkse winkel hier heeft van alles in dienst, van zeer vrome Arabieren tot stereotype Svetlana's dus het is gelukkig niet overal.
Nee dat is zeker niet oke alleen het is raar dat de hardste schreeuwers dan hun schouders ophalen maar wel lopen te schuimbekken als zij een foto van een bedrijf zien met alleen maar blanke Nederlanders. Als je zo voor gelijkheid bent dan moet je ook daarin geen onderscheid maken.quote:
[..]
Dat is allemaal niet netjes en koosjer, maar neemt niet weg dat het net zomin okay is om als bedrijf Turken niet aan te willen nemen, toch?
De Turkse winkel hier heeft van alles in dienst, van zeer vrome Arabieren tot stereotype Svetlana's dus het is gelukkig niet overal.
Om dat dan discriminatie te noemen is echt van het padje af.
Wat zij doen, hoeven wij nog niet te doen.quote:
[..]
Ik heb eens bij een Turks import bedrijf gesolliciteerd. Toen ik belde over de stand van mijn sollicitatie zei die vent openlijk dat ik niet in aanmerking kwam omdat ik geen Turk ben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vincent_student op 22-03-2025 11:39:42 ]
Hoe weet je dat het juist de hardste schreeuwers zijn?quote:
[..]
Nee dat is zeker niet oke alleen het is raar dat de hardste schreeuwers dan hun schouders ophalen maar wel lopen te schuimbekken als zij een foto van een bedrijf zien met alleen maar blanke Nederlanders. Als je zo voor gelijkheid bent dan moet je ook daarin geen onderscheid maken.
Dit, dankjewel.quote:
[..]
Nederland is geen christenland, Nederland is een land voor iedereen. Zou even mooi worden als een land zich een godsdienst als standaard gaat aanmeten. Die landen zijn er, moeten ze zelf weten, maar Nederland is dat zeker niet. Daarom heb ik het ook altijd erg vreemd gevonden dat volgens Geert Wilders kerken wel bestaansrecht hebben en moskeeën niet. Vrijheid van godsdienst staat in onze grondwet.
Ik ben atheïst en zou nooit zeggen dat Nederland christelijk is. Ik denk dat een meerderheid seculier is?
Nederland kent godsdienstvrijheid, we zijn een rechtsstaat, een democratie en dat wil ik ook graag zo houden. Maar we zijn geen christelijk land, gelukkig.
Dit, dankjewel.quote:
[..]
Nederland is geen christenland, Nederland is een land voor iedereen. Zou even mooi worden als een land zich een godsdienst als standaard gaat aanmeten. Die landen zijn er, moeten ze zelf weten, maar Nederland is dat zeker niet. Daarom heb ik het ook altijd erg vreemd gevonden dat volgens Geert Wilders kerken wel bestaansrecht hebben en moskeeën niet. Vrijheid van godsdienst staat in onze grondwet.
Ik ben atheïst en zou me niet thuis voelen in een christelijk Nederland. Ik denk dat zelfs een meerderheid seculier is?
Nederland kent godsdienstvrijheid, we zijn een rechtsstaat, een democratie en dat wil ik ook graag zo houden. Maar we zijn geen christelijk land, gelukkig.
Ik ben zelf christen, maar ik vind dat godsdienst gescheiden moet blijven van landelijk en lokaal bestuur. Ik zal nooit op een christelijke partij stemmen omdat ik een groot voorstander ben van seculariteit. Godsdienst is voor mij binnen de muren, niet daarbuiten.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 11:42 schreef Sumppi het volgende:
[..]
Dit, dankjewel.
Ik ben atheïst en zou nooit zeggen dat Nederland christelijk is. Ik denk dat een meerderheid seculier is?
Nederland kent godsdienstvrijheid, we zijn een rechtsstaat, een democratie en dat wil ik ook graag zo houden. Maar we zijn geen christelijk land, gelukkig.
Arme NL vrouwen krijgen dan niet meer genoeg aandacht op straatquote:Op zaterdag 22 maart 2025 11:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als alle Moslims uit Nederland weggaan heb je een groot probleem.²
Wat zullen ze blij zijn met de Harmen Siezens van deze wereld.quote:
[..]
Arme NL vrouwen krijgen dan niet meer genoeg aandacht op straat
²Niet weten wat kwalitatief onderzoek isquote:
Ik heb even het rapport doorgenomen...
[..]
Ik denk niet dat we dit 'onderzoek' serieus moeten nemen...
Klopt, het is dan ook geen kwantitatief onderzoek.quote:
Wat een ongelofelijke hoeveelheid bullshit.
Nauwelijks representatieve steekproef, alleen maar jankverhalen, niks gechecked en ook totaal niet doorgaan naar de oorzaken. Die compleet bij dat discriminerende volk zelf ligt.
Maar hey, het ligt noooooit aan de moslims zelf he, dat ze met de nek worden aangekeken. Is ook totaaaaaaaal onterecht.
Cijfermatige representativiteit is niet het doel van dat soort onderzoeken.
Meestal onderzoekt men eerst op een kwantitatieve manier (steekproeven, enquetes) of en hoe vaak iets plaatsvindt, met mogelijk een kwalitatief vervolgonderzoek om meer in de diepte te kunnen treden en (zoals bovengenoemd) meer te leren over details en context.quote:Kwalitatief onderzoek (Engels: qualitative research) is een type onderzoek dat gericht is op het verzamelen en analyseren van niet-numerieke (beschrijvende) gegevens om inzicht te verkrijgen in de sociale werkelijkheid van individuen of groepen, waaronder hun attitudes, overtuigingen en motivaties.[1] Kwalitatief onderzoek omvat doorgaans diepte-interviews, focus groepen of observaties, om op deze manier data te verzamelen die rijk is aan details en context.[1] Kwalitatief onderzoek wordt veelal gebruikt om complexe fenomenen te onderzoeken, of om inzicht te krijgen in de ervaringen en perspectieven van mensen op een specifiek thema.[1] Kwalitatief onderzoek is vooral geschikt wanneer onderzoekers inzicht willen verkrijgen in de betekenis die mensen toekennen aan hun ervaringen of wanneer onderzoekers bepaald gedrag van mensen willen begrijpen.
Voorbeelden van kwalitatieve onderzoeksmethoden zijn etnografie, gefundeerde theorie, discoursanalyse en thematische analyse. Kwalitatief onderzoek wordt in vele gebieden toegepast, enkele voorbeelden zijn: sociologie, psychologie, communicatiewetenschap, sociale psychologie en onderwijssociologie.
Waarbij ik helemaal niet wil zeggen dat het onderzoek wat in de OP aangehaald wordt deugt of goed is ofzo, ik heb het niet gelezen.
Maar onderzoek zonder een representatieve steekproef kan wel degelijk waardevol zijn.
Bv eerst een enquête onder 500-1000 zorgwerknemers naar de werkdruk (kwantitatief), en daarna wat interviews met een handjevol van die mensen, om er achter te komen waar die werkdruk nou precies uit bestaat (kwalitatief). Welke specifieke zaken ze tegenaan lopen, iets wat je nou eenmaal moeilijk kan bevragen in een gestandaardiseerde enquête.
[ Bericht 23% gewijzigd door probeer op 22-03-2025 12:08:36 ]
Ik zou dit niet als verweer gebruiken in de rechtbankquote:
[..]
Wat zullen ze blij zijn met de Harmen Siezens van deze wereld.
Geen strobreed word je hier in de weg gelegd dat geloof te beoefenen. Maar dat is niet genoeg: iedereen moet zich schikken naar de wensen van deze club, want anders discriminatie.
Gaat niet gebeuren.
Is het niet genoeg, wil je meer, doen onbedekte vrouwen en regenboogvlagjes je ziel pijn? Vertrek. Ga weg. Houdoe.
Punt is dat het wel gebeurt.quote:
Persoonlijk ben ik het gejammer van moslims helemaal beu.
Geen strobreed word je hier in de weg gelegd dat geloof te beoefenen. Maar dat is niet genoeg: iedereen moet zich schikken naar de wensen van deze club, want anders discriminatie.
Gaat niet gebeuren.
Nu snap ik trouwens die hele samenwerking wel inzake een bepaalde oorlog die bezig is. De moslims janken evenveel als de alfabetmensen (misschien toch stiekem veel 'kast' gevallen daar).quote:Op zaterdag 22 maart 2025 10:07 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dat is niet erg inclusief gedacht van deze geinterviewde moslims hoor. Deze naar meer inclusiviteit smachtende groep heeft dus zelf ongetwijfeld ook heel tolerante denkbeelden over de alfabetgemeenschap, dan zou (vermeend) veel aandacht voor de Pride toch helemaal geen probleem moeten zijn?
Het is een baggeronderzoek.quote:
[..]
Niet weten wat kwalitatief onderzoek is
Nadenken. Dat hoef ik toch niet te doen met 2 miljoen euro fast cash in de pockets.quote:
[..]
Jij durft helemaal niet in een moslimland te gaan wonen, omdat jij weet dat je dan dagelijks hard moet werken voor een fooitje.
²zijn gewoon roomblanke mensen die dit soort onderzoeken financieren en uitvoeren en de conclusie als eerste schrijvenquote:
Persoonlijk ben ik het gejammer van moslims helemaal beu.
Geen strobreed word je hier in de weg gelegd dat geloof te beoefenen. Maar dat is niet genoeg: iedereen moet zich schikken naar de wensen van deze club, want anders discriminatie.
Gaat niet gebeuren.
Is het niet genoeg, wil je meer, doen onbedekte vrouwen en regenboogvlagjes je ziel pijn? Vertrek. Ga weg. Houdoe.
Laat me raden: sterrenbeeld struisvogel?quote:
Bestaat niet maar voor jou verzinnen we hem met alle plezier.
²Je kunt beter sterrenbeeld struisvogel zijn dan sterrenbeeld maatschappijparasiet.quote:
[..]
Laat me raden: sterrenbeeld struisvogel?
Bestaat niet maar voor jou verzinnen we hem met alle plezier.
Niet echt; de secularisering neemt alleen maar toe. Gelukkig maar.quote:
[..]
Laat me raden: sterrenbeeld struisvogel?
Bestaat niet maar voor jou verzinnen we hem met alle plezier.
Vals dilemma.quote:
[..]
Je kunt beter sterrenbeeld struisvogel zijn dan sterrenbeeld maatschappijparasiet.
Dat zal best.quote:
Maar doen alsof kwalitatief onderzoek waardeloos is omdat het geen N=100+ enquête is, is simpelweg onzin.
Nadeel van een kwalitatief onderzoek is dan wel weer dat je niet kan zeggen 'nou, we hebben 20 mensen geïnterviewd, en wat we daaruit geleerd hebben zal dus ook wel opgaan voor een veel grotere populatie'.
Maar goed, dit weet jij al lang.
Klopt.quote:
[..]
Dat zal prima kunnen.
Maar doen alsof kwalitatief onderzoek waardeloos is omdat het geen N=100+ enquête is, is simpelweg onzin.
Nadeel van een kwalitatief onderzoek is dan wel weer dat je niet kan zeggen 'nou, we hebben 20 mensen geïnterviewd, en wat we daaruit geleerd hebben zal dus ook wel opgaan voor een veel grotere populatie'.
Maar goed, dit weet jij al lang.
En dit is nog steeds een politiek en ideologisch gedreven baggeronderzoek.
Allerlei D66 en Groenlinks volk, 'onderzoekers' incluis, willen uitgerekend nu natuurlijk even die godsdienst komen promoten.
Nederland onwaardig.quote:
[..]
Klopt.
En dit is nog steeds een politiek en ideologisch gedreven baggeronderzoek.
quote:Zo stellen sommige moslims in de gesprekken dat ze de verbinding met de Nederlandse samenleving kwijt zijn en daardoor plannen hebben om te emigreren.
SPOILER
Daar laat ik me niet over uit.quote:
[..]
Klopt.
En dit is nog steeds een politiek en ideologisch gedreven baggeronderzoek.
Maar ik zou mijn medefokkers er graag op wijzen dat kwalitatief onderzoek wel degelijk waarde kan hebben.
Misschien omdat 'de Nederlandse samenleving' niet zo zit te wachten op middeleeuwse denkbeelden over vrouwen, (homo)seksualiteit, individuele vrijheid en democratie.quote:
Inderdaad: vertrek.
Waarom laat je je er niet over uit?quote:
[..]
Daar laat ik me niet over uit.
Maar ik zou mijn medefokkers er graag op wijzen dat kwalitatief onderzoek wel degelijk waarde kan hebben.
Een dronken brugklasser kan nog zien wat de 't doel van dit 'rapport' is.
Omdat ik geen tijd of zin heb om dat ding te lezen en analyseren. Het is weekend, mooi weer, en ik sta op het punt om de deur uit te gaan om iets leuks te doen.quote:
[..]
Waarom laat je je er niet over uit?
Een dronken brugklasser kan nog zien wat de 't doel van dit 'rapport' is.
Ook hier zet ik vraagtekens bij. Want onze 'Nederlandse samenleving' heeft het ook niet zo begrepen op LBTQIU en weetikveel wat voor letters, regenboogvlaggen en -zebrapaden, dat gendergedoe van mensen die zich geen man en geen vrouw voelen maar een soort derde geslacht, enz.quote:
[..]
Misschien omdat 'de Nederlandse samenleving' niet zo zit te wachten op middeleeuwse denkbeelden over vrouwen, (homo)seksualiteit, individuele vrijheid en democratie.
Inderdaad: vertrek.
Dat zeggen ze zelf toch (fuck nu doe ik het toch; dat onderzoek bekijken) ook?quote:
[..]
Waarom laat je je er niet over uit?
Een dronken brugklasser kan nog zien wat de 't doel van dit 'rapport' is.
Maw, ze zijn niet bezig geweest naar hoe vaak moslimdiscriminatie voorkomt, ze kijken louter naar hoe dat beleefd wordt. Dan ga je er inderdaad al van uit dat het voor komt ja.quote:Regioplan en European Research Centre on Migration and Ethnic Relations (ERCOMER) van de Universiteit Utrecht hebben in opdracht van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid onderzoek gedaan naar de ervaringen met moslimdiscriminatie. Hoewel er recent verschillende onderzoeken zijn uitgevoerd naar de mate waarin moslimdiscriminatie in Nederland voorkomt, is er nog weinig bekend over de aard van discriminerende handelingen en de specifieke contexten en situaties waarin moslims discriminatie ervaren.
Het startpunt is niet 'hej laten we kijken of die discriminatie plaatsvindt', het startpunt is 'als we er op basis van eerdere onderzoeken van uit gaan dat die discriminatie plaatsvindt, laten we eens gaan kijken hoe dat dan gebeurt en beleefd wordt'.
En dat is dan ook wat ze vanuit de opdrachtgever gevraagd is.
Staat er letterlijk hoor.quote:We vertrekken vanuit de erkenning dat moslimdiscriminatie een hardnekkig probleem is in Nederland, waarbij we ons baseren op bestaande onderzoeken. We hebben ervoor gekozen om niet het bestaan van moslimdiscriminatie te onderzoeken, maar verdiepend onderzoek te doen naar de ervaringen van moslimdiscriminatie en hoe moslimdiscriminatie kan worden tegengegaan.
Als men dan wil soebatten over of moslimdiscriminatie voorkomt en of het een probleem is, dan is dit inderdaad geen onderzoek waar je wat aan hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 22-03-2025 12:28:33 ]
Dat is inderdaad een belangrijk verschil.quote:
[..]
Dat zeggen ze zelf toch (fuck nu doe ik het toch; dat onderzoek bekijken) ook?
[..]
Maw, ze zijn niet bezig geweest naar hoe vaak moslimdiscriminatie voorkomt, ze kijken louter naar hoe dat beleefd wordt. Dan ga je er inderdaad al van uit dat het voor komt ja.
Het heeft jaren geduurd maar uiteindelijk hebben ze Salman toch flink te pakken kunnen nemen. Vanwege een boek.
Deze er even uitgehaald. Mijn vraag aan moslims is: In welke zin moet er rekening gehouden worden met moslims? Een teamuitje of vrijmibo is vrij toegankelijk. Moet er dan gekozen worden voor een restaurant met halal eten? Of mogen de collega's geen wijntje drinken in het bijzijn van de moslim? Dus, wat wordt hiermee bedoeld?quote:
"Veel respondenten ervaren een gebrek aan inclusiviteit op de werkvloer, wat ervoor zorgt dat ze zich soms buitengeslo- ten voelen of het gevoel hebben dat er te veel nadruk wordt gelegd op hun ‘anders zijn’. Dat kan zich op verschillende manieren uiten, bijvoorbeeld bij teamuitjes of bedrijfsborrels waarbij volgens de respondenten structureel geen rekening wordt gehouden met moslims."
Andersom komt dat nog veel minder voor!! Vrijwel geen enkele moslim wenst een Christelijke collega een vrolijk Pasen of gelukkig Kerstfeest. Sterker nog: In geval van gemengde huwelijken vinden ze het normaal dat de niet moslim (groot)ouders wel meedoen met de iftar, suikerfeest en offerfeest, maar ze komen niet naar het Kerstdiner. Kinderen mogen geen cadeautjes met Sinterklaas, geen paaseitjes zoeken enz....quote:Ook komt het voor dat moslims niet gefeliciteerd worden door collega’s bij een islamitische feestdag, of dat er geen gebedsruimte is.
En daar kom je dus voornamelijk achter door het een handjevol moslims te vragen tijdens een aantal gesprekken.quote:
[..]
Deze er even uitgehaald. Mijn vraag aan moslims is: In welke zin moet er rekening gehouden worden met moslims? Een teamuitje of vrijmibo is vrij toegankelijk. Moet er dan gekozen worden voor een restaurant met halal eten? Of mogen de collega's geen wijntje drinken in het bijzijn van de moslim? Dus, wat wordt hiermee bedoeld?
[..]
Andersom komt dat nog veel minder voor!! Vrijwel geen enkele moslim wenst een Christelijke collega een vrolijk Pasen of gelukkig Kerstfeest. Sterker nog: In geval van gemengde huwelijken vinden ze het normaal dat de niet moslim (groot)ouders wel meedoen met de iftar, suikerfeest en offerfeest, maar ze komen niet naar het Kerstdiner. Kinderen mogen geen cadeautjes met Sinterklaas, geen paaseitjes zoeken enz....
Daar kom je niet achter door er 100en de hokjes van een enquête te laten aanvinken.
Tada, het nut van kwalitatief onderzoek.
Dat klopt, maar in de media wordt de onderzoeksopzet nogal eens achterwege gelaten, hier wordt keurig vermeld dat het om een kwalitatief onderzoek gaat.quote:
[..]
Dat zal best.
Maar doen alsof kwalitatief onderzoek waardeloos is omdat het geen N=100+ enquête is, is simpelweg onzin.
Nadeel van een kwalitatief onderzoek is dan wel weer dat je niet kan zeggen 'nou, we hebben 20 mensen geïnterviewd, en wat we daaruit geleerd hebben zal dus ook wel opgaan voor een veel grotere populatie'.
Maar goed, dit weet jij al lang.
Er wordt alleen MAAR rekening gehouden met die religie.quote:
[..]
Deze er even uitgehaald. Mijn vraag aan moslims is: In welke zin moet er rekening gehouden worden met moslims? Een teamuitje of vrijmibo is vrij toegankelijk. Moet er dan gekozen worden voor een restaurant met halal eten? Of mogen de collega's geen wijntje drinken in het bijzijn van de moslim? Dus, wat wordt hiermee bedoeld?
[..]
Andersom komt dat nog veel minder voor!! Vrijwel geen enkele moslim wenst een Christelijke collega een vrolijk Pasen of gelukkig Kerstfeest. Sterker nog: In geval van gemengde huwelijken vinden ze het normaal dat de niet moslim (groot)ouders wel meedoen met de iftar, suikerfeest en offerfeest, maar ze komen niet naar het Kerstdiner. Kinderen mogen geen cadeautjes met Sinterklaas, geen paaseitjes zoeken enz....
Maar dat is niet genoeg. Iedereen moet en zal meedoen met hun geloof. Andersom? Haha, natuurlijk niet.
Nederland is momenteel niet echt een christenland in termen van beoefening, maar het hele westen is wel gebouwd op een christelijke fundering. Het atheïsme is wat dat betreft nog redelijk nieuw. Vanaf de middeleeuwen tot en met de jaren '50 was het christelijke geloof alom dominerend in Nederland.quote:
De Islam is hier pas echt merkbaar aanwezig vanaf de jaren '80.
[ Bericht 23% gewijzigd door Jippie op 22-03-2025 22:48:39 ]
Klopt. Alleen zit de kwaliteit dan ook niet in het vraag en antwoordspelletje.quote:
[..]
En daar kom je dus voornamelijk achter door het een handjevol moslims te vragen tijdens een aantal gesprekken.
Daar kom je niet achter door er 100en de hokjes van een enquête te laten aanvinken.
Tada, het nut van kwalitatief onderzoek.
Ik geloof niet echt in dit soort enquetes.
Dat mag ik hopen ja; zonder degelijke methodiek is een onderzoek bagger.quote:
[..]
Dat klopt, maar in de media wordt de onderzoeksopzet nogal eens achterwege gelaten, hier wordt keurig vermeld dat het om een kwalitatief onderzoek gaat.
En dat de media onderzoeken onjuist of onvolledig overneemt mag ook geen verrassing meer heten.
Er moet gewoon weer even verkondigd worden dat moslims echt heel onderdrukt zijn in Nederland, en dat Nederland uit z'n voegen barst van haat en racisme.quote:
[..]
Dat klopt, maar in de media wordt de onderzoeksopzet nogal eens achterwege gelaten, hier wordt keurig vermeld dat het om een kwalitatief onderzoek gaat.
Ondertussen heeft de VU gescheiden ingangen naar een islamitische gebedsruimte.
Lees dat gerust nog een keer.
HET IS GEEN ENQUETE. DAT IS JUIST HET HELE PUNT.quote:
[..]
Klopt. Alleen zit de kwaliteit dan ook niet in het vraag en antwoordspelletje.
Ik geloof niet echt in dit soort enquetes.
Fucking hell ...
Waarom het bagger is?quote:
[..]
HET IS GEEN ENQUETE. DAT IS JUIST HET HELE PUNT.
Fucking hell ...
Laten we dat borrelmiddagje erbij halen.
Er wordt wijn geschonken bij de borrel op het werk.
DISCRIMINATIE.
Je kunt natuurlijk ook gewoon zelf een spa blauw nemen, i.p.v. jezelf aangevallen te voelen dat anderen wel alcohol drinken.
Maar dat is niet voldoende. Heel de werkplek moet drooggelegd worden. Iedereen moet 'rekening houden' met die paar collegae en hun 'religie'.
Het is te bespottelijk voor woorden. Zijn we zo ver gekomen om het kerkelijk juk van ons af te schudden, gaan we ons laten aanpraten dat er gediscrimineerd wordt wegens de vrijmibo en varkensvlees op de schoolbarbeque.
Baggeronderzoek.
Klopt. Maar wij hebben wel een Keltische of Gallische achtergrond.quote:
[..]
Nederland is momenteel niet echt een christenland in termen van beoefening, maar het hele westen is wel gebouwd op een christelijke fundering. Het atheïsme is wat dat betreft nog redelijk nieuw. Vanaf de middeleeuwen tot en met de jaren '50 was het christelijke geloof alom dominerend in Nederland.
De Islam is hier pas echt merkbaar aanwezig vanaf de jaren '80.
En de religies van deze groepen spelen veel meer een rol in ons dagelijks leven.
Dit. Hier in de stad heeft de moslimgemeenschap (ergens in 2022) geprobeerd om via de gemeentelijke politiek het voor elkaar te krijgen dat er zwemuurtjes voor moslims zouden komen. Gelukkig is men hier niet in meegegaan. Er is wel 1 uurtje in de week dat er zwemles voor vrouwen is.quote:
Persoonlijk ben ik het gejammer van moslims helemaal beu.
Geen strobreed word je hier in de weg gelegd dat geloof te beoefenen. Maar dat is niet genoeg: iedereen moet zich schikken naar de wensen van deze club, want anders discriminatie.
Gaat niet gebeuren.
Is het niet genoeg, wil je meer, doen onbedekte vrouwen en regenboogvlagjes je ziel pijn? Vertrek. Ga weg. Houdoe.
Maar dit soort dingen proberen ze overal af te dwingen. En vaak lukt dat nog ook.
Maar stel dat we zoiets zouden doen, alleen voor Christenen, dan is het land te klein. Dan is het discriminatie.
Waarom gaan deze mensen niet gewoon weg?quote:
[..]
Dit. Hier in de stad heeft de moslimgemeenschap (ergens in 2022) geprobeerd om via de gemeentelijke politiek het voor elkaar te krijgen dat er zwemuurtjes voor moslims zouden komen. Gelukkig is men hier niet in meegegaan. Er is wel 1 uurtje in de week dat er zwemles voor vrouwen is.
Maar dit soort dingen proberen ze overal af te dwingen. En vaak lukt dat nog ook.
Maar stel dat we zoiets zouden doen, alleen voor Christenen, dan is het land te klein. Dan is het discriminatie.
Nee, het was een rapport. En waar is zo'n rapport dan op gebaseerd?quote:
[..]
HET IS GEEN ENQUETE. DAT IS JUIST HET HELE PUNT.
Fucking hell ...
En waarom maak je je hier zo druk over?
Nee, onzin.quote:
[..]
Er moet gewoon weer even verkondigd worden dat moslims echt heel onderdrukt zijn in Nederland, en dat Nederland uit z'n voegen barst van haat en racisme.
Ondertussen heeft de VU gescheiden ingangen naar een islamitische gebedsruimte.
Lees dat gerust nog een keer.
Als je daar iets over wil weten, dan dien je dus te kijken naar andere onderzoeken. Veelal kwantitatieve onderzoeken.quote:dat moslims echt heel onderdrukt zijn in Nederland
Dit onderzoek probeert antwoord te geven op de vraag hoe dat soort discriminatie beleefd wordt. En dan hoef je niet eens te concluderen dat 'omdat Ahmed zegt dat hij gediscrimineerd wordt, het dus ook zo is'. Daaruit hoef je alleen maar mee te nemen dat hij denkt dat dat zo is.
Maar dit weet je allemaal best. Want jij weet wat de waarde van kwalitatief onderzoek is en wat je daar wel of niet mee kan.
Omdat dom volk doet alsof onderzoek bij voorbaat onzin is als het geen enquête is.quote:
[..]
Nee, het was een rapport. En waar is zo'n rapport dan op gebaseerd?
En waarom maak je je hier zo druk over?
"Ow, N=10 dus dit onderzoek is fout."
"Ik zie de waarde niet in van interviews"
Ga naar school, leer iets.
Ja, en wat denk je dat de bedoeling daarvan is?quote:
[..]
Nee, onzin.
[..]
Als je daar iets over wil weten, dan dien je dus te kijken naar andere onderzoeken. Veelal kwantitatieve onderzoeken.
Dit onderzoek probeert antwoord te geven op de vraag hoe dat soort discriminatie beleefd wordt. En dan hoef je niet eens te concluderen dat 'omdat Ahmed zegt dat hij gediscrimineerd wordt, het dus ook zo is'. Daaruit hoef je alleen maar mee te nemen dat hij denkt dat dat zo is.
Maar dit weet je allemaal best. Want jij weet wat de waarde van kwalitatief onderzoek is en wat je daar wel of niet mee kan.
Gewoon 'de beleving' in kaart brengen?
Nee, natuurlijk niet. Dit is de blauwdruk om weer allerlei diversiteits- en bewustwordingscursussen te verkopen.
Ging het maar eens in op de achterlijkheid van die 'beleving'.
Paganisme?quote:
[..]
Klopt. Maar wij hebben wel een Keltische of Gallische achtergrond.
En de religies van deze groepen spelen veel meer een rol in ons dagelijks leven.
Wat dit dus niet is. Want wat heb je aan aangeven dat men geen rekening houdt met moslims tijdens teamuitjes, als je niet weet in welke vorm dat 'rekening houden' dan is? Hoe dan?quote:
[..]
En daar kom je dus voornamelijk achter door het een handjevol moslims te vragen tijdens een aantal gesprekken.
Daar kom je niet achter door er 100en de hokjes van een enquête te laten aanvinken.
Tada, het nut van kwalitatief onderzoek.
Daarom wordt het ze dus toch verdomme gevraagd. Dat is het hele fucking punt.quote:
[..]
Wat dit dus niet is. Want wat heb je aan aangeven dat men geen rekening houdt met moslims tijdens teamuitjes, als je niet weet in welke vorm dat 'rekening houden' dan is? Hoe dan?
En hier ook weer vraagtekens. Ik denk dus niet dat moslims oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers.quote:
Als de meeste moslims nou gewoon Nederlands zouden spreken en niet zouden zeiken over elke westerse normen en waarden die niet helemaal stroken met de Islam, dan zou werkelijk niemand het wat kunnen schelen dat er moslims in Nederland wonen. En dat mensen die zich identificeren als moslim, oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit, helpt ook niet. Lullig voor de individuen die het wel goed doen, dat snap ik.
Net zomin als christenen of joden dat zijn of waren. Het zijn wel meestal mannen.
Het is al jaren éénrichtingsverkeer. Altijd maar bukken voor de eisen van die club.
Nee hoor. Het punt is dat er politiek bedreven moet worden.quote:
[..]
Daarom wordt het ze dus toch verdomme gevraagd. Dat is het hele fucking punt.
Ik neem aan dat het ministerie er wel een doel mee heeft ja.quote:
[..]
Ja, en wat denk je dat de bedoeling daarvan is?
Gewoon 'de beleving' in kaart brengen?
Nee, natuurlijk niet. Dit is de blauwdruk om weer allerlei diversiteits- en bewustwordingscursussen te verkopen.
Ging het maar eens in op de achterlijkheid van die 'beleving'.
Maar daar heb je als onderzoeker schijt aan. Hen is gevraagd onderzoek te doen naar hoe moslims discriminatie beleven, en dat hebben ze gedaan. Niets meer, niets minder.
Wat naïef.quote:
[..]
Ik neem aan dat het ministerie er wel een doel mee heeft ja.
Maar daar heb je als onderzoeker schijt aan. Hen is gevraagd onderzoek te doen naar hoe moslims discriminatie beleven, en dat hebben ze gedaan. Niets meer, niets minder.
Daarom zeg ik ook 'identificeren als moslim'. Daar valt vrijwel elke Noord-Afrikaan en Midden-Oostiër onder.quote:
[..]
En hier ook weer vraagtekens. Ik denk dus niet dat moslims oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers.
Net zomin als christenen of joden dat zijn of waren. Het zijn wel meestal mannen.
Ik heb geen flauw idee, schat. Ik weet wel dat onze voorouderlijke mannen rondliepen in lange broeken, terwijl de Romeinse overheersers gekleed gingen in toga's.quote:
Italianen zijn overwegend katholiek. Wil dat zeggen dat alle gangsters ook katholiek zijn?quote:
[..]
Daarom zeg ik ook 'identificeren als moslim'. Daar valt vrijwel elke Noord-Afrikaan en Midden-Oostiër onder.
Vooral met Ramadan is het bijna geen doen om dit te onthouden. Bijna elke dag op kantoor wel een collega die een moslim collega iets te drinken aan probeert te bieden of meevraagt om te lunchen. Het is facinerend om te zien.quote:
[..]
Deze er even uitgehaald. Mijn vraag aan moslims is: In welke zin moet er rekening gehouden worden met moslims? Een teamuitje of vrijmibo is vrij toegankelijk. Moet er dan gekozen worden voor een restaurant met halal eten? Of mogen de collega's geen wijntje drinken in het bijzijn van de moslim? Dus, wat wordt hiermee bedoeld?
Zelf ben ik van nature een moeilijke eter (en ook niet echt van de alcohol), maar het zou nooit in me opkomen om me hierdoor buitengesloten te voelen of om te vragen voor specifiek eten (mijn moeder deed dat vroeger, maar als volwassene zou dat iets te ver gaan).
Oh, dan heb ik iets gemist, schijnbaar, want ik zie dat antwoord nergens staan.quote:
[..]
Daarom wordt het ze dus toch verdomme gevraagd. Dat is het hele fucking punt.
"Er wordt geen rekening met ons gehouden bij teamuitjes"
Waarom wordt er geen vervolgvraag gesteld: 'Op welke manier zou je willen dat er rekening met je gehouden wordt bij teamuitjes' of 'In welke zin wordt er geen rekening met je gehouden'?
Wat doen de werkgever, de collega's enz... fout bij een borrel of teamuitje?
Kan iemand daar gewoon antwoord op geven of blijft het alleen maar bij: Ze ervaren dat zo.
OK Etto.quote:
Want wat die onderzoekers dan eigenlijk moeten doen is zeggen 'nou, wij zijn het niet eens met de mogelijke vervolgstappen die onze opdrachtgever wil gaan zetten (diversiteitscursussen) dus we gaan alles wat die zogenaamd gediscrimineerde moslims ons in interviews vertellen, sowieso allemaal in twijfel trekken.'
En dan dus keihard falen in je opdracht (onderzoek naar de beleving van discriminatie door die moslims, en dus NIET 'of het wel echt zo is dat ze gediscrimineerd worden') en je betrouwbaarheid als onderzoeker ten grabbel gooien.
Hier ook een keer...quote:
[..]
Oh, dan heb ik iets gemist, schijnbaar, want ik zie dat antwoord nergens staan.
"Er wordt geen rekening met ons gehouden bij teamuitjes"
Waarom wordt er geen vervolgvraag gesteld: 'Op welke manier zou je willen dat er rekening met je gehouden wordt bij teamuitjes' of 'In welke zin wordt er geen rekening met je gehouden'?
Wat doen de werkgever, de collega's enz... fout bij een borrel of teamuitje?
Kan iemand daar gewoon antwoord op geven of blijft het alleen maar bij: Ze ervaren dat zo.
"Ja, er zit een fles wijn in het kerst, of ja wintertijdpakket, en als moslim mag ik geen wijn..."
Dan geef je die fles weg.
Nee, je zou allereerst eens een definitie moeten geven van discriminatie.quote:
[..]
OK Etto.
Want wat die onderzoekers dan eigenlijk moeten doen is zeggen 'nou, wij zijn het niet eens met de mogelijke vervolgstappen die onze opdrachtgever wil gaan zetten (diversiteitscursussen) dus we gaan alles wat die zogenaamd gediscrimineerde moslims ons in interviews vertellen, sowieso allemaal in twijfel trekken.'
En dan dus keihard falen in je opdracht (onderzoek naar de beleving van discriminatie door die moslims, en dus NIET 'of het wel echt zo is dat ze gediscrimineerd worden') en je betrouwbaarheid als onderzoeker ten grabbel gooien.
Tha fuck?quote:
[..]
Italianen zijn overwegend katholiek. Wil dat zeggen dat alle gangsters ook katholiek zijn?
Tja, dat krijg je met bijzonder onderwijs. En dan ook nog eens bijzonder onderwijs dat een islam studie aanbiedt.quote:
[..]
Er moet gewoon weer even verkondigd worden dat moslims echt heel onderdrukt zijn in Nederland, en dat Nederland uit z'n voegen barst van haat en racisme.
Ondertussen heeft de VU gescheiden ingangen naar een islamitische gebedsruimte.
Lees dat gerust nog een keer.
Auxilium nostrum in nomine Domini, maar welke heer?
Wat een onzin. Hoe iemand iets beleeft heeft bij mijn weten niets met de werkelijkheid te maken.quote:
[..]
Ik neem aan dat het ministerie er wel een doel mee heeft ja.
Maar daar heb je als onderzoeker schijt aan. Hen is gevraagd onderzoek te doen naar hoe moslims discriminatie beleven, en dat hebben ze gedaan. Niets meer, niets minder.
Er is ook wel enige Romeinse invloed aanwezig.quote:
[..]
Klopt. Maar wij hebben wel een Keltische of Gallische achtergrond.
En de religies van deze groepen spelen veel meer een rol in ons dagelijks leven.
Jij snapt heel goed wat ik bedoel.quote:
Lastig ook om genoeg volk te vinden he... heel lastig. 40 man, try better.quote:
[..]
Klopt, het is dan ook geen kwantitatief onderzoek.
Cijfermatige representativiteit is niet het doel van dat soort onderzoeken.
[..]
Meestal onderzoekt men eerst op een kwantitatieve manier (steekproeven, enquetes) of en hoe vaak iets plaatsvindt, met mogelijk een kwalitatief vervolgonderzoek om meer in de diepte te kunnen treden en (zoals bovengenoemd) meer te leren over details en context.
Waarbij ik helemaal niet wil zeggen dat het onderzoek wat in de OP aangehaald wordt deugt of goed is ofzo, ik heb het niet gelezen.
Maar onderzoek zonder een representatieve steekproef kan wel degelijk waardevol zijn.
Bv eerst een enquête onder 500-1000 zorgwerknemers naar de werkdruk (kwantitatief), en daarna wat interviews met een handjevol van die mensen, om er achter te komen waar die werkdruk nou precies uit bestaat (kwalitatief). Welke specifieke zaken ze tegenaan lopen, iets wat je nou eenmaal moeilijk kan bevragen in een gestandaardiseerde enquête.
Onderaan de eerste pagina van de inleiding.quote:
[..]
Nee, je zou allereerst eens een definitie moeten geven van discriminatie.
Dit. Maar weet je wat er gebeurt? Er zit voortaan bij niemand meer een fles wijn in het pakket. En alleen maar inclusieve producten. Ook in kantines zie je tegenwoordig eigenlijk alleen nog halal producten, onder het mom "iedereen kan halal eten en niet iedereen kan niet-halal eten, dus al het niet halal eten moet weg"quote:
[..]
Hier ook een keer...
"Ja, er zit een fles wijn in het kerst, of ja wintertijdpakket, en als moslim mag ik geen wijn..."
Dan geef je die fles weg.
Nog effe en je mag geen spek meer op je bbq gooien omdat je moslimburen daar hinder van hebben.
Koppel dat eens aan 'beleving.'quote:
[..]
Onderaan de eerste pagina van de inleiding.
Klopt. De Romeinse cijfers (I,II, III, IV, V, VI, VII, VIII, IX, X) bijvoorbeeld. Hoewel de gemiddelde westerling toch de voorkeur geeft aan Arabische cijfers; (1,2,3,4,5,6,7,8,9,0)quote:
[..]
Er is ook wel enige Romeinse invloed aanwezig.
Nee, eerder lastig om 100en te interviewen, die opnames uit te werken en te analyseren met een team van ~5 man.quote:
[..]
Lastig ook om genoeg volk te vinden he... heel lastig. 40 man, try better.
Ervaren discriminatie is de interpretatie van een meegemaakt incident als discriminatie, waarbij een als onrechtvaardig ervaren uitkomst of verloop van een meegemaakt voorval wordt gerelateerd aan een (vermeende) negatieve houding over de groep waartoe het individu wordt gerekend.quote:
[..]
Koppel dat eens aan 'beleving.'
Staat er letterlijk. Nergens staat er dat die ervaren discriminatie dus ook discriminatie is. Alleen dat het zo ervaren wordt.
Zat die het anders wel doen. Of met een enquette en analyse programma's. Simpel ms forms is al voldoendequote:
[..]
Nee, eerder lastig om 100en te interviewen, die opnames uit te werken en te analyseren met een team van ~5 man.
Dit is echt lack of trying.
Is inderdaad moeilijk te bewijzen. En toch zijn er gevallen dat de ervaring gelijke tred hield met de 'daad'.quote:
[..]
Ervaren discriminatie is de interpretatie van een meegemaakt incident als discriminatie, waarbij een als onrechtvaardig ervaren uitkomst of verloop van een meegemaakt voorval wordt gerelateerd aan een (vermeende) negatieve houding over de groep waartoe het individu wordt gerekend.
Staat er letterlijk. Nergens staat er dat die ervaren discriminatie dus ook discriminatie is. Alleen dat het zo ervaren wordt.
"ik heb er geen zier verstand van maar weet het wel weer beter."quote:
[..]
Zat die het anders wel doen. Of met een enquette en analyse programma's. Simpel ms forms is al voldoende
Dit is echt lack of trying.
OK, helder.
Er zullen inderdaad genoeg gevallen zijn waarin de door een moslim beleefde discriminatie, ook daadwerkelijk discriminatie is. En ook genoeg gevallen waarin ze 'dat alleen maar zo voelen' of zelfs aan het muggenziften/slachtofferjanken zijn.quote:
[..]
Is inderdaad moeilijk te bewijzen. En toch zijn er gevallen dat de ervaring gelijke tred hield met de 'daad'.
De meeste Italiaanse maffiosi identificeren zich inderdaad als katholiek. Dus ja, katholieken zijn oververtegenwoordigd in de mafia.quote:
[..]
Jij snapt heel goed wat ik bedoel.
Kijk naar de misdaadcijfers van Nederland en je zult zien dat verhoudingsgewijs de afkomsten waarbij vrijwel alle personen zich identificeren als moslim, oververtegenwoordigd zijn. Dat is een feit.
Ik bedoelde hier dus niet specifiek moslims. Maar ook Surinamers, Antilianen enz.quote:
[..]
Er zullen inderdaad genoeg gevallen zijn waarin de door een moslim beleefde discriminatie, ook daadwerkelijk discriminatie is. En ook genoeg gevallen waarin ze 'dat alleen maar zo voelen' of zelfs aan het muggenziften/slachtofferjanken zijn.
Gek dat je zoiets nooit hoort over Hindoes of Chinezen of wie dan ook.
En dan ook nog een onderzoek binnen een ons-kent-ons clubje.quote:
[..]
Lastig ook om genoeg volk te vinden he... heel lastig. 40 man, try better.
Onze achtergrond is eerder Germaans dan Keltisch of Gallisch.quote:
[..]
Klopt. Maar wij hebben wel een Keltische of Gallische achtergrond.
En de religies van deze groepen spelen veel meer een rol in ons dagelijks leven.
Terwijl het feitelijk juist gelijke behandeling is.
Religie heeft al extra rechten en die zouden juist moeten verdwijnen. Prima als je gelovig bent, maar dat is en blijft een privézaak.
Dat is geen feit. De nazi's deden hetzelfde met de joden in de jaren 30/40. Joden waren, volgens de nazi's dan, vieze ratten, crimineel, primitief, inferieur enz.quote:
[..]
De meeste Italiaanse maffiosi identificeren zich inderdaad als katholiek. Dus ja, katholieken zijn oververtegenwoordigd in de mafia.
Kijk naar de misdaadcijfers van Nederland en je zult zien dat verhoudingsgewijs de afkomsten waarbij vrijwel alle personen zich identificeren als moslim, oververtegenwoordigd zijn. Dat is een feit.
Bekijk deze YouTube-video
Zal wel kloppen. Maar je snapt mijn punt.quote:
[..]
Onze achtergrond is eerder Germaans dan Keltisch of Gallisch.
Daarom was anoniem solliciteren ook zo'n doorslaand succesquote:
Dit is helaas gewoon een feit. Bij gelijke geschiktheid kiezen veel witte Nederlandse werkgevers toch voor de witte Nederlander, zeker als de moslim kandidaat zichtbare uitingen zijn haar/zijn geloof draagt zoals bijvoorbeeld een hijab of baard met getrimde snor.
Nou is het wel zo dat als gevolg van de krapte op de arbeidsmarkt, en de demografische ontwikkelingen steeds meer werkgevers genoopt zijn moslims aan te nemen, en dan zien dat dit ook heel goede werknemers kunnen zijn. Dit zal op den duur hopelijk wel tot een shift leiden.
Die zijn dan ook heel slecht geintergreerd.quote:
Goh hoe zou dat toch komen...
Gek dat je zoiets nooit hoort over Hindoes of Chinezen of wie dan ook.
In tegenstelling tot?quote:
[..]
Die zijn dan ook heel slecht geintergreerd.
Kweenie hoor. Volgens mij zijn die extra rechten juist de vrijheid op religie. Want het is wel een feit dat wanneer je moslims gaat verbieden bepaalde religieuze gebruiken na te leven, moet dat natuurlijk ook gelden voor andere religies. Zoals ritueel slachten, of pasgeboren kinderen besnijden.quote:
Het komt dus neer op gelovigen die extra rechten willen op basis van religie en als iemand daar (terecht!) niet intrapt, dan is het discriminatie.
Terwijl het feitelijk juist gelijke behandeling is.
Religie heeft al extra rechten en die zouden juist moeten verdwijnen. Prima als je gelovig bent, maar dat is en blijft een privézaak.
Hoe los je dit dilemma op? Joden wel toestaan om ritueel te slachten en moslims niet? Dan overtreden we zelf onze eigen grondwet.
Ze zijn onzichtbaar. Ja, we kennen allemaal onze eigen Suzi Wong die zo leuk kan kwinkeleren 'sambal bij', maar evengoed zit er heel veel misdaad bij onze 'pindaatjes'.quote:
Eenrichtingsverkeer dat klopt. Maar ik heb nog nooit gebukt voor de eisen van wie dan ook.quote:
Kan het woord 'onderlinge verbondenheid' ook niet meer horen.
Het is al jaren éénrichtingsverkeer. Altijd maar bukken voor de eisen van die club.
Heeft me destijds een hele hoop problemen opgeleverd en ook een hoop geldproblemen.
In mijn bedrijf moet een moslim minimaal 20% beter presteren om uiteindelijk hetzelfde resultaat te realiseren als zijn niet moslim collega's.
Mijn conclusie: een moslim creëert zelf zijn mindere aantrekkelijkheid voor werkgevers.
Maak je niet zo druk. Straks mogen wij ons weer van onze beste kant laten zien.quote:
Het is weer ramadan hè...
Allerlei D66 en Groenlinks volk, 'onderzoekers' incluis, willen uitgerekend nu natuurlijk even die godsdienst komen promoten.
Kerstfeest is het feest van de vrede.
Bekijk deze YouTube-video
Das gewoon een openbare oorlogsverklaring aan seculier Nederland.
Waarom? Omdat het moslims zijn? Of Marokkanen? Turken? Arabieren?quote:
Ik lees her en der in dit topic dat werkgevers bij gelijke geschiktheid liever een niet moslim aannemen. Ik ben zelf werkgever en heb ook moslims in dienst. Wat velen vergeten bij gelijke geschiktheid is dat ik speciaal voor hen een gebedsruimte heb moeten realiseren, ze momenteel hooguit 50% productief zijn ivm. rammadan en bij feestelijke gelegenheden ook allerlei eisen stellen wbt. alcohol, hallal enz.
In mijn bedrijf moet een moslim minimaal 20% beter presteren om uiteindelijk hetzelfde resultaat te realiseren als zijn niet moslim collega's.
Mijn conclusie: een moslim creëert zelf zijn mindere aantrekkelijkheid voor werkgevers.
Moeten nietblanken bij jou ook minimaal 20% beter presteren om hetzelfde resultaat te bereiken?
Of vrouwen? Of homo's?
Wat voor bedrijf heb je dan? En je hoeft je hier niet met naam en toenaam bekend te maken, maar welke branche?
Financieel? Medisch? Winkel? Overheid? Verkeer? Amusement?
Lees eens opnieuw wat hij schrijft?quote:
[..]
Waarom? Omdat het moslims zijn? Of Marokkanen? Turken? Arabieren?
Moeten nietblanken bij jou ook minimaal 20% beter presteren om hetzelfde resultaat te bereiken?
Of vrouwen? Of homo's?
Wat voor bedrijf heb je dan? En je hoeft je hier niet met naam en toenaam bekend te maken, maar welke branche?
Financieel? Medisch? Winkel? Overheid? Verkeer? Amusement?
Als Jantje 8u door kan werken om 80 dozen te plooien.
En Pietje kan in 8u maar 40 dozen plooien omdat hij 4 uur met acute diarree op de wc zit.
Dan zal Pietje eigenlijk in die 4u dubbel zo snel moeten werken om toch aan die vereiste 80 dozen te komen.
Maar dat lukt niet.
Dus eigenlijk wil je dan liever een tweede Jantje dan een Pietje.
Alleen moet de werkelijkheid zit steeds vaker aanpassen aan een beleving.quote:
[..]
Wat een onzin. Hoe iemand iets beleeft heeft bij mijn weten niets met de werkelijkheid te maken.
Ik sprak over religie in het algemeen. En ik vind dierenrechten veel belangrijker dan religie, dus religieus slachten zou wat mij betreft verboden moeten worden.quote:
[..]
Kweenie hoor. Volgens mij zijn die extra rechten juist de vrijheid op religie. Want het is wel een feit dat wanneer je moslims gaat verbieden bepaalde religieuze gebruiken na te leven, moet dat natuurlijk ook gelden voor andere religies. Zoals ritueel slachten, of pasgeboren kinderen besnijden.
Hoe los je dit dilemma op? Joden wel toestaan om ritueel te slachten en moslims niet? Dan overtreden we zelf onze eigen grondwet.
Maar ik denk ook aan die gekkigheid van volle kerken tijdens Corona. Dat waren (bij mijn weten) primair Christenen.
Ik mag toch hopen dat je wel eens van het Romeinse recht heb gehoord.quote:
[..]
Klopt. De Romeinse cijfers (I,II, III, IV, V, VI, VII, VIII, IX, X) bijvoorbeeld. Hoewel de gemiddelde westerling toch de voorkeur geeft aan Arabische cijfers; (1,2,3,4,5,6,7,8,9,0)
Die Arabische cijfers heten in het Arabisch trouwens Hindoe cijfers, alhoewel er al veel eerder (dan in India) in China een vergelijkbaar decimaal numeriek systeem was in (Shang dynastie) China.
Mijn koffie, wat doe jequote:
[..]
Ja, ik heb niet genoeg drank in huis om het te vieren
Ik lag een tijdje geleden in het ziekenhuis, werd er een moslima opgenomen en zag de beste man tot zijn verbijstering dat er ook mannen op de zaal lagen. Of die even ergens anders ondergebracht konden worden.
Je gelooft het pas als je het meemaakt.
De religies zouden geen probleem zijn als men ook wijken zou bouwen waar slechts mensen met geen geloof mogen komen en wonen.quote:
Het komt dus neer op gelovigen die extra rechten willen op basis van religie en als iemand daar (terecht!) niet intrapt, dan is het discriminatie.
Terwijl het feitelijk juist gelijke behandeling is.
Religie heeft al extra rechten en die zouden juist moeten verdwijnen. Prima als je gelovig bent, maar dat is en blijft een privézaak.
Welke definitie van man hanteer je hierbij?quote:
[..]
En hier ook weer vraagtekens. Ik denk dus niet dat moslims oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers.
Net zomin als christenen of joden dat zijn of waren. Het zijn wel meestal mannen.
Ik ben geen moslima, ik ben een bejaarde hippie, maar toch zou ik toch ook liever op een zaal liggen met alleen vrouwen.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 14:00 schreef Pek het volgende:
[..]
Mijn koffie, wat doe je
Ik lag een tijdje geleden in het ziekenhuis, werd er een moslima opgenomen en zag de beste man tot zijn verbijstering dat er ook mannen op de zaal lagen. Of die even ergens anders ondergebracht konden worden.
Je gelooft het pas als je het meemaakt.
En ik denk zomaar dat er best veel mannen zijn die liever op een 'mannenzaal' liggen dan gemengd.
Mannen met hun verstand tussen de benen.quote:
[..]
Welke definitie van man hanteer je hierbij?
Dat legt hij toch uit? Hij moet allerlei extra dingen realiseren voor die groep werknemers. Die tijd en dus geld streept hij weg tegen hun productiviteit. Dat vind ik een faire, klinische berekening.quote:
[..]
Waarom? Omdat het moslims zijn? Of Marokkanen? Turken? Arabieren?
Moeten nietblanken bij jou ook minimaal 20% beter presteren om hetzelfde resultaat te bereiken?
Of vrouwen? Of homo's?
Wat voor bedrijf heb je dan? En je hoeft je hier niet met naam en toenaam bekend te maken, maar welke branche?
Financieel? Medisch? Winkel? Overheid? Verkeer? Amusement?
Overigens lijkt me dat die vermindering in productiviteit per branche en per persoon verschilt. Zijn ervaring is een verlies van 50% hieraan tijdens de Ramadan. Ik heb een kantoorbaan en zie bij de meeste islamitische collega's minder productieverlies. De meesten hebben de eerste paar dagen wat moeite, maar zeker geen 50%. Het zal rond de 10% liggen. Na die dagen verschilt het per persoon.
Meestal hebben ze zelf hun uren al wat anders ingedeeld. Er is me ooit uitgelegd door uitgerekend een hele stabiele presteerder dat dat juist niet de bedoeling is, dat je juist je normale leven moet ervaren tijdens het vasten. Maar goed, dat moet iedereen voor zichzelf weten.
Jij mag van mij hopen wat je wil.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat je wel eens van het Romeinse recht heb gehoord.
Die Arabische cijfers heten in het Arabisch trouwens Hindoe cijfers, alhoewel er al veel eerder (dan in India) in China een vergelijkbaar decimaal numeriek systeem was in (Shang dynastie) China.
Ik erger me hieraan. Net als dat ik me ontzettend erger dat Amerika ons Europa hersenspoelt met zijn snelle en flitsende tv-series en speelfilms.
Net alsof wij hier in Europa geen filmkunst kennen.
Als christenen een baan willen en eisen dat ze op zondag niet willen werken want rustdag dan zegt een werkgever ook dat ze maar een andere baan moeten zoeken, waarom zou dat voor Moslims dan anders zijn.
Ja en? In mijn tijd hoorde ik dezelfde klachten. Werkgevers moesten bepaalde zaken aanpassen.quote:
[..]
Dat legt hij toch uit? Hij moet allerlei extra dingen realiseren voor die groep werknemers. Die tijd en dus geld streept hij weg tegen hun productiviteit. Dat vind ik een faire, klinische berekening.
Overigens lijkt me dat die vermindering in productiviteit per branche en per persoon verschilt. Zijn ervaring is een verlies van 50% hieraan tijdens de Ramadan. Ik heb een kantoorbaan en zie bij de meeste islamitische collega's minder productieverlies. De meesten hebben de eerste paar dagen wat moeite, maar zeker geen 50%. Het zal rond de 10% liggen. Na die dagen verschilt het per persoon.
Meestal hebben ze zelf hun uren al wat anders ingedeeld. Er is me ooit uitgelegd door uitgerekend een hele stabiele presteerder dat dat juist niet de bedoeling is, dat je juist je normale leven moet ervaren tijdens het vasten. Maar goed, dat moet iedereen voor zichzelf weten.
Logisch toch? Aparte toiletten voor vrouwen. Aparte kleedruimtes voor vrouwen.
En als zo'n werkgever dan begint te mekkeren over het finianciele deel van dit aspect, dan denk ik ook bij mezelf; Ja sorry hoor, niet mijn probleem.
Zo'n werkgever moet gewoon meegaan met de tijd. En dan niet alleen de techniek. Maar ook de mentaliteit.
Een werkgever moet niets.quote:
Zo'n werkgever moet gewoon meegaan met de tijd. En dan niet alleen de techniek. Maar ook de mentaliteit.
Elk bedrijf heeft zijn eigen regels, en daar heb je je aan te houden anders zoek je maar een andere baan.
Ik heb ook weleens dagen dat ik niet geloof in vrouwen (deze is een nadenkertje).quote:
[..]
Ja en? In mijn tijd hoorde ik dezelfde klachten. Werkgevers moesten bepaalde zaken aanpassen.
Logisch toch? Aparte toiletten voor vrouwen. Aparte kleedruimtes voor vrouwen.
En als zo'n werkgever dan begint te mekkeren over het finianciele deel van dit aspect, dan denk ik ook bij mezelf; Ja sorry hoor, niet mijn probleem.
Zo'n werkgever moet gewoon meegaan met de tijd. En dan niet alleen de techniek. Maar ook de mentaliteit.
Dit moest even goed tot me doordringen voor dat ik wist wat je eigenlijk bedoelde.quote:
[..]
Ik sprak over religie in het algemeen. En ik vind dierenrechten veel belangrijker dan religie, dus religieus slachten zou wat mij betreft verboden moeten worden.
Maar ik denk ook aan die gekkigheid van volle kerken tijdens Corona. Dat waren (bij mijn weten) primair Christenen.
Dus jij vindt dierenrechten belangrijker dan religie?
Maar wat als dierenrechten boven jouw rechten als automobilist komen te staan? Ben je dan nog steeds zo'n dierenvriend of vind je dan toch je otootje belangrijker?
Religieus slachten zou inderdaad verboden moeten worden.
Maar wat als jij, helemaal per ongeluk, een konijntje, vogeltje of egeltje hartstikke platrijdt?
Nee, zal je waarschijnlijk zeggen, want dat gebeurde niet met opzet.
Maar had het voorkomen kunnen worden? Ja dus.
Ik ben benieuwd hoe je jouw overtuiging mbt dierenrechten rijmt met je auto.
Een auto is geen religie, hoewel ik heel vaak de indruk krijg dat vnl mannen hun auto boven de wet stellen.
Dus ook boven dierenrechten.
Je bent eigenlijk een homo?quote:
[..]
Ik heb ook weleens dagen dat ik niet geloof in vrouwen (deze is een nadenkertje).
Nee hoor, het is voor een werkgever makkelijker om zich aan te passen aan de huidige mores dan een vrouw of man met kinderen.quote:
[..]
Een werkgever moet niets.
Elk bedrijf heeft zijn eigen regels, en daar heb je je aan te houden anders zoek je maar een andere baan.
Bedrijven met regels, regels moeten van twee kanten komen. Geen enkel bedrijf kan bepalen dat zijn werknemers zich onvoorwaardelijk aan hun regels houden.
Bij een gezond bedrijf zijn de regels geven en nemen.
Jij bepaald niet voor een werkgever wat wel of niet makkelijk is en wat hij wel of niet toe wil laten.quote:
[..]
Nee hoor, het is voor een werkgever makkelijker om zich aan te passen aan de huidige mores dan een vrouw of man met kinderen.
Bedrijven met regels, regels moeten van twee kanten komen. Geen enkel bedrijf kan bepalen dat zijn werknemers zich onvoorwaardelijk aan hun regels houden.
Bij een gezond bedrijf zijn de regels geven en nemen.
Je kan vragen maar niet eisen. En als het niet mogelijk is dan is het niet mogelijk, dat maakt het nog geen discriminatie.
Ik ben dat dwingen en eisen meer dan zat.
Mijn probleem met ritueel slachten is niet dat het dier gedood wordt, maar dat het onnodig leed veroorzaakt.quote:
[..]
Dit moest even goed tot me doordringen voor dat ik wist wat je eigenlijk bedoelde.
Dus jij vindt dierenrechten belangrijker dan religie?
Maar wat als dierenrechten boven jouw rechten als automobilist komen te staan? Ben je dan nog steeds zo'n dierenvriend of vind je dan toch je otootje belangrijker?
Religieus slachten zou inderdaad verboden moeten worden.
Maar wat als jij, helemaal per ongeluk, een konijntje, vogeltje of egeltje hartstikke platrijdt?
Nee, zal je waarschijnlijk zeggen, want dat gebeurde niet met opzet.
Maar had het voorkomen kunnen worden? Ja dus.
Ik ben benieuwd hoe je jouw overtuiging mbt dierenrechten rijmt met je auto.
Een auto is geen religie, hoewel ik heel vaak de indruk krijg dat vnl mannen hun auto boven de wet stellen.
Dus ook boven dierenrechten.
Dit pas ik in mijn leven toe door rechtstreeks bij een hobbyboer mijn vlees te kopen en verder biologisch vlees te kopen.
Ik heb met mijn auto iets van 30 jaar terug een konijn dood gereden, verder nooit. Staat mij tot de dag van vandaag bij, want daar haal ik mijn schouders niet over op. Op slag dood gelukkig, dus heeft niet geleden.
Zo sta ik erin.
De vergelijking vind ik zelf dus niet zo logisch, maar soit.
Denk dat je iets teveel Holmes/Watson fanfic hebt gelezenquote:
Ouwe snoeperd
Ik heb momenteel een zwak voor allochtone vrouwen (zonder hoofddoekje). Een aantal collega's op het werk
De woorden racisme en discriminatie is te vaak te pas en te onpas gebruikt, het heeft geen betekenis meer, zelfs niet als ze echt gediscrimineerd worden.quote:
[..]
Ik heb genoeg moslims als klasgenoten, teamgenoten of collega's gehad. Maakt niet uit wat ze deden, zelfreflectie is ze niet bijgebracht. Als ze in hun ogen benadeeld werden werd altijd de racismekaart getrokken. Slecht cijfer? Racisme. Rode kaart? Racisme. Straf gekregen? Racisme. Ontslagen wegens disfunctioneren? Racisme. Doodvermoeiend en geen greintje zelfreflectie of kritisch vermogen te bespeuren. Wordt ze natuurlijk met de paplepel ingegoten van jongs af aan want zij zijn het slachtoffer van die boze Nederlander en hun verachtelijke maatschappij die racistisch is.
Ik ook. Maar een werkgever die een bedrijf opstart en daarvoor personeel nodig heeft, moet wel een beetje verder kijken dan zijn portemonnee.quote:
[..]
Jij bepaald niet voor een werkgever wat wel of niet makkelijk is en wat hij wel of niet toe wil laten.
Je kan vragen maar niet eisen. En als het niet mogelijk is dan is het niet mogelijk, dat maakt het nog geen discriminatie.
Ik ben dat dwingen en eisen meer dan zat.
Want dit personeel zijn dus levende wezens met een eigen leven, een eigen gezin en eigen opvattingen.
Personeel dat gedwongen wordt om zich onvoorwaardelijk te richten naar de mores van de grote baas, dat wordt gegarandeerd een enorme flop.
Daarom willen ze ook hun eigen ziekenhuizen en verpleeghuizen. Dan kan het allemaal volgens hun geloofswetten. Hoezo segregatie?quote:
[..]
Mijn koffie, wat doe je
Ik lag een tijdje geleden in het ziekenhuis, werd er een moslima opgenomen en zag de beste man tot zijn verbijstering dat er ook mannen op de zaal lagen. Of die even ergens anders ondergebracht konden worden.
Je gelooft het pas als je het meemaakt.
Zij mogen dus bejaardenhuizen bouwen 'slechts voor moslims', maar als wij ook maar ergens 1 moslim weren, dan is Leiden in last.
Wat een bedrijf nodig heeft zijn normale mensen die gewoon hun werk doen, en niet met de meest absurde eisen komen.quote:
[..]
Ik ook. Maar een werkgever die een bedrijf opstart en daarvoor personeel nodig heeft, moet wel een beetje verder kijken dan zijn portemonnee.
Want dit personeel zijn dus levende wezens met een eigen leven, een eigen gezin en eigen opvattingen.
Personeel dat gedwongen wordt om zich onvoorwaardelijk te richten naar de mores van de grote baas, dat wordt gegarandeerd een enorme flop.
'Liever'! Da's niet hetzelfde als 'eisen'. Mijn moeder heeft vorige week in het ziekenhuis gelegen, ze is 85. Lag eerst op een zaal met 3 mannen. Het is maar net waar plaats is. In de meeste ziekenhuizen heb je maar te accepteren dat het mogelijk is dat je met iemand van het andere geslacht op een kamer komt te liggen.quote:
[..]
Ik ben geen moslima, ik ben een bejaarde hippie, maar toch zou ik toch ook liever op een zaal liggen met alleen vrouwen.
En ik denk zomaar dat er best veel mannen zijn die liever op een 'mannenzaal' liggen dan gemengd.
Het hoeft echt geen heksenjacht te worden maar als je als ondernemer (en als klant) kunt kiezen dan weten we het wel..
Een verlichting duurt een paar generaties en die zit er ook niet aan te komen.. het hoogste doel is iedereen lam!
En van mij mogen ze hoor. Maar dan wel binnen de Nederlandse wetgeving.quote:
[..]
Toch is dat wat moslims willen. Eigen ziekenhuizen, eigen verpleeghuizen, eigen bejaardenhuizen, liefst ook nog eigen begraafplaatsen, eigen zwemuurtjes, eigen scholen, de lijst is eindeloos!!!
Geef ze 1 vingerquote:
[..]
En van mij mogen ze hoor. Maar dan wel binnen de Nederlandse wetgeving.
Zo worden ze in de gezondheidszorg gediscrimineerd omdat ze geen gebruikmaken van de preventie onderzoeken naar kanker want ze zijn de taal niet machtig genoeg omdat te snappen. Daarom vinden ze kanker daar meestal in een later stadium en dat ervaren ze als discriminatie.
Ten eerste woon je in Nederland en dien je de Nederlandse taal te kunnen lezen/spreken. In Nederland wonen en dan janken dat je gediscrimineerd wordt omdat je geen Nederlands spreek is al dieptriest.
Ten tweede:
https://www.bevolkingsonderzoeknederland.nl/borstkanker/
Site is gewoon beschikbaar in het Nederlands, Engels, Turks, Arabisch en Pools.
Dus echt waar halen mensen het gore lef vandaan om met dit soort walgelijke zooi aan te komen en dan te roepen dat je gediscrimineerd wordt. En dan moet de TK hier nog een officiële reactie gaan geven op zo'n flut onderzoek.
Spreek gewoon Nederlands, doe normaal, hou net als de rest van Nederland je religie in de kerk/moskee/synagoge/binnendeur en er is werkelijk niemand die het ook maar enige ruk kan schelen of je moslim bent of niet.
Altijd maar dat gedram dat dingen aangepast moeten worden naar hun maatstaf inplaats van een aanpassing vanuit hun kant naar Nederland.
Een werkgever mag er ook van balen dat vrouwen zwanger raken en misschien een keer per maand minder kunnen presteren, ja. Je hebt het over mentaliteit, en die mag je ook verwachten van je werknemers, dat die er niet van uitgaan dat ze voor hetzelfde salaris minder mogen presteren.quote:
[..]
Ja en? In mijn tijd hoorde ik dezelfde klachten. Werkgevers moesten bepaalde zaken aanpassen.
Logisch toch? Aparte toiletten voor vrouwen. Aparte kleedruimtes voor vrouwen.
En als zo'n werkgever dan begint te mekkeren over het finianciele deel van dit aspect, dan denk ik ook bij mezelf; Ja sorry hoor, niet mijn probleem.
Zo'n werkgever moet gewoon meegaan met de tijd. En dan niet alleen de techniek. Maar ook de mentaliteit.
Zal best. De laatste keer dat ik in een ziekenhuis lag was ik 4 of 5 jaar oud. Mijn amandelen moesten geknipt worden.quote:
[..]
'Liever'! Da's niet hetzelfde als 'eisen'. Mijn moeder heeft vorige week in het ziekenhuis gelegen, ze is 85. Lag eerst op een zaal met 3 mannen. Het is maar net waar plaats is. In de meeste ziekenhuizen heb je maar te accepteren dat het mogelijk is dat je met iemand van het andere geslacht op een kamer komt te liggen.
Ik werd wakker en merkte dat mijn hele kussen onder het bloed zat.
Maar dan nog. Ik vind dat in ziekenhuizen mannen en vrouwen gescheiden zouden moeten zijn.
Als man sta je daarboven in die wereld.quote:
[..]
Ik heb genoeg moslims als klasgenoten, teamgenoten of collega's gehad. Maakt niet uit wat ze deden, zelfreflectie is ze niet bijgebracht. Als ze in hun ogen benadeeld werden werd altijd de racismekaart getrokken. Slecht cijfer? Racisme. Rode kaart? Racisme. Straf gekregen? Racisme. Ontslagen wegens disfunctioneren? Racisme. Doodvermoeiend en geen greintje zelfreflectie of kritisch vermogen te bespeuren. Wordt ze natuurlijk met de paplepel ingegoten van jongs af aan want zij zijn het slachtoffer van die boze Nederlander en hun verachtelijke maatschappij die racistisch is.
Nee hoor. Dit is gewoon onzin van jouw kant.quote:
[..]
Er wordt alleen MAAR rekening gehouden met die religie.
Maar dat is niet genoeg. Iedereen moet en zal meedoen met hun geloof. Andersom? Haha, natuurlijk niet.
Ik loop al heel wat jaartjes mee en niemand heeft me ooit kunnen dwingen om mee te doen met een bepaalde overtuiging.
Denk dat je dan in het verkeerde draadje zitquote:
Leven en laten leven mensen!
Het hoeft echt geen heksenjacht te worden maar als je als ondernemer (en als klant) kunt kiezen dan weten we het wel..
Een verlichting duurt een paar generaties en die zit er ook niet aan te komen.. het hoogste doel is iedereen lam!
Klopt maar je wordt er moedeloos van om continue aangewezen te worden als "racist", "xenofoob" en "islamofoob" terwijl je niks verkeerds hebt gedaan.quote:
[..]
Als man sta je daarboven in die wereld.
En hij heeft een punt. Als jij opgevoed wordt met de houding dat het altijd aan een ander ligt dan heb je ook nul zelfreflectie.
Dus jij vindt het okay dat er islamitische ziekenhuizen komen, waar geen niet-moslims mogen liggen. Maar andersom mag dat niet. Wij, als westerlingen mogen niets starten 'alleen voor westerlingen' want dan is het discriminatie.quote:
[..]
En van mij mogen ze hoor. Maar dan wel binnen de Nederlandse wetgeving.
Maar nu even serieus, wat vind jij van het feit dat een romanschrijver jarenlang vogelvrij wordt verklaard door jouw religie, en dat hij na een aantal jaren toch het slachtoffer wordt van een aanslag door moslimfundamentalisten?quote:
[..]
Je kan prima zelf Nutella maken. Gebruik daarvoor geroosterde hazelnoten en een klein geheimpje: zoet met echte honing!
De man is een oog kwijt, en hij moest jarenlang onderduiken om te ontkomen aan fanatieke moslimfundies.
Schaam je je nu of ga je nu juist fier op je religie?
Dat wordt gewoon te lastig. Want dan moet je ook weer aparte kamers hebben voor mensen die genderneutraal zijn. Kan gewoon niet.quote:
[..]
Zal best. De laatste keer dat ik in een ziekenhuis lag was ik 4 of 5 jaar oud. Mijn amandelen moesten geknipt worden.
Ik werd wakker en merkte dat mijn hele kussen onder het bloed zat.
Maar dan nog. Ik vind dat in ziekenhuizen mannen en vrouwen gescheiden zouden moeten zijn.
Daarbij, is niet meer van deze tijd.
Of wil je ook weer terug naar jongensscholen en meisjesscholen.
Ja, dat vind ik.quote:
[..]
Dus jij vindt het okay dat er islamitische ziekenhuizen komen, waar geen niet-moslims mogen liggen. Maar andersom mag dat niet. Wij, als westerlingen mogen niets starten 'alleen voor westerlingen' want dan is het discriminatie.
Het is hartstikke krom, ik weet het. Maar dit is een probleem dat de moslims zelf moeten oplossen.
Wij kunnen dat niet.
Waarom zouden de problemen groter worden als elke soort apart woont en niet gestoord wordt door een andere soort?quote:
[..]
Echt? Geloof je het zelf?
Apartheid is volgens jou de oplossing?
Maar het is voor mij duidelijk dat jij de wereld bekijkt door je eigen persoonlijke bril.
Liefje, de oplossing die jij hier aandraagt lossen niks op. Niet voor jou.
En ook niet voor de rest van de wereld.
De mensheid in hokjes verdelen lost niks op, het maakt de problemen alleen maar groter.
En privaat gefinancierd.quote:
[..]
En van mij mogen ze hoor. Maar dan wel binnen de Nederlandse wetgeving.
Wanneer het deels betaald wordt met overheidsfinanciën moeten het gewoon openbare aangelegenheden zijn.
Maar, als ze hun eigen ziekenhuizen hebben, hoeven onze verzekeraars daar geen contracten mee af te sluiten. Moeten ze ook hun eigen verzekeringen hebben. Zij scheiden zich in alles van ons af en schreeuwen vervolgens dat ze gediscrimineerd worden. Zij willen juist alles apart hebben, alles voor alleen moslims.quote:
[..]
Ja, dat vind ik.
Het is hartstikke krom, ik weet het. Maar dit is een probleem dat de moslims zelf moeten oplossen.
Wij kunnen dat niet.
En ik wil liever op een privé kamer liggen, maar ik zeur daar verder niet over en probeer het zeker niet af te dwingen op grond van iets. Gelukkig ging men er niet in mee.quote:
[..]
Ik ben geen moslima, ik ben een bejaarde hippie, maar toch zou ik toch ook liever op een zaal liggen met alleen vrouwen.
En ik denk zomaar dat er best veel mannen zijn die liever op een 'mannenzaal' liggen dan gemengd.
Dat weet ik dus niet. Ik ken niet alle moslims.quote:
[..]
Maar, als ze hun eigen ziekenhuizen hebben, hoeven onze verzekeraars daar geen contracten mee af te sluiten. Moeten ze ook hun eigen verzekeringen hebben. Zij scheiden zich in alles van ons af en schreeuwen vervolgens dat ze gediscrimineerd worden. Zij willen juist alles apart hebben, alles voor alleen moslims.
Waarom kan dat niet?quote:
[..]
Dat wordt gewoon te lastig. Want dan moet je ook weer aparte kamers hebben voor mensen die genderneutraal zijn. Kan gewoon niet.
Daarbij, is niet meer van deze tijd.
Ik vind juist die armoedige meerpersoons kamers in Nederland niet meer van deze tijd. Het uitgangspunt moet zijn dat je gewoon op een eigen kamer ligt met alle bijbehorende privacy, tenzij je als patiënt zelf aangeeft dat je liever een twee- of meerpersoonskamer deelt.
Tja, je hebt nu eenmaal ziekenfondspatiienten en rijke patienten.quote:
[..]
En ik wil liever op een privé kamer liggen, maar ik zeur daar verder niet over en probeer het zeker niet af te dwingen op grond van iets. Gelukkig ging men er niet in mee.
Onze gezondheidszorg is een kwestie van geld.
Heeft dus niks met religie te maken maar alles met harde pegels. Geld dus.
Dat is onbetaalbaar. De zorg is al zo duur!! Dan moeten ze alle ziekenhuizen om gaan bouwen, want dan wil iedereen ook zijn eigen toilet en eigen douche. Dit kost meer schoonmakers, meer verpleegkundigen, meer geld.quote:
[..]
Waarom kan dat niet?
Ik vind juist die armoedige meerpersoons kamers in Nederland niet meer van deze tijd. Het uitgangspunt moet zijn dat je gewoon op een eigen kamer ligt met alle bijbehorende privacy, tenzij je als patiënt zelf aangeeft dat je liever een twee- of meerpersoonskamer deelt.
Lieverd, hier ook in deze branche draait alles om geld.quote:
[..]
Waarom kan dat niet?
Ik vind juist die armoedige meerpersoons kamers in Nederland niet meer van deze tijd. Het uitgangspunt moet zijn dat je gewoon op een eigen kamer ligt met alle bijbehorende privacy, tenzij je als patiënt zelf aangeeft dat je liever een twee- of meerpersoonskamer deelt.
Dat zijn wij. Dat is de westerse mentaliteit. Hoe meer geld, hoe meer privileges.
Als de eenpersoonskamers vol zitten en je moet opgenomen worden, dan kun je met al je geld nog geen eenpersoonskamer afdwingen.quote:
[..]
Tja, je hebt nu eenmaal ziekenfondspatiienten en rijke patienten.
Onze gezondheidszorg is een kwestie van geld.
Heeft dus niks met religie te maken maar alles met harde pegels. Geld dus.
Ik heb al heel vaak in het ziekenhuis gelegen en meerdere keren lagen er ook moslima's op de afdeling. Maar altijd op een eenpersoonskamer. Er mogen maar 3 bezoekers per bed, maar op die kamers waren er vaak 5 of meer en ook buiten de bezoekuren. Want dat is in hun cultuur gebruikelijk! Flikker op, ga dan naar een land waar jouw cultuur de maatstaf is. Houd je hier gewoon aan de regels.
Je kan op een prive kamer liggen als je wilt. Maar dan betaal je daar ook voor of er moet een reden voor zijn.quote:
[..]
Waarom kan dat niet?
Ik vind juist die armoedige meerpersoons kamers in Nederland niet meer van deze tijd. Het uitgangspunt moet zijn dat je gewoon op een eigen kamer ligt met alle bijbehorende privacy, tenzij je als patiënt zelf aangeeft dat je liever een twee- of meerpersoonskamer deelt.
Mijn zus kreeg ook een prive kamer omdat ze een verstandelijke beperking had en er 24 uur per dag iemand bij haar moest zijn. De ene x was het een prive kamer met een campingbed voor ons en de andere x een 2 persoons kamer voor haar en degene die bij haar bleef.
Hoe weet je dat? Heb je hier foto's van?quote:
[..]
Als de eenpersoonskamers vol zitten en je moet opgenomen worden, dan kun je met al je geld nog geen eenpersoonskamer afdwingen.
Ik heb al heel vaak in het ziekenhuis gelegen en meerdere keren lagen er ook moslima's op de afdeling. Maar altijd op een eenpersoonskamer. Er mogen maar 3 bezoekers per bed, maar op die kamers waren er vaak 5 of meer en ook buiten de bezoekuren. Want dat is in hun cultuur gebruikelijk! Flikker op, ga dan naar een land waar jouw cultuur de maatstaf is. Houd je hier gewoon aan de regels.
Lol heb jij echt niet door dat ze allang de hele hand te pakken hebben dan ?quote:
Dat lijkt me een hele andere discussiequote:
[..]
Tja, je hebt nu eenmaal ziekenfondspatiienten en rijke patienten.
Onze gezondheidszorg is een kwestie van geld.
Heeft dus niks met religie te maken maar alles met harde pegels. Geld dus.
Tuurlijk niet. Je gaat toch geen foto's maken van een patiënt met bezoekers om haar bed!!quote:
[..]
Hoe weet je dat? Heb je hier foto's van?
In de meeste ziekenhuizen staan overdag de kamerdeuren standaard open. Dus dat zie je.
Wist niet dat ik er foto's van moest nemen voor het geval iemand op Fok hier bewijs van wil zien.
ik wel, de rest nietquote:
[..]
Lol heb jij echt niet door dat ze allang de hele hand te pakken hebben dan ?
Gelukkig is een groot deel van de originele bevolking terug naar de VOC mentaliteit
Wat een bedrijf nodig heeft is een normale baas die gewoon zijn werk doet en zich verdiept in de levens van zijn werknemers.quote:
[..]
Wat een bedrijf nodig heeft zijn normale mensen die gewoon hun werk doen, en niet met de meest absurde eisen komen.
En daar rekening mee houdt.
Ze scheiden op ziektebeeld, dat is efficiënter namelijk.quote:
[..]
Zal best. De laatste keer dat ik in een ziekenhuis lag was ik 4 of 5 jaar oud. Mijn amandelen moesten geknipt worden.
Ik werd wakker en merkte dat mijn hele kussen onder het bloed zat.
Maar dan nog. Ik vind dat in ziekenhuizen mannen en vrouwen gescheiden zouden moeten zijn.
Dit mocht ik 3 weken geleden nog aanschouwen toen mijn moeder in het ziekenhuis lag. Ik gepiep over dat ik met vrouw en 2 kinderen kwam (jongste telde niet mee als bezoek want <12). Er mochten maar 2 bezoekers per patiënt naar binnen... en inderdaad, de kamer er tegenover, eenpersoonskamer... moslima en 5 bezoekers...quote:
[..]
Als de eenpersoonskamers vol zitten en je moet opgenomen worden, dan kun je met al je geld nog geen eenpersoonskamer afdwingen.
Ik heb al heel vaak in het ziekenhuis gelegen en meerdere keren lagen er ook moslima's op de afdeling. Maar altijd op een eenpersoonskamer. Er mogen maar 3 bezoekers per bed, maar op die kamers waren er vaak 5 of meer en ook buiten de bezoekuren. Want dat is in hun cultuur gebruikelijk! Flikker op, ga dan naar een land waar jouw cultuur de maatstaf is. Houd je hier gewoon aan de regels.
De reden daarvoor is dat moslims een rel trappen als ze zich aan de regels moeten houden. Dan gillen ze discriminatie en daar zijn veel mensen doodsbang voor.quote:
[..]
Dit mocht ik 3 weken geleden nog aanschouwen toen mijn moeder in het ziekenhuis lag. Ik gepiep over dat ik met vrouw en 2 kinderen kwam (jongste telde niet mee als bezoek want <12). Er mochten maar 2 bezoekers per patiënt naar binnen... en inderdaad, de kamer er tegenover, eenpersoonskamer... moslima en 5 bezoekers...
Gelukkig dat in de praktijk een baas zelf mag bepalen hoe het bedrijf gerund gaat worden.quote:
[..]
Wat een bedrijf nodig heeft is een normale baas die gewoon zijn werk doet en zich verdiept in de levens van zijn werknemers.
En daar rekening mee houdt.
Hoewel dat ook al steeds minder gaat worden omdat er een stel jankerde schreeuwbekken gaan lopen dreigen als ze hun zin niet krijgen.
100% waar dit.quote:
[..]
De woorden racisme en discriminatie is te vaak te pas en te onpas gebruikt, het heeft geen betekenis meer, zelfs niet als ze echt gediscrimineerd worden.
²Het was gisteren de internationale dag tegen racisme en discriminatie, vandaar.quote:
Dat klopt. Daar hadden we nooit aan moeten beminnen om ons zo te laten chanteren. Nu is het hek van de dam.quote:
[..]
De reden daarvoor is dat moslims een rel trappen als ze zich aan de regels moeten houden. Dan gillen ze discriminatie en daar zijn veel mensen doodsbang voor.
Precies zo dát conducteurs in Duitsland donkere mensen niet meer om hun kaartje durven te vragen. Op korte termijn voorkom je gedoe, op lange termijn ondermijn je de staat
Heb je er foto's van gemaakt, als bewijs? Want dat moet, schijnbaar, tegenwoordig, op Fok! 🙄quote:
[..]
Dit mocht ik 3 weken geleden nog aanschouwen toen mijn moeder in het ziekenhuis lag. Ik gepiep over dat ik met vrouw en 2 kinderen kwam (jongste telde niet mee als bezoek want <12). Er mochten maar 2 bezoekers per patiënt naar binnen... en inderdaad, de kamer er tegenover, eenpersoonskamer... moslima en 5 bezoekers...
Dat komt omdat islam zéér besmettelijk is. Die moet je afzonderen. Voor je het weet ben je verward.quote:
[..]
Dit mocht ik 3 weken geleden nog aanschouwen toen mijn moeder in het ziekenhuis lag. Ik gepiep over dat ik met vrouw en 2 kinderen kwam (jongste telde niet mee als bezoek want <12). Er mochten maar 2 bezoekers per patiënt naar binnen... en inderdaad, de kamer er tegenover, eenpersoonskamer... moslima en 5 bezoekers...
Is vernieuwend voor hem. Of haar.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door marsan op 22-03-2025 19:55:23 ]
Kindhuwelijken weer invoeren?quote:
Polygamie? Ja nou ja, voor mannen dan hè?
Kom op Jason, verlicht ons.
Volgens mij ben jij uit je eigen toren gepleurd.quote:
[..]
Men vertikt het ook om wijken te bouwen, waar slechts mensen met geen geloof mogen zijn, zodat de gelovige soorten, de mensen met geen geloof niet meer storen kunnen.
Hij had gelijk.
Moet hij eerst aan de imam vragen. Zelf denken is uit den bozequote:
[..]
Kindhuwelijken weer invoeren?
Polygamie? Ja nou ja, voor mannen dan hè?
Kom op Jason, verlicht ons.
Hoezo? Die familiehoofden willen toch geen vrede met medemensen met geen geloof? Willen persé kunnen kijken in iedere wijk van het land om te zien of daar iets waardevols te vinden is.quote:
[..]
Volgens mij ben jij uit je eigen toren gepleurd.
Ze kunnen overal samenleven, alleen wil een groot deel dat niet., dus moeten de niet Moslims dan maar verkassen?quote:
[..]
Hoezo? Die familiehoofden willen toch geen vrede met medemensen met geen geloof? Willen persé kunnen kijken in iedere wijk van het land om te zien of daar iets waardevols te vinden is.
De domheid.Die man uitlachen is niet meer dan terecht anders.quote:
En we blijven deze man maar uitlachen.
[ afbeelding ]
Aanpassen of oprotten. Ik ben dat gejank van de meest discriminerende, vrouwonvriendelijke, homohatende, antisemitische en antihumanitaire religie helemaal zat.
Klopt. Discriminatie door moslims is erg hardnekkig, ontwrichtend en genormaliseerd.quote:
De reacties op dit topic zijn een prima bevestiging van het onderzoek.
LOL, die Irakees werkte zeker voor NASA.quote:
Een Irakese katholieke vluchteling zei het me al in 2001, nog voor 11 september: "De baarden zijn pas tevreden als de hele wereld islamitisch is".
Hij had gelijk.
²LOL, de beste man is deel van het probleem. Al die vluchtelingen uit die landen komt directof indirect door de VS.quote:
En we blijven deze man maar uitlachen.
[ afbeelding ]
Random woord: Reuzel
²Helaas is het omgekeerde waar. Dat is mijn ervaring altijd geweest. Ze nemen ze aan omdat ze het een kans willen geven, krijgen vervolgens al het gezeik, en stoppen er daarna mee. Bij ons op werk leverden ze tijdens de Ramedan altijd het werk op halve kracht, meldden zich vaak ziek, vaak chagrijnig, wilden aparte pauzes houden en waren daardoor slecht te controleren. Daarnaast konden ze totaaaal niet tegen kritiek wat essentieel is als je in een commercieel bedrijf werkt, en wilden ze allemaal in de zomer tegelijk met vakantie. Waarom in vredesnaam zou je met al dat gezeur dan bij de volgende sollicitant wederom voor een moslim kiezen? Daarnaast gaven ze ook nog eens gezeur met openlijke homo’s bij ons op werk én was er gedoe met een vrouwelijk afdelingshoofd die hun baas was. Overigens moet ook toegegeven worden, er zaten ook een paar goede tussen, die ironisch genoeg, een stuk vrijer omgingen met het geloof.quote:
Dit is helaas gewoon een feit. Bij gelijke geschiktheid kiezen veel witte Nederlandse werkgevers toch voor de witte Nederlander, zeker als de moslim kandidaat zichtbare uitingen zijn haar/zijn geloof draagt zoals bijvoorbeeld een hijab of baard met getrimde snor.
Nou is het wel zo dat als gevolg van de krapte op de arbeidsmarkt, en de demografische ontwikkelingen steeds meer werkgevers genoopt zijn moslims aan te nemen, en dan zien dat dit ook heel goede werknemers kunnen zijn. Dit zal op den duur hopelijk wel tot een shift leiden.
Geldt overigens ook voor de term antisemitisme (in meerdere mate zelfs).quote:
[..]
De woorden racisme en discriminatie is te vaak te pas en te onpas gebruikt, het heeft geen betekenis meer, zelfs niet als ze echt gediscrimineerd worden.
²En daarom ook zoveel mogelijk kinderen produceren!quote:
Een Irakese katholieke vluchteling zei het me al in 2001, nog voor 11 september: "De baarden zijn pas tevreden als de hele wereld islamitisch is".
Hij had gelijk.
En ondertussen juicht hij om de genocide in Gaza.
Hoe krom
En dat doen we. Want de EU heeft geen probleem.quote:
En we blijven deze man maar uitlachen.
[ afbeelding ]
Lees dit topic. Of bv het Israël topic.
Dan weet je wel beter. Broeinest hier.
En dit is nu echt racisme. Niet dat je de Pride-vlag niet zou mogen verbranden.quote:
Zo zie je maar dat islamfobie nog steeds springlevend is
[ x ]
Dat klopt. Maar wij moeten als samenleving het boetekleed aantrekken voor in het artikel omschreven vaagheden. Het zou zo fijn zijn als het kaf van het koren wordt gescheiden.quote:
[..]
En dit is nu echt racisme. Niet dat je de Pride-vlag niet zou mogen verbranden.
Dat krijg je ervan als je mensen gedwongen bij elkaar zet, ze dwingt om te moeten omgaan met groepen die direct de slachtoffer rol krijgen als er wat gebeurt. Een groep die zelf discrimineert en zich nergens wat van aantrekt. Als je je gedwongen moet aanpassen aan een andere cultuur. En als je dat niet doet wordt je uitgemaakt voor alles wat slecht is. Ja als je alles scheef trekt in de maatschappij dan ontstaat zoiets vanzelf.quote:
Voor de mensen die denken dat racisme geen probleem is?
Lees dit topic. Of bv het Israël topic.
Dan weet je wel beter. Broeinest hier.
Beetje de omgekeerde wereld. Als je hier komt pas je je aan of je vertrekt.
Het wordt natuurlijk anders als Arabieren Joden en vrouwen gaan aanvallen. Dat moet genegeerd worden.quote:
[..]
En dit is nu echt racisme. Niet dat je de Pride-vlag niet zou mogen verbranden.
Hmm.quote:
Voor de mensen die denken dat racisme geen probleem is?
Lees dit topic. Of bv het Israël topic.
Dan weet je wel beter. Broeinest hier.
Dat topic staat vooral vol met een obsessieve haat van jou jegens alles dat Israëlisch en/of Joods is. Dat gaat zelfs zo ver dat als Hezbollah vanuit Libanon een raket op een dorp met Druze afvuurt, jij hier de schuld van nog bij Israël probeert te leggen.
Maar vervolgens doodleuk elke kritische noot over de Palestijnen en hun terrorisme wegzetten als 'racisme'. Tja, daar je echt niemand mee voor de gek houden natuurlijk.
Hahahaha. Ik heb je al meermaals gevraagd mijn antisemitisme posts te tonen. NOOIT heb je dat gedaan.quote:
[..]
Hmm.
Dat topic staat vooral vol met een obsessieve haat van jou jegens alles dat Israëlisch en/of Joods is. Dat gaat zelfs zo ver dat als Hezbollah vanuit Libanon een raket op een dorp met Druze afvuurt, jij hier de schuld van nog bij Israël probeert te leggen.
Maar vervolgens doodleuk elke kritische noot over de Palestijnen en hun terrorisme wegzetten als 'racisme'. Tja, daar je echt niemand mee voor de gek houden natuurlijk.
Omdat dat onzin is.
Ik heb ook al meermaals Hamas als walgelijk en terroristisch weggezet.
Dus ook daar ga je WEER af.
Maar hè blijf lekker juichen om genocide.
Knap stukje oorzaak en gevolg omdraaien weer hier.quote:Vooral moslims van jongere generaties hebben vaak het gevoel niet als volwaardig te worden gezien. De onderzoekers waarschuwen dat zij hierdoor de verbinding met de Nederlandse samenleving kunnen kwijtraken, terwijl onderlinge verbondenheid juist nodig is om belangrijke maatschappelijke problemen op te lossen.
Jezelf al 10-tallen jaren als een losgeslagen groep wilde bavianen gedragen in de Nederlandse samenleving. In alles wat je doet je blinde haat naar Nederland en de Nederlandse samenleving naar boven laten komen. En dan is het de schuld van de samenleving dat je uitgekotst wordt??? ow ja wacht even dat is dat andere stukje waar ze zo slecht in zijn. Zelfreflectie. Man man man wat zijn ze toch zielig hè? Ik lees in dit stuk al zoveel totaal onzinnige drogredeneringen en zelfs complete leugens dat dit onderzoek totaal niet serieus te nemen is.quote:
Hier een paar quotes uit het rapport, dat op de website van de overheid te bekijken is:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Correct. Maar je onderschat hoe serieus zulke resultaten in bepaalde instituten worden genomen. Reken er maar op dat men binnen de overheid alweer druk bezig is om daar de Islam verder te faciliteren, want de moslims voelen zich niet gewaardeerd en gediscrimineerd.quote:
[..]
Ik lees in dit stuk al zoveel totaal onzinnige drogredeneringen en zelfs complete leugens dat dit onderzoek totaal niet serieus te nemen is.
Hier gaat het dus mis, want het blijkt dat moslims wel degelijk willen dat de omgeving hyperalert is van hun religie en deze ook wordt gefeliciteerd. Hoe haalt men het anders in het hoofd om van collega's felicitaties te willen bij een Islamitische feestdag of verwachten dat de werkgever een gebedsruimte faciliteert?quote:
Zolang Nederlandse moslims hun opvattingen niet opdringen aan anderen/actief mensen ermee lastig vallen zie ik weinig reden om tegen ze te discrimineren. Nederlanders die geen moslim zijn kunnen ook behoorlijk conservatieve ideeën hebben en die personen moeten ook gewoon volgens de wet gelijkwaardig behandeld worden. Ik zie niet in waarom het dan bij een moslim zou moeten lijden tot niet gelijkwaardige behandeling.
Ik ben het met je eens dat kwalitatief onderzoek om verdieping gaat.quote:
[..]
Nee, onzin.
[..]
Als je daar iets over wil weten, dan dien je dus te kijken naar andere onderzoeken. Veelal kwantitatieve onderzoeken.
Dit onderzoek probeert antwoord te geven op de vraag hoe dat soort discriminatie beleefd wordt. En dan hoef je niet eens te concluderen dat 'omdat Ahmed zegt dat hij gediscrimineerd wordt, het dus ook zo is'. Daaruit hoef je alleen maar mee te nemen dat hij denkt dat dat zo is.
Maar dit weet je allemaal best. Want jij weet wat de waarde van kwalitatief onderzoek is en wat je daar wel of niet mee kan.
Echter wat moslims dan als redenen voor hun gevoel geven is dan weer heel zwakjes en haalt eigenlijk hun punt van discriminatie compleet onderuit. En dan bedoel ik de "alternative facts" als je mag wel een koran verbranden en geen LHBTI+ vlag. Dat is gewoon wettelijk gezien niet waar. Ook het feliciteren van moslims met hun feestdagen. Ten eerste ben ik nog nooit door een collega vrolijk Pasen gewenst bijvoorbeeld. Ten 2e niemand is verplicht een ander een vrolijke feestdag te wensen. En zo zijn er nog veel meer drogredeneringen te vinden in dit stuk. Als je dit soort dingen aan discriminatie wijt dan ben je wel heel erg aan het zoeken.
Begin van deze maand in een asielzoekerscentrum in Noord-Brabant:quote:
Een Irakese katholieke vluchteling zei het me al in 2001, nog voor 11 september: "De baarden zijn pas tevreden als de hele wereld islamitisch is".
Hij had gelijk.
quote:Vluchteling Salih beroofd en mishandeld in opvang Gilze: 'Ik weigerde me te bekeren tot de islam’
GILZE - Een inwoner van het azc in Gilze zegt overvallen en mishandeld te zijn vanwege zijn geloof. Meerdere mannen drongen zijn kamer binnen en maakten een geldbedrag en een telefoon buit, bevestigt de politie. De man zelf stelt dat hij werd gedwongen om zich te bekeren tot de islam.
...
Als ik niet wist dat je serieus was dan waren al je posts hier weer hilarisch. Helaas meen je het gewoon serieus.quote:
[..]
Ja, dat vind ik.
Het is hartstikke krom, ik weet het. Maar dit is een probleem dat de moslims zelf moeten oplossen.
Wij kunnen dat niet.
In de ene post zeggen dat mensen in hokjes stoppen niet wenselijk is en in een andere post weer pleiten voor aparte moslimziekenhuizen.
En dat je oud ben is inderdaad wel op te maken uit je posts. Je bent in de jaren 50 blijven hangen met je conservatisme. Vandaar dat je het altijd opneemt voor moslims die vallen exact in jouw straatje.
Ik wist al langer dat je niet serieus te nemen was. Maar soms weet je me toch nog te verbazen met het niveau van achterlijkheid van je posts.
Vinger, hand. En dan zijn er luitjes zoals @Wotte die onder het mom van migratie maar wat graag deze mensen binnen halen.quote:
[..]
Begin van deze maand in een asielzoekerscentrum in Noord-Brabant:
[..]
Pijnlijk.
Deze vind ik wel sterk. Moest flink lachen om deze. Hahaha.quote:
[..]
Dat komt omdat islam zéér besmettelijk is. Die moet je afzonderen. Voor je het weet ben je verward.
Grote woorden van een homohatende conservatieve katholiek hoor. Poeh poeh.quote:
Voor de mensen die denken dat racisme geen probleem is?
Lees dit topic. Of bv het Israël topic.
Dan weet je wel beter. Broeinest hier.
Een paar quotes, maar het is al een enorme opeenstapeling van red flags en toont de slinkse wijze van moslims om vanuit de inmiddels welbekende weg van de slachtofferrol de islamisering verder te laten woekeren.quote:
Hier een paar quotes uit het rapport, dat op de website van de overheid te bekijken is:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Tja, maar binnen progressieve en linkse kringen is men meer dan bereid dit te faciliteren. Zoals we weten is zijn velen daar dol op de Islam en staan te trappelen voor meer hoofddoekjes of iftars.quote:Op zondag 23 maart 2025 16:52 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Een paar quotes, maar het is al een enorme opeenstapeling van red flags en toont de slinkse wijze van moslims om vanuit de inmiddels welbekende weg van de slachtofferrol de islamisering verder te laten woekeren.
Wat dat betreft vind ik niet eens dat je moslims echt veel kunt kwalijk nemen, maar wel de autochtonen die het faciliteren en gehoor geven aan het gedram en gejammer van sommige moslims. Als dit namelijk gewoon genegeerd werd, was er eigenlijk weinig aan de hand. Misschien zou dit zelfs meer moslims stimuleren om te emigreren.
Ik kom af en toe weleens in reacties op sites en op X die afbeeldingen tegen van het % moslims in een samenleving met de toestand van dezelfde samenleving. En dat grafiekje klopt precies met alle landen in de wereld die een behoorlijk % moslims hebben. En zo ingewikkeld is het natuurlijk ook helemaal niet. Als moslimlanden het zo geweldig deden waren ze nooit naar het vrije westen gegaan. En het is zelfs zo erg: er is geen enkel land in de wereld waar een moslim meerderheid is, waar je je als andere groep onbezorgd vrij en succesvol kunt bewegen. Dát zegt al alles natuurlijk. En dan denken dat als hier in Nederland een grote groep moslims ontstaat het wél allemaal soepeltjes zal verlopen. De naiviteit is echt bizar.quote:
[..]
Een paar quotes, maar het is al een enorme opeenstapeling van red flags en toont de slinkse wijze van moslims om vanuit de inmiddels welbekende weg van de slachtofferrol de islamisering verder te laten woekeren.
je ziet dat ook in landen om ons heen waar hoe groter die groep wordt hoe kutter het wordt. Engeland, Frankrijk, Zweden, Duitsland, Belgie...quote:
[..]
Ik kom af en toe weleens in reacties op sites en op X die afbeeldingen tegen van het % moslims in een samenleving met de toestand van dezelfde samenleving. En dat grafiekje klopt precies met alle landen in de wereld die een behoorlijk % moslims hebben. En zo ingewikkeld is het natuurlijk ook helemaal niet. Als moslimlanden het zo geweldig deden waren ze nooit naar het vrije westen gegaan. En het is zelfs zo erg: er is geen enkel land in de wereld waar een moslim meerderheid is, waar je je als andere groep onbezorgd vrij en succesvol kunt bewegen. Dát zegt al alles natuurlijk. En dan denken dat als hier in Nederland een grote groep moslims ontstaat het wél allemaal soepeltjes zal verlopen. De naiviteit is echt bizar.
Misschien worden deze vragen gesteld omdat veel mensen het (overigens juiste) gevoel hebben dat veel van jullie op z'n minst niet negatief tegenover hun opvattingen (Hamas, IS) staan. Zijn al meerdere onderzoeken geweest over de denkbeelden van moslims hier en daaruit kwamen dingen naar voren waar je oortjes van gaan klapperen (in een negatieve wijze).quote:regelmatig het gevoel dat ze getest worden op goed burgerschap, bijvoorbeeld met vragen als: ‘wat vind je van Hamas?’, ‘wat vind je van de aanslagen door IS?’. Deze vragen worden zowel door me- deleerlingen als door leerkrachten gesteld.
Helemaal mee eens. De ("gematigde") moslims valt in dat opzicht niets echt kwalijk te nemen, die werken gewoon precies mee zoals de islam werkt. En hoe de islam werkt, dat is maar weer eens duidelijk te zien.quote:
[..]
Tja, maar binnen progressieve en linkse kringen is men meer dan bereid dit te faciliteren. Zoals we weten is zijn velen daar dol op de Islam en staan te trappelen voor meer hoofddoekjes of iftars.
Wat dat betreft vind ik niet eens dat je moslims echt veel kunt kwalijk nemen, maar wel de autochtonen die het faciliteren en gehoor geven aan het gedram en gejammer van sommige moslims. Als dit namelijk gewoon genegeerd werd, was er eigenlijk weinig aan de hand. Misschien zou dit zelfs meer moslims stimuleren om te emigreren.
Het echte probleem zijn de mensen die er blindelings van overtuigd zijn dat de islam een cultureel component is, welke voor een evenredige -en zelfs verrijkende- bijdrage zorgt aan een multiculturele samenleving en zelfs ten koste van hun eigen idealen mee buigen.
Je bent zelf geen haar beter en dat betreft geen enkele uitleg.quote:
Voor de mensen die denken dat racisme geen probleem is?
Lees dit topic. Of bv het Israël topic.
Dan weet je wel beter. Broeinest hier.
Ik weet niet hoe oud jullie zijn maar ik heb toen ik klein was nog dansende Islamitische klasgenootjes meegemaakt en die een paar dagen later tijdens de minuut stilte voor 11 sept geluiden gingen maken, puur uit haat richting Amerika/het Westen. En dan heb je het over kinderen. Toen ik dit later aan vrienden vertelde kreeg ik vergelijkbare verhalen, en tot op de dag van vandaag als ik dit vertel (nu in dit topic) hoor ik bevestigende verhalen. Het is niet een kleine minderheid kan ik je garanderen. We hebben een giga probleem in huis gehaald, wat nog het meest pijnlijk is omdat het totaal onnodig is geweest. Want er stonden in de afgelopen decennia oneindig veel Polen, Tjechen, Letten, Roemenen etc etc te springen om hier op werk visa te komen werken. En in plaats van dat hebben we paspoorten uitgedeeld als broodjes bij de bakker aan mensen die tot op de dag van vandaag hun partners nog uit die landen waar hun ouders vandaan kwamen halen en die onze manier van leven en onze cultuur afkeuren/zelfs haten. Die hele grote gezinnen hebben en waardoor het hele proces van verandering in de samenleving veel sneller gaat dan gedacht. En ik ben geen racist, want dat hoor je meteen als je zulke stats benoemt, want die mensen die hier geboren worden krijgen vanaf dag 1 al een opvoeding die hun toekomst in dit land bepaalt en die in een cultuur en omgeving opgroeien waardoor de uitkomst al vast staat. En uiteindelijk is er niemand gelukkig mee, autochtoon en allochtoon.quote:
[..]
Misschien worden deze vragen gesteld omdat veel mensen het (overigens juiste) gevoel hebben dat veel van jullie op z'n minst niet negatief tegenover hun opvattingen (Hamas, IS) staan. Zijn al meerdere onderzoeken geweest over de denkbeelden van moslims hier en daaruit kwamen dingen naar voren waar je oortjes van gaan klapperen (in een negatieve wijze).
Ik ben ruim oud genoeg om deze zaken 100% te herkennen. Helaas. En het zal er niet beter op worden. Ze worden alleen maar erger in hun overtuigingen. Walgelijk volkje.quote:
[..]
Ik weet niet hoe oud jullie zijn maar ik heb toen ik klein was nog dansende Islamitische klasgenootjes meegemaakt en die een paar dagen later tijdens de minuut stilte voor 11 sept geluiden gingen maken, puur uit haat richting Amerika/het Westen. En dan heb je het over kinderen. Toen ik dit later aan vrienden vertelde kreeg ik vergelijkbare verhalen, en tot op de dag van vandaag als ik dit vertel (nu in dit topic) hoor ik bevestigende verhalen. Het is niet een kleine minderheid kan ik je garanderen. We hebben een giga probleem in huis gehaald, wat nog het meest pijnlijk is omdat het totaal onnodig is geweest. Want er stonden in de afgelopen decennia oneindig veel Polen, Tjechen, Letten, Roemenen etc etc te springen om hier op werk visa te komen werken. En in plaats van dat hebben we paspoorten uitgedeeld als broodjes bij de bakker aan mensen die tot op de dag van vandaag hun partners nog uit die landen waar hun ouders vandaan kwamen halen en die onze manier van leven en onze cultuur afkeuren/zelfs haten. Die hele grote gezinnen hebben en waardoor het hele proces van verandering in de samenleving veel sneller gaat dan gedacht. En ik ben geen racist, want dat hoor je meteen als je zulke stats benoemt, want die mensen die hier geboren worden krijgen vanaf dag 1 al een opvoeding die hun toekomst in dit land bepaalt en die in een cultuur en omgeving opgroeien waardoor de uitkomst al vast staat. En uiteindelijk is er niemand gelukkig mee, autochtoon en allochtoon.
Zoals wat dan?quote:
[..]
Misschien worden deze vragen gesteld omdat veel mensen het (overigens juiste) gevoel hebben dat veel van jullie op z'n minst niet negatief tegenover hun opvattingen (Hamas, IS) staan. Zijn al meerdere onderzoeken geweest over de denkbeelden van moslims hier en daaruit kwamen dingen naar voren waar je oortjes van gaan klapperen (in een negatieve wijze).
Gewoon uit nieuwsgierigheid.
Hiermee bedoel je te zeggen dat je geen raketgeleerde hoeft te zijn om tot die conclusie te komen?quote:
LOL, die Irakees werkte zeker voor NASA.
Kijk je immers naar hun posts in topics over feminisme of de positie van homo's en transgenders, dan hebben ze verdacht vergelijkbare ideeën.
Ik heb het idee dat de laatste jaren veel D66 liefhebbers zich steeds meer afkeren van de blanke autochtone bevolking en onderdeel willen zijn van de (uiteraard superieure en westen hatende) geimporteerde conservatieve moslimgroep. Maar dat dat helaas niet bereikbaar is voor ze is.quote:
Ik heb het idee dat de laatste jaren veel moslim hatende kerels juist een beetje jaloers zijn naar de ouderwetse man-vrouw verhoudingen in die milieus en dat stiekem wel zouden zien zitten. Maar dat dat helaas niet bereikbaar voor ze is.
Kijk je immers naar hun posts in topics over feminisme of de positie van homo's en transgenders, dan hebben ze verdacht vergelijkbare ideeën.
Kijk je immers naar hun posts in topics over zorgen over de import van een conservatieve religie, dan hebben ze verdacht vergelijkbare ideeën.
Nou nee, anders had ik me wel tot de islam bekeerd en wat ik topics gaan volschelden over het feminisme en woke.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de laatste jaren veel D66 liefhebbers zich steeds meer afkeren van de blanke autochtone bevolking en onderdeel willen zijn van de (uiteraard superieure en westen hatende) geimporteerde conservatieve moslimgroep. Maar dat dat helaas niet bereikbaar is voor ze is.
Kijk je immers naar hun posts in topics over zorgen over de import van een conservatieve religie, dan hebben ze verdacht vergelijkbare ideeën.
Het is meer dat ik me afkeer van extreemrechts en ik heb verder niets met moslims. Je hebt je laten hersenspoelen vrees ik.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de laatste jaren veel D66 liefhebbers zich steeds meer afkeren van de blanke autochtone bevolking en onderdeel willen zijn van de (uiteraard superieure en westen hatende) geimporteerde conservatieve moslimgroep. Maar dat dat helaas niet bereikbaar is voor ze is.
Kijk je immers naar hun posts in topics over zorgen over de import van een conservatieve religie, dan hebben ze verdacht vergelijkbare ideeën.
Dit is vrij ironisch inderdaad. Net als dat het ook ironisch is dat de grootste voorvechters van inclusiviteit zich zorgen maken over het toenemend conservatisme in Nederland terwijl ze de grenzen voor deze nieuwe conservatieven wagenwijd open willen zetten en onder het mom van "cultuur" allerlei gedragingen toe staan die ze van hun autochtone landgenoten nooit zouden accepteren.quote:
Ik heb het idee dat de laatste jaren veel moslim hatende kerels juist een beetje jaloers zijn naar de ouderwetse man-vrouw verhoudingen in die milieus en dat stiekem wel zouden zien zitten. Maar dat dat helaas niet bereikbaar voor ze is.
Kijk je immers naar hun posts in topics over feminisme of de positie van homo's en transgenders, dan hebben ze verdacht vergelijkbare ideeën.
Beide radicale flanken hebben boter op hun hoofd. Volgende verkiezingen maar weer door het midden
Je staat alleen in elk topic vooraan in de rij om het voor ze op te nemen.quote:
[..]
Het is meer dat ik me afkeer van extreemrechts en ik heb verder niets met moslims. Je hebt je laten hersenspoelen vrees ik.
Neu, je bent te laf om er echt voor te gaan.quote:
[..]
Nou nee, anders had ik me wel tot de islam bekeerd en wat ik topics gaan volschelden over het feminisme en woke.
Nee, het lijkt me gewoon een zeer onaantrekkelijke leefstijl.quote:
[..]
Neu, je bent te laf om er echt voor te gaan.
Precies wat ik bedoel, wel een afkeer van blank extreemrechts, maar extreme groepen met een kleurtje... daar is natuurlijk niks mis mee.quote:
[..]
Het is meer dat ik me afkeer van extreemrechts en ik heb verder niets met moslims. Je hebt je laten hersenspoelen vrees ik.
De meeste moslims willen begrip voor hun situatie, niet dat anderen aanpassen. Ze willen inclusiviteit. Maar nee, de PVV-Nederlander heeft er moeite mee, moeite met andere culturen, en moet daar kritiek op hebben. Dus.. als weldenkend persoon die kritisch kan kijken hierbij my 2 cents.
En ja, ik erken ook dat er moslims zijn die vreemde dingen zeggen en zich misdragen. Nogmaals, de straat-Marokkaan spreekt niet voor de hele gemeensvhap net zoals een Andrew Tate fan niet spreekt voor de hele witte mannengemeenschap.
Hoe zou je je als man voelen als je nog dagelijks moest verdedigen tegen vrouwenhaat en verkrachting? Dat is toch hartstikke frustrerend. Dat is ook zo voor iedere Jood of Moslim die wat moet vinden van de hamas-palestina strijd. Laat mensen met rust en oordeel op de daden en niet op waar iemand vandaan komt of wat voor religie die heeft.
Nee hoor, ik discrimineer niet op huidskleur. Extreemrechtsen met een kleurtje zijn ook kut.quote:
[..]
Precies wat ik bedoel, wel een afkeer van blank extreemrechts, maar extreme groepen met een kleurtje... daar is natuurlijk niks mis mee.
Je laat jezelf wel kennen…quote:
[..]
Nee hoor, ik discrimineer niet op huidskleur. Extreemrechtsen met een kleurtje zijn ook kut.
Haha, leer lezen. Ik veracht extreemrechts inderdaad, ongeacht huidskleur en het tweede deel van je post is ook al niet wat ik zei. Ik voel me totaal niet verbonden met moslims namelijk. Dat is wat anders dan dat ik zou vinden dat er niets mis is met extreme groepen met een kleurtje.quote:
[..]
Precies wat ik bedoel, wel een afkeer van blank extreemrechts, maar extreme groepen met een kleurtje... daar is natuurlijk niks mis mee.
[ Bericht 3% gewijzigd door Pizzakoppo op 24-03-2025 09:42:47 ]
Wat een armoede Niels, gelijk op de man spelen.quote:
[..]
Haha, leer lezen. Ik veracht extreemrechts inderdaad, ongeacht huidskleur en het tweede deel van je post is ook al niet wat ik zei. Ik voel me totaal niet verbonden met moslims namelijk. Dat is wat anders dan dat ik zou vinden dat er niets mis is met extreme groepen met een kleurtje.
Je bent een typisch voorbeeld van laagopgeleid, bejaard en vals.
Geen armoede, je behoort mijn woorden niet te verdraaien. Ik kots op je.quote:
[..]
Wat een armoede Niels, gelijk op de man spelen.
quote:
quote:
Ik heb het idee dat de laatste jaren veel moslim hatende kerels juist een beetje jaloers zijn naar de ouderwetse man-vrouw verhoudingen in die milieus en dat stiekem wel zouden zien zitten. Maar dat dat helaas niet bereikbaar voor ze is.
Kijk je immers naar hun posts in topics over feminisme of de positie van homo's en transgenders, dan hebben ze verdacht vergelijkbare ideeën.
quote:
Hoe draai ik het topic weer naar mijn eigen stokpaardjes.
Haha, dit dus inderdaad.quote:
Hmm. Dan moet je misschien ook niet voor een partij stemmen die in Nederland bankieren via de sharia mogelijk wil maken. Voor een religie die je omschrijft als een 'zeer onaantrekkelijke leefstijl' verdedig je deze wel geregeld met hand en tand om dit vervolgens op anderen te projecteren.quote:
[..]
Nee, het lijkt me gewoon een zeer onaantrekkelijke leefstijl.
En dit zien we geregeld aan de linker en progressieve kant van het spectrum: men doet eigenlijk niet anders dan waar mogelijk in de bres springen voor moslims en de Islam. Om vervolgens te zeggen: ik heb helemaal niets met de Islam hoor.
Waarom zou ik een probleem moeten hebben met iemand die islamitisch wil bankieren? Dat laat ik mensen lekker zelf bepalen.quote:
[..]
Hmm. Dan moet je misschien ook niet voor een partij stemmen die in Nederland bankieren via de sharia mogelijk wil maken. Voor een religie die je omschrijft als een 'zeer onaantrekkelijke leefstijl' verdedig je deze wel geregeld met hand en tand om dit vervolgens op anderen te projecteren.
En dit zien we geregeld aan de linker en progressieve kant van het spectrum: men doet eigenlijk niet anders dan waar mogelijk in de bres springen voor moslims en de Islam. Om vervolgens te zeggen: ik heb helemaal niets met de Islam hoor.
Verder heb ik vooral een hekel aan types die graag groepen tegen elkaar op zetten of bepaalde groepen mensen, zoals in dit geval moslims, heel graag hun burgerrechten wil inperken, of nog meer.
Ik hoef niet per se de islam aantrekkelijk te vinden om te vinden dat die mensen niet het lot moeten krijgen dat extreemrechts graag ziet.
Het belangrijkste is dat Nederland geen Islamitisch land is. Waarom er dus constant plaats moet worden gemaakt en rekening moet worden gehouden met de Islam op een manier die met geen enkele andere religie wordt gedaan, blijft onduidelijk.quote:
Er is niets mis met het discrimineren van moslims. Zij verdienen het voor het aanhangen van een achterlijke ideologie
En moslim geen gebedsruimte geven op het werk of niet feliciteren met een Islamitische feestdag is geen discriminatie, maar de norm. Iemand die katholiek is wordt ook niet gefeliciteerd met de Doopsel van Jezus en een Jood niet met Jom Kipoer. Laat staan dat er gebedsruimtes voor zulke mensen zijn.
Dit is dan ook het grote verschil met de Islam. Bij veel moslims is er altijd de verwachting dat hun geloof tot de algemene norm moet worden gefaciliteerd. De omgeving moet meedoen of op allerlei manieren rekening houden met de Islam.
En met de huidige cultuur van 'diversiteit' en 'inclusiviteit' op de werkvloer, heeft men zowaar een groep naïeve uilskuikens van Westerlingen zo ver gekregen om hierin mee te gaan.
Jawel?quote:
[..]
Je bent zelf geen haar beter en dat betreft geen enkele uitleg.
Want er is geen groep waar ik een afkeer tegen heb.
Dat is niet de vraag. De vraag is waarom dit gefaciliteerd moet worden in Nederland?quote:
[..]
Waarom zou ik een probleem moeten hebben met iemand die islamitisch wil bankieren? Dat laat ik mensen lekker zelf bepalen.
Verder heb ik vooral een hekel aan types die graag groepen tegen elkaar op zetten of bepaalde groepen mensen, zoals in dit geval moslims, heel graag hun burgerrechten wil inperken, of nog meer.
Ik hoef niet per se de islam aantrekkelijk te vinden om te vinden dat die mensen niet het lot moeten krijgen dat extreemrechts graag ziet.
Het is geen leefstijl, het zijn leefvoorschriften.quote:
[..]
Nee, het lijkt me gewoon een zeer onaantrekkelijke leefstijl.
Ze willen dat wij al hun voorschriften accepteren en al hun wensen inwilligen. Want dat is wat zij bedoelen met inclusiviteit.quote:
De meeste moslims willen begrip voor hun situatie, niet dat anderen aanpassen. Ze willen inclusiviteit.
Ze willen bijvoorbeeld aparte zwemtijden voor moslims, ze willen een gebedsruimte op universiteiten, ze willen hun eigen ziekenhuizen, verpleeghuizen en begraafplaatsen. Is dat inclusief of juist exclusief?
Nee, men strijdt voor gelijke rechten en tegen discriminatie op basis van gender, ras en geloof. Normen en waarden waarin we in Nederland ook jaren voor hebben gestreden en willen behouden voor een vredige en leefbare samenleving. Dat jij daar moeite mee hebt en ook nog haatdragende gevoelens bij hebt, komt denk ik door niet alleen misinformatie (en koppigheid om alleen te geloven in je eigen belevingswereld en vreemde ideeën erop nahoudt) maar ook de onvrede over je leefsituatie die je graag bij een ander neerlegt.quote:
[..]
Hmm. Dan moet je misschien ook niet voor een partij stemmen die in Nederland bankieren via de sharia mogelijk wil maken. Voor een religie die je omschrijft als een 'zeer onaantrekkelijke leefstijl' verdedig je deze wel geregeld met hand en tand om dit vervolgens op anderen te projecteren.
En dit zien we geregeld aan de linker en progressieve kant van het spectrum: men doet eigenlijk niet anders dan waar mogelijk in de bres springen voor moslims en de Islam. Om vervolgens te zeggen: ik heb helemaal niets met de Islam hoor.
Als je de straat-marokkaan of religieuze gek laat spreken voor de gehele moslimgemeenschap, dan heb je het echt niet begrepen.
Nee hoor, het gaat hier helemaal niet over gelijke rechten of discriminatie.quote:
[..]
Nee, men strijdt voor gelijke rechten en tegen discriminatie op basis van gender, ras en geloof. Normen en waarden waarin we in Nederland ook jaren voor hebben gestreden en willen behouden voor een vredige en leefbare samenleving. Dat jij daar moeite mee hebt en ook nog haatdragende gevoelens bij hebt, komt denk ik door niet alleen misinformatie (en koppigheid om alleen te geloven in je eigen belevingswereld en vreemde ideeën erop nahoudt) maar ook de onvrede over je leefsituatie die je graag bij een ander neerlegt.
Als je de straat-marokkaan of religieuze gek laat spreken voor de gehele moslimgemeenschap, dan heb je het echt niet begrepen.
Iedereen is namelijk per definitie gelijk voor de wet en daarnaast is er ook geen sprake van discriminatie. Het gaat hier over privileges en het faciliteren van één religie, op een manier hoe geen enkele andere religie wordt gefaciliteerd.
Ten eerste heb je het over de extreme moslims (met hoofddoek). Vrouwen met hoofddoek die ook willen zwemmen. Zij kunnen ook zwemmen met andere vrouwen. Dus als er only women zwemtijden komen dan pak je een hele groep die misschien ook niet halfnaakt voor andere mannen willen staan.quote:
[..]
Het is geen leefstijl, het zijn leefvoorschriften.
[..]
Ze willen dat wij al hun voorschriften accepteren en al hun wensen inwilligen. Want dat is wat zij bedoelen met inclusiviteit.
Ze willen bijvoorbeeld aparte zwemtijden voor moslims, ze willen een gebedsruimte op universiteiten, ze willen hun eigen ziekenhuizen, verpleeghuizen en begraafplaatsen. Is dat inclusief of juist exclusief?
Eigen ziekenhuizen vind ik maar vreemd. Maar het is kennelijk toch een ding: zo hebben Joden ook een Joods ziekenhuis in Amstelveen waar op zondag niey gewerkt wordt. Helemaal prima als je het mij vraagt zolang het een ziekenhuis is met kwaliteitsstandaarden en waar iedereen terecht kan.
Een gebedsruimte op universiteiten kan ook een multifunctionele ruimte zijn. Zelfs mijn werkgever met max 25% buitenlander beleid had zo’n ruimte en daar had niemand last van.
Discriminatie is al vervelend genoeg, heb respect voor elkaars gebruiken als het jou niet schaadt. Je leeft met mekaar, maak er chocola van. En over aanpassing gesproken: in Dubai wordt ook rekening gehouden met niet-moslims en andere gebruiken. Zolang alles goed gereguleerd is, hebben mensen geen last van elkaar.
D66 en strijden? In hun hele leven?quote:
[..]
Nee, men strijdt voor gelijke rechten en tegen discriminatie op basis van gender, ras en geloof.
Dat heet Apartheid.quote:
[..]
Het is geen leefstijl, het zijn leefvoorschriften.
[..]
Ze willen dat wij al hun voorschriften accepteren en al hun wensen inwilligen. Want dat is wat zij bedoelen met inclusiviteit.
Ze willen bijvoorbeeld aparte zwemtijden voor moslims, ze willen een gebedsruimte op universiteiten, ze willen hun eigen ziekenhuizen, verpleeghuizen en begraafplaatsen. Is dat inclusief of juist exclusief?
Wat de gelovigen bedoelen met gelijke rechten is dat de arbeider het vuile werk moet doen ook al wordt de arbeider daar ziek van.quote:
[..]
Nee, men strijdt voor gelijke rechten en tegen discriminatie op basis van gender, ras en geloof. Normen en waarden waarin we in Nederland ook jaren voor hebben gestreden en willen behouden voor een vredige en leefbare samenleving. Dat jij daar moeite mee hebt en ook nog haatdragende gevoelens bij hebt, komt denk ik door niet alleen misinformatie (en koppigheid om alleen te geloven in je eigen belevingswereld en vreemde ideeën erop nahoudt) maar ook de onvrede over je leefsituatie die je graag bij een ander neerlegt.
Als je de straat-marokkaan of religieuze gek laat spreken voor de gehele moslimgemeenschap, dan heb je het echt niet begrepen.
Discriminatie is een feit. Als je een vrouw bent, daag ik je uit om een middagje met hoofddoek rond te lopen. Ja zal misschien wel meerdere malen vies worden aangekeken en misschien zelfs uitgescholden. Ik heb daar iig de ballen niet voor.quote:
[..]
Nee hoor, het gaat hier helemaal niet over gelijke rechten of discriminatie.
Iedereen is namelijk per definitie gelijk voor de wet en daarnaast is er ook geen sprake van discriminatie. Het gaat hier over privileges en het faciliteren van één religie, op een manier hoe geen enkele andere religie wordt gefaciliteerd.
Ik denk persoonlijk dat het grootste probleem waar dit allemaal vandaan komt, de straatmarokkanen zijn. De herrieschoppers die haatdragende leuzen rondslingeren, schreeuwen, stelen, agressief zijn en mensen lastigvallen. Die mogen wat bij betreft bestreden worden en eigen veroorzaakte schade betalen. Neem ook vooral de ouders mee in die financiële schade. Denken ze na volgende keer over het wel of niet krijgen van kinderen. In Dubai doen ze geen vlieg kwaad, uit angst en financiële zorgen. In Marokko is hee chaos en ellende, want geen gevolgen en dat gebeurt ook in Nederland. Dat is het probleem. En niet die rustige werkende moslima die een ruimte zoekt om te kunnen bidden en goed te functioneren en bij te dragen aan de maatschappij. Ik zou dat eerder stimuleren. Multifunctionele ruimte erbij en klaar is kees. Niemand die het boeit.
Hier is natuurlijk geen sprake van, we hebben het hier immers over een hoofddoek, niet een keppeltje. De hoofddoek is (helaas) al de norm geworden in veel Nederlandse grote steden.quote:
[..]
Discriminatie is een feit. Als je een vrouw bent, daag ik je uit om een middagje met hoofddoek rond te lopen. Ja zal misschien wel meerdere malen vies worden aangekeken en misschien zelfs uitgescholden. Ik heb daar iig de ballen niet voor.
En als moslima's alsnog het gevoel hebben dat zij gediscrimineerd worden, dan doen ze die hoofddoek toch af? Nederland is namelijk ook geen Islamitisch land.
Het knelpunt zit vooral bij het feit dat mensen met een migratieachtergrond uit Islamitische landen zich disproportioneel slecht gedragen en op vele negatieve manier zijn oververtegenwoordigd. Geen respect hebben voor de Westerse cultuur maar wel verwachten dat autochtonen zich op allerlei manieren aan hun aanpassen. Dit is simpelweg niet hoe het werkt.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat het grootste probleem waar dit allemaal vandaan komt, de straatmarokkanen zijn. De herrieschoppers die haatdragende leuzen rondslingeren, schreeuwen, stelen, agressief zijn en mensen lastigvallen. Die mogen wat bij betreft bestreden worden en eigen veroorzaakte schade betalen. Neem ook vooral de ouders mee in die financiële schade. Denken ze na volgende keer over het wel of niet krijgen van kinderen. In Dubai doen ze geen vlieg kwaad, uit angst en financiële zorgen. In Marokko is hee chaos en ellende, want geen gevolgen en dat gebeurt ook in Nederland. Dat is het probleem. En niet die rustige werkende moslima die een ruimte zoekt om te kunnen bidden en goed te functioneren en bij te dragen aan de maatschappij. Ik zou dat eerder stimuleren. Multifunctionele ruimte erbij en klaar is kees. Niemand die het boeit.
Het is allemaal niet inclusief! Ze stellen zich, bewust, buiten de samenleving met allerlei zaken speciaal voor moslims.quote:
[..]
Ten eerste heb je het over de extreme moslims (met hoofddoek). Vrouwen met hoofddoek die ook willen zwemmen. Zij kunnen ook zwemmen met andere vrouwen. Dus als er only women zwemtijden komen dan pak je een hele groep die misschien ook niet halfnaakt voor andere mannen willen staan.
Eigen ziekenhuizen vind ik maar vreemd. Maar het is kennelijk toch een ding: zo hebben Joden ook een Joods ziekenhuis in Amstelveen waar op zondag niey gewerkt wordt. Helemaal prima als je het mij vraagt zolang het een ziekenhuis is met kwaliteitsstandaarden en waar iedereen terecht kan.
Een gebedsruimte op universiteiten kan ook een multifunctionele ruimte zijn. Zelfs mijn werkgever met max 25% buitenlander beleid had zo’n ruimte en daar had niemand last van.
Discriminatie is al vervelend genoeg, heb respect voor elkaars gebruiken als het jou niet schaadt. Je leeft met mekaar, maak er chocola van. En over aanpassing gesproken: in Dubai wordt ook rekening gehouden met niet-moslims en andere gebruiken. Zolang alles goed gereguleerd is, hebben mensen geen last van elkaar.
En hoezo staan moslima's halfnaakt voor mannen? Degenen die ik weleens zie in het zwembad, zwemmen in een boerkini. En gewoon gemengd. In ons zwembad is een uur in de week gereserveerd voor zwemles voor vrouwen. Meer niet. En wat willen ze dan? Dat ze als moslima lid mogen worden van een zwemvereniging, wat behoudens wachtlijsten geen probleem is, maar die verenigingen moeten het dan faciliteren, binnen hun beperkte aantal uren, dat moslima's volgens hun geloofsregels kunnen zwemmen. En dat gaat niet. Verenigingen zijn gemengd en ze gaan niet voor moslima's een deel van hun uren opofferen, zodat zij apart kunnen zwemmen.
'Apart' is gewoon niet inclusief. Inclusief is meedoen met de samenleving op een manier zoals die samenleving is ingericht en volgens de geldende normen en waarden. Inclusief is niet dat die samenleving zich moet aanpassen aan hun geloofsregels. Als het je hier niet aanstaat, dan ga je ergens wonen waar wel alles is aangepast aan jouw geloof.
Precies, in Nederland willen we de Nederlandse normen en waarden behouden en niet verkwanselen tbv een intolerant geloof.quote:
[..]
Nee, men strijdt voor gelijke rechten en tegen discriminatie op basis van gender, ras en geloof. Normen en waarden waarin we in Nederland ook jaren voor hebben gestreden en willen behouden voor een vredige en leefbare samenleving. Dat jij daar moeite mee hebt en ook nog haatdragende gevoelens bij hebt, komt denk ik door niet alleen misinformatie (en koppigheid om alleen te geloven in je eigen belevingswereld en vreemde ideeën erop nahoudt) maar ook de onvrede over je leefsituatie die je graag bij een ander neerlegt.
Als je de straat-marokkaan of religieuze gek laat spreken voor de gehele moslimgemeenschap, dan heb je het echt niet begrepen.
En dat is dus de hardnekkige ontwrichting die verwacht wordt; dat wij maar tolerant moeten blijven voor een intolerant geloof. En als je je daar niet mee in wilt laten dan discrimineer je zogenaamd en zou je islamofoob zijn.quote:
Precies, in Nederland willen we de Nederlandse normen en waarden behouden en niet verkwanselen tbv een intolerant geloof.
De conclusie is simpelweg dat de Islam gewoon niet halal/geschikt voor Nederland is en niet andersom.
Gezien er blijkbaar vraag naar is, er banken zijn die dat willen faciliteren. en ik geen reden zie waarom het niet zou mogen.quote:
[..]
Dat is niet de vraag. De vraag is waarom dit gefaciliteerd moet worden in Nederland?
Als iemand vliegende spagetthimonster bankieren wil invoeren, banken daar mogelijkheden toe zien, en ik er niet toe wordt verplicht, is dat ook helemaal prima.
Dat is de liberale insteek. Leven en laten leven, en niet zonder noodzaak maar mensen gaan pesten met verboden.
Moslims mogen gewoon lid worden van de diverse verenigingen die ons land rijk is. Echter, die zijn vaak/meestal gemengd. Het gevolg is dan dat ze hun eigen verenigingen oprichten met een aparte jongens en meisjes afdeling.quote:
[..]
En dat is dus de hardnekkige ontwrichting die verwacht wordt; dat wij maar tolerant moeten blijven voor een intolerant geloof. En als je je daar niet mee in wilt laten dan discrimineer je zogenaamd en zou je islamofoob zijn.
De conclusie is simpelweg dat de Islam gewoon niet halal/geschikt voor Nederland is en niet andersom.
En dat is dus segregatie of apartheid. Ze stellen zich buiten de samenleving omdat ze zich niet prettig voelen bij de Nederlandse/westerse normen en waarden.
Het liefst zouden ze zien dat deze scheiding dan doorgetrokken zou worden bij alle verenigingen, want dan kunnen ze meedoen, maar dan gaan we in Nederland dus terug naar af. Nederlandse vrouwen hebben gestreden voor gelijke rechten, al sinds de jaren 60 zijn de meeste scholen en verenigingen gemengd. Dit gaan we echt niet meer opgeven.
Hoe zeg ik dat ik een racist ben zonder te zeggen dat ik een racist ben.quote:
Breekt de week zo lekker volgens @uitkeringtrekkerquote:
Waarom zitten the usual suspects in elke moslim topic in een soort van jerk circle elkaar na te praten.
Conclusie: opzouten met dat soort gasten en ook niet meer binnen laten!quote:
[..]
Moslims mogen gewoon lid worden van de diverse verenigingen die ons land rijk is. Echter, die zijn vaak/meestal gemengd. Het gevolg is dan dat ze hun eigen verenigingen oprichten met een aparte jongens en meisjes afdeling.
En dat is dus segregatie of apartheid. Ze stellen zich buiten de samenleving omdat ze zich niet prettig voelen bij de Nederlandse/westerse normen en waarden.
Het liefst zouden ze zien dat deze scheiding dan doorgetrokken zou worden bij alle verenigingen, want dan kunnen ze meedoen, maar dan gaan we in Nederland dus terug naar af. Nederlandse vrouwen hebben gestreden voor gelijke rechten, al sinds de jaren 60 zijn de meeste scholen en verenigingen gemengd. Dit gaan we echt niet meer opgeven.
Genoeg verenigingen in Nederland waar alleen een gender welkom is. Basic Fit women only, Utrechtse Studenten Corps of mijn voetbalteam dat bestaat uit alleen mannen, merendeels kakker en weinig inclusiviteit.quote:
[..]
Moslims mogen gewoon lid worden van de diverse verenigingen die ons land rijk is. Echter, die zijn vaak/meestal gemengd. Het gevolg is dan dat ze hun eigen verenigingen oprichten met een aparte jongens en meisjes afdeling.
En dat is dus segregatie of apartheid. Ze stellen zich buiten de samenleving omdat ze zich niet prettig voelen bij de Nederlandse/westerse normen en waarden.
Het liefst zouden ze zien dat deze scheiding dan doorgetrokken zou worden bij alle verenigingen, want dan kunnen ze meedoen, maar dan gaan we in Nederland dus terug naar af. Nederlandse vrouwen hebben gestreden voor gelijke rechten, al sinds de jaren 60 zijn de meeste scholen en verenigingen gemengd. Dit gaan we echt niet meer opgeven.
Maar dat zou volgens jou niet mogen?
Ah, een ontkenning is bevestiging van schuld. Nou, bedankt weer Robin DiAngelo.quote:
[..]
Hoe zeg ik dat ik een racist ben zonder te zeggen dat ik een racist ben.