Vals dilemma.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:05 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Je kunt beter sterrenbeeld struisvogel zijn dan sterrenbeeld maatschappijparasiet.
Dat zal best.quote:
Klopt.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:07 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat zal prima kunnen.
Maar doen alsof kwalitatief onderzoek waardeloos is omdat het geen N=100+ enquête is, is simpelweg onzin.
Nadeel van een kwalitatief onderzoek is dan wel weer dat je niet kan zeggen 'nou, we hebben 20 mensen geïnterviewd, en wat we daaruit geleerd hebben zal dus ook wel opgaan voor een veel grotere populatie'.
Maar goed, dit weet jij al lang.
Nederland onwaardig.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Klopt.
En dit is nog steeds een politiek en ideologisch gedreven baggeronderzoek.
quote:Zo stellen sommige moslims in de gesprekken dat ze de verbinding met de Nederlandse samenleving kwijt zijn en daardoor plannen hebben om te emigreren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daar laat ik me niet over uit.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Klopt.
En dit is nog steeds een politiek en ideologisch gedreven baggeronderzoek.
quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:12 schreef RamboDirk het volgende:
[..]Misschien omdat 'de Nederlandse samenleving' niet zo zit te wachten op middeleeuwse denkbeelden over vrouwen, (homo)seksualiteit, individuele vrijheid en democratie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Inderdaad: vertrek.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom laat je je er niet over uit?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Daar laat ik me niet over uit.
Maar ik zou mijn medefokkers er graag op wijzen dat kwalitatief onderzoek wel degelijk waarde kan hebben.
Omdat ik geen tijd of zin heb om dat ding te lezen en analyseren. Het is weekend, mooi weer, en ik sta op het punt om de deur uit te gaan om iets leuks te doen.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waarom laat je je er niet over uit?
Een dronken brugklasser kan nog zien wat de 't doel van dit 'rapport' is.
Ook hier zet ik vraagtekens bij. Want onze 'Nederlandse samenleving' heeft het ook niet zo begrepen op LBTQIU en weetikveel wat voor letters, regenboogvlaggen en -zebrapaden, dat gendergedoe van mensen die zich geen man en geen vrouw voelen maar een soort derde geslacht, enz.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Misschien omdat 'de Nederlandse samenleving' niet zo zit te wachten op middeleeuwse denkbeelden over vrouwen, (homo)seksualiteit, individuele vrijheid en democratie.
Inderdaad: vertrek.
Dat zeggen ze zelf toch (fuck nu doe ik het toch; dat onderzoek bekijken) ook?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waarom laat je je er niet over uit?
Een dronken brugklasser kan nog zien wat de 't doel van dit 'rapport' is.
Maw, ze zijn niet bezig geweest naar hoe vaak moslimdiscriminatie voorkomt, ze kijken louter naar hoe dat beleefd wordt. Dan ga je er inderdaad al van uit dat het voor komt ja.quote:Regioplan en European Research Centre on Migration and Ethnic Relations (ERCOMER) van de Universiteit Utrecht hebben in opdracht van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid onderzoek gedaan naar de ervaringen met moslimdiscriminatie. Hoewel er recent verschillende onderzoeken zijn uitgevoerd naar de mate waarin moslimdiscriminatie in Nederland voorkomt, is er nog weinig bekend over de aard van discriminerende handelingen en de specifieke contexten en situaties waarin moslims discriminatie ervaren.
Staat er letterlijk hoor.quote:We vertrekken vanuit de erkenning dat moslimdiscriminatie een hardnekkig probleem is in Nederland, waarbij we ons baseren op bestaande onderzoeken. We hebben ervoor gekozen om niet het bestaan van moslimdiscriminatie te onderzoeken, maar verdiepend onderzoek te doen naar de ervaringen van moslimdiscriminatie en hoe moslimdiscriminatie kan worden tegengegaan.
Dat is inderdaad een belangrijk verschil.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:18 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat zeggen ze zelf toch (fuck nu doe ik het toch; dat onderzoek bekijken) ook?
[..]
Maw, ze zijn niet bezig geweest naar hoe vaak moslimdiscriminatie voorkomt, ze kijken louter naar hoe dat beleefd wordt. Dan ga je er inderdaad al van uit dat het voor komt ja.
Deze er even uitgehaald. Mijn vraag aan moslims is: In welke zin moet er rekening gehouden worden met moslims? Een teamuitje of vrijmibo is vrij toegankelijk. Moet er dan gekozen worden voor een restaurant met halal eten? Of mogen de collega's geen wijntje drinken in het bijzijn van de moslim? Dus, wat wordt hiermee bedoeld?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 09:30 schreef HowardRoark het volgende:
"Veel respondenten ervaren een gebrek aan inclusiviteit op de werkvloer, wat ervoor zorgt dat ze zich soms buitengeslo- ten voelen of het gevoel hebben dat er te veel nadruk wordt gelegd op hun ‘anders zijn’. Dat kan zich op verschillende manieren uiten, bijvoorbeeld bij teamuitjes of bedrijfsborrels waarbij volgens de respondenten structureel geen rekening wordt gehouden met moslims."
Andersom komt dat nog veel minder voor!! Vrijwel geen enkele moslim wenst een Christelijke collega een vrolijk Pasen of gelukkig Kerstfeest. Sterker nog: In geval van gemengde huwelijken vinden ze het normaal dat de niet moslim (groot)ouders wel meedoen met de iftar, suikerfeest en offerfeest, maar ze komen niet naar het Kerstdiner. Kinderen mogen geen cadeautjes met Sinterklaas, geen paaseitjes zoeken enz....quote:Ook komt het voor dat moslims niet gefeliciteerd worden door collega’s bij een islamitische feestdag, of dat er geen gebedsruimte is.
En daar kom je dus voornamelijk achter door het een handjevol moslims te vragen tijdens een aantal gesprekken.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Deze er even uitgehaald. Mijn vraag aan moslims is: In welke zin moet er rekening gehouden worden met moslims? Een teamuitje of vrijmibo is vrij toegankelijk. Moet er dan gekozen worden voor een restaurant met halal eten? Of mogen de collega's geen wijntje drinken in het bijzijn van de moslim? Dus, wat wordt hiermee bedoeld?
[..]
Andersom komt dat nog veel minder voor!! Vrijwel geen enkele moslim wenst een Christelijke collega een vrolijk Pasen of gelukkig Kerstfeest. Sterker nog: In geval van gemengde huwelijken vinden ze het normaal dat de niet moslim (groot)ouders wel meedoen met de iftar, suikerfeest en offerfeest, maar ze komen niet naar het Kerstdiner. Kinderen mogen geen cadeautjes met Sinterklaas, geen paaseitjes zoeken enz....
Dat klopt, maar in de media wordt de onderzoeksopzet nogal eens achterwege gelaten, hier wordt keurig vermeld dat het om een kwalitatief onderzoek gaat.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:07 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat zal best.
Maar doen alsof kwalitatief onderzoek waardeloos is omdat het geen N=100+ enquête is, is simpelweg onzin.
Nadeel van een kwalitatief onderzoek is dan wel weer dat je niet kan zeggen 'nou, we hebben 20 mensen geïnterviewd, en wat we daaruit geleerd hebben zal dus ook wel opgaan voor een veel grotere populatie'.
Maar goed, dit weet jij al lang.
Er wordt alleen MAAR rekening gehouden met die religie.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Deze er even uitgehaald. Mijn vraag aan moslims is: In welke zin moet er rekening gehouden worden met moslims? Een teamuitje of vrijmibo is vrij toegankelijk. Moet er dan gekozen worden voor een restaurant met halal eten? Of mogen de collega's geen wijntje drinken in het bijzijn van de moslim? Dus, wat wordt hiermee bedoeld?
[..]
Andersom komt dat nog veel minder voor!! Vrijwel geen enkele moslim wenst een Christelijke collega een vrolijk Pasen of gelukkig Kerstfeest. Sterker nog: In geval van gemengde huwelijken vinden ze het normaal dat de niet moslim (groot)ouders wel meedoen met de iftar, suikerfeest en offerfeest, maar ze komen niet naar het Kerstdiner. Kinderen mogen geen cadeautjes met Sinterklaas, geen paaseitjes zoeken enz....
Nederland is momenteel niet echt een christenland in termen van beoefening, maar het hele westen is wel gebouwd op een christelijke fundering. Het atheïsme is wat dat betreft nog redelijk nieuw. Vanaf de middeleeuwen tot en met de jaren '50 was het christelijke geloof alom dominerend in Nederland.quote:
Klopt. Alleen zit de kwaliteit dan ook niet in het vraag en antwoordspelletje.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:26 schreef probeer het volgende:
[..]
En daar kom je dus voornamelijk achter door het een handjevol moslims te vragen tijdens een aantal gesprekken.
Daar kom je niet achter door er 100en de hokjes van een enquête te laten aanvinken.
Tada, het nut van kwalitatief onderzoek.
Dat mag ik hopen ja; zonder degelijke methodiek is een onderzoek bagger.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:29 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat klopt, maar in de media wordt de onderzoeksopzet nogal eens achterwege gelaten, hier wordt keurig vermeld dat het om een kwalitatief onderzoek gaat.
Er moet gewoon weer even verkondigd worden dat moslims echt heel onderdrukt zijn in Nederland, en dat Nederland uit z'n voegen barst van haat en racisme.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:29 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat klopt, maar in de media wordt de onderzoeksopzet nogal eens achterwege gelaten, hier wordt keurig vermeld dat het om een kwalitatief onderzoek gaat.
HET IS GEEN ENQUETE. DAT IS JUIST HET HELE PUNT.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:30 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Klopt. Alleen zit de kwaliteit dan ook niet in het vraag en antwoordspelletje.
Ik geloof niet echt in dit soort enquetes.
Waarom het bagger is?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:31 schreef probeer het volgende:
[..]
HET IS GEEN ENQUETE. DAT IS JUIST HET HELE PUNT.
Fucking hell ...
Klopt. Maar wij hebben wel een Keltische of Gallische achtergrond.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:30 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Nederland is momenteel niet echt een christenland in termen van beoefening, maar het hele westen is wel gebouwd op een christelijke fundering. Het atheïsme is wat dat betreft nog redelijk nieuw. Vanaf de middeleeuwen tot en met de jaren '50 was het christelijke geloof alom dominerend in Nederland.
De Islam is hier pas echt merkbaar aanwezig vanaf de jaren '80.
Dit. Hier in de stad heeft de moslimgemeenschap (ergens in 2022) geprobeerd om via de gemeentelijke politiek het voor elkaar te krijgen dat er zwemuurtjes voor moslims zouden komen. Gelukkig is men hier niet in meegegaan. Er is wel 1 uurtje in de week dat er zwemles voor vrouwen is.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 11:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Persoonlijk ben ik het gejammer van moslims helemaal beu.
Geen strobreed word je hier in de weg gelegd dat geloof te beoefenen. Maar dat is niet genoeg: iedereen moet zich schikken naar de wensen van deze club, want anders discriminatie.
Gaat niet gebeuren.
Is het niet genoeg, wil je meer, doen onbedekte vrouwen en regenboogvlagjes je ziel pijn? Vertrek. Ga weg. Houdoe.
Waarom gaan deze mensen niet gewoon weg?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit. Hier in de stad heeft de moslimgemeenschap (ergens in 2022) geprobeerd om via de gemeentelijke politiek het voor elkaar te krijgen dat er zwemuurtjes voor moslims zouden komen. Gelukkig is men hier niet in meegegaan. Er is wel 1 uurtje in de week dat er zwemles voor vrouwen is.
Maar dit soort dingen proberen ze overal af te dwingen. En vaak lukt dat nog ook.
Maar stel dat we zoiets zouden doen, alleen voor Christenen, dan is het land te klein. Dan is het discriminatie.
Nee, het was een rapport. En waar is zo'n rapport dan op gebaseerd?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:31 schreef probeer het volgende:
[..]
HET IS GEEN ENQUETE. DAT IS JUIST HET HELE PUNT.
Fucking hell ...
Nee, onzin.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Er moet gewoon weer even verkondigd worden dat moslims echt heel onderdrukt zijn in Nederland, en dat Nederland uit z'n voegen barst van haat en racisme.
Ondertussen heeft de VU gescheiden ingangen naar een islamitische gebedsruimte.
Lees dat gerust nog een keer.
Als je daar iets over wil weten, dan dien je dus te kijken naar andere onderzoeken. Veelal kwantitatieve onderzoeken.quote:dat moslims echt heel onderdrukt zijn in Nederland
Omdat dom volk doet alsof onderzoek bij voorbaat onzin is als het geen enquête is.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:36 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee, het was een rapport. En waar is zo'n rapport dan op gebaseerd?
En waarom maak je je hier zo druk over?
Ja, en wat denk je dat de bedoeling daarvan is?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:36 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee, onzin.
[..]
Als je daar iets over wil weten, dan dien je dus te kijken naar andere onderzoeken. Veelal kwantitatieve onderzoeken.
Dit onderzoek probeert antwoord te geven op de vraag hoe dat soort discriminatie beleefd wordt. En dan hoef je niet eens te concluderen dat 'omdat Ahmed zegt dat hij gediscrimineerd wordt, het dus ook zo is'. Daaruit hoef je alleen maar mee te nemen dat hij denkt dat dat zo is.
Maar dit weet je allemaal best. Want jij weet wat de waarde van kwalitatief onderzoek is en wat je daar wel of niet mee kan.
Paganisme?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:33 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Klopt. Maar wij hebben wel een Keltische of Gallische achtergrond.
En de religies van deze groepen spelen veel meer een rol in ons dagelijks leven.
Wat dit dus niet is. Want wat heb je aan aangeven dat men geen rekening houdt met moslims tijdens teamuitjes, als je niet weet in welke vorm dat 'rekening houden' dan is? Hoe dan?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:26 schreef probeer het volgende:
[..]
En daar kom je dus voornamelijk achter door het een handjevol moslims te vragen tijdens een aantal gesprekken.
Daar kom je niet achter door er 100en de hokjes van een enquête te laten aanvinken.
Tada, het nut van kwalitatief onderzoek.
Daarom wordt het ze dus toch verdomme gevraagd. Dat is het hele fucking punt.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat dit dus niet is. Want wat heb je aan aangeven dat men geen rekening houdt met moslims tijdens teamuitjes, als je niet weet in welke vorm dat 'rekening houden' dan is? Hoe dan?
En hier ook weer vraagtekens. Ik denk dus niet dat moslims oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:35 schreef Cockwhale het volgende:
Als de meeste moslims nou gewoon Nederlands zouden spreken en niet zouden zeiken over elke westerse normen en waarden die niet helemaal stroken met de Islam, dan zou werkelijk niemand het wat kunnen schelen dat er moslims in Nederland wonen. En dat mensen die zich identificeren als moslim, oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit, helpt ook niet. Lullig voor de individuen die het wel goed doen, dat snap ik.
Nee hoor. Het punt is dat er politiek bedreven moet worden.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Daarom wordt het ze dus toch verdomme gevraagd. Dat is het hele fucking punt.
Ik neem aan dat het ministerie er wel een doel mee heeft ja.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en wat denk je dat de bedoeling daarvan is?
Gewoon 'de beleving' in kaart brengen?
Nee, natuurlijk niet. Dit is de blauwdruk om weer allerlei diversiteits- en bewustwordingscursussen te verkopen.
Ging het maar eens in op de achterlijkheid van die 'beleving'.
Wat naïef.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:41 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het ministerie er wel een doel mee heeft ja.
Maar daar heb je als onderzoeker schijt aan. Hen is gevraagd onderzoek te doen naar hoe moslims discriminatie beleven, en dat hebben ze gedaan. Niets meer, niets minder.
Daarom zeg ik ook 'identificeren als moslim'. Daar valt vrijwel elke Noord-Afrikaan en Midden-Oostiër onder.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:40 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En hier ook weer vraagtekens. Ik denk dus niet dat moslims oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers.
Net zomin als christenen of joden dat zijn of waren. Het zijn wel meestal mannen.
Ik heb geen flauw idee, schat. Ik weet wel dat onze voorouderlijke mannen rondliepen in lange broeken, terwijl de Romeinse overheersers gekleed gingen in toga's.quote:
Italianen zijn overwegend katholiek. Wil dat zeggen dat alle gangsters ook katholiek zijn?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:45 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook 'identificeren als moslim'. Daar valt vrijwel elke Noord-Afrikaan en Midden-Oostiër onder.
Vooral met Ramadan is het bijna geen doen om dit te onthouden. Bijna elke dag op kantoor wel een collega die een moslim collega iets te drinken aan probeert te bieden of meevraagt om te lunchen. Het is facinerend om te zien.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Deze er even uitgehaald. Mijn vraag aan moslims is: In welke zin moet er rekening gehouden worden met moslims? Een teamuitje of vrijmibo is vrij toegankelijk. Moet er dan gekozen worden voor een restaurant met halal eten? Of mogen de collega's geen wijntje drinken in het bijzijn van de moslim? Dus, wat wordt hiermee bedoeld?
Oh, dan heb ik iets gemist, schijnbaar, want ik zie dat antwoord nergens staan.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Daarom wordt het ze dus toch verdomme gevraagd. Dat is het hele fucking punt.
OK Etto.quote:
Hier ook een keer...quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, dan heb ik iets gemist, schijnbaar, want ik zie dat antwoord nergens staan.
"Er wordt geen rekening met ons gehouden bij teamuitjes"
Waarom wordt er geen vervolgvraag gesteld: 'Op welke manier zou je willen dat er rekening met je gehouden wordt bij teamuitjes' of 'In welke zin wordt er geen rekening met je gehouden'?
Wat doen de werkgever, de collega's enz... fout bij een borrel of teamuitje?
Kan iemand daar gewoon antwoord op geven of blijft het alleen maar bij: Ze ervaren dat zo.
Nee, je zou allereerst eens een definitie moeten geven van discriminatie.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:51 schreef probeer het volgende:
[..]
OK Etto.
Want wat die onderzoekers dan eigenlijk moeten doen is zeggen 'nou, wij zijn het niet eens met de mogelijke vervolgstappen die onze opdrachtgever wil gaan zetten (diversiteitscursussen) dus we gaan alles wat die zogenaamd gediscrimineerde moslims ons in interviews vertellen, sowieso allemaal in twijfel trekken.'
En dan dus keihard falen in je opdracht (onderzoek naar de beleving van discriminatie door die moslims, en dus NIET 'of het wel echt zo is dat ze gediscrimineerd worden') en je betrouwbaarheid als onderzoeker ten grabbel gooien.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |