Hier gaat het al foutquote:Op woensdag 26 februari 2025 12:45 schreef Nober het volgende:
Roemeense gekozen president Călin Georgescu nu gearresteerd
Oekraense praktijken.quote:Op woensdag 26 februari 2025 12:45 schreef Nober het volgende:
Roemeense gekozen president Călin Georgescu nu gearresteerd
[ x ]
https://x.com/daily_romania/status/1894710297295786305
Nog geen Nederlandse bron.
https://www.romaniajourna(...)ken-for-questioning/
https://www.bloomberg.com(...)t-in-for-questioning
Heavy assault wapensquote:Op woensdag 26 februari 2025 14:33 schreef Cruzinats het volgende:
Het lijkt mij trouwens wel handig als een bodyguard vuurwapens tot zijn beschikking heeft. Of moet hij soms "paf paf paf" roepen?
De Daciers kroon uit het Drents museum lag onder zijn bed verstopt. Of die gaan ze er nu snel onder leggen.quote:
Die hebben het topic zelfs geopend.quote:Op woensdag 26 februari 2025 15:05 schreef Isdatzo het volgende:
Ah, ik zie dat de webcare van het Kremlin dit topic ook al gevonden heeft.
Niet heel groot, nee.quote:Op woensdag 26 februari 2025 14:52 schreef recidivist het volgende:
puinhoop. geen idee hoe groot het pro-Russische sentiment onder de normale Roemenirs is eigenlijk. Ik vermoed niet zo heel groot, maar kan het fout hebben.
quote:Op woensdag 26 februari 2025 14:32 schreef Cruzinats het volgende:
De oppositie opsluiten net voor de verkiezingen... omdat ze wat gevonden hebben bij zijn bodyguard..?
Hopelijk kunnen Poetin en Trump gezamelijk een SMO aankondigen in de Roemeni om Europa te verlossen van de fascisten die er nu zitten. Het lijkt met de dag gekker te worden, de eurocraten zijn echt ten einde raad nu hun droom van een vierde rijk in duigen lijkt te vallen.
Oohja!quote:
Zo gaat dat tegenwoordig in de EU.quote:Op woensdag 26 februari 2025 16:01 schreef flyguy het volgende:
Na eerst de verkiezingen ongeldig verklaard te hebben, stond ie alsnog op winst in de peilingen.
Dan moet ie maar op zo'n manier uit het veld geruimd worden.
De rechter heeft in ieder geval beslist dat hij feitelijk geen campagne mag voeren. Thierry Breton, de censuurpaus van de EU had ook al geopperd dat verkiezingen cancellen misschien ook wel in Duitsland moest gebeuren. We slaapwandelen de totalitaire dictatuur aan.quote:Op woensdag 26 februari 2025 16:01 schreef flyguy het volgende:
Na eerst de verkiezingen ongeldig verklaard te hebben, stond ie alsnog op winst in de peilingen.
Dan moet ie maar op zo'n manier uit het veld geruimd worden.
Had ie maar de juiste mening moeten hebben.quote:Op woensdag 26 februari 2025 16:12 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Zo gaat dat tegenwoordig in de EU.
Als ze zo graag een vazal ran Rusland willen worden stappen ze er toch uit? Kan prima hoor.quote:Op woensdag 26 februari 2025 16:12 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Zo gaat dat tegenwoordig in de EU.
Gaat nooit gebeuren, anders hadden ze niet ingegrepen bij de verkiezingen.quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als ze zo graag een vazal ran Rusland willen worden stappen ze er toch uit? Kan prima hoor.
Als je jouw logica volgt hadden ze het VK ook nooit eruit hebben laten stappen, die zijn een stuk waardevoller voor de EU dan de Roemenen.quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:04 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Gaat nooit gebeuren, anders hadden ze niet ingegrepen bij de verkiezingen.
Roemenie is strategisch van cruciaal belang voor de EU en NAVO.
Benieuwd naar de hersengymnastiek waarmee alle Vladje "we strijden tegen nazi's" Poetin-fluisteraars dit gaan goedpraten.quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:31 schreef xpompompomx het volgende:
Georgescu zit ook al in het nazi-groeten clubje:
[ x ]
10 jaar geleden was er geen oorlogsdreiging en was de relatie Rusland/EU nog goed, waren er geen pro-Russische partijen met macht/invloed die verkiezingen hadden gewonnen en daar werd ook niet de grootste NAVO-basis in Europa gebouwd. Sterker nog, het VK is n van de grootste supporters van Oekraine, precies in lijn met de EU.quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als je jouw logica volgt hadden ze het VK ook nooit eruit hebben laten stappen, die zijn een stuk waardevoller voor de EU dan de Roemenen.
Ja maar Rusland...quote:Op woensdag 26 februari 2025 20:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De rechter heeft in ieder geval beslist dat hij feitelijk geen campagne mag voeren. Thierry Breton, de censuurpaus van de EU had ook al geopperd dat verkiezingen cancellen misschien ook wel in Duitsland moest gebeuren. We slaapwandelen de totalitaire dictatuur aan.
Wat een onzin, 10 jaar geleden was de krim net geannexeerd, waren de "lpr" en "dpr" net opgericht, was het een paar jaar na de verkrachting van Georgi, de lijst gaat door. Dat jij het niet hebt gezien of door hebt gehad (en met jou een heleboel anderen overigens) betekent niet dat het er niet was.quote:Op donderdag 27 februari 2025 14:02 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
10 jaar geleden was er geen oorlogsdreiging en was de relatie Rusland/EU nog goed, waren er geen pro-Russische partijen met macht/invloed die verkiezingen hadden gewonnen en daar werd ook niet de grootste NAVO-basis in Europa gebouwd. Sterker nog, het VK is n van de grootste supporters van Oekraine, precies in lijn met de EU.
Een NAVO-basis op een steenworp afstand van Oekraine is een stuk waardevoller dan een NAVO basis in Birmingham maar dat begrijp je zelf ook wel neem ik aan.
Niemand maakte zich daar destijds druk om en ging het bezuinigen op defensie volop door.quote:Op donderdag 27 februari 2025 14:18 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat een onzin, 10 jaar geleden was de krim net geannexeerd, waren de "lpr" en "dpr" net opgericht, was het een paar jaar na de verkrachting van Georgi, de lijst gaat door. Dat jij het niet hebt gezien of door hebt gehad (en met jou een heleboel anderen overigens) betekent niet dat het er niet was.
Juist dat apathische van die tijd heeft er onder andere voor gezorgd dat we nu in de shit zitten.
De Roemeni ook echt.quote:Op woensdag 26 februari 2025 14:32 schreef Cruzinats het volgende:
De oppositie opsluiten net voor de verkiezingen... omdat ze wat gevonden hebben bij zijn bodyguard..?
Hopelijk kunnen Poetin en Trump gezamelijk een SMO aankondigen in de Roemeni om Europa te verlossen van de fascisten die er nu zitten. Het lijkt met de dag gekker te worden, de eurocraten zijn echt ten einde raad nu hun droom van een vierde rijk in duigen lijkt te vallen.
Klopt, en het omgekeerde gebeurt ook: in Polen komt er een EU-gezinde politicus aan de macht en sancties worden direct ingetrokken terwijl er voor de rechtsstaat (wat als excuus voor de sancties aangedragen werd) feitelijk nog niets is veranderd.quote:
Het is net alsof het contraproductief is om iemand te straffen die de fouten van zijn voorganger heeft beloofd op te lossen.quote:Op vrijdag 28 februari 2025 08:32 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Klopt, en het omgekeerde gebeurt ook: in Polen komt er een EU-gezinde politicus aan de macht en sancties worden direct ingetrokken terwijl er voor de rechtsstaat (wat als excuus voor de sancties aangedragen werd) feitelijk nog niets is veranderd.
Veel beloven en weinig geven, doet de gek in vreugde leven.quote:Op vrijdag 28 februari 2025 09:04 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is net alsof het contraproductief is om iemand te straffen die de fouten van zijn voorganger heeft beloofd op te lossen.
De Poolse homovrije zones zijn bijvoorbeeld bijna allemaal verdwenen sinds pis weg is.
En dan kun je de sancties ook weer herstellen.quote:Op vrijdag 28 februari 2025 09:50 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Veel beloven en weinig geven, doet de gek in vreugde leven.
Landverraders zoals jij moeten lekker oprotten naar Rusland.quote:Op woensdag 26 februari 2025 14:32 schreef Cruzinats het volgende:
De oppositie opsluiten net voor de verkiezingen... omdat ze wat gevonden hebben bij zijn bodyguard..?
Hopelijk kunnen Poetin en Trump gezamelijk een SMO aankondigen in de Roemeni om Europa te verlossen van de fascisten die er nu zitten. Het lijkt met de dag gekker te worden, de eurocraten zijn echt ten einde raad nu hun droom van een vierde rijk in duigen lijkt te vallen.
Het is maar de vraag wie en wat Poetin met die kwalificatie "nazi's" nu precies bedoelde. Ik bedoel: keuze genoeg. Wilde hij van Utkin af, of wilde hij PMC Azov uitroeien of een ander nazi-clubje. Ik weet niet eens of nazi wel en scheldwoord is in het Russisch.quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Benieuwd naar de hersengymnastiek waarmee alle Vladje "we strijden tegen nazi's" Poetin-fluisteraars dit gaan goedpraten.
Voor de russen betekend “nazi” niet meer dan tegen Rusland.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 04:19 schreef yessie234 het volgende:
[..]
Het is maar de vraag wie en wat Poetin met die kwalificatie "nazi's" nu precies bedoelde. Ik bedoel: keuze genoeg. Wilde hij van Utkin af, of wilde hij PMC Azov uitroeien of een ander nazi-clubje. Ik weet niet eens of nazi wel en scheldwoord is in het Russisch.
>> BNWquote:Op vrijdag 28 februari 2025 20:08 schreef yessie234 het volgende:
Ik vraag me af. Is Vlad the Impaler hier aan het werk, of wordt Vlad ge-impaled.
Was werk van de Chinezen van TikTok toch? (Even bellen met C2000, kijken of er nog iets stoort)
Er er zit de traditionele sovjet interpretatie bij dat nazi's met name communisten vervolgden. Dat joden ook vervolgd werden, kreeg wat minder aandacht.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:42 schreef Shotty het volgende:
[..]
Voor de russen betekend “nazi” niet meer dan tegen Rusland.
Dit is omdat ze alleen naar de negatieve punten kijken.
Concentratiekampen enzo hadden ze zelf ook, dus dat ervaren ze niet als negatief.
Beetje zoals wij wegenbouwers geen nazi’s noemen, omdat we het bouwen van wegen niet als negatief zien.
Waarom mensen dit toejuichen?quote:Op dinsdag 4 maart 2025 08:17 schreef VEM2012 het volgende:
Ik snap werkelijk niet dat er mensen zijn die dit toejuichen.
Iedere verkiezing kent pogingen tot benvloeding van buitenaf. Nou is er nog nooit aangetoond dat die benvloeding ook daadwerkelijk de uitslag significant heeft benvloed, maar goed.
In Roemeni wordt nu een precedent geschapen waarmee iedere verkiezing ongeldig kan worden verklaard indien deze niet welgevallig is. En voor diegenen die het ok vinden dat iedere verkiezing waarbij anti EU partijen de macht grijpen ongeldig verklaard worden, bedenk dat in landen waar een regime zit die anti EU sentiment heeft straks niet meer weggestemd kan worden omdat zij ook kunnen zeggen: wij zijn weggestemd, maar er was benvloeding van buitenaf, dus opnieuw!
Als er al een extreme benvloeding gaande is, dan moet je de verkiezingen opschorten. Eenmaal gedaan zou je nooit de uitslag ongeldig mogen verklaren, tenzij er natuurlijk echt fraude is gepleegd.
Dit is echt het einde van democratie.
Orban en deze corrupte Roemeense Rus ondermijnen en vernietigen democratie.quote:
Iedereen die de verkeerde mening heeft vernietigt de democratie. Zo kan je iedereen wel verwijderen.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 09:30 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Orban en deze corrupte Roemeense Rus ondermijnen en vernietigen democratie.
Democratie is wat het volk en de meerderheid wil.
Niet wat de Rus wil en de eenling wil.
Dat is niet hoe het werkt.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 09:37 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Iedereen die de verkeerde mening heeft vernietigt de democratie. Zo kan je iedereen wel verwijderen.
We zien het overal, Nederland, de VS, Roemeni, het zijn de rechters die tegenover de kiezers staan in sluipende staatsgrepen.quote:Op zondag 9 maart 2025 20:54 schreef Nober het volgende:
Georgescu mag vooralsnog niet meedoen aan de verkiezingen.
[ x ]
[ x ]
Gaat lekker daar.quote:Op zondag 9 maart 2025 20:54 schreef Nober het volgende:
Georgescu mag vooralsnog niet meedoen aan de verkiezingen.
[ x ]
[ x ]
Er heerst complete hysterie momenteel en men wil niet meer luisteren naar kalme, rationele, feitelijke argumenten. Het hele forum wordt hier ook door verziekt. Als je niet meer gaat in de algehele hysterie dan ben je meteen een verrader.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 08:17 schreef VEM2012 het volgende:
Ik snap werkelijk niet dat er mensen zijn die dit toejuichen.
Iedere verkiezing kent pogingen tot benvloeding van buitenaf. Nou is er nog nooit aangetoond dat die benvloeding ook daadwerkelijk de uitslag significant heeft benvloed, maar goed.
In Roemeni wordt nu een precedent geschapen waarmee iedere verkiezing ongeldig kan worden verklaard indien deze niet welgevallig is. En voor diegenen die het ok vinden dat iedere verkiezing waarbij anti EU partijen de macht grijpen ongeldig verklaard worden, bedenk dat in landen waar een regime zit die anti EU sentiment heeft straks niet meer weggestemd kan worden omdat zij ook kunnen zeggen: wij zijn weggestemd, maar er was benvloeding van buitenaf, dus opnieuw!
Als er al een extreme benvloeding gaande is, dan moet je de verkiezingen opschorten. Eenmaal gedaan zou je nooit de uitslag ongeldig mogen verklaren, tenzij er natuurlijk echt fraude is gepleegd.
Dit is echt het einde van democratie.
Even voor de goede orde: sluitend bewijs ontbreekt. Dat is een heel groot probleem hier, want iedere zittende president kan zo aan de macht blijven door puur te roepen dat er sprake was van buitenlandse inmenging.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 09:30 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Waarom mensen dit toejuichen?
Omdat dit juist de democratie ondermijnt!
Stemmen kopen, inmenging van buitenlandse machten.
Alles rondom deze vent is corrupt en heel smerig.
Dat hij veel stemmen kreeg heeft niets met democratie te maken.
Het zou het heel anders maken als hij legit al 50/50 zat met de concurrenten.
Doe eens niet zo hysterisch.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 08:17 schreef VEM2012 het volgende:
Ik snap werkelijk niet dat er mensen zijn die dit toejuichen.
Iedere verkiezing kent pogingen tot benvloeding van buitenaf. Nou is er nog nooit aangetoond dat die benvloeding ook daadwerkelijk de uitslag significant heeft benvloed, maar goed.
In Roemeni wordt nu een precedent geschapen waarmee iedere verkiezing ongeldig kan worden verklaard indien deze niet welgevallig is. En voor diegenen die het ok vinden dat iedere verkiezing waarbij anti EU partijen de macht grijpen ongeldig verklaard worden, bedenk dat in landen waar een regime zit die anti EU sentiment heeft straks niet meer weggestemd kan worden omdat zij ook kunnen zeggen: wij zijn weggestemd, maar er was benvloeding van buitenaf, dus opnieuw!
Als er al een extreme benvloeding gaande is, dan moet je de verkiezingen opschorten. Eenmaal gedaan zou je nooit de uitslag ongeldig mogen verklaren, tenzij er natuurlijk echt fraude is gepleegd.
Dit is echt het einde van democratie.
Het valt mij al een tijdje op. Het is begonnen met Covid. Als je toen niet mee huilde met de wolven in het bos, dan was je een wappie. Ook als je slechts suggereerde dat het wel eens uit een lab kon zijn ontsnapt (wat achteraf een zeer waarschijnlijke optie blijkt te zijn). En de constatering dat we ons niet uit de pandemie hebben geprikt, maar dat Omicron de pandemie heeft beindigd gaat er nog steeds bij vrijwel niemand in ondanks dat de data heel duidelijk is ter zake.quote:Op zondag 9 maart 2025 21:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er heerst complete hysterie momenteel en men wil niet meer luisteren naar kalme, rationele, feitelijke argumenten. Het hele forum wordt hier ook door verziekt. Als je niet meer gaat in de algehele hysterie dan ben je meteen een verrader.
Grapjurk.quote:Op zondag 9 maart 2025 21:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Doe eens niet zo hysterisch.
Als ze dit kunnen bewijzen is dat prima ja.quote:Op zondag 9 maart 2025 21:39 schreef bianconeri het volgende:
Goed nieuws dat hij uitgesloten wordt.
Corruptie weg, Valse inmening etc etc
Ja, dat valt mij ook wel op. Als je het oneens bent met iemand en uitlegt waarom je dat vindt met wat neutrale argumenten, dan is de reactie geregeld niet "dat ben ik niet met je eens, omdat a, b, c, etc.", maar iets in de trant van "dat klopt niet omdat je een klootzak/dombo bent!!!"quote:Op zondag 9 maart 2025 21:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er heerst complete hysterie momenteel en men wil niet meer luisteren naar kalme, rationele, feitelijke argumenten. Het hele forum wordt hier ook door verziekt. Als je niet meer gaat in de algehele hysterie dan ben je meteen een verrader.
Op zich heeft het niks per se met fascisme te maken. Het is gewoon de neiging van de meerderheid van de mensen om zich te conformeren met de massa en de leiding. Dat zag je in 2003 in Amerika mbt Irak, idd met corona, maar ook natuurlijk voor de wereldoorlogen aan beide kanten. Er wordt angst gezaaid en als kippen zonder koppen blaten ze elkaar na.quote:Op zondag 9 maart 2025 21:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het valt mij al een tijdje op. Het is begonnen met Covid. Als je toen niet mee huilde met de wolven in het bos, dan was je een wappie. Ook als je slechts suggereerde dat het wel eens uit een lab kon zijn ontsnapt (wat achteraf een zeer waarschijnlijke optie blijkt te zijn). En de constatering dat we ons niet uit de pandemie hebben geprikt, maar dat Omicron de pandemie heeft beindigd gaat er nog steeds bij vrijwel niemand in ondanks dat de data heel duidelijk is ter zake.
Mensen zijn zo enorm benvloedbaar, zeker met angstporno (zoals een Rusland wat Europa tot en met Lissabon gaat veroveren terwijl ze daar op geen enkele manier toe in staat zijn, zouden ze dat al willen).
Niet alleen op fok trouwens. Je ziet het overal.
En inderdaad: je wordt als verrader gezien. Het is heel agressief vaak. Veel mensen zijn echt bereid om mensen met een andere mening (mond)dood te maken. Heel eng en riekt heel erg naar fascisme als je het mij vraagt.
Interpersoonlijk zijn mensen wel anders. Deels ook uit lafheid. Op internet kun je schelden tot je een ons weegt, irl krijgt je vanzelf een draai om je oren.quote:Op zondag 9 maart 2025 21:46 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ja, dat valt mij ook wel op. Als je het oneens bent met iemand en uitlegt waarom je dat vindt met wat neutrale argumenten, dan is de reactie geregeld niet "dat ben ik niet met je eens, omdat a, b, c, etc.", maar iets in de trant van "dat klopt niet omdat je een klootzak/dombo bent!!!"
Het frappante is dat ik in het echte leven ook wel eens discussies/gesprekken heb over dit soort onderwerpen. Met familie, vrienden, collega's, etc. Kun je het prima oneens zijn met elkaar en over en weer wat argumenten aanvoeren. Ik heb daarin nog nooit gehad dat iemand furieus wordt en je tot persona non grata verklaart. Je bent het gewoon oneens en dat is prima.
Ik vraag me dan ook af of de mensen die hier zo overemotioneel reageren en met dat soort verwensingen smijten, in een discussie in het echte leven er ook zo instaan en je direct op je bek zouden slaan of iets dergelijks. Of dat het in het echte leven misschien toch net wat anders en minder extreem is dan wanneer je anoniem woedend teksten zit te tikken naar volslagen vreemden. Ik denk het laatste.
Ik zei dat het naar fascisme riekt. In de zin van: iedereen moet hetzelfde denken (daar komt het woord ook vandaan). Bij echt fascisme moet het natuurlijk ook nog met militair geweld worden afgedwongen. Daar is gelukkig nog geen sprake van (al zijn de ‘misinformatie tegengaan’ wetsvoorstellen wel redelijk eng).quote:Op zondag 9 maart 2025 21:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op zich heeft het niks per se met fascisme te maken. Het is gewoon de neiging van de meerderheid van de mensen om zich te conformeren met de massa en de leiding. Dat zag je in 2003 in Amerika mbt Irak, idd met corona, maar ook natuurlijk voor de wereldoorlogen aan beide kanten. Er wordt angst gezaaid en als kippen zonder koppen blaten ze elkaar na.
Uiteindelijk kruisen de mensen zelf een hokje aan en kiezen ze er zelf voor om TikTakTukTok te kijken.quote:
quote:Op zondag 9 maart 2025 21:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op zich heeft het niks per se met fascisme te maken. Het is gewoon de neiging van de meerderheid van de mensen om zich te conformeren met de massa en de leiding. Dat zag je in 2003 in Amerika mbt Irak, idd met corona, maar ook natuurlijk voor de wereldoorlogen aan beide kanten. Er wordt angst gezaaid en als kippen zonder koppen blaten ze elkaar na.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ur-Fascismquote:"Disagreement is treason" – fascism devalues intellectual discourse and critical reasoning as barriers to action, as well as out of fear that such analysis will expose the contradictions embodied in a syncretistic faith.
"Fear of difference", which fascism seeks to exploit and exacerbate, often in the form of racism or an appeal against foreigners and immigrants.
.
....
"Pacifism is trafficking with the enemy" because "life is permanent warfare" – there must always be an enemy to fight. Both fascist Germany under Hitler and Italy under Mussolini worked first to organize and clean up their respective countries and then build the war machines that they later intended to and did use, despite Germany being under restrictions of the Versailles treaty to not build a military force. This principle leads to a fundamental contradiction within fascism: the incompatibility of ultimate triumph with perpetual war.
Hoe een verrader en een klootzak die orban ook is, die dassen is een groter gevaar. 'Alleen met mij eens zijn want anders'.quote:
Er wordt vaak ingedeeld in links-rechts, maar de indeling conformistisch vs autonoom is veel fundamenteler. Daaruit kun je veel meer verklaren, bijvoorbeeld waarom vrouwen altijd het ergste zijn samen met testosteronloze mannen.quote:Op zondag 9 maart 2025 22:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ur-Fascism
Laten we ook niet vergeten dat er in Roemeni een hele grote NAVO-basis moet komen en Georgescu tegen is.
quote:Op zondag 9 maart 2025 22:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er wordt vaak ingedeeld in links-rechts, maar de indeling conformistisch vs autonoom is veel fundamenteler. Daaruit kun je veel meer verklaren, bijvoorbeeld waarom vrouwen altijd het ergste zijn samen met testosteronloze mannen.
Mensen zijn inderdaad ontzettend benvloedbaar. Daarom is democratie niet per se de heilige graal, want deze is makkelijk te misbruiken als je invloed hebt (hallo Musk, Trump, Orban enz). Als je fascisme ook hekelt, dan zou je ook met een enorme boog om alles wat ook maar met Rusland te maken heeft moeten lopen maar volgens mij doe je dat ook weer niet. Meet je niet een beetje met twee maten?quote:Op zondag 9 maart 2025 21:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het valt mij al een tijdje op. Het is begonnen met Covid. Als je toen niet mee huilde met de wolven in het bos, dan was je een wappie. Ook als je slechts suggereerde dat het wel eens uit een lab kon zijn ontsnapt (wat achteraf een zeer waarschijnlijke optie blijkt te zijn). En de constatering dat we ons niet uit de pandemie hebben geprikt, maar dat Omicron de pandemie heeft beindigd gaat er nog steeds bij vrijwel niemand in ondanks dat de data heel duidelijk is ter zake.
Mensen zijn zo enorm benvloedbaar, zeker met angstporno (zoals een Rusland wat Europa tot en met Lissabon gaat veroveren terwijl ze daar op geen enkele manier toe in staat zijn, zouden ze dat al willen).
Niet alleen op fok trouwens. Je ziet het overal.
En inderdaad: je wordt als verrader gezien. Het is heel agressief vaak. Veel mensen zijn echt bereid om mensen met een andere mening (mond)dood te maken. Heel eng en riekt heel erg naar fascisme als je het mij vraagt.
Zeker, maar als je dat soort dingen doet, ben je al behoorlijk activistisch. Dan ben je ook niet meer genteresseerd in een gesprek, discussie of het uitwisselen van gedachten, maar alleen in een statement maken.quote:Op zondag 9 maart 2025 21:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Interpersoonlijk zijn mensen wel anders. Deels ook uit lafheid. Op internet kun je schelden tot je een ons weegt, irl krijgt je vanzelf een draai om je oren.
Toch zie je wel bewijzen dat sommige mensen weldegelijk overgaan tot vernielingen en agressie. Wat te denken van banden van SUV’s leeg laten lopen, maar ook vandaag in de krant acties gericht tegen Tesla dealers en zelfs de bezitters omdat ze Musk niet lief vinden…
In de VS is het al niet meer ongebruikelijk voor Democraten om niet meer om te willen gaan met familie/vrienden die op Trump gestemd hebben (andersom hoor ik dat niet overigens).
En hoeveel vrouwen zijn er wel niet die alleen nog maar willen daten met iemand die hetzelfde politiek in het leven staat als zij (wat vaak leidt tot niet daten, want mannen worden gemiddeld steeds conservatiever en vrouwen gemiddeld steeds progressiever).
Voor mijn gevoel was dat 25 jaar terug geen issue.
Nee hoor. Als jij denkt dat ik voorstander ben van de Russische ‘democratie’ dan heb je jezelf iets teveel laten benvloeden door mensen die mij pro-Russisch vinden omdat ik wil dat de oorlog zsm stopt…quote:Op zondag 9 maart 2025 22:25 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Mensen zijn inderdaad ontzettend benvloedbaar. Daarom is democratie niet per se de heilige graal, want deze is makkelijk te misbruiken als je invloed hebt (hallo Musk, Trump, Orban enz). Als je fascisme ook hekelt, dan zou je ook met een enorme boog om alles wat ook maar met Rusland te maken heeft moeten lopen maar volgens mij doe je dat ook weer niet. Meet je niet een beetje met twee maten?
Ik ben het op zich met je eens, maar ik ben niet zo overtuigd dat iedereen hier komt om een discussie te voeren. Ik denk dat heel veel mensen bevestiging zoeken voor wat ze al geloven en mede daarom zo geprikkeld reageren op andere meningen.quote:Op zondag 9 maart 2025 22:25 schreef Repentless het volgende:
[..]
Zeker, maar als je dat soort dingen doet, ben je al behoorlijk activistisch. Dan ben je ook niet meer genteresseerd in een gesprek, discussie of het uitwisselen van gedachten, maar alleen in een statement maken.
Wanneer je een dergelijke activist bent en iets wilt bewerkstelligen, heeft het mijns inziens bijzonder weinig zin om op Fok! te posten/discussiren. Het resultaat zal dan zo goed als nul zijn. Ik ga er dan ook van uit dat het merendeel hier slechts komt om de eigen mening te uiten en daar met anderen over in gesprek/discussie te gaan. Ook als vorm van tijdverdrijf. Als je een activistische agenda hebt en daadwerkelijk iets wilt bereiken, dan kun je je tijd beter in iets anders steken dan op Fok! posten.
Als ik Fok! uitzet en gewoon mijn dagelijkse leven leid,, ben ik er namelijk geen seconde mee bezig wat Pietje of Klaasje hier tegen mij heeft gezegd. En ik denk (en hoop) de meeste users niet, welk standpunt ze ook aanhouden. Daarom vraag ik me af of sommigw mensen in het dagelijks leven ook op die wijze discussiren of zo overemotioneel worden m.b.t. bepaalde kwesties als hier soms gebeurt.
Die invloed heeft 'de andere kant' toch ook? Ik snap niet zo goed als mensen denken dat democratie en invloed alleen is voorbehouden aan mensen met de 'juiste' mening en dat alles dat daarvan afwijkt dan 'misbruik' is.quote:Op zondag 9 maart 2025 22:25 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Mensen zijn inderdaad ontzettend benvloedbaar. Daarom is democratie niet per se de heilige graal, want deze is makkelijk te misbruiken als je invloed hebt (hallo Musk, Trump, Orban enz). Als je fascisme ook hekelt, dan zou je ook met een enorme boog om alles wat ook maar met Rusland te maken heeft moeten lopen maar volgens mij doe je dat ook weer niet. Meet je niet een beetje met twee maten?
Voor linkse mensen is hun eigen propaganda informatie, de informatie van andere mensen daarentegen is propaganda.quote:Op zondag 9 maart 2025 22:47 schreef Repentless het volgende:
[..]
Die invloed heeft 'de andere kant' toch ook? Ik snap niet zo goed als mensen denken dat democratie en invloed alleen is voorbehouden aan mensen met de 'juiste' mening en dat alles dat daarvan afwijkt dan 'misbruik' is.
Ja, in Rusland zijn natuurlijk sowieso al jaren geen eerlijke verkiezingen geweest en eindig je het raam uit als je te veel tegen putin en friends inwerkt.quote:Op zondag 9 maart 2025 22:25 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Mensen zijn inderdaad ontzettend benvloedbaar. Daarom is democratie niet per se de heilige graal, want deze is makkelijk te misbruiken als je invloed hebt (hallo Musk, Trump, Orban enz). Als je fascisme ook hekelt, dan zou je ook met een enorme boog om alles wat ook maar met Rusland te maken heeft moeten lopen maar volgens mij doe je dat ook weer niet. Meet je niet een beetje met twee maten?
In Rusland zijn berhaupt nog nooit eerlijke verkiezingen geweest. De Russen, althans rond de 70 procent, zijn te dom voor democratie.quote:Op maandag 10 maart 2025 07:20 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ja, in Rusland zijn natuurlijk sowieso al jaren geen eerlijke verkiezingen geweest en eindig je het raam uit als je te veel tegen putin en friends inwerkt.
Nou inderdaad. Gisteren in POL nog gelezen dat rechtse politici "veel meer bullshitten". Toen ik om een bron vroeg bleef het stil.quote:Op zondag 9 maart 2025 22:49 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Voor linkse mensen is hun eigen propaganda informatie, de informatie van andere mensen daarentegen is propaganda.
Net als hielenlikker Vance lul je uit je Russische nekje.quote:Op maandag 10 maart 2025 08:56 schreef QAnonn het volgende:
JD Vance had gelijk. Europa heeft niet zoveel met democratie.
Scheelt, hij ook niet.quote:Op maandag 10 maart 2025 08:56 schreef QAnonn het volgende:
JD Vance had gelijk. Europa heeft niet zoveel met democratie.
Te dom, weet ik niet.quote:Op maandag 10 maart 2025 08:25 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
In Rusland zijn berhaupt nog nooit eerlijke verkiezingen geweest. De Russen, althans rond de 70 procent, zijn te dom voor democratie.
Niet zo emotioneel graag. Kijk het eens rationeel.quote:
De waarheid komt hard aan. Zeker bij mensen die altijd met het morele vingertje zitten te wijzen.quote:Op maandag 10 maart 2025 09:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Net als hielenlikker Vance lul je uit je Russische nekje.
Er is geen greintje waarheid daar. Autoritaire Russische lakeien de weg blokkeren is niet anti-democratisch, het is juist het verdedigen van de democratie. Democratie waar jij, jouw Vance en je geliefde Russen graag hun bipsje mee afvegen.quote:Op maandag 10 maart 2025 09:36 schreef QAnonn het volgende:
[..]
De waarheid komt hard aan. Zeker bij mensen die altijd met het morele vingertje zitten te wijzen.
Nu als je MAGA meerekent is dat wel vrij duidelijk. Trump vertelt ongeveer 6 leugens per uur en dan heb je de rest van zijn kabinet nog. Dat zie en hoor ik Jetten en Timmermans niet doen.quote:Op maandag 10 maart 2025 08:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nou inderdaad. Gisteren in POL nog gelezen dat rechtse politici "veel meer bullshitten". Toen ik om een bron vroeg bleef het stil.
MAGA staat natuurlijk een beetje los van de Europese politiek. Alsnog weet ik niet of het klopt. Als je alle "onderzoek" uit de "post-koloniale, genderstudies etc." academia meetelt wordt er echt behoorlijk veel feitenvrije onzin geproduceerd.quote:Op maandag 10 maart 2025 09:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nu als je MAGA meerekent is dat wel vrij duidelijk. Trump vertelt ongeveer 6 leugens per uur en dan heb je de rest van zijn kabinet nog. Dat zie en hoor ik Jetten en Timmermans niet doen.
Nou ja, dit. Ik denk dat er omtrent deze vent een duale waarheid is. Het is schimmig maar omdat hij niet de "gewenste" kandidaat is is men vooral bereid ineens alles opzij te zetten om de "democratie te redden".quote:Gezegd hebben dat ik de gang van zaken ook wel wat schimmig vindt. Dat die kerel opeens op plek 1 komt ruikt naar fraude/psyops maar dat hij zonder bewijs/uitleg geweerd wordt klinkt ook niet helemaal zuiver.
Anderzijds hebben we de schade gezien van te laat ingrijpen dus ik lig er ook niet wakker van.
quote:Op maandag 10 maart 2025 09:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Er is geen greintje waarheid daar. Autoritaire Russische lakeien de weg blokkeren is niet anti-democratisch, het is juist het verdedigen van de democratie. Democratie waar jij, jouw Vance en je geliefde Russen graag hun bipsje mee afvegen.
Al gebeurt het 1000000000x, wat boeit dat?quote:Op maandag 10 maart 2025 09:52 schreef QAnonn het volgende:
[..]
[ x ]
Het gebeurt niet eenmalig maar structureel.
Uhm?quote:Op maandag 10 maart 2025 08:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nou inderdaad. Gisteren in POL nog gelezen dat rechtse politici "veel meer bullshitten". Toen ik om een bron vroeg bleef het stil.
De democratie beschermen door verkiezingen waar de 'verkeerde' kandidaat uitrolt ongeldig verklaren? Come again?quote:Op maandag 10 maart 2025 10:22 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Al gebeurt het 1000000000x, wat boeit dat?
Ze beschermen de democratie.
Het is niet de 'verkeerde' kandidaat.quote:Op maandag 10 maart 2025 10:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De democratie beschermen door verkiezingen waar de 'verkeerde' kandidaat uitrolt ongeldig verklaren? Come again?
Die zitten aan de uithoeken van het rechtse kamp.quote:Op maandag 10 maart 2025 10:23 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Uhm?
Kijk naar alle onzin van de rechtste politici?
Van een Trump, tot Wilders en de AfD en Le Pen.
Is nog steeds rechts en geven genoeg belachelijke uitspraken.quote:Op maandag 10 maart 2025 10:32 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die zitten aan de uithoeken van het rechtse kamp.
Als het zo overduidelijk is, waarom ontbreekt dan hard bewijs?quote:Op maandag 10 maart 2025 10:32 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Het is niet de 'verkeerde' kandidaat.
Het is geen kandidaat, maar een oplichter en corrupte puppet.
Ik heb maar een vraag voor jou. Heeft het volk - uit vrije wil - voor deze kandidaat gestemd of niet? Ja of nee. Zeg het maar.quote:Op maandag 10 maart 2025 10:32 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Het is niet de 'verkeerde' kandidaat.
Het is geen kandidaat, maar een oplichter en corrupte puppet.
Heb je bewijs?quote:Op maandag 10 maart 2025 10:32 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Het is niet de 'verkeerde' kandidaat.
Het is geen kandidaat, maar een oplichter en corrupte puppet.
Maar als de meeste Roemenen op hem stemmen en terug willen naar Rusland staat het ze vrij natuurlijk.quote:Op maandag 10 maart 2025 13:42 schreef Perrin het volgende:
Călin Georgescu zijn retoriek en standpunten verraden een diepgewortelde affiniteit met de Kremlin-agenda.
Zijn lof voor Poetin, afkeer van westerse instellingen en pleidooien voor een 'soeverein' Roemeni weerspiegelen klassieke Russische desinformatiepatronen.
Door democratische waarden te ondermijnen en euroscepsis aan te wakkeren, fungeert hij als een instrument van Russische invloed, gestuurd om Roemeni weg te trekken van Europa en in de geopolitieke greep van Moskou te duwen.
Het is een terugkerend patroon dat alleen luitjes die ook achter deze Russische agenda staan, pretenderen niet te zien.
Dat argument zou slechts opgaan als Călin Georgescu een oprechte, democratische leider was met een eerlijke visie voor de toekomst van Roemeni.quote:Op maandag 10 maart 2025 13:51 schreef MissButterflyy het volgende:
Călin Georgescu zijn retoriek en standpunten verraden een diepgewortelde affiniteit met de Kremlin-agenda.
Zijn lof voor Poetin, afkeer van westerse instellingen en pleidooien voor een 'soeverein' Roemeni weerspiegelen klassieke Russische desinformatiepatronen.
Door democratische waarden te ondermijnen en euroscepsis aan te wakkeren, fungeert hij als een instrument van Russische invloed, gestuurd om Roemeni weg te trekken van Europa en in de geopolitieke greep van Moskou te duwen.
Het is een terugkerend patroon dat alleen luitjes die ook achter deze Russische agenda staan, pretenderen niet te zien.
Nee, dat hebben ze nietquote:Op maandag 10 maart 2025 12:52 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Ik heb maar een vraag voor jou. Heeft het volk - uit vrije wil - voor deze kandidaat gestemd of niet? Ja of nee. Zeg het maar.
Dat willen ze echter niet.quote:Op maandag 10 maart 2025 13:51 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Maar als de meeste Roemenen op hem stemmen en terug willen naar Rusland staat het ze vrij natuurlijk.
Ik weet het allemaal niet, heb er geen verstand van. Je moet wel harde bewijzen hebben iemand dan uit te sluiten.quote:Op maandag 10 maart 2025 13:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat argument zou slechts opgaan als Călin Georgescu een oprechte, democratische leider was met een eerlijke visie voor de toekomst van Roemeni.
Maar als zijn retoriek gestuurd wordt door Kremlin-belangen en hij desinformatie inzet om de publieke opinie te manipuleren, dan kiezen de Roemenen niet vrij: ze worden misleid.
Een democratie functioneert niet wanneer het electoraat wordt bedrogen door buitenlandse narratieven die nationale soevereiniteit ondermijnen. Werkelijke keuze vereist waarheid, geen propaganda.
Zijn opkomst zou dan geen vrije wil weerspiegelen maar het succes van een georkestreerde campagne om Roemeni te ondermijnen.
AFD is toch extreem rechtquote:Op maandag 10 maart 2025 11:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als het zo overduidelijk is, waarom ontbreekt dan hard bewijs?
Hij noemt ook AfD. Het is gewoon een hele enge uitspraak.
Uiteraard. Maar je moet ook niet naef zijn.quote:Op maandag 10 maart 2025 14:08 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik weet het allemaal niet, heb er geen verstand van. Je moet wel harde bewijzen hebben iemand dan uit te sluiten.
Jij en Perrin stappen wel heel makkelijk over 'er is geen hard bewijs' heen.quote:Op maandag 10 maart 2025 14:08 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat willen ze echter niet.
Als het eerlijke vrije verkiezingen waren geweest helemaal prima.
Dan is het niet anders.
Echter die vent stond in geen enkele peiling ook maar ergens in de verste verte.
En BAM ineens winnen? Dat heeft niets te maken met eerlijke verkiezingen.
Ze roepen anders genoeg kromme dingen...quote:
Zeker. Spreekt voor zich.quote:Op maandag 10 maart 2025 15:02 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Alles wat niet extreem links is is toch extreem rechts?
Dit heeft niets met eurosceptisch te maken.quote:Op maandag 10 maart 2025 14:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij en Perrin stappen wel heel makkelijk over 'er is geen hard bewijs' heen.
Voor Perrin is zelfs 'eurosceptisch' zijn al een reden... Nou zal Breton het daar ongetwijfeld mee eens zijn, maar een EU die eurosceptische partijen gaat weren, dat heeft niets meer te maken met democratie.
Even voor de goede orde: er is geen twijfel over de vraag of daadwerkelijk die mensen op hem gestemd hebben.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 09:51 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dit heeft niets met eurosceptisch te maken.
Die kerel stond tot net voor de verkiezingen ergens helemaal onderaan. Niemand wilde op hem stemmen en niemand gaf om hem.
En BAM als het ware een dag later staat hij ineens op nummer 1 na de uitslag?
Dus vlak voor de verkiezingen wil niemand op hem stemmen, maar dan ineens uit het niets is hij de populairste?
En jij wilt ons wijsmaken dat dat eerlijk gegaan is?
Democratisch? Nee, natuurlijk niet. Dat weet jij ook wel.
Oh was er dan stemfraude soms? Of stonden er Russische troepen met geweren bij de stemlokalen om de mensen te dwingen op deze kandidaat te stemmen?quote:
Lees je wel wat er gezegd wordt?quote:Op dinsdag 11 maart 2025 12:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Even voor de goede orde: er is geen twijfel over de vraag of daadwerkelijk die mensen op hem gestemd hebben.
De reden waarom zou zijn omdat op tiktok zijn filmpjes extra werden gepromoot. Maar daar zie ik zo het probleem niet mee. Laten we wel zijn: bij iedere verkiezing proberen partijen zichzelf voor het voetlicht te krijgen. Dat kan met posters hangen, reclame op TV, zendtijd voor politieke partijen, bij VI gaan zitten en een helm met dildo erop in ontvangst nemen, podcasts, enz.
Bij stemfraude moet je ingrijpen. Duidelijk. Maar er is geen sprake van stemfraude hier.
Nee, iemand heeft eerlijk ineens in een paar dagen vele vele honderdduizenden stemmen gewonnen.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 12:58 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Oh was er dan stemfraude soms? Of stonden er Russische troepen met geweren bij de stemlokalen om de mensen te dwingen op deze kandidaat te stemmen?
Dit komt gewoon van de NOS. Maar jij weet het beter dus? Vertel: hoe komt het dat ineens ruim 2 miljoen mensen op hem hebben gestemd?quote:Op dinsdag 11 maart 2025 14:48 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Lees je wel wat er gezegd wordt?
Vlak voor de verkiezingen zouden er bij wijze van 100 mensen op hem stemmen.
En ineens zijn er honderdduizenden die op hem stemmen?
Wat een onzin dat dat ineens door tiktok komt.
Oh ja... Want hij was vlak voor de verkiezingen al top favoriet....quote:Op dinsdag 11 maart 2025 14:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dit komt gewoon van de NOS. Maar jij weet het beter dus? Vertel: hoe komt het dat ineens ruim 2 miljoen mensen op hem hebben gestemd?
Dus als een doorgaans niet erg betrouwbaar of integer poll bureautje de populariteit van een kandidaat te laag inschat dan moeten de verkiezingen gecancelled? Hoeveel haat voor democratie kun je hebben?quote:Op dinsdag 11 maart 2025 14:48 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Lees je wel wat er gezegd wordt?
Vlak voor de verkiezingen zouden er bij wijze van 100 mensen op hem stemmen.
En ineens zijn er honderdduizenden die op hem stemmen?
Wat een onzin dat dat ineens door tiktok komt.
2 miljoen mensen omgekocht? En dat is nog steeds niet boven water gekomen?quote:Op dinsdag 11 maart 2025 14:51 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Oh ja... Want hij was vlak voor de verkiezingen al top favoriet....
VEM weet het al beter. Vertelde Poetin jou dat?
Hoe dan?
Russische omkoping wss.
Door wie zijn die filmpjes betaald?quote:Op dinsdag 11 maart 2025 12:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Even voor de goede orde: er is geen twijfel over de vraag of daadwerkelijk die mensen op hem gestemd hebben.
De reden waarom zou zijn omdat op tiktok zijn filmpjes extra werden gepromoot. Maar daar zie ik zo het probleem niet mee.
Heb je geen gewone bron?quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:05 schreef Perrin het volgende:
Mooi, opgezouten met die saboteurs.
BREAKING: The Romanian Constitutional Court confirmed the Electoral Commission's decision to ban Calin Georgescu from running.
Grapjas. Prachtig juist om te zien hoe een weerbare democratie dit soort malafide saboteurs uitsluit.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Heb je geen gewone bron?
Die engnekkerij van je is ook walgelijk trouwens. Dit is allemaal heel triest en niet om toe te juichen.
Ik zie de relevantie van die vraag niet in.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 18:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Door wie zijn die filmpjes betaald?
Ja toch? Zelfs de EU heeft het niet over stemfraude, maar alleen over 'invloed' van buitenlandse propaganda. Maar de mensen hebben dus zelfs in het EU verhaal zelf op deze man gestemd.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 14:48 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee, iemand heeft eerlijk ineens in een paar dagen vele vele honderdduizenden stemmen gewonnen.
Uhu....
Dat is nou net het hele eieren eten. Er zijn bij verkiezingen regels omtrent financiering van campagnes, precies om dit soort dingen te voorkomen. Kandidaten moeten hun campagnefinancin declareren, dat is ook bijvoorbeeld in Nederland zo.quote:Op dinsdag 11 maart 2025 19:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik zie de relevantie van die vraag niet in.
Ik ken de regels in Roemeni hieromtrent niet en kennelijk ontbreekt bewijs. Dus ja…quote:Op dinsdag 11 maart 2025 23:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is nou net het hele eieren eten. Er zijn bij verkiezingen regels omtrent financiering van campagnes, precies om dit soort dingen te voorkomen. Kandidaten moeten hun campagnefinancin declareren, dat is ook bijvoorbeeld in Nederland zo.
Dus daarom de vraag, als hij zo populair geworden is door die filmpjes, heeft hij er dan ook zelf netjes voor betaald en dat opgegeven? Het antwoord is nee, dat zou je toch wel moeten weten?
Dus je geeft ongeinformeerd je mening?quote:Op woensdag 12 maart 2025 00:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ken de regels in Roemeni hieromtrent niet en kennelijk ontbreekt bewijs. Dus ja…
De inmenging via sociale kanalen waardoor verkiezingen benvloed worden door externe partijen is inderdaad het failliet van ons democratisch systeem.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 08:17 schreef VEM2012 het volgende:
Ik snap werkelijk niet dat er mensen zijn die dit toejuichen.
Iedere verkiezing kent pogingen tot benvloeding van buitenaf. Nou is er nog nooit aangetoond dat die benvloeding ook daadwerkelijk de uitslag significant heeft benvloed, maar goed.
In Roemeni wordt nu een precedent geschapen waarmee iedere verkiezing ongeldig kan worden verklaard indien deze niet welgevallig is. En voor diegenen die het ok vinden dat iedere verkiezing waarbij anti EU partijen de macht grijpen ongeldig verklaard worden, bedenk dat in landen waar een regime zit die anti EU sentiment heeft straks niet meer weggestemd kan worden omdat zij ook kunnen zeggen: wij zijn weggestemd, maar er was benvloeding van buitenaf, dus opnieuw!
Als er al een extreme benvloeding gaande is, dan moet je de verkiezingen opschorten. Eenmaal gedaan zou je nooit de uitslag ongeldig mogen verklaren, tenzij er natuurlijk echt fraude is gepleegd.
Dit is echt het einde van democratie.
Bewijs is er absoluut, Georgescu heeft of glashard gelogen toen hij claimde geen campagneuitgaven te hebben of een andere entiteit heeft al die filmpjes gefinancierd. Beide opties zijn reden tot disckwalificatie, in ieder goed democratisch land en ook in Roemeni. Daar hoef je de regels niet tot op de letter te kennen natuurlijk.quote:Op woensdag 12 maart 2025 00:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ken de regels in Roemeni hieromtrent niet en kennelijk ontbreekt bewijs. Dus ja…
En de stemmingmakerij in de media in aanloop naar de verkiezingen als ook de peilingen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 01:03 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
De inmenging via sociale kanalen waardoor verkiezingen benvloed worden door externe partijen is inderdaad het failliet van ons democratisch systeem.
Wel even goed zeggen a.u.b.
Dat is natuurlijk onzin...quote:Op dinsdag 11 maart 2025 16:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus als een doorgaans niet erg betrouwbaar of integer poll bureautje de populariteit van een kandidaat te laag inschat dan moeten de verkiezingen gecancelled? Hoeveel haat voor democratie kun je hebben?
<Knip>quote:Op dinsdag 11 maart 2025 17:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
2 miljoen mensen omgekocht? En dat is nog steeds niet boven water gekomen?
Gaat het wel lekker met je?
Leuk geprobeerd.quote:Op woensdag 12 maart 2025 00:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dus je geeft ongeinformeerd je mening?
Dat gebeurt toch overal en altijd? Of vind jij dat Bar Laat en de Volkskrant overlopen van neutraliteit?quote:Op woensdag 12 maart 2025 01:03 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
De inmenging via sociale kanalen waardoor verkiezingen benvloed worden door externe partijen is inderdaad het failliet van ons democratisch systeem.
Wel even goed zeggen a.u.b.
De informatiefuik en sturing van social media is wel stukken zwaarder (en makkelijker beinvloedbaar) dan van 1 krant.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat gebeurt toch overal en altijd? Of vind jij dat Bar Laat en de Volkskrant overlopen van neutraliteit?
Dus als ik morgen geld ga spenderen aan filmpjes op tiktok tbv PvdA/GL zijn ze de volgende verkiezingen uitgesloten van deelname?quote:Op woensdag 12 maart 2025 02:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Bewijs is er absoluut, Georgescu heeft of glashard gelogen toen hij claimde geen campagneuitgaven te hebben of een andere entiteit heeft al die filmpjes gefinancierd. Beide opties zijn reden tot disckwalificatie, in ieder goed democratisch land en ook in Roemeni. Daar hoef je de regels niet tot op de letter te kennen natuurlijk.
Misschien als jij dat uit naam van het Kremlin doet wel!quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus als ik morgen geld ga spenderen aan filmpjes op tiktok tbv PvdA/GL zijn ze de volgende verkiezingen uitgesloten van deelname?
Goh… dit biedt kansen!
Is er ook echt onderzoek waaruit blijkt dat sturing via social media meer invloed heeft?quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:47 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
De informatiefuik en sturing van social media is wel stukken zwaarder (en makkelijker beinvloedbaar) dan van 1 krant.
Verzuiling was er vroeger al, dus ook traditionele media hebben er last van, maar wel minder zwaar.
Peilingen zijn ook een self-fulfilling prophecy, maar ze verbieden is ook lastig.
Wat is dat toch voor raar gedrag om iedere keer te zeiken over het Kremlin?quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:49 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Misschien als jij dat uit naam van het Kremlin doet wel!
Het is wel duidelijk dat bij social media de algoritmen ervoor zorgen dat het beeld beperkt is, terwijl men daar zelf niet altijd bewust van is. Daar zijn vast onderzoeken naar gedaan, maar ik ben even te lui om dat op te zoeken.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Is er ook echt onderzoek waaruit blijkt dat sturing via social media meer invloed heeft?
Het gaat in dit geval toch om Russische inmenging? Als jij via Rusland een PvdA/GL campagne op touw krijgt, wie weet komen ze dan wel in de problemen. Dat is alles wat ik zeg.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat is dat toch voor raar gedrag om iedere keer te zeiken over het Kremlin?
Voer normaal de discussie, of rot op.
Maar dan zijn de verkiezingen in de VS ook ongeldig. En in Nederland ook, want ook in Nederland is er benvloeding.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:54 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk dat bij social media de algoritmen ervoor zorgen dat het beeld beperkt is, terwijl men daar zelf niet altijd bewust van is. Daar zijn vast onderzoeken naar gedaan, maar ik ben even te lui om dat op te zoeken.
En ja, dat werkt alle kanten op. Uiteindelijk is vooral de kiezer de verliezer, want die kan daardoor een minder goed geinformeerde keuze maken.
Ok, excuses. Ik dacht dat je het anders bedoelde.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:54 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het gaat in dit geval toch om Russische inmenging? Als jij via Rusland een PvdA/GL campagne op touw krijgt, wie weet komen ze dan wel in de problemen. Dat is alles wat ik zeg.
Als jij uit eigen portemonnee diezelfde campagne start, dan zal dat niet veel doen.
Maar dit is gewoon getoetst aan bepaalde kaders. Ja, kaders waar jij het mee oneens bent. Maar de omstandigheden zijn blijkbaar voldoende verdacht voor deze keus.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar dan zijn de verkiezingen in de VS ook ongeldig. En in Nederland ook, want ook in Nederland is er benvloeding.
Dat was mijn originele punt: hiermee zet je de deur wagenwijd open naar het ongeldig verklaren van iedere verkiezing. En dan is democratie onmogelijk.
Ik snap best dat sommigen sec kijken naar het resultaat en denken dat het goed is dat deze kerel niet mee kan doen, maar je zal toch echt meteen naar een gouden standaard moeten die altijd toegepast kan worden en neutraal is.
En zoals ik dus al zei: als je op basis van alleen maar verdenkingen zonder hard bewijs iemand kan uitsluiten van verkiezingen, dan ben je geen democratie meer. Dit is precies zoals ze het in Rusland doen. Maar dan ook echt precies hetzelfde.quote:Op woensdag 12 maart 2025 10:04 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Maar dit is gewoon getoetst aan bepaalde kaders. Ja, kaders waar jij het mee oneens bent. Maar de omstandigheden zijn blijkbaar voldoende verdacht voor deze keus.
quote:Op woensdag 12 maart 2025 10:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En zoals ik dus al zei: als je op basis van alleen maar verdenkingen zonder hard bewijs iemand kan uitsluiten van verkiezingen, dan ben je geen democratie meer. Dit is precies zoals ze het in Rusland doen. Maar dan ook echt precies hetzelfde.
Als je je kop alleen maar in complot onzin stopt bedoel je.quote:Op woensdag 12 maart 2025 11:08 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Ik snap dat de waarheid hard is als je je kop in het zand steekt.
Uhm een democratie gaat over eerlijk stemmen door het volk.quote:Op woensdag 12 maart 2025 10:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En zoals ik dus al zei: als je op basis van alleen maar verdenkingen zonder hard bewijs iemand kan uitsluiten van verkiezingen, dan ben je geen democratie meer. Dit is precies zoals ze het in Rusland doen. Maar dan ook echt precies hetzelfde.
Rusland is net zo corrupt als de EUquote:Op woensdag 12 maart 2025 12:19 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Als je je kop alleen maar in complot onzin stopt bedoel je.
In jouw complot wereldje is Rusland natuurlijk de grote democratische moeder?
Je hebt geen idee waar je het over hebt.quote:
Het gaat om buitenlandse benvloeding, dat begrijp je zelf toch ook wel? Je doet zelf een malle uitspraak en wordt vervolgens boos wanneer je daar op gewezen wordt.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat is dat toch voor raar gedrag om iedere keer te zeiken over het Kremlin?
Voer normaal de discussie, of rot op.
Ik doe helemaal geen malle uitspraak.quote:Op woensdag 12 maart 2025 13:08 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Het gaat om buitenlandse benvloeding, dat begrijp je zelf toch ook wel? Je doet zelf een malle uitspraak en wordt vervolgens boos wanneer je daar op gewezen wordt.
Het wezen van democratie is dat je de zittende macht kunt wegstemmen. Als de zittende macht dit kan voorkomen (bv door kandidaten uit te sluiten (om welke reden dan ook) of door alleen te laten stemmen op goedgekeurde kandidaten) dan is er geen democratie (meer).quote:Op woensdag 12 maart 2025 11:04 schreef Perrin het volgende:
[..]Helemaal niet precies hetzelfde, <Knip>.
In Rusland zit een autocraat die democratische concurrentie uitschakelt. Hier betreft het een democratie die zichzelf beschermt tegen ondemocratische volksmenners gesteund door Rusland.
Als hij een oprechte, democratische leider was met een eerlijke visie voor de toekomst van Roemeni zou je een punt hebben.quote:Op woensdag 12 maart 2025 14:41 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Het wezen van democratie is dat je de zittende macht kunt wegstemmen. Als de zittende macht dit kan voorkomen (bv door kandidaten uit te sluiten (om welke reden dan ook) of door alleen te laten stemmen op goedgekeurde kandidaten) dan is er geen democratie (meer).
Daarom zijn Rusland en Noord-Korea - waar gewoon verkiezingen worden gehouden - geen democratien, en Roemenie (en de EU) wil duidelijk ook in dat treurige rijtje horen.
Recht praten wat krom is.quote:Op woensdag 12 maart 2025 14:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als hij een oprechte, democratische leider was met een eerlijke visie voor de toekomst van Roemeni zou je een punt hebben.
Maar als zijn retoriek gestuurd wordt door Kremlin-belangen en hij desinformatie inzet om de publieke opinie te manipuleren, dan kiezen de Roemenen niet vrij: ze worden misleid.
Een democratie functioneert niet wanneer het electoraat wordt bedrogen door buitenlandse narratieven die nationale soevereiniteit ondermijnen. Werkelijke keuze vereist waarheid, geen propaganda.
Zijn opkomst zou dan geen vrije wil weerspiegelen maar het succes van een georkestreerde campagne om Roemeni te ondermijnen.
Natuurlijk niet, en dat weet je zelf ook wel. Doe niet zo gespeeld naef zeg.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus als ik morgen geld ga spenderen aan filmpjes op tiktok tbv PvdA/GL zijn ze de volgende verkiezingen uitgesloten van deelname?
Goh… dit biedt kansen!
Jij wil de kiezer dus het eindoordeel hieromtrent ontnemen. Wat de een propaganda vindt, vindt de ander een verstandig standpunt. Dat is niet aan een onverkozen instantie om te beoordelen. De kiezer is oud en wijs genoeg om zijn eigen afwegingen te maken, ook als die afwegingen onverkozen bureaucraten niet zinnen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 14:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als hij een oprechte, democratische leider was met een eerlijke visie voor de toekomst van Roemeni zou je een punt hebben.
Maar als zijn retoriek gestuurd wordt door Kremlin-belangen en hij desinformatie inzet om de publieke opinie te manipuleren, dan kiezen de Roemenen niet vrij: ze worden misleid.
Een democratie functioneert niet wanneer het electoraat wordt bedrogen door buitenlandse narratieven die nationale soevereiniteit ondermijnen. Werkelijke keuze vereist waarheid, geen propaganda.
Zijn opkomst zou dan geen vrije wil weerspiegelen maar het succes van een georkestreerde campagne om Roemeni te ondermijnen.
Ga gewoon lekker niet in op het punt dat betrokkenheid bewezen moet worden voordat je aan het afnemen van passief kiesrecht kan gaan denken.quote:Op woensdag 12 maart 2025 15:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, en dat weet je zelf ook wel. Doe niet zo gespeeld naef zeg.
Als ik alles zo lees, zit het allemaal vrij ingewikkeld in elkaar met financiers van die TikTok-campagne, betrokken partijen e.d.quote:Op woensdag 12 maart 2025 09:29 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin...
Het was niet 'even te laag ingeschat'.
Hij was totaal niet populair, niet bestaand en kwam nergens in voor.
Dat is alsof ik nu ineens de politiek in stap en volgende week premier zou worden.
Uhu...
[..]
<Knip>
Het is zijn campagne die de regels overtreden heeft, meer betrokken dan dat kun je niet zijn. Op dat punt weiger je keer op keer in te gaanquote:Op woensdag 12 maart 2025 21:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ga gewoon lekker niet in op het punt dat betrokkenheid bewezen moet worden voordat je aan het afnemen van passief kiesrecht kan gaan denken.
Niet als hij gewoon netjes opgeeft hoe zijn campagne gefinancierd wordt.quote:Op woensdag 12 maart 2025 23:12 schreef Repentless het volgende:
[..]
Als ik alles zo lees, zit het allemaal vrij ingewikkeld in elkaar met financiers van die TikTok-campagne, betrokken partijen e.d.
Toch een reactie op bovenstaande. Misschien ligt het totaal anders, maar puur voor de discussie. Als ik een Nederlandse parallel trek: een Pim Fortuyn werd in november 2001 vanuit het niets lijsttrekker voor het op dat moment volslagen onbeduidend partijtje Leefbaar Nederland, dat pas drie jaar bestond. Wel een mediapersoonlijkheid en politiek publicist, maar verder geen enkele politieke ervaring of verleden.
Na drie maanden alweer lijsttrekker-af, waarna hij minder dan drie maanden voor de verkiezingen een eigen partij opricht. En die partij wordt vanuit het niets de tweede partij van Nederland, wat hij zelf (zoals we allemaal weten) niet meer meemaakte. Nog voor het bestaan van social media, zonder gigantische financiering erachter. Hij zei zelf miljoenen tot zijn beschikking te hebben voor campagnevoering, maar dat bleek achteraf niet te kloppen. Meer een tactiek om de concurrentie zich ongemakkelijk te laten voelen.
Zou zo iemand (gezien zijn destijds controversile en politiek incorrecte standpunten) nu ook uitgesloten kunnen worden op basis van dit soort verdachtmakingen?
Zoals gezegd zit ik niet geheel in de materie, het is een behoorlijke kluif om alles omtrent dit issue te lezen. Dus gewoon echt een vraag omdat jij meer ingelezen lijkt te zijn, niet om gespeeld naef over te komen of iets dergelijks: maar is bewezen dat die geldstromen direct aan hem gelieerd zijn? Is die financiering van die TikTok-campagne direct onderdeel van "zijn" campagne en wanneer ben je of is iets daadwerkelijk onderdeel van de campagne?quote:Op woensdag 12 maart 2025 23:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niet als hij gewoon netjes opgeeft hoe zijn campagne gefinancierd wordt.
Niet per se, maar dat is hier niet aan de hand natuurlijk.quote:Op woensdag 12 maart 2025 23:38 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat ik concreet bedoel: als je 'fans'/medestanders hebt die je promoten (o.a. door dit soort acties), maakt dat ze direct onderdeel van jouw campagne en ben je er dan ook hoofdelijk verantwoordelijk voor?
Maar is dat feitelijk aan te tonen?quote:Op woensdag 12 maart 2025 23:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niet per se, maar dat is hier niet aan de hand natuurlijk.
Als dat een feit is, dan zou er wel hard bewijs zijn. De media bericht echter dat hard bewijs ontbreekt.quote:Op woensdag 12 maart 2025 23:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is zijn campagne die de regels overtreden heeft, meer betrokken dan dat kun je niet zijn. Op dat punt weiger je keer op keer in te gaan
Het is Europa, niet China.quote:Op woensdag 12 maart 2025 23:12 schreef Repentless het volgende:
[..]
Als ik alles zo lees, zit het allemaal vrij ingewikkeld in elkaar met financiers van die TikTok-campagne, betrokken partijen e.d.
Toch een reactie op bovenstaande. Misschien ligt het totaal anders, maar puur voor de discussie. Als ik een Nederlandse parallel trek: een Pim Fortuyn werd in november 2001 vanuit het niets lijsttrekker voor het op dat moment volslagen onbeduidend partijtje Leefbaar Nederland, dat pas drie jaar bestond. Wel een mediapersoonlijkheid en politiek publicist, maar verder geen enkele politieke ervaring of verleden.
Na drie maanden alweer lijsttrekker-af, waarna hij minder dan drie maanden voor de verkiezingen een eigen partij opricht. En die partij wordt vanuit het niets de tweede partij van Nederland, wat hij zelf (zoals we allemaal weten) niet meer meemaakte. Nog voor het bestaan van social media, zonder gigantische financiering erachter. Hij zei zelf miljoenen tot zijn beschikking te hebben voor campagnevoering, maar dat bleek achteraf niet te kloppen. Meer een tactiek om de concurrentie zich ongemakkelijk te laten voelen.
Zou zo iemand (gezien zijn destijds controversile en politiek incorrecte standpunten) nu ook uitgesloten kunnen worden op basis van dit soort verdachtmakingen? Het lijkt tegenwoordig een standaard modus operandi te worden om "Russische inmenging!" te roepen, waardoor het volstrekt normaal wordt geacht om mensen bij voorbaat uit te sluiten onder het mom van "democratie beschermen".
Misschien klopt het allemaal hoor en zijn er onoorbare zaken voorgevallen die deze uitsluiting volledig rechtvaardigen. Maar met alle informatie die er nu is, vind ik dat nog geen volslagen helder verhaal. En dan lijkt het "Russische inmenging!"-argument een iets te makkelijk te hanteren wapen te worden om bepaalde politici monddood te maken of te weren. Hoezeer je hun standpunten ook verwerpelijk/achterlijk/onethisch vindt.
Inmenging in de verkiezingen, of in de campagne, het is bewust vaag gehouden. Ook wat inmenging constitueert staat niet in wetten. Omdat het komt van hen die slechts democraat zijn als de uitslag voor hen werkbaar isquote:Op woensdag 12 maart 2025 23:12 schreef Repentless het volgende:
En dan lijkt het "Russische inmenging!"-argument een iets te makkelijk te hanteren wapen te worden om bepaalde politici monddood te maken of te weren. Hoezeer je hun standpunten ook verwerpelijk/achterlijk/onethisch vindt.
Dan heb je niet goed opgelet. Het gaat vooral hierom, van AP:quote:Op donderdag 13 maart 2025 04:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als dat een feit is, dan zou er wel hard bewijs zijn. De media bericht echter dat hard bewijs ontbreekt.
AP bijvoorbeeld over de beslissing van het hof om de tweede ronde te annuleren:quote:Before the Nov. 24 election, Georgescu, who is under judicial control and has repeatedly denied any wrongdoing, had polled in the single digits and declared zero campaign spending.
Ik denk dat in heel veel media vooral het niet-dikgedrukte veel aandacht krijgt, en ik heb ook een broertje dood aan de wat hysterische taal van dat hof. Dat Rusland hier bij betrokken is weet iedereen natuurlijk, maar daar concreet bewijs voor vinden gaat wel even duren. Ondertussen is het wel duidelijk dat iemand hier veel illegaal geld uitgegeven heeft, dat kan natuurlijk niet als je een vrije verkiezing wil hebben.quote:The Constitutional Court in its published decision cited the illegal use of digital technologies including artificial intelligence, as well as the use of “undeclared sources of funding.” It said one candidate received “preferential treatment on social media platforms, which resulted in the distortion of voters’ expressed will.”
Ja, want anders zou Georgescu's campagne gewoon netjes opgegeven hebben wat hun uitgaven waren. De campagne zegt 0 euro uitgegeven te hebben.quote:Op donderdag 13 maart 2025 00:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Maar is dat feitelijk aan te tonen?
Het begint tot je door te dringen dat het clubje verdedigers van Russische inmening in onze politiek om de democratie van binnenuit te slopen inderdaad kwaadaardig is.quote:
Ik blijf herhalen: om hem te straffen zul je moeten bewijzen dat hij er weet van had.quote:Op donderdag 13 maart 2025 13:40 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan heb je niet goed opgelet. Het gaat vooral hierom, van AP:
[..]
AP bijvoorbeeld over de beslissing van het hof om de tweede ronde te annuleren:
[..]
Ik denk dat in heel veel media vooral het niet-dikgedrukte veel aandacht krijgt, en ik heb ook een broertje dood aan de wat hysterische taal van dat hof. Dat Rusland hier bij betrokken is weet iedereen natuurlijk, maar daar concreet bewijs voor vinden gaat wel even duren. Ondertussen is het wel duidelijk dat iemand hier veel illegaal geld uitgegeven heeft, dat kan natuurlijk niet als je een vrije verkiezing wil hebben.
Hij wordt strafrechterlijk vervolgd op dit moment.quote:Op zondag 16 maart 2025 11:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik blijf herhalen: om hem te straffen zul je moeten bewijzen dat hij er weet van had.
Hard bewijs daarvan ontbreekt.quote:Op maandag 17 maart 2025 07:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hij wordt strafrechterlijk vervolgd op dit moment.
Als je doelt op het niet meer laten deelnemen aan de verkiezingen, het lijkt me logisch dat iemand die liegt bij de opgave van campagnefinanciering uitgesloten wordt.
Dat hij heeft gelogen over de financiering. Je zal dan toch wetenschap bij hem aan moeten tonen.quote:
Hij heeft opgegeven nul euro aan campagnegeld uitgegeven te hebben. Dat is een overduidelijke leugen.quote:Op maandag 17 maart 2025 07:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat hij heeft gelogen over de financiering. Je zal dan toch wetenschap bij hem aan moeten tonen.
quote:Op zondag 4 mei 2025 21:29 schreef Nober het volgende:
Gaat vervanger George Simion de verkiezingen winnen en moeten ze dus weer nieuwe verkiezingen houden? Spannend.
Er zal een 2e ronde komen, maar deze EU-hatende Ruslandtroll is de torenhoge favoriet. Roemeni heeft een groot probleem.quote:De eerste ronde van de presidentsverkiezingen in Roemeni lijkt te zijn gewonnen door de radicaal-rechtse kandidaat George Simion, zo valt op te maken uit de exitpoll. Hij zou kunnen rekenen op 30 tot 33 procent van de stemmen.
Simion (38) staat bekend als een eurosceptische activist en oud-hooligan. Hij is tegen militaire hulp aan buurland Oekrane en staat kritisch tegenover de Europese Unie.
https://nos.nl/artikel/25(...)eidt-in-eerste-ronde
Democratie moet je ook niet willen als de uitslag niet bevalt. Gewoon uitsluiten deze partij en de nummer twee aan de macht, het volk die er tegen is de goelags in.quote:Op zondag 4 mei 2025 21:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Er zal een 2e ronde komen, maar deze EU-hatende Ruslandtroll is de torenhoge favoriet. Roemeni heeft een groot probleem.
Afgaande op Wikipedia ligt dit een stuk genuanceerder:quote:Op zondag 4 mei 2025 21:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Er zal een 2e ronde komen, maar deze EU-hatende Ruslandtroll is de torenhoge favoriet. Roemeni heeft een groot probleem.
quote:Russia and Ukraine
In a December 2020 interview to Europa Liberă Romnia, during the chancellorship of Angela Merkel, Simion warned about external influences on Romania, particularly from Russia, describing the "friendship" between Russia and Germany as a danger to Romania.[74] Following the Russian invasion of Ukraine, Simion called Russian president Vladimir Putin a war criminal and said that international sanctions against Russia "were not enough". On 22 November 2024, following the election of Donald Trump as US president, Simion expressed opposition to additional military aid to Ukraine, aligning with Trump's stances and advocated for a advocating for a negotiated end to Russo-Ukrainian War,[75] which had escalated following the full-scale Russian invasion of Ukraine in February 2022. In March 2025, Simion elaborated to the Financial Times:[76]
"Putin's Russia was and is one of the biggest threats for the European states, especially for us, for the Baltic states and for Poland". We need unity, but not just in Europe: also between Europe and the United States, we need the same approach"
— George Simion, 17 March 2025
However, in May 2025, Simion stated that he did not believe Russia was a significant threat to NATO.[77]
On 18 November 2024, the Security Service of Ukraine imposed a three-year entry ban on Simion for "systematic anti-Ukrainian activities".[78] Simion refuted these allegations, asserting that his prohibition was due to his "pro-Romanian activities" and advocacy for the rights of the Romanian minority in Ukraine.
De Russische invloed op Roemeni is vooral de laatste tijd sterker geworden. Dat is duidelijk te zien in de veranderde houding van deze kandidaat. Misschien moesten ze hem wat extra roebels geven om zo te draaien, maar dat is de Russen duidelijk gelukt.quote:Op zondag 4 mei 2025 21:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Afgaande op Wikipedia ligt dit een stuk genuanceerder:
[..]
Wat is het probleem precies?quote:Op zondag 4 mei 2025 21:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Er zal een 2e ronde komen, maar deze EU-hatende Ruslandtroll is de torenhoge favoriet. Roemeni heeft een groot probleem.
Een EU-lid met een president die zich volledig afkeert van alles waar de EU voor staat en die tegen de Russen aanschurkt?quote:
Ja, dat is een beetje de democratische complotequivalent van het “they stole the elections”-complot van de republikeinen.quote:Op donderdag 13 maart 2025 04:26 schreef VEM2012 het volgende:
Weet je nog de eerste keer dat Trump gekozen werd? Toen werd ook geroepen dat er Russische inmenging was. Bleek toch allemaal heel anders te liggen na onderzoek.
Of Turkse inmenging via DENK? Sowieso, als 1000 personen of zo (weet niet meer precies wat de aantijging was) op social media de boel al zodanig kan benvloeden dat de democratie in gevaar zou komen, wat is het democratische proces dan nog waard als het dit soort dingen al niet aan kan en anderen met macht gaan bepalen het donme stemvee tegen zichzelf in bescherming moet worden genomen?quote:Op donderdag 13 maart 2025 12:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Inmenging in de verkiezingen, of in de campagne, het is bewust vaag gehouden. Ook wat inmenging constitueert staat niet in wetten. Omdat het komt van hen die slechts democraat zijn als de uitslag voor hen werkbaar is
Hebben wij Belgische inmenging in onze verkiezingen via DPG?
Laat de valide bronnen maar zien dan waar dat uit blijkt, vooralsnog heeft rusland een grote vinger in de pap! Hier vind je vele bronnen die toch het tegenovergestelde beweren: https://www.google.com/se(...)rome-mobile&ie=UTF-8quote:Op zondag 4 mei 2025 22:22 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Ja, dat is een beetje de democratische complotequivalent van het “they stole the elections”-complot van de republikeinen.
Mijn bron is een uitspraak van de rechter in de VS, ik neem aan dat die zijn huiswerk heeft gedaan na enkele jaren zoeken. Had het overigens over de eerste termijn trump. Ondanks dit blijft dit maar herhaald worden, net zoals dat Trump zijn zooi herhaalt. Wat een circus.quote:Op zondag 4 mei 2025 22:36 schreef inXs het volgende:
[..]
Laat de valide bronnen maar zien dan waar dat uit blijkt, vooralsnog heeft rusland een grote vinger in de pap! Hier vind je vele bronnen die toch het tegenovergestelde beweren: https://www.google.com/se(...)rome-mobile&ie=UTF-8
Maar wat is jouw belang bij een extreem rechtse en conservatieve autocratische regering in roemeni? En een anti EU mentaliteit? Als je denkt dat we daar veter van worden heb je het mis. Denkvraag: ‘zijn er rechts conservatieve landen waar de burger het gemiddeld goed heeft?’ Hierbij het antwoord: eigenlijk niet! Een beperkte groep veelal mannen heeft het goed, rondom een ‘grote leider’. De rest dus niet… ofwel, waar hoop jij op?
Zo'n resultaat waarbij de eerste kandidaat kan rekenen op een redelijk vaste stembasis, terwijl de andere kandidaat niet superpopulair is in eerste instantie, maar bij een 1 tegen 1 wel op de steun van de meeste andere kandidaten kan rekenen, is niet extreem uitzonderlijk.quote:
Wat zich precies heeft afgespeeld is niet duidelijk, maar dat het stinkt lijkt mij vrij evident.quote:Op woensdag 21 mei 2025 08:33 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Zo'n resultaat waarbij de eerste kandidaat kan rekenen op een redelijk vaste stembasis, terwijl de andere kandidaat niet superpopulair is in eerste instantie, maar bij een 1 tegen 1 wel op de steun van de meeste andere kandidaten kan rekenen, is niet extreem uitzonderlijk.
En als dat zo 'gestuurd' zou zijn, waarom zouden ze dat de eerste keer dan niet gedaan hebben?
De EU is een belangrijke reden waarom autocraten niet makkelijk nieuwe democratien kunnen verneuken. Ben blij dat ze erbij zitten.quote:Op woensdag 21 mei 2025 09:34 schreef theunderdog het volgende:
Wat was het een fout om dit soort landen binnen de invloedsfeer van de EU te betrekken. Net als met Hongarije, enkel gedoe.
Ik niet.quote:Op donderdag 22 mei 2025 12:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De EU is een belangrijke reden waarom autocraten niet makkelijk nieuwe democratien kunnen verneuken. Ben blij dat ze erbij zitten.
NSC stemmers was ook wel het domste wat iemand kon doen. Het ging heel goed in NL, en nou zijn er figuren die op dat soort partijen stemden en gaat NL bergafwaarts.quote:Op zondag 4 mei 2025 22:53 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Mijn bron is een uitspraak van de rechter in de VS, ik neem aan dat die zijn huiswerk heeft gedaan na enkele jaren zoeken. Had het overigens over de eerste termijn trump. Ondanks dit blijft dit maar herhaald worden, net zoals dat Trump zijn zooi herhaalt. Wat een circus.
Ik ben zijdelingse toeschouwer die vertrouwen is verloren in politiek en drie blokken binnen de EU ziet: zuid, noord en oude oostblok, die alledrie verschillende waardes en belangen hebben. Ik vind het erg naef te denken dat dit anders is. Ik vind het in ieder geval weinig verrassend wat er gebeurt in roemenie, hongarije en slowakije. Maar laten we vooral nog meer oostbloklanden bij de EU voegen en dat blok nog meer invloed geven, dan komt het vast wel goed.
Overigens vrij aparte vragen stel je aan me. Ik heb gestemd op NSC in de hoop dat de zaak omgegooid kon worden in NL, wat ook vrij naef is gebleken. Ik twijfel na 40 jaar niet meer te gaan stemmen. Zou niet weten op wie.
quote:
Er was wel bewijs voor inmenging door Rusland. Dus heel logisch dat het afgeknald is.quote:Op woensdag 21 mei 2025 08:33 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Zo'n resultaat waarbij de eerste kandidaat kan rekenen op een redelijk vaste stembasis, terwijl de andere kandidaat niet superpopulair is in eerste instantie, maar bij een 1 tegen 1 wel op de steun van de meeste andere kandidaten kan rekenen, is niet extreem uitzonderlijk.
En als dat zo 'gestuurd' zou zijn, waarom zouden ze dat de eerste keer dan niet gedaan hebben?
Wat moet er gek zijn aan wat Roemenie doet?quote:Op woensdag 21 mei 2025 10:17 schreef VEM2012 het volgende:
Het lijkt mij niet zo vreemd om te denken dat er weldegelijk dit soort zaken hebben gespeeld. Of het daarmee ook een valse verkiezingsuitslag is, is een tweede. Nogmaals, dat zullen we nooit weten. Maar het is bepaald niet gek om vraagtekens te zetten bij de gang van zaken in Roemeni.
Instemmen?quote:Op donderdag 22 mei 2025 13:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat moet ik hiermee? kan je ook normaal doen of?
De EU is autocratisch en verneukt democratie.quote:Op donderdag 22 mei 2025 12:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De EU is een belangrijke reden waarom autocraten niet makkelijk nieuwe democratien kunnen verneuken. Ben blij dat ze erbij zitten.
Tijd voor een EU president en een parlement met dezelfde mogelijkheden als een nationaal parlement!quote:Op donderdag 22 mei 2025 14:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De EU is autocratisch en verneukt democratie.
Bron?quote:Op donderdag 22 mei 2025 13:29 schreef bianconeri het volgende:
Er was wel bewijs voor inmenging door Rusland.
Jij blijft herhalen dat de buitenlandse benvloeding bewezen is, maar dat is niet wat blijkt uit de bronnen die wij al hebben besproken. Tenzij jij een nieuwe bron hebt die nieuw licht op de zaak schijnt ben je nu dus gewoon glashard aan het liegen.quote:Op donderdag 22 mei 2025 13:30 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wat moet er gek zijn aan wat Roemenie doet?
Roemenie beschermt de democratie. Er was een valse speler door buitenlandse invloed (wat gewoon bewezen is) en die moest wegwezen.
En een grondwet die de bevoegdheden duidelijk afgrenst, alsmede die van de rechtertjes.quote:Op donderdag 22 mei 2025 15:22 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Tijd voor een EU president en een parlement met dezelfde mogelijkheden als een nationaal parlement!
Het gaat toch allemaal om wat Tiktok-campagnes?quote:Op donderdag 22 mei 2025 15:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij blijft herhalen dat de buitenlandse benvloeding bewezen is, maar dat is niet wat blijkt uit de bronnen die wij al hebben besproken. Tenzij jij een nieuwe bron hebt die nieuw licht op de zaak schijnt ben je nu dus gewoon glashard aan het liegen.
Dus jij wilt de hele samenleving laten draaien zonder vrije rechters?quote:Op donderdag 22 mei 2025 21:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En een grondwet die de bevoegdheden duidelijk afgrenst, alsmede die van de rechtertjes.
Maakt de manier van beinvloeden uit?quote:Op donderdag 22 mei 2025 22:59 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het gaat toch allemaal om wat Tiktok-campagnes?
Die kennelijk door een binnenlandse groep betaald zijn.quote:Op donderdag 22 mei 2025 22:59 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het gaat toch allemaal om wat Tiktok-campagnes?
Elke deelnemer probeert de verkiezingen te benvloeden. Zoiets heet verkiezingscampagne.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 08:05 schreef bianconeri het volgende:
Maakt de manier van beinvloeden uit?
De democratie werd ondermijnd, hoe? Maakt niet eens uit.
Niet als er buitenlandse partijen geld betalen....quote:Op vrijdag 23 mei 2025 08:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Elke deelnemer probeert de verkiezingen te benvloeden. Zoiets heet verkiezingscampagne.
Het bleek een binnenlandse groep te zijn, wat ik je al eerder heb verteld met bronvermelding.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 08:46 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Niet als er buitenlandse partijen geld betalen....
Daar is in dit geval niks van gebleken, laat staan bewezen, tot nu toe.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 08:46 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Niet als er buitenlandse partijen geld betalen....
https://www.politico.eu/a(...)potra-george-simion/quote:Op vrijdag 23 mei 2025 08:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het bleek een binnenlandse groep te zijn, wat ik je al eerder heb verteld met bronvermelding.
Leugenaar.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |