De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
In een post van enkele tientallen woorden "oudsher" linken aan de arbeidsmigranten van nu. Jij denkt zeker dat de wereld is pas gaan draaien sinds jij op fok ben gaan posten.quote:Op maandag 10 februari 2025 10:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Toch gek dat de PvdA al zo oud is dan. Al stemt van oudsher daar eerder de 'intellectuele grachtengordelmens' dan de 'laagopgeleide arbeider' op. De laagopgeleide arbeiders die we over hebben in Nederland hebben hier trouwens helemaal geen stemrecht, die stemmen in Bulgarije oid.
Laat dat nou precies zijn wat de PvdA tot 2017 was.quote:
[..]
De laagopgeleide arbeider en de intellectuele grachtengordelmens hebben niks gemeen. Het zijn tegengestelde werelden. Daar kan je geen één partij van maken.
Een beetje geschiedenisles is wel nuttig.
Het zijn 2 losse zinnen. Vroeger was de PvdA al dé partij voor de grachtengordel. En tegenwoordig zijn er geen laagopgeleide arbeiders met Nederlands stemrecht meer over. 2 losse feiten, niet gelinkt.quote:
[..]
In een post van enkele tientallen woorden "oudsher" linken aan de arbeidsmigranten van nu. Jij denkt zeker dat de wereld is pas gaan draaien sinds jij op fok ben gaan posten.
De moderne arbeider bestaat gewoon, alleen werken ze in de dienstverlening. De taxibranche, horeca en buschaffeur/conducteurquote:
[..]
Het zijn 2 losse zinnen. Vroeger was de PvdA al dé partij voor de grachtengordel. En tegenwoordig zijn er geen laagopgeleide arbeiders met Nederlands stemrecht meer over. 2 losse feiten, niet gelinkt.
Zoveel geschiedsvervalsing kom je niet vaak tegen.quote:
[..]
Het zijn 2 losse zinnen. Vroeger was de PvdA al dé partij voor de grachtengordel.
In de wereld van linkse deugers misschien niet maar als je uit je bubbel komt en om je heen kijk is de werkelijkheid anders.quote:En tegenwoordig zijn er geen laagopgeleide arbeiders met Nederlands stemrecht meer over.
Je bedoelt bij die mensen die doen alsof de huidige GL achterban vroeger niet gewoon grotendeels PvdA stemden? Ja, klopt. Lijkt dat die geen 5 jaar achteruit kunnen kijken.quote:
[..]
Zoveel geschiedsvervalsing kom je niet vaak tegen.
[..]
En dan doe ik nog alsof er een 'huidige GL achterban' is, in feite is het al sinds de oprichting van die partij dat GL en PvdA enorm communicerende vaten zijn, waarbij de kiezers de ene keer de ene en de volgende keer de andere stemmen.
Mensen die doen alsof de huidige PVV kiezer de vroegere achterban van de PvdA is, die hebben er echt helemaal niets van begrepen.
Maar voordat de PVV bestond, waren die wijken en buurten toch echt PvdA bolwerken, dus er zit wel degelijk een kern van waarheid in.
Voor wat Nijmegen betreft iig.
Ook weer zelf bedachte geschiedenis.quote:
[..]
Je bedoelt bij die mensen die doen alsof de huidige GL achterban vroeger niet gewoon grotendeels PvdA stemden? Ja, klopt. Lijkt dat die geen 5 jaar achteruit kunnen kijken.
En dan doe ik nog alsof er een 'huidige GL achterban' is, in feite is het al sinds de oprichting van die partij dat GL en PvdA enorm communicerende vaten zijn, waarbij de kiezers de ene keer de ene en de volgende keer de andere stemmen.
GL heeft meestal tussen de 5 en 10 zetels gehaald terwijl in diezelfde periode de PVDA varieerde tussen 9 en 49 zetels.
Slechts in 2017 haalde GL er 4 meer maar op dat moment leverde de PVDA er 29 in.
Jaja, "enorm"communicerende vaten.
Wat is een deuger eigenlijk en waarom zou deugen erg zijn?quote:
[..]
Zoveel geschiedsvervalsing kom je niet vaak tegen.
[..]
In de wereld van linkse deugers misschien niet maar als je uit je bubbel komt en om je heen kijk is de werkelijkheid anders.
Je begrijpt het begrip communicerende vaten niet?quote:
[..]
Ook weer zelf bedachte geschiedenis.
GL heeft meestal tussen de 5 en 10 zetels gehaald terwijl in diezelfde periode de PVDA varieerde tussen 9 en 49 zetels.
Slechts in 2017 haalde GL er 4 meer maar op dat moment leverde de PVDA er 29 in.
Jaja, "enorm"communicerende vaten.
Maar goed, met zulke mensen die een verzonnen begrip op de oude PvdA plakken (alleen arbeiders, geen klimaatmaatregelen) valt toch niet echt te discussiëren. PvdA was simpelweg altijd al een brede partij met daarbij heel veel 'grachtengordel' mensen, de huidige GL stemmer. En PvdA was simpelweg de eerste partij in Nederland die zich enorm druk maakte over klimaat en milieu en met verregaandere maatregelen kwam dan GL nu. Als je die beide feiten gaat ontkennen, houdt het op.
Ik denk dat je hetzelf niet goed begrijpt, en hou ajb met die debiliserende benadering van mensen die een andere mening hebben dan jezelf.quote:
[..]
Je begrijpt het begrip communicerende vaten niet?
Dan zal het wel toeval zijn dat de partij van ruim 50 naar minder dan 10 zetels terug gevallen is vanaf het moment dat de grachtengordel de boventoon ging voeren.quote:Maar goed, met zulke mensen die een verzonnen begrip op de oude PvdA plakken (alleen arbeiders, geen klimaatmaatregelen) valt toch niet echt te discussiëren. PvdA was simpelweg altijd al een brede partij met daarbij heel veel 'grachtengordel' mensen, de huidige GL stemmer.
Gezwets tot en met.quote:En PvdA was simpelweg de eerste partij in Nederland die zich enorm druk maakte over klimaat en milieu en met verregaandere maatregelen kwam dan GL nu. Als je die beide feiten gaat ontkennen, houdt het op.
PPR, EVP en zelfs PSP waren de PVDA ruimschoots voor op het gebied van milieu.
Dat advies was neem ik aan aan jezelf:quote:
[..]
Ik denk dat je hetzelf niet goed begrijpt, en hou ajb met die debiliserende benadering van mensen die een andere mening hebben dan jezelf.
[..]
quote:In een post van enkele tientallen woorden "oudsher" linken aan de arbeidsmigranten van nu. Jij denkt zeker dat de wereld is pas gaan draaien sinds jij op fok ben gaan posten.
Maar goed, jij weigert je in te lezen in de geschiedenis van de PvdA, dan houdt een gesprek over die geschiedenis gewoon op.quote:Zoveel geschiedsvervalsing kom je niet vaak tegen.
In de politieke correctheid van xde PVV dien je een totaalhufter te zijn.quote:Op maandag 10 februari 2025 12:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat is een deuger eigenlijk en waarom zou deugen erg zijn?
Een deuger zijn is heel erg want het verwijst naar de arrogante linksmens die zijn waanideeën wil opleggen aan het weldenkende deel der natie, de rechtsmensen.quote:
[..]
Wat is een deuger eigenlijk en waarom zou deugen erg zijn?
Dat zegt helemaal niks over "deugen". Je zou het net zo goed over stekkerblokken kunnen hebben.quote:
[..]
Een deuger zijn is heel erg want het verwijst naar de arrogante linksmens die zijn waanideeën wil opleggen aan het weldenkende deel der natie, de rechtsmensen.
Hier staat precies hetzelfde:
quote:Een stekkerblok zijn is heel erg want het verwijst naar de arrogante linksmens die zijn waanideeën wil opleggen aan het weldenkende deel der natie, de rechtsmensen.
Je bent duidelijk in de war. Stekkerblokken hebben niks te maken met normatief taalgebruik. Een stekkerblok heeft geen (vermeend) moreel juiste houding, het is gewoon een stekkerblok. Dit in tegenstelling tot een links georiënteerd persoon die niet gewoon een mening heeft maar zijn ethische normen oplegt aan anderen omdat hij meent de wijsheid in pacht te hebben.quote:
[..]
Dat zegt helemaal niks over "deugen". Je zou het net zo goed over stekkerblokken kunnen hebben.
Hier staat precies hetzelfde:
[..]
Kortom, een deuger is zeer irritant en een stekkerblok niet.
Dat lijkt me projectie. Jij, als zogenaamd weldenkende rechtse, hebt me immers nog steeds niet kunnen vertellen waarom een deuger deugt en wat daar niet goed aan zou zijn.quote:
[..]
Je bent duidelijk in de war. Stekkerblokken hebben niks te maken met normatief taalgebruik. Een stekkerblok heeft geen (vermeend) moreel juiste houding, het is gewoon een stekkerblok. Dit in tegenstelling tot een links georiënteerd persoon die niet gewoon een mening heeft maar zijn ethische normen oplegt aan anderen omdat hij meent de wijsheid in pacht te hebben.
Kortom, een deuger is zeer irritant en een stekkerblok niet.
Een deuger deugt niet omdat deze politiek correcte of moreel verheven standpunten inneemt en deze standpunten uitdraagt voor eigen morele superioriteit, zonder daadwerkelijk bij te dragen aan oplossingen. Ze zijn moralistisch zonder pragmatisme en zijn intolerant tegenover andersdenkenden. Ze zijn ook behept met een elite-mentaliteit en hun morele hypocrisie is lachwekkend. Zie al die GroenLinksers die de hele wereld overvliegen om hun boodschap te verkondigen.quote:
[..]
Dat lijkt me projectie. Jij, als zogenaamd weldenkende rechtse, hebt me immers nog steeds niet kunnen vertellen waarom een deuger deugt en wat daar niet goed aan zou zijn.
Deugers zijn dus waardeloze mensen voor het daadwerkelijk oplossen van problemen. Ze roepen alleen maar verzet en irritatie op. Ze zijn echt verschrikkelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door xpompompomx op 10-02-2025 15:37:42 ]
Leedvermaakquote:
Je bent als weldenkende rechtsmens maar druk met een partij waar je toch niet op stemt.
Lucht het op nu dit uit je systeem is, oude VVD stemmert?quote:
[..]
Een deuger deugt niet omdat deze politiek correcte of moreel verheven standpunten inneemt en deze standpunten uitdraagt voor eigen morele superioriteit, zonder daadwerkelijk bij te dragen aan oplossingen. Ze zijn moralistisch zonder pragmatisme en zijn intolerant tegenover andersdenkenden. Ze zijn ook behept met een elite-mentaliteit en hun morele hypocrisie is lachwekkend. Zie al die GroenLinksers die de hele wereld overvliegen om hun boodschap te verkondigen.
Deugers zijn dus waardeloze mensen voor het daadwerkelijk oplossen van problemen. Ze roepen alleen maar verzet en irritatie op. Ze zijn echt verschrikkelijk.
Wie PvdA leedvermaak van hoger niveau wil raad ik aan dit boek te lezenquote:
Klassieker in politiek ramptoerisme
Werk jij bij de Raad van State?quote:
[..]
Wie PvdA leedvermaak van hoger niveau wil raad ik aan dit boek te lezen
[ afbeelding ]
Klassieker in politiek ramptoerisme
Nee, wat hebben die ermee te maken?quote:
[..]
Werk jij bij de Raad van State?
Omdat je het aanraad.quote:
[..]
Nee, wat hebben die ermee te maken?
doet de RvS ook.
Leg ik lekker naast me neer
Tja op webfora geven mensen elkaar ook tips. Het is simpelweg een heel leuk boek voor degene die kan genieten van PvdA-leed.quote:
[..]
Omdat je het aanraad.
doet de RvS ook.
Leg ik lekker naast me neer
Ach genoeg te vinden op youtube met onze Timmerfransquote:
[..]
Tja op webfora geven mensen elkaar ook tips. Het is simpelweg een heel leuk boek voor degene die kan genieten van PvdA-leed.
Ja, dank je.quote:Op maandag 10 februari 2025 15:35 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Lucht het op nu dit uit je systeem is, oude VVD stemmert?
quote:Zonder GL denkt de PvdA geen vuist te kunnen maken in de politiek.
Het elitaire groene activisme dat GL de sociaaldemocraten heeft opgelegd snijdt evenwel de pas af naar de kiezer in het midden.
Die is voor het adresseren van alledaagse zorgen over de portemonnee, veiligheid en migratie tot rechts veroordeeld.
Scherpere migratiekoers
Een scherpere migratiekoers wordt door PvdA/GL bijvoorbeeld alleen met de mond beleden.
Het stemgedrag rond migratie-onderwerpen oogt niet veranderd, terwijl het in Palestina-sjaal getooide GL-kader de kleinste koerswijziging rond migratie al afwijst en krijst:
’Niet in mijn naam’.
Het leidt af van het ontwikkelen van een aansprekend verhaal voor Nederland en zorgt er voor dat de partijleider geketend is in eigen huis.
Timmermans kan geen kant op, behalve hel en verdoemenis preken over de rechtse coalitie.
Anders geef je ook even de bron van deze outtake, is vast zeer neutraal.quote:
Telegraaf columnist Wouter de Winther. https://www.telegraaf.nl/(...)achten-zelfde-ketensquote:Op maandag 10 februari 2025 20:24 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Anders geef je ook even de bron van deze outtake, is vast zeer neutraal.
Ah ja, dat lag wel in de lijn der verwachting. Kunnen we dus terzijde schuiven.quote:
[..]
Telegraaf columnist Wouter de Winther. https://www.telegraaf.nl/(...)achten-zelfde-ketens
Waarom? De grote Denker de Winther heeft weer een punt.quote:
[..]
Ah ja, dat lag wel in de lijn der verwachting. Kunnen we dus terzijde schuiven.
quote:Goed opgemerkt, want het gaat bij PvdA/GL nog steeds niet over een geloofwaardig en overtuigend inhoudelijk verhaal als alternatief voor de rechtse coalitie, maar om een nieuw etiket voor het zogenaamde linkse verbond.
en
Een scherpere migratiekoers wordt door PvdA/GL bijvoorbeeld alleen met de mond beleden. Het stemgedrag rond migratie-onderwerpen oogt niet veranderd, terwijl het in Palestina-sjaal getooide GL-kader de kleinste koerswijziging rond migratie al afwijst en krijst: 'Niet in mijn naam'.
Ik heb 1000x liever Wilders aan de macht dan Klaver met zijn oneindig gel@l. Aan Wilders erger ik mij, Klaver ist zum kotzen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bassie48 op 11-02-2025 06:18:30 ]
Dat is wederom jouw mening, niet een feit.quote:
[..]
Waarom? De grote Denker de Winther heeft weer een punt.
[..]
Ik zie hem vooral overdrijven, van dingen een karikatuur maken, en het opdringen van rechtse ideeën aan een linkse partij. Wat natuurlijk een beetje raar is.
Waar maak je je dan zo druk om?quote:
Nee, links heeft de strijd al lang verloren. Het zijn daar de ideologen, irrationelen, activisten, extremisten en antisemieten die het hardst gillen en dus de koers bepalen. Een koers die het overgrote deel van het Nederlandse electoraat niet zit zitten.
Ik heb 1000x liever Wilders aan de macht dan Klaver met zijn oneindig gel@l. Aan Wilders erger ik mij, Klaver ist zum kotzen.
Mwah. ik houd er van om zaken scherp neer te zetten.quote:
Ideologie moet met wortel en tak worden uitgeroeid. Alleen pragmatisme en rationeel denken kunnen ons redden van de ondergang.quote:
Het oud PVDA moet terug en alle mensen die ideologie volgen eruit trappen.
Je bedoelt zeg maar ideologische veren afschudden?!quote:
Het oud PVDA moet terug en alle mensen die ideologie volgen eruit trappen.
Weg met het neoliberalisme bedoel je dus?quote:
[..]
Ideologie moet met wortel en tak worden uitgeroeid. Alleen pragmatisme en rationeel denken kunnen ons redden van de ondergang.
Geen spoortje van zelfbesef in deze post te ontwaren.quote:
[..]
Ideologie moet met wortel en tak worden uitgeroeid. Alleen pragmatisme en rationeel denken kunnen ons redden van de ondergang.
Is het niet omdat Klaver een dubbele nationaliteit heeft?quote:
Nee, links heeft de strijd al lang verloren. Het zijn daar de ideologen, irrationelen, activisten, extremisten en antisemieten die het hardst gillen en dus de koers bepalen. Een koers die het overgrote deel van het Nederlandse electoraat niet zit zitten.
Ik heb 1000x liever Wilders aan de macht dan Klaver met zijn oneindig gel@l. Aan Wilders erger ik mij, Klaver ist zum kotzen.
Objectivisme dus?quote:
[..]
Ideologie moet met wortel en tak worden uitgeroeid. Alleen pragmatisme en rationeel denken kunnen ons redden van de ondergang.
De werkelijkheid is inderdaad zoals zij is. Objectivisme is een vereenvoudigde maar bruikbare weergave van de realiteit. Ideologie daarentegen is een hersenspinsel over de realiteit zoals die zou moeten zijn (normatief). Het ontaardt in een selectieve, dogmatische vereenvoudiging van complexe realiteiten. Je hebt er gewoon geen bal aan.quote:
De Pvda bestaat niet meer.
De Pvda gaat echt niet opde snelweg zitten , nooitquote:
Het oud PVDA moet terug en alle mensen die ideologie volgen eruit trappen.
inderdaad , de arbeider en zijn sociaal democratie moet blijven , het koekoek gedrag van Groen Links is storendquote:Op maandag 10 februari 2025 12:52 schreef StateOfMind het volgende:
Als ik naar de typische arbeiders/volkswijken en buurten kijk in Nijmegen, dan zie ik dat daar tegenwoordig vooral PVV gestemd wordt.
Maar voordat de PVV bestond, waren die wijken en buurten toch echt PvdA bolwerken, dus er zit wel degelijk een kern van waarheid in.
Voor wat Nijmegen betreft iig.
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 11-02-2025 17:52:06 ]
quote:Op dinsdag 11 februari 2025 14:34 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Geen spoortje van zelfbesef in deze post te ontwaren.
Doet me denken aanquote:
Dan kun je beter op VOLT stemmen denk ik. Die lijken nog het meest op het oude puur pragmatische D66.quote:
[..]
Ideologie moet met wortel en tak worden uitgeroeid. Alleen pragmatisme en rationeel denken kunnen ons redden van de ondergang.
Gadver, ik houd het gewoon bij de VVD: pragmatisch, rationeel en zakelijk. Geen medelijden met klaplopers en criminelen.quote:
[..]
Dan kun je beter op VOLT stemmen denk ik. Die lijken nog het meest op het oude puur pragmatische D66.
Maar de VVD is wel ideologisch. Ze hangen klassiek liberalisme aan.quote:
[..]
Gadver, ik houd het gewoon bij de VVD: pragmatisch, rationeel en zakelijk. Geen medelijden met klaplopers en criminelen.
Hoe kom je erbij? Liberalisme is geen ideologie omdat het in de kern meer een politieke filosofie is dan een vastomlijnd systeem van dogmatische overtuigingen zoals marxisme, communisme en socialisme. Liberalisme kent geen dwingend utopisch doel itt veel linkse overtuigingen.quote:
[..]
Maar de VVD is wel ideologisch. Ze hangen klassiek liberalisme aan.
Liberalisme kijkt objectief naar de wereld en handelt daar pragmatisch naar. Bijvoorbeeld, de mens is inherent egoistisch dus maak daar gebruik van om welvaart te creëren voor iedereen. Voor liberalen moet er niks.
Linksen daarentegen kijken met een ideologische bril naar de wereld zoals die er MOET uitzien. Zij geven geen moer om welvaartsvergroting maar wel om een gelijke welvaartsverdeling. Liever iedereen even arm dan sommigen heel rijk en de rest gewoon welvarend, zeg maar. Dat MOET gebeuren volgens hen.
Liberaal zijn is dus fijn, links zijn is kut.
Dan moet je wel dolblij zijn dat Rutte opgedonderd is want die heeft zo ongeveer elke liberale waarde verkwanseld om maar zo lang mogelijk op het pluche te kunnen blijven zitten.quote:
[..]
Gadver, ik houd het gewoon bij de VVD: pragmatisch, rationeel en zakelijk. Geen medelijden met klaplopers en criminelen.
Dit is een hele creatieve invulling.quote:
[..]
Hoe kom je erbij? Liberalisme is geen ideologie omdat het in de kern meer een politieke filosofie is dan een vastomlijnd systeem van dogmatische overtuigingen zoals marxisme, communisme en socialisme. Liberalisme kent geen dwingend utopisch doel itt veel linkse overtuigingen.
Liberalisme kijkt objectief naar de wereld en handelt daar pragmatisch naar. Bijvoorbeeld, de mens is inherent egoistisch dus maak daar gebruik van om welvaart te creëren voor iedereen. Voor liberalen moet er niks.
Linksen daarentegen kijken met een ideologische bril naar de wereld zoals die er MOET uitzien. Zij geven geen moer om welvaartsvergroting maar wel om een gelijke welvaartsverdeling. Liever iedereen even arm dan sommigen heel rijk en de rest gewoon welvarend, zeg maar. Dat MOET gebeuren volgens hen.
Liberaal zijn is dus fijn, links zijn is kut.
Maar wel waar. Anyway, de betekenis van liberaal is vrijheid en die van links-ideologisch is dwangquote:
[..]
Dit is een hele creatieve invulling.
Welnee, hij moest samen regeren met ideologen. Dat kan nooit goed gaan. Ik mis wel zijn debatten met Klaver. Man, wat werd die toch altijd als een kleuter in de hoek gezet door de beste PM die Nederland heeft gehad..quote:
[..]
Dan moet je wel dolblij zijn dat Rutte opgedonderd is want die heeft zo ongeveer elke liberale waarde verkwanseld om maar zo lang mogelijk op het pluche te kunnen blijven zitten.
Nee hoor, dat is slechts de betekenis die jij er aan geeft. Denk niet dat ik het er mee eens ben.quote:
[..]
Maar wel waar. Anyway, de betekenis van liberaal is vrijheid en die van links-ideologisch is dwang
Bij jullie drammers is het: dit moet en dat moet, dit moet zus en dat moet zo.quote:Op woensdag 12 februari 2025 15:17 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is slechts de betekenis die jij er aan geeft. Denk niet dat ik het er mee eens ben.
Bij de liberalen is het: het leven is verrukkelijk en vrijheid, blijheid.
Nou ik vind je eigenlijk behoorlijk drammen in dit topic.quote:
[..]
Bij jullie drammers is het: dit moet en dat moet, dit moet zus en dat moet zo.
Bij de liberalen is het: het leven is verrukkelijk en vrijheid, blijheid.
Nou het is wel zo. Motto van links is: you shall own nothing and be happyquote:
[..]
Nee hoor, dat is slechts de betekenis die jij er aan geeft. Denk niet dat ik het er mee eens ben.
Bron: rechtse wappies.quote:
[..]
Nou het is wel zo. Motto van links is: you shall own nothing and be happy
Ik reageer op foute aannames. Dat is geen drammen maar een stelling verdedigen.quote:
[..]
Nou ik vind je eigenlijk behoorlijk drammen in dit topic.
quote:
Bij links is het: iedereen moet de vrijheid hebben een fatsoenlijk leven kunnen opbouwen.quote:
[..]
Bij jullie drammers is het: dit moet en dat moet, dit moet zus en dat moet zo.
Bij de liberalen is het: het leven is verrukkelijk en vrijheid, blijheid.
Bij rechts is het: laat 80% van de mensen maar geen leven hebben, laten we zoveel mogelijk mensen uitbuiten (zoals de arbeidsmigranten waar ze dol op zijn) en zo min mogelijk geven om mensenrechten, als de rijke 20% maar lol heeft en nog rijker kan worden.
Ik zie bij links veel meer vrijheid dan bij rechts.
De reden dat de Pvda terug viel van een regeringspartij met > 50 zetels naar < 10 kwam door Samsomquote:
[..]
Dan zal het wel toeval zijn dat de partij van ruim 50 naar minder dan 10 zetels terug gevallen is vanaf het moment dat de grachtengordel de boventoon ging voeren.
In Rutte 2 was Stef Blok de Minister van wonen , die voorstelde om de huren van sociale huurwoningen jaarlijks met 2% extra te verhogen bovenop de reguliere huurverhoging, de bejaardenhuizen te sluiten en mensen met een hoog inkomen hun huurwoning uit te pesten middels scheefhuren en tijdelijke huurcontracten
Tot ieders verbazing ging de PVDA accoord met de VVD
Samsom heeft de eigen achterban verraden en is daarvoor beloond met een dikke baan in Brussel
Samsom en Rutte zijn sinds die tijd dikke vrienden
https://bg.legal/scheefhuren-in-regeerakkoord/
De Pvda is daar nooit meer over heen gekomen
https://allecijfers.nl/politieke-partij/pvda/#jaren
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-02-2025 21:41:39 ]
Je hebt wel humor Bassie.quote:
[..]
Bij jullie drammers is het: dit moet en dat moet, dit moet zus en dat moet zo.
Bij de liberalen is het: het leven is verrukkelijk en vrijheid, blijheid.
nou er zit wel een kern van waarheid inquote:
het dwingende is wel erg anwezig bij linkse mensen , alleen al de kreet van Kaag,
Wij doen wat goed is voor Nederland
Kaag was ook wel erg links , die ging ook nooit met het vliegtuig
Zoiets wordt op rechts natuurlijk nooit gezegd. Spoiler alert: elke politicus doet zulk soort uitspraken.quote:
[..]
nou er zit wel een kern van waarheid in
het dwingende is wel erg anwezig bij linkse mensen , alleen al de kreet van Kaag,
Wij doen wat goed is voor Nederland
Kaag was ook wel erg links , die ging ook nooit met het vliegtuig
Humor met een dodelijke kern van waarheid.quote:
Den Uyll zou niets moeten hebben van dat stikstof geneuzel
DE Pvda was er voor de arbeider, de huurder , de boer , de handelaar
niet voor de elitaire natuur wandelaar
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Moet je voor de gein eens het partijprogramma van de PVDA van net na de tweede wereldoorlog lezen.quote:
Vroeger had men een andere perceptie van Links
Den Uyll zou niets moeten hebben van dat stikstof geneuzel
DE Pvda was er voor de arbeider, de huurder , de boer , de handelaar
niet voor de elitaire natuur wandelaar
Bekijk deze YouTube-video
Ik zou de afgelopen 400 jaar aan politieke theorie nog maar eens even goed doornemen als ik jou was.quote:
[..]
Maar wel waar. Anyway, de betekenis van liberaal is vrijheid en die van links-ideologisch is dwang
Daar zit ie , daar zit Sinterklaas, hij bestaatquote:
Dat ware mooie tijden met de strijd tussen VVD en PvdA. Iets met Sinterklaas ...
Bekijk deze YouTube-video
ja den Uyll die gaf een premie A regeling aan de minimuminkomens , zodat die een huis konden koen, dat was vroeger links, wat nu de PVV ten dele is geworden
bevordering van het eigen woningbezit voor de lagere inkomens
Dat vond Wiegel maar helemaal niks , wat moet een arbeider nou met een eigen woning zei ie
Toen was er nog een echte klassenstrijd.quote:
Dat vond Wiegel maar helemaal niks , wat moet een arbeider nou met een eigen woning zei ie
Nee hoor, het is zoals het is.quote:
[..]
Ik zou de afgelopen 400 jaar aan politieke theorie nog maar eens even goed doornemen als ik jou was.
Ja inder daad , toen werd er huizen hoog opgekeken tegen het kantoorpersoneel, nu is het andersomquote:
[..]
Toen was er nog een echte klassenstrijd.
Idd, ik was 14 toen Wiegel dat zei.quote:
Wat een oude mannen topic is dit geworden.
nederland heeft nog steeds behoefte aan een sociaal democratisch regeringspartij voor de niet elitaire medemens met een duidelijke tegenstem op migratie , en een afkeer van stikstof dwaasheid, dan was de PVV nooit zo groot gewordenquote:
Wat een oude mannen topic is dit geworden.
De PVDA had nu minstens 60 zetels als ze niet met hun woke vrienden in zee waren gegaan maar een hard standpunt hadden ingenomen over de onbeheerste instroom van (islamitische) asielzoekers. Een light PVV dus.quote:
[..]
nederland heeft nog steeds behoefte aan een sociaal democratisch regeringspartij voor de niet elitaire medemens met een duidelijke tegenstem op migratie , en een afkeer van stikstof dwaasheid, dan was de PVV nooit zo groot geworden
Links moet gewoon meer rechts worden, dat wil zeggen meer het gezond verstand gebruiken.
De Pvda wordt sinds Samsom niet meer vertrouwd sinds ze accoord is gegaan met Rutte2 om de huren jaarlijks extra te verhogen bovenop de reguliere huurverhogingquote:
[..]
De PVDA had nu minstens 60 zetels als ze niet met hun woke vrienden in zee waren gegaan maar een hard standpunt hadden ingenomen over de onbeheerste instroom van (islamitische) asielzoekers. Een light PVV dus.
Links moet gewoon meer rechts worden, dat wil zeggen meer het gezond verstand gebruiken.
Die zetels zijn naar de PVV gegaan
Maar het kan terug komen als die Timmermans bij Groen Links blijft , de zaal aanvegen of folders vouwen
PvdA had dan niet meer bestaan, bedoel je. Want linkse mensen zitten niet op een rechtse partij te wachten en rechtse mensen zitten niet op een linkse partij die rechts doet te wachten. Accepteer gewoon dat de meerderheid in Nederland jouw extreme standpunt over migratie niet deelt en dat de meerderheid van de partijen dat dus ook niet doet.quote:
[..]
De PVDA had nu minstens 60 zetels als ze niet met hun woke vrienden in zee waren gegaan maar een hard standpunt hadden ingenomen over de onbeheerste instroom van (islamitische) asielzoekers. Een light PVV dus.
Links moet gewoon meer rechts worden, dat wil zeggen meer het gezond verstand gebruiken.
Jij en Bassie zijn net een grijsgedraaide elpee die iedere keer opnieuw wordt opgezet. We weten nu wel dat je liever in 1985 zou leven, maar die tijd is voorbij.quote:
[..]
nederland heeft nog steeds behoefte aan een sociaal democratisch regeringspartij voor de niet elitaire medemens met een duidelijke tegenstem op migratie , en een afkeer van stikstof dwaasheid, dan was de PVV nooit zo groot geworden
Timmermans is een koekoekquote:
[..]
PvdA had dan niet meer bestaan, bedoel je. Want linkse mensen zitten niet op een rechtse partij te wachten en rechtse mensen zitten niet op een linkse partij die rechts doet te wachten. Accepteer gewoon dat de meerderheid in Nederland jouw extreme standpunt over migratie niet deelt en dat de meerderheid van de partijen dat dus ook niet doet.
Als hij het gestolen nest weer verlaat, dan gaat de sociaal democratie weer leven als grote regeringspartij,
Timmermans kan dan bij de Groene Hoop folders vouwen ofzo
Met Timmermans in de Pvda is er geen arbeider die terug komt van de Pvv
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 15-02-2025 22:56:15 ]
Als je jezelf dit wijsmaakt ben je net zo ideologisch gewired als ieder ander. Het verschil tussen een politieke filosofie en een ideologie is behoorlijk semantisch.quote:
[..]
Hoe kom je erbij? Liberalisme is geen ideologie omdat het in de kern meer een politieke filosofie is dan een vastomlijnd systeem van dogmatische overtuigingen zoals marxisme, communisme en socialisme. Liberalisme kent geen dwingend utopisch doel itt veel linkse overtuigingen.
Liberalisme kijkt objectief naar de wereld en handelt daar pragmatisch naar. Bijvoorbeeld, de mens is inherent egoistisch dus maak daar gebruik van om welvaart te creëren voor iedereen. Voor liberalen moet er niks.
Linksen daarentegen kijken met een ideologische bril naar de wereld zoals die er MOET uitzien. Zij geven geen moer om welvaartsvergroting maar wel om een gelijke welvaartsverdeling. Liever iedereen even arm dan sommigen heel rijk en de rest gewoon welvarend, zeg maar. Dat MOET gebeuren volgens hen.
Liberaal zijn is dus fijn, links zijn is kut.
Het hele idee dat je als individu en sich uniek bent, onvervreemdbare rechten hebt en daarmee vrij zou moeten zijn is ook dogma. Het idee dat de ratio de mens boven zichzelf uit doet stijgen ook; homo nutsmaximalisator. Vergeet verder de utopie van de vrije markt niet, vriend liberaal. De liberale hemel, waar ieder vrij individu in al zijn materiële behoeften voorzien kan worden en daarmee volstrekt gelukkig zal zijn.
Het liberalisme is gewoon een modernistische politieke stroming / ideologie. Net als het communisme.
Ik werd hier beticht van het draaien van grijsgedraaide platen dus ik dacht iets toepasselijks te doen.quote:Op zondag 16 februari 2025 01:32 schreef Cyan9 het volgende:
Als je muziek wil plaatsen hebben ze daar in MUZ vast nog wel een topic voor.
"8 op de 10 kiezers willen asielinstroom beperken en dat zijn lang niet alleen rechtse stemmers"quote:
[..]
Accepteer gewoon dat de meerderheid in Nederland jouw extreme standpunt over migratie niet deelt en dat de meerderheid van de partijen dat dus ook niet doet.
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
"Helft linkse kiezers wil immigratie beperken, maken zich vooral zorgen om opvangtekort en polarisatie"
https://eenvandaag.avrotr(...)kort-en-polarisatie/
"Empathie voor migranten kalft in rap tempo af, onder kiezers van vrijwel alle partijen"
https://www.volkskrant.nl(...)e-partijen~be13ca91/
En zo is het. Alleen een paar linkse extremisten die hun morele superioriteit belangrijker vinden dan wat het overgrote deel van de bevolking wil, is tegen elke beperking van asielmigratie. Je leest dat ook op dit forum: allemaal grijsgedraaide platen.quote:
[..]
"8 op de 10 kiezers willen asielinstroom beperken en dat zijn lang niet alleen rechtse stemmers"
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
"Helft linkse kiezers wil immigratie beperken, maken zich vooral zorgen om opvangtekort en polarisatie"
https://eenvandaag.avrotr(...)kort-en-polarisatie/
"Empathie voor migranten kalft in rap tempo af, onder kiezers van vrijwel alle partijen"
https://www.volkskrant.nl(...)e-partijen~be13ca91/
https://www.parlement.com(...)zonder_volkspartijenquote:Parlement zonder volkspartijen
21 februari 2025, column J.Th.J. van den Berg
In hun boek ‘Het Haagse ravijn. De vrije val van twee volkspartijen’1) verdedigen Gijs Korevaar en Ruud Slotboom de stelling dat het met de volkspartijen in Nederland is afgelopen. Zij geloven niet meer in het vermogen van PvdA en CDA zichzelf te herstellen tot grote partijen met een aanhang uit alle belangrijke klassen in de samenleving. Hun sociologische analyse is beperkt; zij leiden hun conclusies meer af uit de vele gesprekken die zij hebben gevoerd, vooral met een aantal gewezen politieke leiders van CDA en PvdA.
Hun gelijk druipt niettemin van elke bladzijde in hun boek, de cijfers over de laatste twintig jaar ondersteunen hun stelling dan ook met de nodige kracht. Zonder de samenwerking met GroenLinks zou de PvdA nu waarschijnlijk op een zetel of negen staan; het CDA bezet er in de Tweede Kamer vijf. Dat is wel wat anders dan de vijftig zetels die beide in hun beste tijd behaalden.
Ik vrees trouwens dat ik de laatste ben, die anderen zulke onheilsprofetieën mag verwijten. Vier jaar terug hield ik het voor zeer wel mogelijk dat de PvdA bezig was letterlijk uit te sterven wegens haar vergrijsde aanhang2). Zij leek toen de CPN achterna te gaan, die ook ooit aan vergrijzing ten onder was gegaan. Samen met Henk Molleman voorspelde ik al in 1974 lichtelijk overmoedig dat de christelijke partijen, op weg naar samengaan in het CDA, ‘in elkaars armen zouden sterven’3). Jaren lang leek dat een ernstige vergissing, totdat dit overlijden veertig jaar later toch nabij bleek.
Korevaar en Slotboom blijven er welgemoed onder. Waarom je tegen de feiten verzetten? Zeker, maar toch…
De gevolgen van de implosie van de twee volkspartijen zijn immers niet ongevaarlijk voor de democratie. Peter Mair, de vroeg gestorven Ierse politicoloog die in Leiden doceerde, schreef in 2006 een beroemd geworden artikel, ‘Ruling the Void’4): besturen in een ideologische leegte, met een volledig versnipperd politiek spectrum. Hoe daarin min of meer stabiele meerderheden te vormen en voorspelbare politiek te bedrijven? Het is geen wonder dat de kabinetten onder leiding van Mark Rutte zich meer en meer richtten op ‘brede akkoorden’ met organisaties en instellingen buiten het parlement. Die konden effectieve druk uitoefenen op partijen in de Tweede Kamer die weinig meer konden doen dan tekenen bij het kruisje.
Daartegenover kon in Tweede en Eerste Kamer alleen politieke tegenkracht worden geleverd door met verwante partijen nauw samen te gaan werken. De eerste, nog schuchtere poging daartoe vormde de gefuseerde fractie van GroenLinks en PvdA in Tweede en Eerste Kamer. Of ook de partijen zelf moeten fuseren dan wel een nieuwe partij moeten oprichten, staat nog ter discussie.
Brede akkoorden en gefuseerde fracties mogen een hulpmiddel zijn om de ondergang van de volkspartij en de bijbehorende versnippering enigszins op te vangen, of ze een blijvende oplossing zijn is onzeker. Zulke akkoorden ondergraven gemakkelijk het gezag van het parlement, waar het werkelijke akkoord tot stand moet komen. Fractiefusies remmen in een versnipperd bestel het ontstaan van nieuwe partijen niet af; integendeel.
De meest bedroevende consequentie is de ruimte die de implosie van de volkspartijen heeft geschapen voor het ontstaan van radicaal-populistische partijen van het genre PVV en FVD. Het is precies waarvoor al in de jaren vijftig werd gewaarschuwd door de Amerikaanse politicoloog Seymour Martin Lipset5), die voorspelde dat de ‘arbeidersklasse’, zoals die toen heette, zonder de leiding van sociaaldemocratie (en de door hem niet genoemde christendemocratie) tot steun aan autoritaire stromingen zou worden verleid; in zijn bewoordingen tot ‘working class authoritarianism’. Wat hij daarmee bedoelde lijkt als twee druppels water op wat wij nu ‘populisme’ noemen.
Het is dus maar de vraag of wij de ondergang van oude volkspartijen zo welgemoed moeten ondergaan. Natuurlijk krijgen wij partijen in deze vorm niet terug. Niettemin zou toch in ernst moeten worden gezocht naar een moderne variant van de oude volkspartij. Ik bedoel daarmee een partij met klasse overstijgende en brede aanhang; met een richtinggevende en begrijpelijke missie; met een open en pluriform karakter, zonder kadaverdiscipline. Een partij die goede verbindingen onderhoudt met belangrijke maatschappelijke organisaties en initiatieven. Liefst een paar van deze partijen, in gezonde concurrentie met elkaar.
Dat is ook het probleem met links geweest eigenlijk overal in het westen. Ze zijn veel te weinig principieel geweest en hebben meegewerkt aan rechts afbraakbeleid. Daardoor hebben ze veel van hun achterban permanent van zich vervreemd. Die geloven nu in leugens dat de economie niet voor ze werkt door migranten. De angst voor links is nog altijd groot als je ziet wat voor idiote framing er continue van alle kanten op los wordt gelaten. Maar uiteindelijk kan ik me niet voorstellen dat het linkse verhaal niet beter gaat scoren nu we zien hoe alleen de aller rijksten erop vooruitgaan en ze zich nu ook opzichtig met de politiek gaan bemoeien.
ja dat denk ik ook, pvda moet meer naar links opschuivenquote:
Was het plan niet een nieuwe partij op te richten die dan zo'n brede volkspartij is. Een rebrand lijkt me best een goede. Nieuwe partijen scoren heel goed in Nederland. Met de fascistische wind die overal waait zijn sociaal democratische partijen meer nodig dan ooit. Ik denk dat PvdA/GL echt flink naar links op moet schuiven, zon beetje tegen het politieke midden aanzitten bied gewoon lang niet genoeg tegenwicht tegen de decennialange ruk naar rechts.
Dat is ook het probleem met links geweest eigenlijk overal in het westen. Ze zijn veel te weinig principieel geweest en hebben meegewerkt aan rechts afbraakbeleid. Daardoor hebben ze veel van hun achterban permanent van zich vervreemd. Die geloven nu in leugens dat de economie niet voor ze werkt door migranten. De angst voor links is nog altijd groot als je ziet wat voor idiote framing er continue van alle kanten op los wordt gelaten. Maar uiteindelijk kan ik me niet voorstellen dat het linkse verhaal niet beter gaat scoren nu we zien hoe alleen de aller rijksten erop vooruitgaan en ze zich nu ook opzichtig met de politiek gaan bemoeien.
linkse mensen die echt wat weten van biodiversiteit en inclusiviteit staan ook wel ver boven de gewone arbeider , laten we eerlijk zijnquote:
[..]
En zo is het. Alleen een paar linkse extremisten die hun morele superioriteit belangrijker vinden dan wat het overgrote deel van de bevolking wil, is tegen elke beperking van asielmigratie. Je leest dat ook op dit forum: allemaal grijsgedraaide platen.
Benieuwd of gelul gewoon in de manier van praten van Habtamu de Hoop zit, of dat het een knipoog is naar Jan Schaefer.
Een volkspartij vergt ook een flinke investering in een beweging. De organisatie die onder de dagelijkse politieke leiding zit.quote:
Was het plan niet een nieuwe partij op te richten die dan zo'n brede volkspartij is. Een rebrand lijkt me best een goede. Nieuwe partijen scoren heel goed in Nederland. Met de fascistische wind die overal waait zijn sociaal democratische partijen meer nodig dan ooit. Ik denk dat PvdA/GL echt flink naar links op moet schuiven, zon beetje tegen het politieke midden aanzitten bied gewoon lang niet genoeg tegenwicht tegen de decennialange ruk naar rechts.
Dat is ook het probleem met links geweest eigenlijk overal in het westen. Ze zijn veel te weinig principieel geweest en hebben meegewerkt aan rechts afbraakbeleid. Daardoor hebben ze veel van hun achterban permanent van zich vervreemd. Die geloven nu in leugens dat de economie niet voor ze werkt door migranten. De angst voor links is nog altijd groot als je ziet wat voor idiote framing er continue van alle kanten op los wordt gelaten. Maar uiteindelijk kan ik me niet voorstellen dat het linkse verhaal niet beter gaat scoren nu we zien hoe alleen de aller rijksten erop vooruitgaan en ze zich nu ook opzichtig met de politiek gaan bemoeien.
Ik had bij de PvdA (al ruim voor 2017) altijd het idee dat het een organisatie is die vooral een netwerk is van centrumlinks mensen met maatschappelijke ambities, die de partij vooral als een soort noodzakelijk kwaad zagen. Maar wat verder een ambtelijke en dooie bedoeling.
Al denk ik dat Groenlinks erbij daar wel wat leven inblaast.
"Erst die Moral, dann das Fressen", dat blijft het probleem met GroenLinks. Ik vind de Hoop een sympathieke vent, ook omdat hij consequent de verbinding zoekt op links. Maar net als op rechts zijn het ook op links de extremisten die het verpesten en op de een of andere manier zijn dat de mensen die bij GL steeds weer een podium krijgen. Ik heb dan ook weinig hoop voor Habtamu.quote:
https://wnl.tv/2025/02/20(...)cht-een-beetje-gelul
Benieuwd of gelul gewoon in de manier van praten van Habtamu de Hoop zit, of dat het een knipoog is naar Jan Schaefer.
de moraal voor anderen , anderen in een klein hokkie duwen voor 1200 euro en zelf via relaties een mooi vrijstaand koophuis regelen dat is elitair groen linksquote:
[..]
"Erst die Moral, dann das Fressen", dat blijft het probleem met GroenLinks. Ik vind de Hoop een sympathieke vent, ook omdat hij consequent de verbinding zoekt op links. Maar net als op rechts zijn het ook op links de extremisten die het verpesten en op de een of andere manier zijn dat de mensen die bij GL steeds weer een podium krijgen. Ik heb dan ook weinig hoop voor Habtamu.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-02-2025 12:14:27 ]
Welke Groenlinks-extremisten heb je het dan over?quote:
[..]
"Erst die Moral, dann das Fressen", dat blijft het probleem met GroenLinks. Ik vind de Hoop een sympathieke vent, ook omdat hij consequent de verbinding zoekt op links. Maar net als op rechts zijn het ook op links de extremisten die het verpesten en op de een of andere manier zijn dat de mensen die bij GL steeds weer een podium krijgen. Ik heb dan ook weinig hoop voor Habtamu.
De Moormans en Brometjes.quote:
[..]
Welke Groenlinks-extremisten heb je het dan over?
Los dat Moorman van de PvdA is. Wat is extreem aan beide?quote:
Wat een shitshow
Nee, die nieuwe linkse club die steeds genoemd wordt is juist de fusiepartij (zoals CU een nieuwe partij was, geen in elkaar weven van GPV en RPF), ik heb nog van geen enkele PvdA'er of GL'er die tegen de fusie is gehoord dat ze dan een nieuwe partij oprichten.quote:
En veel andere leden willen dat niet en gaan nu een nieuwe linkse club maken
Wat een shitshow
Meer dan 90% van de leden van beide partijen is ook voor, dus je houdt wel een extreem klein clubje over.
Graag.quote:
En anders kunnen Ad Melkert, Rob Oudkerk en Ronald Plasterk in ons vrije land in een middagje een nieuwe PvdA 2.0 oprichten.
Nee, de PvdA en GL worden echt wel opgeheven. De mensen die daar over gaan zijn namelijk voor de fusie. Dat er misschien een paar ex-PvdAleden (bij GL is echt 97% voor, en die kunnen uitwijken naar PvdD) een of twee keer met een andere nieuw op te richten partij aan een verkiezingsronde mee doen zonder zetels te halen, dat kan wellicht wel gebeuren. Als men daar het geld en genoeg mensen voor bij elkaar kan vinden.quote:
In plaats van dat de twee linkse partijen één partij worden, zijn het straks dus drie partijen die, geheel volgens de traditie, vooral de pijlen op elkaar zullen gaan richten. Kan niet misgaan.
Het argument van Lutz & Co was juist dat die 90% eerder 50% is omdat dubbelleden dubbel mogen stemmen. Punt is een beetje dat je geen lid gaat worden van twee partijen om tegen een fusie te stemmen, terwijl dat andersom juist wel voor de hand ligt.quote:
[..]
Nee, die nieuwe linkse club die steeds genoemd wordt is juist de fusiepartij (zoals CU een nieuwe partij was, geen in elkaar weven van GPV en RPF), ik heb nog van geen enkele PvdA'er of GL'er die tegen de fusie is gehoord dat ze dan een nieuwe partij oprichten.
Meer dan 90% van de leden van beide partijen is ook voor, dus je houdt wel een extreem klein clubje over.
Ik zou ook wel eens willen weten hoeveel PvdA-leden er de afgelopen tijd zijn uitgestroomd en waar ze naartoe zijn gegaan, een soort stemwijzer. Dat er sprake is van een overname door GL geloof ik wel. Juist voor de tegenstanders zou het goed zijn om de fusie er nu doorheen te rammen. Dan ontstaat er ook weer ruimte voor een nieuwe sociaal-democratisch alternatief.
Het aantal leden is vooral gegroeid na de verkiezingen: https://www.volkskrant.nl(...)ds-den-uyl~ba1ec7d5/quote:
[..]
Het argument van Lutz & Co was juist dat die 90% eerder 50% is omdat dubbelleden dubbel mogen stemmen. Punt is een beetje dat je geen lid gaat worden van twee partijen om tegen een fusie te stemmen, terwijl dat andersom juist wel voor de hand ligt.
Ik zou ook wel eens willen weten hoeveel PvdA-leden er de afgelopen tijd zijn uitgestroomd en waar ze naartoe zijn gegaan, een soort stemwijzer. Dat er sprake is van een overname door GL geloof ik wel. Juist voor de tegenstanders zou het goed zijn om de fusie er nu doorheen te rammen. Dan ontstaat er ook weer ruimte voor een nieuwe sociaal-democratisch alternatief.
Dat heeft dus niks met voor stemmen te maken, want de stemming was toen al geweest. Meer dan 10% van de leden van de PvdA is lid geworden terwijl al bekend is dat ze gaan fuseren.
In de ledenaantallen van GL en PvdA is geen bijzondere stijging voor de stemming te zien, Lutz en co hebben dus geen argument.
Inderdaad, misschien hebben ze een verkiezing een beetje last van mensen die die fusie niet willen. Maar niet veel later is iedereen al lang weer vergeten dat het ooit twee partijen waren en zeurt niemand er meer over.quote:
[..]
Nee, de PvdA en GL worden echt wel opgeheven. De mensen die daar over gaan zijn namelijk voor de fusie. Dat er misschien een paar ex-PvdAleden (bij GL is echt 97% voor, en die kunnen uitwijken naar PvdD) een of twee keer met een andere nieuw op te richten partij aan een verkiezingsronde mee doen zonder zetels te halen, dat kan wellicht wel gebeuren. Als men daar het geld en genoeg mensen voor bij elkaar kan vinden.
Nah. Als ze toch ergens goed zijn in blijven hangen in het verleden, dan is het wel bij de PvdA.quote:
[..]
Inderdaad, misschien hebben ze een verkiezing een beetje last van mensen die die fusie niet willen. Maar niet veel later is iedereen al lang weer vergeten dat het ooit twee partijen waren en zeurt niemand er meer over.
Klopt, maar als die fusie eenmaal een feit is dan sterft dat soort nostalgisme een stille dood. Je hoort ook nagenoeg niemand meer zeuren dat de PSP niet meer bestaat.quote:
[..]
Nah. Als ze toch ergens goed zijn in blijven hangen in het verleden, dan is het wel bij de PvdA.
O, er zullen vanaf de zijlijn altijd wel wat negatievelingen blijven, maar echt een nieuwe partij oprichten en daar energie, tijd en geld in steken zie ik echt niet zo maar gebeuren. Zeker de oude prominenten zullen daar niet in mee gaan, die raken hun plekje in het nieuws kwijt als ze bij een marginale partij horen ipv bij één van de grootste.quote:
[..]
Nah. Als ze toch ergens goed zijn in blijven hangen in het verleden, dan is het wel bij de PvdA.
Als dat zou kunnen.quote:
En anders kunnen Ad Melkert, Rob Oudkerk en Ronald Plasterk in ons vrije land in een middagje een nieuwe PvdA 2.0 oprichten.
Rob Oudkerk wordt over twee weken ook alweer 70 trouwensquote:
En anders kunnen Ad Melkert, Rob Oudkerk en Ronald Plasterk in ons vrije land in een middagje een nieuwe PvdA 2.0 oprichten.
De oude prominenten moeten nu met lede ogen toezien hoe in hun partij Bij1 achtige woke Palestina types als Sabine Scharwachter zitten en lichtgewichten als Jesse Klaver.quote:
[..]
O, er zullen vanaf de zijlijn altijd wel wat negatievelingen blijven, maar echt een nieuwe partij oprichten en daar energie, tijd en geld in steken zie ik echt niet zo maar gebeuren. Zeker de oude prominenten zullen daar niet in mee gaan, die raken hun plekje in het nieuws kwijt als ze bij een marginale partij horen ipv bij één van de grootste.
Naar de notaris en naar de Kamer van Koophandel om een vereniging in te schrijven kost een middagje.quote:
Moeten al die klaagemmers dat wel gaan doen.
Om mee te doen aan verkiezingen ben je wel zo'n 12.000 euro kwijt, zonder dat je nog maar campagne hebt gevoerd.quote:
[..]
Naar de notaris en naar de Kamer van Koophandel om een vereniging in te schrijven kost een middagje.
Moeten al die klaagemmers dat wel gaan doen.
Dan daarnaast zul je wat mensen salaris moeten betalen wellicht en heb je ook nog campagnemateriaal, advertenties, een zaal huren voor een ledenbijeenkomst voor het samenstellen van de lijst en het goedkeuren van het programma... uiteindelijk kost het je tienduizenden euro's waarschijnlijk. Zo simpel is het dus niet.
Komt die nieuwe partij er? Dat wilde Timmermans toch, en als de partijleider het zegt..
Of blijft het een halve fusie?
Zoals in het hierboven gelinkte artikel staat: planning is steeds geweest om eind 2026 te fuseren, ze kijken nu of ze het kunnen versnellen naar het gezamelijke congres in juni dit jaar.quote:
Waar staat het proces nu eigenlijk?
Komt die nieuwe partij er? Dat wilde Timmermans toch, en als de partijleider het zegt..
Of blijft het een halve fusie?
De partijleider heeft er trouwens niks over te zeggen. De partijbesturen gaan over het proces, de leden over de fusie.
https://www.geenstijl.nl/5181885/groenlinks-pvda
Dat is nogal formalistisch en vanuit de organisatie geredeneed. Het is de politiek leider die zegt dat hij voorstander is van een nieuwe partij. Dat heeft meestal een gevolg.quote:
[..]
Zoals in het hierboven gelinkte artikel staat: planning is steeds geweest om eind 2026 te fuseren, ze kijken nu of ze het kunnen versnellen naar het gezamelijke congres in juni dit jaar.
De partijleider heeft er trouwens niks over te zeggen. De partijbesturen gaan over het proces, de leden over de fusie.
Natuurlijk, maar als er zoveel draagvlak voor is als die lui beweren, dan moet dat geld verzamelen geen probleem zijn.quote:
[..]
Om mee te doen aan verkiezingen ben je wel zo'n 12.000 euro kwijt, zonder dat je nog maar campagne hebt gevoerd.
Dan daarnaast zul je wat mensen salaris moeten betalen wellicht en heb je ook nog campagnemateriaal, advertenties, een zaal huren voor een ledenbijeenkomst voor het samenstellen van de lijst en het goedkeuren van het programma... uiteindelijk kost het je tienduizenden euro's waarschijnlijk. Zo simpel is het dus niet.
De politiek leider is al jaren voorstander. En dat heeft ook een gevolg: ze gaan uiterlijk najaar 2026 een besluit nemen of (en waarschijnlijk dat) ze fuseren en zijn bezig om te kijken of ze dat kunnen vervroegen.quote:
[..]
Dat is nogal formalistisch en vanuit de organisatie geredeneed. Het is de politiek leider die zegt dat hij voorstander is van een nieuwe partij. Dat heeft meestal een gevolg.
Maar zo makkelijk is dat allemaal niet, het is niet alleen even een andere naam uitzoeken. Je zit met 2 partijbureaus, 2 wetenschappelijke bureaus, 2 ledenadministraties (gaan die automatisch over of moet iedereen opnieuw inschrijven?). Het heeft gewoon best wat voeten in de aarde voor je echt samen kunt gaan.
De Hoop en Timmermans hadden het volgens mij niet over de fusie van deze twee, maar een nieuwe partij los van de fusie.quote:
[..]
De politiek leider is al jaren voorstander. En dat heeft ook een gevolg: ze gaan uiterlijk najaar 2026 een besluit nemen of (en waarschijnlijk dat) ze fuseren en zijn bezig om te kijken of ze dat kunnen vervroegen.
Maar zo makkelijk is dat allemaal niet, het is niet alleen even een andere naam uitzoeken. Je zit met 2 partijbureaus, 2 wetenschappelijke bureaus, 2 ledenadministraties (gaan die automatisch over of moet iedereen opnieuw inschrijven?). Het heeft gewoon best wat voeten in de aarde voor je echt samen kunt gaan.
Ik denk niet dat ze dan van plan zijn de oude partijen te laten voortbestaan.quote:
[..]
De Hoop en Timmermans hadden het volgens mij niet over de fusie van deze twee, maar een nieuwe partij los van de fusie.
Het is een ander woord voor hetzelfde idee.
De CU was ook een nieuwe partij, GPV en RPF zijn opgeheven. Dus niet los, maar als fusie.quote:
[..]
De Hoop en Timmermans hadden het volgens mij niet over de fusie van deze twee, maar een nieuwe partij los van de fusie.
goed planquote:
En anders kunnen Ad Melkert, Rob Oudkerk en Ronald Plasterk in ons vrije land in een middagje een nieuwe PvdA 2.0 oprichten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lid-de-hoop-a4881095 bepleit juist iets anders. Daarom snapte ik het niet meer.quote:
[..]
De CU was ook een nieuwe partij, GPV en RPF zijn opgeheven. Dus niet los, maar als fusie.
Wat De Hoop vooral bedoelt is: laten we de geschiedenis vergeten, we beginnen met een schone lei. Maar wel gewoon ipv GL en PvdA, dus als fusiepartij. Een beetje semantisch van De Hoop is het wel, het is eigenlijk logisch dat ze een nieuwe partij beginnen. Anders heb je geen fusie, maar een overname.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lid-de-hoop-a4881095 bepleit juist iets anders. Daarom snapte ik het niet meer.
Ik heb het artikel ook maar even doorgelezen, en het is me onduidelijk wat De Hoop nu eigenlijk wil. Aan de ene kant zegt hij dat hij geen fusiepartij maar een geheel nieuwe partij wil, maar aan de andere kant wil hij wel gewoon een fusiepartij.quote:
Wat De Hoop vooral bedoelt is: laten we de geschiedenis vergeten, we beginnen met een schone lei. Maar wel gewoon ipv GL en PvdA, dus als fusiepartij. Een beetje semantisch van De Hoop is het wel, het is eigenlijk logisch dat ze een nieuwe partij beginnen. Anders heb je geen fusie, maar een overname.
https://www.ad.nl/opinie/(...)democratie~a3c24694/
Ze is echt aan het zwammen, de nieuwe leden kwamen na de verkiezingen. Er is geen enkele aanleiding voor GL leden om op dat moment lid te worden, de stemming was toen geweest en de volgende stemming zou eind 2026 pas komen. Nee, waarschijnlijk zijn dit gewoon anti-PVV leden, mensen die de sociaal-democratie een warm hart toedragen en ons land willen beschermen tegen Wilders. Helemaal niet specifiek GL leden.quote:
Lutz is ook weer aan het ratelen
https://www.ad.nl/opinie/(...)democratie~a3c24694/
En het verlies bij Europese verkiezingen: eerst roepen over een Timmermanseffect bij winst en zeggen dat dat het bewijs is dat hij de nieuwe voorzitter van de EC moet worden, en dan de volgende verkiezingen dat effect ontkennen.
En daarna doen alsof er niet valt samen te werken met GL. Ze ontkent gewoon het kunduz-akkoord, de steun na de C3. Elk kabinet Rutte steunde grotendeels op GL in de Eerste Kamer, elke keer met volledige akkoorden. Ze is echt in een rode waas de werkelijkheid helemaal kwijt geraakt. Dat links in totaal zetels verliest is ook juist hét argument vóór een fusie. Ze heeft liever allemaal kleine partijen van max 8 zetels?
Mensen als die Lutz Jacobi denken nog niet eens goed genoeg na om secretaris van de kleinste lokale afdeling te worden, laat ze zich nou niet over die landelijke fusie uitlaten, dat gaat haar zeer duidelijk boven de pet.
quote:
Lutz is ook weer aan het ratelen
https://www.ad.nl/opinie/(...)democratie~a3c24694/
Wat is dit nu weer voor onzin.quote:Geen andere middenpartij zal iets willen met een partij waarin GroenLinks zo duidelijk aanwezig is.
Lutz en anderen van die club zien liever een aparte sociaaldemocratische partij, wss liever wat kleiner maar wel een authentiekequote:
Als ze zich meer thuisvoelt bij een kneuterig links getuigenispartijtje kan ze terecht bij de SP en dat is prima maar ik snap niet waarom verschillende PvdA-kopstukken zich door de Telegraaf hebben laten masseren en zich voor het karretje van de grote Telegraaf-hetze hebben laten spannen.quote:
[..]
Lutz en anderen van die club zien liever een aparte sociaaldemocratische partij, wss liever wat kleiner maar wel een authentieke
Ja ik snap er ook de ballen van waarom zoveel linkse mensen toch continue bezig blijven elkaar te bestrijden. Ja dat is leuk als je 100 van de 150 zetels hebt dan kunnen we puriteitstesten gaan doen maar samen sta je overduidelijk sterker. In plaats van dat die PvdA kopstukken zich inzetten om dan positieve verandering te bewerkstelligen blijven ze helemaal hangen in een soort hunkering naar een partij die al lang niet meer bestaat.quote:
[..]
Als ze zich meer thuisvoelt bij een kneuterig links getuigenispartijtje kan ze terecht bij de SP en dat is prima maar ik snap niet waarom verschillende PvdA-kopstukken zich door de Telegraaf hebben laten masseren en zich voor het karretje van de grote Telegraaf-hetze hebben laten spannen.
klopt PVDA is weg, dan moeten ze een andere partij oprichten of andere naamquote:
[..]
Ja ik snap er ook de ballen van waarom zoveel linkse mensen toch continue bezig blijven elkaar te bestrijden. Ja dat is leuk als je 100 van de 150 zetels hebt dan kunnen we puriteitstesten gaan doen maar samen sta je overduidelijk sterker. In plaats van dat die PvdA kopstukken zich inzetten om dan positieve verandering te bewerkstelligen blijven ze helemaal hangen in een soort hunkering naar een partij die al lang niet meer bestaat.
https://www.nu.nl/politie(...)stemmen-in-juni.html
In juni is het moment van de waarheid.
Op een congres in juni zullen de partijbesturen aan de leden van de PvdA en de leden van GroenLinks het voorstel neerleggen om samen te gaan en te fuseren. Als de leden groen licht geven, gaan de partijbesturen de fusie voorbereiden. Het officiële moment van fuseren is dan gepland voor 2026.
gelukkig , noem het maar
de groene Haan
Of Bio is Massa
quote:Kogel door de kerk: partijvoorzitters willen PvdA en GL opdoeken
Onze parlementaire redactie
Aangepast: 1 min geleden26 min geledenin Binnenland
Den Haag - De PvdA en GL moeten worden opgeheven.
Dat is althans het voornemen van beide partijbesturen, melden ingewijden aan De Telegraaf.
De bedoeling is dat er na de gemeenteraadsverkiezingen in 2026 één nieuwe linkse partij wordt opgericht.
Denk dat velen dat willen.quote:
Ik wil liever PVDA los van groenlinks en niets van een samenpartij
Graag interne verdeeldheid bij vooral 'dat' links. Hoe verdeelder dat is, hoe beter voor NL.
Liever een echt links wat op komt voor de middenklasse die hier al huist. Niet wat elitaire kneusjes bij elkaar waar de ene kant een nietsontziende drang heeft naar milieu en de andere kant alleen maar asielzoekers wil knuffelen.
Dit.quote:
Ik wil liever PVDA los van groenlinks en niets van een samenpartij
Gezien het feit dat ze al 20 jaar exact hetzelfde verkiezingsprogramma hebben en al 20 jaar hetzelfde stemmen als de PvdA niet via een coalitie of GL niet via een gedoogconstructie afspraken heeft om anders te stemmen, heb je daar dan ook inhoudelijke argumenten voor of ben je gewoon bang voor een grote linkse partij die wel eens de grootste zou kunnen worden?quote:
Ik wil liever PVDA los van groenlinks en niets van een samenpartij
ik stem meestal pvdaquote:
Volgens mij stemt 95% van de mensen die hier problemen mee heeft toch nooit en nimmer op de PvdA.
In het verleden wel.quote:
Volgens mij stemt 95% van de mensen die hier problemen mee heeft toch nooit en nimmer op de PvdA.
Met een Frans Timmermans (en de combi GL) gebeurt het zeker niet.
Ik zou op de PvdA hebben gestemd een paar jaar terug als de partij zich iets minder bezig hield met GL zaken. Zal ik wel bij de 5% horen.quote:
Volgens mij stemt 95% van de mensen die hier problemen mee heeft toch nooit en nimmer op de PvdA.
Sterker nog, met NSC dat me nu echt enorm teleur stelt, zou ik het overwogen hebben als het kabinet nu klapt omdat Schoof eindelijk eens z'n rug recht houdt. Maar helaas, de partij is dood.
Dezelfde mening over onderwerpen hebben zegt niets over normen en waarden, het zegt niets over oplossingen, het zegt niets over prioriteiten en het zegt niets over partijcultuur. Met die logica heb ik dezelfde standpunten als de beroepsjankers van XR.quote:
[..]
Gezien het feit dat ze al 20 jaar exact hetzelfde verkiezingsprogramma hebben en al 20 jaar hetzelfde stemmen als de PvdA niet via een coalitie of GL niet via een gedoogconstructie afspraken heeft om anders te stemmen, heb je daar dan ook inhoudelijke argumenten voor of ben je gewoon bang voor een grote linkse partij die wel eens de grootste zou kunnen worden?
'Partijcultuur' is toch al verdwenen: de afgelopen jaren gingen de meeste lokale fracties al samen en daar komt de cultuur vandaan.quote:
[..]
Dezelfde mening over onderwerpen hebben zegt niets over normen en waarden, het zegt niets over oplossingen, het zegt niets over prioriteiten en het zegt niets over partijcultuur. Met die logica heb ik dezelfde standpunten als de beroepsjankers van XR.
En als je bijna overal exact dezelfde mening, alleen andere prioriteiten, pas je juist goed binnen één partij. Want zo hebben alle partijleden andere prioriteiten. En qua oplossingen denken PvdA en GL ook al 20 jaar hetzelfde.
Voor de duidelijkheid: Je weet dat PvdA het al vooral over groen had voor GL nog maar bestond?
dit dusquote:
Ik wil liever PVDA los van groenlinks en niets van een samenpartij
dankuwelquote:
of alleen maar windmolens en geen woningenquote:
. Niet wat elitaire kneusjes bij elkaar waar de ene kant een nietsontziende drang heeft naar milieu en de andere kant alleen maar asielzoekers wil knuffelen.
zal ik maar CDA stemmen, jammer van die C dat staat me tegenquote:
[..]
Ik zou op de PvdA hebben gestemd een paar jaar terug als de partij zich iets minder bezig hield met GL zaken. Zal ik wel bij de 5% horen.
Sterker nog, met NSC dat me nu echt enorm teleur stelt, zou ik het overwogen hebben als het kabinet nu klapt omdat Schoof eindelijk eens z'n rug recht houdt. Maar helaas, de partij is dood.
pvda is voor de modale werknemer , GL is voor de elitaire wandelaarquote:
Wat is nou precies inhoudelijk het grote verschil tussen Groenlinks en de PvdA van de afgelopen 20 jaar? Het is echt geneuzel op de vierkante millimeter.
twee verschillende partijen
Wat is een "Elitaire wandelaar"?quote:
[..]
pvda is voor de modale werknemer , GL is voor de elitaire wandelaar
twee verschillende partijen
Die laatste zin doet blijken dat je totaal niet bezig bent met mijn post begrijpen of hem gewoon niet gelezen hebt. Nergens in mijn post staat iets dat uitsluit dat ze het over groen kunnen hebben.quote:
[..]
'Partijcultuur' is toch al verdwenen: de afgelopen jaren gingen de meeste lokale fracties al samen en daar komt de cultuur vandaan.
En als je bijna overal exact dezelfde mening, alleen andere prioriteiten, pas je juist goed binnen één partij. Want zo hebben alle partijleden andere prioriteiten. En qua oplossingen denken PvdA en GL ook al 20 jaar hetzelfde.
Voor de duidelijkheid: Je weet dat PvdA het al vooral over groen had voor GL nog maar bestond?
Het oude PvdA is in 2012 doodgegaan, dat behoort nu tot de geschiedenisboeken. Wat daarna gebeurde boeit geen ene flikker voor dit gesprek, het gaat erom dat die idealen nu niet meer vertegenwoordigd worden. PvdA was er voor de arbeiders, GL voor de grachtengordel. Twee doelgroepen die bijna niet verder van elkaar kunnen staan. PvdA was er ook wel voor de grachtengordel vroegah, maar dat was nog steeds onder het mom van de arbeiders steunen. Gewoon heel dat stuk arbeiders is verdwenen, ik betwijfel soms ten zeerste of die partij nog een ene ruk geeft om de normale Nederlander.
De modale werknemer en de 'elitaire wandelaar' (sinds wanneer is gratis buiten wandelen elitair?) die praktisch dezelfde standpunten hebben horen in 1 partij. Dat is nou net de bedoeling van partijdemocratie.quote:
[..]
pvda is voor de modale werknemer , GL is voor de elitaire wandelaar
twee verschillende partijen
Een hele woonwijk uit de grond stampen waar de auto niet welkom is is nou niet echt iets waar de modale werknemer die niet om de hoek werkt veel aan heeft. In tegendeel zelfs. Dus ja, er is een enorm verschil.quote:
[..]
De modale werknemer en de 'elitaire wandelaar' (sinds wanneer is gratis buiten wandelen elitair?) die praktisch dezelfde standpunten hebben horen in 1 partij. Dat is nou net de bedoeling van partijdemocratie.
Ja, dan heb je de PvdA gewoon niet goed gevolgd of niet goed begrepen. En GL trouwens ook niet. Beide zijn er vooral voor de ondermodale werknemers/arbeiders, altijd al. En nog steeds.quote:
[..]
PvdA was er voor de arbeiders, GL voor de grachtengordel. Twee doelgroepen die bijna niet verder van elkaar kunnen staan. PvdA was er ook wel voor de grachtengordel vroegah, maar dat was nog steeds onder het mom van de arbeiders steunen. Gewoon heel dat stuk arbeiders is verdwenen, ik betwijfel soms ten zeerste of die partij nog een ene ruk geeft om de normale Nederlander.
Je toont wederom aan dat je heel mijn argumentatie niet begrijpt. Goed, in hele simpele bewoording dan maar:quote:
[..]
Ja, dan heb je de PvdA gewoon niet goed gevolgd of niet goed begrepen. En GL trouwens ook niet. Beide zijn er vooral voor de ondermodale werknemers/arbeiders, altijd al. En nog steeds.
GL vindt groen heel belangrijk.
PvdA vindt het leven van de middenklasse heel belangrijk.
GL vindt dat ook belangrijk, maar geeft voorkeur aan groen als er niet genoeg geld is voor beiden.
PvdA zou dat niet doen.
Duidelijk nu? Moet ik nog een tekening maken?
Het is gewoon niet waar. Nogmaals, dan heb je van beide partijen niks begrepen.quote:
[..]
Je toont wederom aan dat je heel mijn argumentatie niet begrijpt. Goed, in hele simpele bewoording dan maar:
GL vindt groen heel belangrijk.
PvdA vindt het leven van de middenklasse heel belangrijk.
GL vindt dat ook belangrijk, maar geeft voorkeur aan groen als er niet genoeg geld is voor beiden.
PvdA zou dat niet doen.
Duidelijk nu? Moet ik nog een tekening maken?
GL en PvdA vinden groen heel belangrijk.
GL en PvdA vinden het leven van de onderklasse en de middenklasse heel belangrijk.
GL en PvdA willen dat vooral de vervuiler betaalt.
PvdA heeft een lange traditie dat er decennia in hun partijprogramma stond dat er wel welvaart ingeleverd kan worden voor vergroening, maar heeft dat nu samen met GL wat losgelaten omdat ze vooral willen dat grote bedrijven de transitie betalen.
Heb jij nou nog een tekening nodig met 2 precies op elkaar liggende rondjes, waarbij de ene dan GL is en de andere PvdA?
Ik ook, maar van de overige 47,868 leden is zo'n 75% het helaas niet met mij eens.quote:
Ik wil liever PVDA los van groenlinks en niets van een samenpartij
Bummer...
wil 75% samen met gr links blijven?quote:Op donderdag 13 maart 2025 16:24 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Ik ook, maar van de overige 47,868 leden is zo'n 75% het helaas niet met mij eens.
Bummer...
Iemand die tijdens het wandelen een luisterboek op heeft staan en een pijp rookt.quote:
Ongeveer ja. Kan er een paar procentjes naast zitten maar het is iig een ruime meerderheid.quote:
Dat kun je het beste omschrijven metquote:
een eigenwijze naieve ambtenaar op HBO niveau met te veel vrije tijd en nergens echt praktisch verstand van
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-03-2025 17:22:47 ]
kan me niet voorstellen, je leest toch vaak dat pvda-ers wel zat zijn om met gr links samen te zijn in 1 partijquote:
[..]
Ongeveer ja. Kan er een paar procentjes naast zitten maar het is iig een ruime meerderheid.
jeeeempie zegquote:
[..]
Het is gewoon niet waar. Nogmaals, dan heb je van beide partijen niks begrepen.
GL en PvdA vinden groen heel belangrijk.
GL en PvdA vinden het leven van de onderklasse en de middenklasse heel belangrijk.
GL en PvdA willen dat vooral de vervuiler betaalt.
PvdA heeft een lange traditie dat er decennia in hun partijprogramma stond dat er wel welvaart ingeleverd kan worden voor vergroening, maar heeft dat nu samen met GL wat losgelaten omdat ze vooral willen dat grote bedrijven de transitie betalen.
Heb jij nou nog een tekening nodig met 2 precies op elkaar liggende rondjes, waarbij de ene dan GL is en de andere PvdA?
het woord ONDERKLASSE \
, dan MOET jij wel een elitaire Groen Links persoon zijnik mis nog de woorden stikstof, bramen en windmolens
https://eenvandaag.avrotr(...)r-dan-je-zou-denken/quote:
Heb jij nou nog een tekening nodig met 2 precies op elkaar liggende rondjes, waarbij de ene dan GL is en de andere PvdA?
Nou ja, het wisselt nogal. Het is ook wel eens een minderheid geweest 44% oid, maar in 2022 was het nog 73%. Maar goed, we gaan het zien. Voor mij is het geen breekpunt, dus zal m'n lidmaatschap er niet voor opzeggen, dat doe ik pas als ze onverhoopt met de CU in zee gaan, want dan mogen ze van mij kopje onder gaan ook.quote:
[..]
kan me niet voorstellen, je leest toch vaak dat pvda-ers wel zat zijn om met gr links samen te zijn in 1 partij
Pijproken is al een jaartje of 40 uit.quote:Op donderdag 13 maart 2025 16:26 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Iemand die tijdens het wandelen een luisterboek op heeft staan en een pijp rookt.
Bedoel je dan regeren met de CU? Dat deden ze in 2007 namelijk al.quote:
[..]
Nou ja, het wisselt nogal. Het is ook wel eens een minderheid geweest 44% oid, maar in 2022 was het nog 73%. Maar goed, we gaan het zien. Voor mij is het geen breekpunt, dus zal m'n lidmaatschap er niet voor opzeggen, dat doe ik pas als ze onverhoopt met de CU in zee gaan, want dan mogen ze van mij kopje onder gaan ook.
Het lijkt of je tegen je eigen verzonnen karikaturen vecht.quote:
[..]
Dat kun je het beste omschrijven met een naieve ambtenaar met te veel vrije tijd en nergens verstand van
Ja, daar kwam Hanca laatst ook al mee, maar net als toen wijs ik er nog maar even op dat ik toen nog helemaal geen lid was!quote:
[..]
Bedoel je dan regeren met de CU? Dat deden ze in 2007 namelijk al.
Ok, helder.quote:
[..]
Ja, daar kwam Hanca laatst ook al mee, maar net als toen wijs ik er nog maar even op dat ik toen nog helemaal geen lid was!
Maar ik zie daar het issue niet zo van. De twee keer dat D66 met ze ging regeren daar kijk ik met een prima gevoel op terug. Kijk ze zijn erg conservatief op het gebied van immateriele zaken en op de EU. Maar het zijn mensen met het hart op de juiste plek, een groot verantwoordelijkheidsgevoel en veel standpunten waar je wel mee vooruit kan. Je hebt er als progressieve partij meer aan dan aan het CDA.
De verwijten richting groenlinks vind ik ook maar apart, van de ene kant zijn ze te radicaal pro-Palestina en van de andere kant elitair. Als je het mij vraagt lijkt het er meer op dat PvdA stemmers teveel in rechtse frames van linkse partijen gaan geloven. In Nederland begon Bosma rond 2010 ermee om links elitair te noemen tot groot succes.
Maar waar slaat het verwijt op, wat elitair is zijn rechtse partijen met hun praatjes over bakkers en hun beleid voor multinationals.
Heel apart om te zien dat men liever puriteitstesten doet of je allemaal wel precies dezelde prioriteiten hebt en het juiste taalgebruik gebruikt en de juiste sociale klasse hebt dan dat men een serieus tegenwicht wil bieden tegen onafgebroken rechts beleid. Zelfs dan snap ik niet wat nou helemaal het probleem is, bevalt de nieuwe partij of de fusie niet kun je toch op andere linkse partijen stemmen. PvdD lijkt ook dikke prima. SP moet toch ook passen als je een conservatieve linkse partij wil, dat was PvdA volgens mij nooit zo.
Ik persoonlijk zie liever een brede samenwerking en een keer een regeringsdeelname als grootste partij.
Nou nee, ik heb als PvdA'er gewoon niet zo een zin in woke, pro-Palestina, klimaatwaanzin wappiedom.quote:
Als ik het topic begrijp dan zien PvdA stemmers liever een soort bejaardenpartij met geflopte politici dan een nieuwe linkse partij want de vibes van GL zijn niet goed genoeg ofzo.
De verwijten richting groenlinks vind ik ook maar apart, van de ene kant zijn ze te radicaal pro-Palestina en van de andere kant elitair. Als je het mij vraagt lijkt het er meer op dat PvdA stemmers teveel in rechtse frames van linkse partijen gaan geloven. In Nederland begon Bosma rond 2010 ermee om links elitair te noemen tot groot succes.
Maar waar slaat het verwijt op, wat elitair is zijn rechtse partijen met hun praatjes over bakkers en hun beleid voor multinationals.
Heel apart om te zien dat men liever puriteitstesten doet of je allemaal wel precies dezelde prioriteiten hebt en het juiste taalgebruik gebruikt en de juiste sociale klasse hebt dan dat men een serieus tegenwicht wil bieden tegen onafgebroken rechts beleid. Zelfs dan snap ik niet wat nou helemaal het probleem is, bevalt de nieuwe partij of de fusie niet kun je toch op andere linkse partijen stemmen. PvdD lijkt ook dikke prima. SP moet toch ook passen als je een conservatieve linkse partij wil, dat was PvdA volgens mij nooit zo.
Ik persoonlijk zie liever een brede samenwerking en een keer een regeringsdeelname als grootste partij.
Die Frans met zijn ouwe hoofd houdt het gevoel van bejaarden anders flink vast.quote:
Als ik het topic begrijp dan zien PvdA stemmers liever een soort bejaardenpartij met geflopte politici dan een nieuwe linkse partij want de vibes van GL zijn niet goed genoeg ofzo.
En ik denk dat de GL liefhebbers gewoon niet willen begrijpen dat GL echt meer links is dan PVDA. Hoef je niet kleinerend over te doen. Gewoon een kwestie van smaak. Mag het?
Verder succes met de samensmelting dan maar.
Er ontstaat nu wel ruimte voor een echte sociaaldemocratische partij.quote:
[..]
Nou nee, ik heb als PvdA'er gewoon niet zo een zin in woke, pro-Palestina, klimaatwaanzin wappiedom.
ja ik denk dat pvda prima samen met realistisch CDA samen kan , ook pvda en VVD kan ,quote:
Als ik het topic begrijp dan zien PvdA stemmers liever een soort bejaardenpartij met geflopte politici dan een nieuwe linkse partij want de vibes van GL zijn niet goed genoeg ofzo.
De verwijten richting groenlinks vind ik ook maar apart, van de ene kant zijn ze te radicaal pro-Palestina en van de andere kant elitair. Als je het mij vraagt lijkt het er meer op dat PvdA stemmers teveel in rechtse frames van linkse partijen gaan geloven. In Nederland begon Bosma rond 2010 ermee om links elitair te noemen tot groot succes.
Maar waar slaat het verwijt op, wat elitair is zijn rechtse partijen met hun praatjes over bakkers en hun beleid voor multinationals.
Heel apart om te zien dat men liever puriteitstesten doet of je allemaal wel precies dezelde prioriteiten hebt en het juiste taalgebruik gebruikt en de juiste sociale klasse hebt dan dat men een serieus tegenwicht wil bieden tegen onafgebroken rechts beleid. Zelfs dan snap ik niet wat nou helemaal het probleem is, bevalt de nieuwe partij of de fusie niet kun je toch op andere linkse partijen stemmen. PvdD lijkt ook dikke prima. SP moet toch ook passen als je een conservatieve linkse partij wil, dat was PvdA volgens mij nooit zo.
Ik persoonlijk zie liever een brede samenwerking en een keer een regeringsdeelname als grootste partij.
edoch elitair GL samen met VVD is niet mogelijk
Tja, ik denk niet dat ze zich wat aan moeten trekken van dit soort lege containerbegrippen.quote:
[..]
Nou nee, ik heb als PvdA'er gewoon niet zo een zin in woke, pro-Palestina, klimaatwaanzin wappiedom.
Wat kan jou dat schelen als rechtse D66'er?quote:
[..]
Tja, ik denk niet dat ze zich wat aan moeten trekken van dit soort lege containerbegrippen.
Meer of minder is de kwestie niet eens, het is vooral van een heel anders 'soort' links, zoals de SP dat ook is. De PvdA is van oudsher sociaal-democratisch links, terwijl GL en zeker SP veel meer hardcore socialistisch zijn. Sowieso, waarom moet mij als PvdA stemmer/lid al die shit van GL opgedrongen worden? Heb van m'n leven nog niet op die partij gestemd en daar had ik zo m'n redenen voor.quote:
[..]
Die Frans met zijn ouwe hoofd houdt het gevoel van bejaarden anders flink vast.
En ik denk dat de GL liefhebbers gewoon niet willen begrijpen dat GL echt meer links is dan PVDA. Hoef je niet kleinerend over te doen. Gewoon een kwestie van smaak. Mag het?
Verder succes met de samensmelting dan maar.
Ik vind minder versplintering wel goed, dus juich deze stap van de beide partijen toe.quote:
[..]
Wat kan jou dat schelen als rechtse D66'er?
Nee, vooral omdat je dat wel zint, nog meer intersectioneel woke gekloot dat zich maskeert als 'links'.quote:
[..]
Ik vind minder versplintering wel goed, dus juich deze stap van de beide partijen toe.
Waarom stem jij D66 eigenlijk?
ja goed zo,quote:
[..]
Ik vind minder versplintering wel goed, dus juich deze stap van de beide partijen toe.
dan kunnen we een nieuwe partij voor de werknemers starten
en dan kan de partij voor de stikstof verder onder de nieuwe naam Bio is Massa
Ah daarom begin jij er twee keer over en ik 0 keer. Zo ging het ook bij woke, je kon er niet over ophouden.quote:
[..]
Klopt, je bent ook die posterboy. Al helemaal met je ziekelijke fetisj voor die Luigi.
Mijn hemel dat je je ondertussen niet schaamt voor je inhoudsloze getroll elke keer.
Inhoudsloos...quote:
[..]
Ah daarom begin jij er twee keer over en ik 0 keer. Zo ging het ook bij woke, je kon er niet over ophouden.
Mijn hemel dat je je ondertussen niet schaamt voor je inhoudsloze getroll elke keer.
Daarvoor hoeven we enkel je rechtstreeks van een of andere UvA 'prof'-gekopieerde epistels te lezen.
Bij de PvdA maken ze het wat dat betreft zo bont dat een dame die in Israel geboren is, en naast de Nederlandse ook de Israelische nationaliteit heeft, in het bestuur van het CIDI gezeten heeft, voorzitter is van de PvdA-fractie van de stadsdeelcommissie Amsterdam-Zuid. Wat dat betreft lijkt de PvdA net de PVV.
Valt bij de PvdA de laatste tijd ook wel mee hoor. Zijn zat mensen die wel degelijk onderscheid maken tussen Israël en mensen van Joodse afkomst buiten Israël, die laatste moeten ten alle tijden beschermd worden, punt. Maar dat Israël niet zo'n prettig land is, daar zijn veel PvdA'ers het echt wel met elkaar over eens. Met een Pallie vlag bij demonstraties rondsjouwen is dan weer het andere uiterste.quote:
De standpunten over de kwestie Israel en Palestina zouden wel eens een splijtzwam kunnen worden in de nieuwe fusiepartij van PvdA en GroenLinks. Veel leden van GroenLinks zijn behoorlijk kritisch over Israel, terwijl er bij de PvdA traditioneel, vooral bij de oudere leden, veel sympathie voor Israel bestaat.
Bij de PvdA maken ze het wat dat betreft zo bont dat een dame die in Israel geboren is, en naast de Nederlandse ook de Israelische nationaliteit heeft, in het bestuur van het CIDI gezeten heeft, voorzitter is van de PvdA-fractie van de stadsdeelcommissie Amsterdam-Zuid. Wat dat betreft lijkt de PvdA net de PVV.
Weet trouwens niet over welke mevrouw je het hebt, want ik woon niet in A'dam en zo goed ben ik ook niet op de hoogte van wie daar allemaal namens de PvdA in de gemeenteraad zitten.
We zullen niet langer meer aardgas moeten kopen van PoetinQatar, vriend.quote:
[..]
Nou nee, ik heb als PvdA'er gewoon niet zo een zin in woke, pro-Palestina, klimaatwaanzin wappiedom.
Ik heb geen probleem om discussie te voeren met mensen. Jij wel, elke keer speel je alleen maar op de man en ontvlucht je elke discussie door mijn positie totaal niet te kunnen weergeven. Waar haal jij je discussiestijl vandaan, Geert en Dilan ofzo?quote:
[..]
Inhoudsloos...
Daarvoor hoeven we enkel je rechtstreeks van een of andere UvA 'prof'-gekopieerde epistels te lezen.
Ontvluchten? Voor jou? Lieve schat, je bent het summum van dat tenenkrommende woke waar ik al jaren tegen ageer. En die ik ook steeds weer weet te fileren op werkelijk alle punten. Op mijn analyse van woke heb je nog nooit inhoudelijk commentaar geleverd. Kan ook niet, want het beschrijft jou en je denkwijze - tot aan het vergoeilijken van geweld voor 'de goede zaak' aan toe - tot de letter.quote:
[..]
Ik heb geen probleem om discussie te voeren met mensen. Jij wel, elke keer speel je alleen maar op de man en ontvlucht je elke discussie door mijn positie totaal niet te kunnen weergeven. Waar haal jij je discussiestijl vandaan, Geert en Dilan ofzo?
Of het nu je abominabele kennis van de geschiedenis betreft of je trendy pro-Palestina tendensen, uit alles blijkt je ontiegelijke bias. Dat je wederom poogt me in het rechtse kamp te duwen toont wederom aan hoe snel je in je sektarisme bewogen wordt om andermans ideeën te framen; ik zie je als een kersverse UvA student gender-studies o.i.d.: een en al ideologie, nul inhoud.
daarom hebben we qatar nu juist extra landingsrechten gegeven op schiphol ten kostte van Transavia, mogen dan wel ook wel gas hierheen halen , anders geven de landingsrechten aan KLM hequote:Op donderdag 13 maart 2025 20:41 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
We zullen niet langer meer aardgas moeten kopen van PoetinQatar, vriend.
Zou ik inderdaad niet doen. Goede manier op ex-stemmers terug te krijgenquote:
[..]
Tja, ik denk niet dat ze zich wat aan moeten trekken van dit soort lege containerbegrippen.
Ik bedoelde Keren Hirsch.quote:
Weet trouwens niet over welke mevrouw je het hebt, want ik woon niet in A'dam en zo goed ben ik ook niet op de hoogte van wie daar allemaal namens de PvdA in de gemeenteraad zitten.
Het zal er wel op uitdraaien dat we binnenkort de gasbel(len) op de bodem van de Noordzee aan gaan spreken. Niet dat dit milieutechnisch nou zo'n strak plan is, maar ik zou ook niet weten welke keus we verder nog hebben? Afhankelijk zijn van andere landen is immers ook niet zo goed bevallen en Groningen kan ook echt niet meer, dus...quote:
[..]
daarom hebben we qatar nu juist extra landingsrechten gegeven op schiphol ten kostte van Transavia, mogen dan wel ook wel gas hierheen halen , anders geven de landingsrechten aan KLM he
O ja, nieuwe kerncentrales, maar daar hebben we op z'n vroegst in 2040 wat aan. Als het überhaupt doorgaat natuurlijk want dat weet je hier ook maar nooit.
"Intersectioneel woke gekloot" is vooral weer een leeg containerbegrip. De enige partij die zich zo profileert is Bij 1.quote:
[..]
Nee, vooral omdat je dat wel zint, nog meer intersectioneel woke gekloot dat zich maskeert als 'links'.
Ik zie het meer als een bredere centrumlinkse partij met de bestuurlijke inslag van de PvdA en het wat meer vitale partijleven dat Groenlinks heeft.
-Economisch ben ik gematigd liberaalquote:Waarom stem jij D66 eigenlijk?
-Vrijzinnig qua levensopvattingen en anderen de ruimte laten
-Ben wel voor een grote overheidsbemoeienis waar het gaat om het milieu
-Ben sterk voor internationale samenwerking en zwaar voor de NAVO en de EU
-Heb een groot hart voor cultuur en erfgoed. Iets waar D66 wel geld over over heeft.
[prima , ga maar onder de waddenzee boren , dat gezeur dat dan de zee zakt is onzinquote:
[..]
Het zal er wel op uitdraaien dat we binnenkort de gasbel(len) op de bodem van de Noordzee aan gaan spreken. Niet dat dit milieutechnisch nou zo'n strak plan is, maar ik zou ook niet weten welke keus we verder nog hebben? Afhankelijk zijn van andere landen is immers ook niet zo goed bevallen en Groningen kan ook echt niet meer, dus...
O ja, nieuwe kerncentrales, maar daar hebben we op z'n vroegst in 2040 wat aan. Als het überhaupt doorgaat natuurlijk want dat weet je hier ook maar nooit.
https://eduweb.eeni.tbm.t(...)as-winning-waddenzee
.quote:Hoeveel gas zit er nog onder de Waddenzee?
Hoe groot is het 'probleem' van boren op de Waddenzee?
Er zit, naar schatting van de NAM, 200 miljard kuub gas in de verschillende kleine velden onder de Waddenzee. Een deel daarvan is al opgebruikt.
Hoeveel er nog in de andere kleine velden aanwezig is, kan alleen onderzocht worden door proefboringen
quote:Hoeveel gasreserves zijn er nog in de aarde?
TB141E - Introductie in Energie- en Industriesystemen
Wereldwijde gasreserves.
De bekende gasreserves bedragen op dit moment ongeveer 1,885 biljoen kubieke meter wereldwijd
1885.000.000.000.000 m2.
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 13-03-2025 21:21:03 ]
Moest de naam googlen, want ik had nog nooit van d'r gehoord. Wat ze precies voor CIDI heeft betekend weet ik niet, maar ook daar zijn ze echt niet allemaal zoals Esther Voets hoor. Verder komt die mevrouw Hirsch op mij gewoon over als een traditionele PvdA'er. Prima.quote:
[..]
Ik bedoelde Keren Hirsch.
Van oudsher was de PvdA trouwens altijd al een partij met veel Joodse leden, maar veel daarvan zijn inmiddels bij de VVD en nog later bij de PVV terecht gekomen, volgens mij.
Ja Joden zijn net mensen. Kunnen ook links en rechts zijn.quote:
[..]
Moest de naam googlen, want ik had nog nooit van d'r gehoord. Wat ze precies voor CIDI heeft betekend weet ik niet, maar ook daar zijn ze echt niet allemaal zoals Esther Voets hoor. Verder komt die mevrouw Hirsch op mij gewoon over als een traditionele PvdA'er. Prima.
Van oudsher was de PvdA trouwens altijd al een partij met veel Joodse leden, maar veel daarvan zijn inmiddels bij de VVD en nog later bij de PVV terecht gekomen, volgens mij.
Dat zeg ik dan ook niet, maar je wil toch ook niet beweren dat bijv het visbestand er niet onder te lijden gaat hebben, want dat is natuurlijk wel zo.quote:
[..]
[prima , ga maar onder de waddenzee boren , dat gezeur dat dan de zee zakt is onzin
https://eduweb.eeni.tbm.t(...)as-winning-waddenzee
[..]
.
[..]
A-politiek kan ook nog.quote:
[..]
Ja Joden zijn net mensen. Kunnen ook links en rechts zijn.
Weet je wie trouwens ook visser was?
Die laatste posts van Hanca en michealmoore waren geen trolposts. Beetje overijverig geweest misschien?quote:Op donderdag 13 maart 2025 22:20 schreef Cyan9 het volgende:
Ik word er een beetje moe van om dit telkens weer te moeten melden, maar vooruit: opzichtig trollen en persoonlijke aanvallen afvuren wordt niet gewaardeerd en dus ook verwijderd.
Reacties op verwijderde posts worden ook weggehaald.quote:
[..]
Die laatste posts van Hanca en michealmoore waren geen trolposts. Beetje overijverig geweest misschien?
Die twee reageerden op elkaar en nogmaals die waren helemaal niet aan het trollen. Maar laat maar zitten verder.quote:
[..]
Reacties op verwijderde posts worden ook weggehaald.
Ik heb wel 10+ keer je woke windmolens gefileerd. Daar heb je nooit enige respons op. Gaat altijd een beetje op de toon van deze post, je plaatst een hoop verwijten, pakt misschien een zinnetje uit de context waar je dan vol op inhakt en dat is het dan.quote:
[..]
Ontvluchten? Voor jou? Lieve schat, je bent het summum van dat tenenkrommende woke waar ik al jaren tegen ageer. En die ik ook steeds weer weet te fileren op werkelijk alle punten. Op mijn analyse van woke heb je nog nooit inhoudelijk commentaar geleverd. Kan ook niet, want het beschrijft jou en je denkwijze - tot aan het vergoeilijken van geweld voor 'de goede zaak' aan toe - tot de letter.
Of het nu je abominabele kennis van de geschiedenis betreft of je trendy pro-Palestina tendensen, uit alles blijkt je ontiegelijke bias. Dat je wederom poogt me in het rechtse kamp te duwen toont wederom aan hoe snel je in je sektarisme bewogen wordt om andermans ideeën te framen; ik zie je als een kersverse UvA student gender-studies o.i.d.: een en al ideologie, nul inhoud.
Ook in deze post ben je weer alleen maar bezig me in hokjes te duwen. Ik zou woke zijn, ik zou niet inhoudelijk zijn, trendy, bias hebben (gelukkig heb jij daar geen last van), sektarisme, je lult de hele tijd over UvA ik heb mijn diploma van de UU. Er is weinig discussie mogelijk met dit soort posts. Veel verder dan labels plakken en verongelijkt doen en je bingo kaart oplezen doe je niet.
Je mist telkens volledig, hoe kan je ook denken dat ik woke ben. Je wordt telkens ziedend omdat ik voor zaken als de doodstraf ben. Mag je mij vertellen wat daar woke aan is.
Je bent heel vaak tekeergegaan tegen DEI en was helemaal blij dat Trump ermee brak. Nou we kunnen zien wat de uitwerking daarvan is. Dag DEI hallo diversity hires van allemaal blanke mannen met de ballen verstand van wat ze doen. Maar oh, oh, oh wat was DEI racistisch en niet op merites gebaseerd. Dat je zulke regressieve standpunten inneemt heeft alles te maken met dat je geen enkele keer wilde luisteren als je werd uitgelegd hoe zoiets als diversiteit op de werkplek de kwaliteit ervan kan verbeteren. Ken je het standpunt van de PvdA ingaande dat onderwerp wel?
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/gelijkwaardigheid/
Dat moet je dan blijkbaar een doorn in het oog zijn, oef evenredige verdeling, de PvdA is dus volgens jou redenatie sexistisch bezig. Volgens mij niet, ik ben nooit voor quota maar ik ben wel voor meer diversiteit op een hoop plekken.quote:Discriminatie in welke vorm dan ook is onacceptabel voor GroenLinks-PvdA. Het kan niet zo zijn dat je vanwege huidskleur, religie, gender of nationaliteit geen baan krijgt, geen huis kan vinden, of niet veilig over straat kunt in Nederland. Daarom werken we actief aan een cultuuromslag voor een maatschappij waarin iedereen zich thuis voelt. Hier vind je onze belangrijkste standpunten.
Gelijk loon voor gelijk werk
We zetten ons in voor gelijk loon en diversiteit in de top van organisaties. Dat doen we met brede campagnes en een zo evenredige mogelijke verdeling van vrouwen en mannen in belangrijke overheidsfuncties.
Dat je denkt dat het trendy is om tegen genocide door een bondgenoot te ageren. Is ook weer zoiets aparts. De enige manier hoe je dat recht probeert te praten is telkens de leugen herhalen dat het pro-palestina mensen eigenlijk niets kan schelen. Ze gaan volgens jou mee met een hype of trend. Op die manier de mening van mensen ontkennen komt bepaald niet snugger over.
Nou ik heb weer een poging gedaan je iets verder te helpen.
https://www.telegraaf.nl/(...)de-sociaaldemocratie
Voorstanders van de fusie richten een nieuwe partij op en stappen over op die nieuwe partij.
PvdA en GroenLinks kunnen dan blijven voortbestaan voor tegenstanders van de fusie.
Nou nee, als de grote meerderheid van de leden van beide partijen dit wil dan hebben ze ook recht op bijvoorbeeld de boedel en de partijkas van beide partijen. Dus ze staan in hun recht de oude partij dan op te heffen en deze over te hevelen naar een nieuwe partij.quote:
De oplossing lijkt me heel simpel.
Voorstanders van de fusie richten een nieuwe partij op en stappen over op die nieuwe partij.
PvdA en GroenLinks kunnen dan blijven voortbestaan voor tegenstanders van de fusie.
Als een minderheid niet hiermee kan leven, dan kunnen ze zelf nieuwe partijtjes oprichten.
Bij een fusie van partijen hoeven de oude partijen zich niet per se op te heffen.quote:
Nou nee, als de grote meerderheid van de leden van beide partijen dit wil dan hebben ze ook recht op bijvoorbeeld de boedel en de partijkas van beide partijen. Dus ze staan in hun recht de oude partij dan op te heffen en deze over te hevelen naar een nieuwe partij.
Als een minderheid niet hiermee kan leven, dan kunnen ze zelf nieuwe partijtjes oprichten.
PPR, PSP, CPN en EVP bleven nog enkele maanden voortbestaan toen GroenLinks inmiddels was opgericht. Ook GPV en RPF bleven nog enkele jaren voortbestaan na de oprichting van de ChristenUnie.
Als er binnen beide partijen, GroenLinks en PvdA, een grote meerderheid is die wil fuseren, dan kunnen ze dat uiteraard doordrukken, en dan kunnen ze doordrukken dat de beide oude partijen worden opgeheven en dat de vermogens van beide partijen naar de fusiepartij gaan. Maar als er binnen beide partijen een substantiële minderheid is die niet wil fuseren en als aparte partijen door willen gaan, dan zou dat wel erg onbeschoft zijn. Het zou dan veel eerlijker zijn om de oude partijen te laten voortbestaan voor de leden die niet willen fuseren, en om de boedel proportioneel te verdelen.
Ons systeem zit vrij vreemd in elkaar en er is nu eenmaal een politieke traditie dat de grootste partij ook het kabinet moet vormen en de premier moet leveren. Als links zich zou verenigen, zou het in elk geval altijd kunnen beginnen met formeren.
Overigens geldt dit in beperkte mate ook wel voor rechts. De PVV heeft een sterke leider, maar verder geen leden of iets anders qua organisatie. En ook weinig andere bekwame politici. De FVD heeft veel sterke mensen en een goede structuur, maar een vreemde leider en te veel complottheorieën. JA21 is ook een prima partij maar politiek gezien gewoon niet sterk genoeg. BBB zit eigenlijk ook wel in die hoek. Als die partijen zich zouden verenigen tot één grote (extreem)rechtse partij, hebben ze volgens de peilingen ook 42 zetels.
en dan nog meer asielzoekers binnenhalen en ieder dorp een eigen COA enquote:
Ik denk dat links politiek gezien zeer veel baat zou hebben bij één sterke linkse partij, maar dan zouden daar eigenlijk ook de SP en D66 aan moeten meedoen. De verschillen tussen al die partijen zijn tegenwoordig eigenlijk niet meer significant. Dan heb je een partij die bij de verkiezingen zeer zeker de grootste zou kunnen worden. In elk geval zouden ze vrij eenvoudig meer dan 30 zetels halen denk ik. Die partijen staan nu op 45 zetels samen in de peilingen.
Ons systeem zit vrij vreemd in elkaar en er is nu eenmaal een politieke traditie dat de grootste partij ook het kabinet moet vormen en de premier moet leveren. Als links zich zou verenigen, zou het in elk geval altijd kunnen beginnen met formeren.
Overigens geldt dit in beperkte mate ook wel voor rechts. De PVV heeft een sterke leider, maar verder geen leden of iets anders qua organisatie. En ook weinig andere bekwame politici. De FVD heeft veel sterke mensen en een goede structuur, maar een vreemde leider en te veel complottheorieën. JA21 is ook een prima partij maar politiek gezien gewoon niet sterk genoeg. BBB zit eigenlijk ook wel in die hoek. Als die partijen zich zouden verenigen tot één grote (extreem)rechtse partij, hebben ze volgens de peilingen ook 42 zetels.
asielzoekers altijd voorrang op een woning , verplicht meedoen aan het mannen en vrouwen gescheiden Iftar vieren
Palestijnen hierheen halen, joden eruit?/
moskeen bouwen en iedereen verplciht onder een zwart doek
autos verbieden , schiphol dicht
is dat leuk ?/
is dat de bedoeling??
Nee, maar dat wil links dan ook niet.quote:
[..]
en dan nog meer asielzoekers binnenhalen en ieder dorp een eigen COA en
asielzoekers altijd voorrang op een woning , verplicht meedoen aan het mannen en vrouwen gescheiden Iftar vieren
Palestijnen hierheen halen, joden eruit?/
moskeen bouwen en iedereen verplciht onder een zwart doek
autos verbieden , schiphol dicht
is dat leuk ?/
is dat de bedoeling??
Nee, dat is natuurlijk niet de oplossing. De leden mogen de club opheffen als ze een meerderheid hebben, tegenstanders van de fusie moeten dan maar een nieuwe partij oprichten (maar dat is veel meer werk dan aandacht vragen in een krant).quote:
De oplossing lijkt me heel simpel.
Voorstanders van de fusie richten een nieuwe partij op en stappen over op die nieuwe partij.
PvdA en GroenLinks kunnen dan blijven voortbestaan voor tegenstanders van de fusie.
Ja! En honden verbieden we ook als we aan de macht zijn, als mensen een huisdier willen dan nemen ze maar een wolf!quote:
[..]
en dan nog meer asielzoekers binnenhalen en ieder dorp een eigen COA en
asielzoekers altijd voorrang op een woning , verplicht meedoen aan het mannen en vrouwen gescheiden Iftar vieren
Palestijnen hierheen halen, joden eruit?/
moskeen bouwen en iedereen verplciht onder een zwart doek
autos verbieden , schiphol dicht
is dat leuk ?/
is dat de bedoeling??
Alleen administratief, vallend onder het partijbestuur van de CU.quote:
[..]
Ook GPV en RPF bleven nog enkele jaren voortbestaan na de oprichting van de ChristenUnie.
nee das zielig voor die wollefquote:
[..]
Ja! En honden verbieden we ook als we aan de macht zijn, als mensen een huisdier willen dan nemen ze maar een wolf!
Eh nee, zeker niet, maar je ziet mij ook niet zeggen dat ik voor linkse plannen ben. Ik zeg alleen dat een fusie goed zou zijn voor links. Misschien het enige wat links nog zou kunnen redden. Het linkse gedachtegoed is steeds minder populair. De fragmentatie op links helpt daar niet bij. De PvdA staat voor een sociaaldemocratisch gedachtegoed, waar mensen niet eens meer van weten wat het eigenlijk betekent. GroenLinks staat voor groen, wat momenteel ook aan populariteit aan het inboeten is. D66 is ook een redelijk vage partij qua ideologie. De SP is natuurlijk al helemaal uit de tijd en dient alleen nog een handjevol oudere mensen die uit de arbeidsklasse komen en nog niet de overstap naar de PVV hebben gemaakt, plus misschien wat krakers enzo, hoewel ik weet niet of die nog aansluiting vinden bij de SP tegenwoordig. De combo GL+PvdA is ook al gegroeid bij de laatste verkiezingen tov 2021, wellicht mede door de samenwerking. De verschillen onderling zijn ook niet enorm groot. Het is veel handiger om mensen gewoon op een partij met een neutrale naam te laten staan (bijv. "De democratische partij" of "Linkse Alliantie" ofzo) dan "Partij van de Arbeid" of "GroenLinks" of "Socialistische Partij", namen waar mensen zich toch minder in herkennen.quote:
[..]
en dan nog meer asielzoekers binnenhalen en ieder dorp een eigen COA en
asielzoekers altijd voorrang op een woning , verplicht meedoen aan het mannen en vrouwen gescheiden Iftar vieren
Palestijnen hierheen halen, joden eruit?/
moskeen bouwen en iedereen verplciht onder een zwart doek
autos verbieden , schiphol dicht
is dat leuk ?/
is dat de bedoeling??
Dus ik zeg alleen maar: als links nog echt iets wil, kunnen ze zich maar beter verenigen, want na de verkiezingen kijkt men altijd naar de grootste partij.
Uiteraard hoop ik dat rechts hetzelfde doet en dat het rechtse beleid zal zegevieren in Nederland. We missen in Nederland ook een goede rechtse partij, zoals er in België wel bijv. het Vlaams Belang is; een goed georganiseerde partij met een ledenstructuur, intelligente mensen, een filosofie, charismatische leiders, etc. Met de rechtse partijen is in Nederland eigenlijk allemaal wel wat mis, net zoals dat er met veel linkse partijen wat mis is. De macht in Nederland ligt echt voor het grijpen!
kloptquote:
Het linkse gedachtegoed is steeds minder populair.
De fragmentatie op links helpt daar niet bij. De PvdA staat voor een sociaaldemocratisch gedachtegoed, waar mensen niet eens meer van weten wat het eigenlijk betekent.
GroenLinks staat voor groen, wat momenteel ook aan populariteit aan het inboeten is.
D66 is ook een redelijk vage partij qua ideologie. De SP is natuurlijk al helemaal uit de tijd
Rob jetten die maar predikt over groen en CO2 , biomassa centrales en kerncentrales sluiten en ondertussen zich wezenloos vliegt met partner
Dus wat jij wil is een stelsel met zo min mogelijk partijen, als ik je goed begrijp? Kortom, links, rechts en religieus of zo? Kan, ik zie het alleen niet zitten.quote:
[..]
Eh nee, zeker niet, maar je ziet mij ook niet zeggen dat ik voor linkse plannen ben. Ik zeg alleen dat een fusie goed zou zijn voor links. Misschien het enige wat links nog zou kunnen redden. Het linkse gedachtegoed is steeds minder populair. De fragmentatie op links helpt daar niet bij. De PvdA staat voor een sociaaldemocratisch gedachtegoed, waar mensen niet eens meer van weten wat het eigenlijk betekent. GroenLinks staat voor groen, wat momenteel ook aan populariteit aan het inboeten is. D66 is ook een redelijk vage partij qua ideologie. De SP is natuurlijk al helemaal uit de tijd en dient alleen nog een handjevol oudere mensen die uit de arbeidsklasse komen en nog niet de overstap naar de PVV hebben gemaakt, plus misschien wat krakers enzo, hoewel ik weet niet of die nog aansluiting vinden bij de SP tegenwoordig. De combo GL+PvdA is ook al gegroeid bij de laatste verkiezingen tov 2021, wellicht mede door de samenwerking. De verschillen onderling zijn ook niet enorm groot. Het is veel handiger om mensen gewoon op een partij met een neutrale naam te laten staan (bijv. "De democratische partij" of "Linkse Alliantie" ofzo) dan "Partij van de Arbeid" of "GroenLinks" of "Socialistische Partij", namen waar mensen zich toch minder in herkennen.
Dus ik zeg alleen maar: als links nog echt iets wil, kunnen ze zich maar beter verenigen, want na de verkiezingen kijkt men altijd naar de grootste partij.
Uiteraard hoop ik dat rechts hetzelfde doet en dat het rechtse beleid zal zegevieren in Nederland. We missen in Nederland ook een goede rechtse partij, zoals er in België wel bijv. het Vlaams Belang is; een goed georganiseerde partij met een ledenstructuur, intelligente mensen, een filosofie, charismatische leiders, etc. Met de rechtse partijen is in Nederland eigenlijk allemaal wel wat mis, net zoals dat er met veel linkse partijen wat mis is. De macht in Nederland ligt echt voor het grijpen!
Valt me trouwens wel op dat het hier vooral mensen zijn die zelf geen PvdA of GroenLinks stemmen, die hard aan het pushen zijn voor deze fusie, onder het mom van 'overzichtelijkheid' oid. Vreemd genoeg hoor je uit die hoek dan weer geen voorstellen om bijv. VOLT en d66 op te heffen en als één partij verder te gaan. Over een fusie tussen CU, SGP en CDA hoor ik ze ook nooit. Apart.
Met religieuze partijen heb ik sowieso helemaal niks en ik vind het bestaan daarvan ook zeer dubieus gezien de scheiding van kerk en staat. Verbieden is misschien ook lastig, want dan gaan ze gewoon verder onder een andere naam met religieus gedachtegoed zonder het religieus te noemen.quote:
[..]
Dus wat jij wil is een stelsel met zo min mogelijk partijen, als ik je goed begrijp? Kortom, links, rechts en religieus of zo? Kan, ik zie het alleen niet zitten.
Valt me trouwens wel op dat het hier vooral mensen zijn die zelf geen PvdA of GroenLinks stemmen, die hard aan het pushen zijn voor deze fusie, onder het mom van 'overzichtelijkheid' oid. Vreemd genoeg hoor je uit die hoek dan weer geen voorstellen om bijv. VOLT en d66 op te heffen en als één partij verder te gaan. Over een fusie tussen CU, SGP en CDA hoor ik ze ook nooit. Apart.
Een goede middenpartij is natuurlijk wel nuttig: het CDA en NSC komen in aanmerking. NSC heeft zichzelf natuurlijk flink de nek omgedraaid (of Omtzigt heeft dat gedaan) en het CDA leunt ook nog te veel op het oude christelijke gedachtegoed denk ik. Vandaar ook dat veel mensen maar wat graag de overstap naar NSC hebben gemaakt. Omdat Bontebal een prima spreker en leider is, veel beter dan Omtzigt, komen veel mensen nu weer terug bij het CDA. Ik denk dat het wel beter zou worden als er één middenpartij zou zijn zonder christelijke inslag. Dan zouden ze elke keer essentieel worden bij de kabinetsonderhandelingen.
Anyway, ik denk wel dat het Nederlands politieke spectrum momenteel te gefragmenteerd is. Tuurlijk, al die partijen voegen wel iets toe maar uiteindelijk is het vormen van een coalitie bij de volgende verkiezingen misschien wel onmogelijk. Want omdat de partijen allemaal zo gefragmenteerd zijn, hebben ze ook vaak redelijk extreme standpunten en willen ze daardoor ook niet met elkaar samenwerken. Zo willen PvdA/GL/SP/PvdD/CDA/D66 al niet met PVV. VVD wil natuurlijk ook eigenlijk niet met PvdA/GL/SP/PvdD. CDA misschien liever ook niet.
Dus als we het systeem niet veranderen, komen we echt nog verder in een politieke impasse terecht. Daar zitten we nu al in, want niemand krijgt meer iets voor elkaar in Nederland, maar dat wordt dan alleen maar erger.
Fusies en cultuurveranderingen zijn natuurlijk niet af te dwingen, dus oplossingen die ik zie:
1. Kiesdrempel invoeren
2. Verplichte coalitievorming tussen de grootste x partijen (hoeveel er nodig zijn om tot een meerderheid te komen). Zoiets doet men al in Zwitserland, waar de vier grootste partijen een coalitie vormen.
3. Afstappen van vaste coalities (maar dat is meer een cultuurverandering want dat zou nu ook al kunnen)
D66 en Volt zou ik ook prima vinden. Hoewel ook even aankijken hoe Volt zich gaat ontwikkelen.quote:
[..]
Dus wat jij wil is een stelsel met zo min mogelijk partijen, als ik je goed begrijp? Kortom, links, rechts en religieus of zo? Kan, ik zie het alleen niet zitten.
Valt me trouwens wel op dat het hier vooral mensen zijn die zelf geen PvdA of GroenLinks stemmen, die hard aan het pushen zijn voor deze fusie, onder het mom van 'overzichtelijkheid' oid. Vreemd genoeg hoor je uit die hoek dan weer geen voorstellen om bijv. VOLT en d66 op te heffen en als één partij verder te gaan. Over een fusie tussen CU, SGP en CDA hoor ik ze ook nooit. Apart.
Nou, dat valt me dan mee van je, serieus.quote:
[..]
D66 en Volt zou ik ook prima vinden. Hoewel ook even aankijken hoe Volt zich gaat ontwikkelen.
Tja, de enige reden om tegen te zijn zou een soort merknostalgie zijn. Maar politiek is geen voetbal.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 18:47 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Nou, dat valt me dan mee van je, serieus.
Het is natuurlijk onzin dat er twee partijen zijn die nagenoeg hetzelfde willen en elkaar op de vierkante millimeter beconcurreren op stemmen, geld en leden.
Maar voor D66 zou opgaan in iets anders zou ik eerst wel willen zien of Volt over 10 jaar nog bestaat. Als ze een tijdelijk partijtje zijn is het de moeite niet. Maar als het beklijft, dan zou een fusie wel een optie zijn imo.
Daar kon je op wachten.quote:Het nieuws dat de PvdA mogelijk wordt opgeheven nu de fusie met GroenLinks wordt versneld, is als een bom ingeslagen bij de PvdA’ers. Zowel partijprominenten als minder bekende leden beloven alles uit de kast te halen om de opheffing van hun club te voorkomen.
In principe zouden CDA en ChristenUnie nu wel met elkaar kunnen fuseren.quote:
Over een fusie tussen CU, SGP en CDA hoor ik ze ook nooit. Apart.
De ChristenUnie is ontstaan als fusie van GPV en RPF. Dat waren, net zoals de SGP nog steeds is, typische zogenaamde getuigenispartijen, die principiële standpunten innamen waar ze geen compromissen over sloten. Dat hoefden ze ook niet, want ze zouden waarschijnlijk toch nooit deel uitmaken van een regeringscoalitie. De ChristenUnie heeft zich ondertussen ontwikkeld tot bestuurspartij die bereid is tot compromissen, ook op het gebied van hun christelijke beginselen en heeft inmiddels meerdere keren aan een regeringscoalitie deelgenomen.
Tegelijk heeft de ChristenUnie ook een andere ontwikkeling doorgemaakt. GPV en RPF waren zuiver gereformeerde partijen waarvan het lidmaatschap in principe alleen open stond voor gereformeerden. De ChristenUnie was dat aanvankelijk ook. Inmiddels is de verwijzing naar de Drie Formulieren van Enigheid (dat is de basis van de gereformeerde geloofsleer) uit de grondslag van de partij verwijderd en vervangen door een verwijzing naar de geloofsbelijdenis van Nicea, waardoor de ChristenUnie nu ook open staat voor christenen van andere stromingen.
Door deze twee ontwikkelingen, dus de ontwikkeling van getuigenispartij tot bestuurspartij en van zuiver gereformeerde partij tot partij die open staat voor alle christenen, is er eigenlijk niet zo veel verschil meer tussen de ChristenUnie en het CDA, en zouden ze dus wel kunnen fuseren.
Dan moeten ze een congres bijeen roepen om een motie van wantrouwen tegen het bestuur in te dienen. Benieuwd of ze dat lef hebben.quote:
Het opheffen van een vereniging zal toch sowieso via een ALV moeten, lijkt me.quote:
[..]
Dan moeten ze een congres bijeen roepen om een motie van wantrouwen tegen het bestuur in te dienen. Benieuwd of ze dat lef hebben.
Qua christelijke grondslag heb je in principe gelijk, maar het CDA heeft net een atheïstische lijsttrekker gehad en heeft eigenlijk niks meer met de C. En is toch ook een stuk rechtser en conservatiever dan de CU, die gewoon links-progressief zijn op alle niet medisch-ethische onderwerpen.quote:
[..]
In principe zouden CDA en ChristenUnie nu wel met elkaar kunnen fuseren.
De ChristenUnie is ontstaan als fusie van GPV en RPF. Dat waren, net zoals de SGP nog steeds is, typische zogenaamde getuigenispartijen, die principiële standpunten innamen waar ze geen compromissen over sloten. Dat hoefden ze ook niet, want ze zouden waarschijnlijk toch nooit deel uitmaken van een regeringscoalitie. De ChristenUnie heeft zich ondertussen ontwikkeld tot bestuurspartij die bereid is tot compromissen, ook op het gebied van hun christelijke beginselen en heeft inmiddels meerdere keren aan een regeringscoalitie deelgenomen.
Tegelijk heeft de ChristenUnie ook een andere ontwikkeling doorgemaakt. GPV en RPF waren zuiver gereformeerde partijen waarvan het lidmaatschap in principe alleen open stond voor gereformeerden. De ChristenUnie was dat aanvankelijk ook. Inmiddels is de verwijzing naar de Drie Formulieren van Enigheid (dat is de basis van de gereformeerde geloofsleer) uit de grondslag van de partij verwijderd en vervangen door een verwijzing naar de geloofsbelijdenis van Nicea, waardoor de ChristenUnie nu ook open staat voor christenen van andere stromingen.
Door deze twee ontwikkelingen, dus de ontwikkeling van getuigenispartij tot bestuurspartij en van zuiver gereformeerde partij tot partij die open staat voor alle christenen, is er eigenlijk niet zo veel verschil meer tussen de ChristenUnie en het CDA, en zouden ze dus wel kunnen fuseren.
Boomers kunnen het gewoon echt niet hebben he als er voortuigang is.quote:
Ja, wat had je dan verwacht eigenlijk? Het is een absurd idee.quote:
Als Timmermans, die hoe je het ook went of keert natuurlijk ook slechts een passant is, van mening is dat 'het milieu' ook voor hem tegenwoordig het belangrijkste issue is waaraan verder alles ondergeschikt is, dan moet hij zich misschien eens even af gaan vragen of hij zélf niet gewoon over moet stappen naar GroenLinks, ipv de PvdA maar even op te heffen.
Bij de meeste, zoniet alle, verenigingen moet een besluit tot ontbinding van de vereniging niet alleen op een Algemene Ledenvergadering genomen worden, maar gelden er statutair ook nog aanvullende voorwaarden. Zo moet bij de meeste verenigingen vooraf aangekondigd worden dat een besluit tot ontbinding van de vereniging op de agenda van de betreffende Algemene Ledenvergadering staat, en is voor de geldigheid van het besluit een minimum opkomst en een gekwalificeerde meerderheid vereist.quote:
Het opheffen van een vereniging zal toch sowieso via een ALV moeten, lijkt me.
Nou, precies dit eigenlijk.quote:
Ja, wat had je dan verwacht eigenlijk?
Man man man, je kunt echt beter hoor...quote:
[..]
Boomers kunnen het gewoon echt niet hebben he als er voortuigang is.
FYI, het zal je nog verbazen hoeveel millennials binnen de PvdA hier ook gewoon faliekant tegen zijn. Maar dat ga je over een paar maanden wel zien als erover gestemd gaat worden.
Maar ik snap de verbazing onder al die lui niet zo. Het is niet alsof het een nieuw idee is. Het plan was er al en is alleen naar voren gehaald.quote:
[..]
Man man man, je kunt echt beter hoor...
FYI, het zal je nog verbazen hoeveel millennials binnen de PvdA hier ook gewoon faliekant tegen zijn. Maar dat ga je over een paar maanden wel zien als erover gestemd gaat worden.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)aan-rechts-nederland
-Het zou per decreet gaan
Nee, er komt gewoon een ledenraadpleging, waar leden dat dus bepalen. Het bestuur zet het enkel op de agenda, dat doen besturen.
-Groenlinks is antisemitisch
Hij leest wat teveel extreemrechtse propaganda
-Ondemocratisch dat Timmermans leider wil worden?
Hoezo? Iedereen mag ambities uitspreken.
Ja, de bedoeling was dat we eea eens nader zouden bekijken over een jaar of twee, maar plotseling moeten de leden blijkbaar al in juni maar even bij het kruisje tekenen voor de opheffing van hun partij. Maar waar veel mensen pas echt pissed over zijn is dat ze nota bene nog niet eens het begin hebben gemaakt van een partijprogramma, dus wáár stem je dan precies mee in?! Geen hond die het weet.quote:
[..]
Maar ik snap de verbazing onder al die lui niet zo. Het is niet alsof het een nieuw idee is. Het plan was er al en is alleen naar voren gehaald.
Het verbaast me dat er nog mensen zijn die Rob Oudkerk serieus nemen.quote:
Rob Oudkerk braakt ook een hoop stront uit
Ok, dat begrijp ik dan wel.quote:
[..]
Ja, de bedoeling was dat we eea eens nader zouden bekijken over een jaar of twee, maar plotseling moeten de leden blijkbaar al in juni maar even bij het kruisje tekenen voor de opheffing van hun partij. Maar waar veel mensen pas echt pissed over zijn is dat ze nota bene nog niet eens het begin hebben gemaakt van een partijprogramma, dus wáár stem je dan precies mee in?! Geen hond die het weet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 14-03-2025 22:19:42 ]
Yep, de piramide van Maslow. Nog altijd bruikbaar om eea te duiden, hoe ogenschijnlijk complex de maatschappij inmiddels ook geworden is.quote:
Ook hier gelden hoofdzaken en bijzaken. Gewone mensen willen eten en drinken, warm bed, veilig plek, gezondheidszorg en onderwijs. Zorg dat dat je hoofdzaken zijn en kijk pas daarna naar de bijzaken.
Daar zouden linkse partijen wel weer eens goed naar mogen kijken als ze bezig zijn met het schrijven van hun verkiezingsprogramma's.
Linkse partijen zijn daar juist teveel mee bezig om aantrekkelijk te zijn voor 'de gewone man', die niet zoveel met dergelijke thema's opheeft maar het veel belangrijker vindt dat hij 2 keer per jaar kan blijven vliegen (1x wintersport, 1x Chersonissos.)quote:
[..]
Yep, de piramide van Maslow. Nog altijd bruikbaar om eea te duiden, hoe ogenschijnlijk complex de maatschappij inmiddels ook geworden is.
Daar zouden linkse partijen wel weer eens goed naar mogen kijken als ze bezig zijn met het schrijven van hun verkiezingsprogramma's.
Sorry hoor, maar dat lijkt me meer de YOLO doelgroep van de VVD. Het zijn trouwens geen 'thema's' het zijn basisbehoeften en als die al niet op orde zijn, dan kun je van mensen ook niet verwachten dat ze zich druk maken over zaken als het milieu en dergelijke.quote:
[..]
Linkse partijen zijn daar juist teveel mee bezig om aantrekkelijk te zijn voor 'de gewone man', die niet zoveel met dergelijke thema's opheeft maar het veel belangrijker vindt dat hij 2 keer per jaar kan blijven vliegen (1x wintersport, 1x Chersonissos.)
Basisbehoeften zijn niet zo belangrijk voor demense, die geven daar geen neuk om, daarom stemmen ze ook niet op GL/PvdA, die zijn daar veel teveel mee bezig. 'De gewone man' wil lekker YOLO, 2x met vliegvakantie en 4-laags pleepapier. Met zo'n Tim 's Jongers en zijn verhalen over armoede en wat daaraan te doen heeft de gemiddelde Nederlander niets, dat vindt men typisch zo'n GroenLinks dingetje.quote:
[..]
Sorry hoor, maar dat lijkt me meer de YOLO doelgroep van de VVD. Het zijn trouwens geen 'thema's' het zijn basisbehoeften en als die al niet op orde zijn, dan kun je van mensen ook niet verwachten dat ze zich druk maken over zaken als het milieu en dergelijke.
Voor mensen die zelf onder of tegen de armoede grens aanzitten ligt dat toch echt wel even anders.quote:
[..]
Basisbehoeften zijn niet zo belangrijk voor demense, die geven daar geen neuk om, daarom stemmen ze ook niet op GL/PvdA, die zijn daar veel teveel mee bezig. 'De gewone man' wil lekker YOLO, 2x met vliegvakantie en 4-laags pleepapier. Met zo'n Tim 's Jongers en zijn verhalen over armoede en wat daaraan te doen heeft de gemiddelde Nederlander niets, dat vindt men typisch zo'n GroenLinks dingetje.
Maar wat zijn volgens jou dan wel thema's waar linkse partijen kiezers mee kunnen trekken?
Klopt, dat heeft de PvdA en GL de afgelopen verkiezingen echter niet bepaald zetels opgeleverd.quote:
[..]
Voor mensen die zelf onder of tegen de armoede grens aanzitten ligt dat toch echt wel even anders.
Woest zijn op 'buitenlanders', roeptoeteren dat 'de gewone man' gepakt wordt.quote:Maar wat zijn volgens jou dan wel thema's waar linkse partijen kiezers mee kunnen trekken?
De gewone man hep het zwaar, de dagelijkse apfelstrudel tijdens de lunch op wintersport staat op de tocht en die decadente linksen willen steeds maar extraatjes voor de minima, jatognietdan?
Neh, laten we dat nou maar niet doen. Een fusie tussen PVV en PvdA lijkt me niet zo'n goed idee.quote:
[..]
Klopt, dat heeft de PvdA en GL de afgelopen verkiezingen alleen niet bepaald zetels opgeleverd.
[..]
Woest zijn op 'buitenlanders', roeptoeteren dat 'de gewone man' gepakt wordt.
De gewone man hep het zwaar, de dagelijkse apfelstrudel tijdens de lunch op wintersport staat op de tocht en die decadente linksen willen steeds maar extraatjes voor de minima, jatognietdan?
Mij ook niet, maar suggereren dat PvdA en GL de basale noden van de onderkant van de samenleving uit het oog zijn verloren slaat echt als een tang op een varken.quote:
[..]
Neh, laten we dat nou maar niet doen. Een fusie tussen PVV en PvdA lijkt me niet zo'n goed idee.
O? Waarom gaat het op links de laatste tijd dan constant over het milieu, asielzoekers en andere bijzaken, terwijl hun doelgroep wel iets anders aan hun hoofd heeft? Namelijk overleven, dak boven het hoofd en rondkomen van het minimum bijv. Als mensen zelfs de meest basale zaken niet op orde hebben, zijn ze daar allemaal niet in geïnteresseerd en rennen ze dus naar de populisten. Dat zien we dus ook al jaren gebeuren.quote:
[..]
Mij ook niet, maar suggereren dat PvdA en GL de basale noden van de onderkant van de samenleving uit het oog zijn verloren slaat echt als een tang op een varken.
De PvdA zou eens media savvy moeten worden om bijvoorbeeld dat popi frame dat links 'al die moslims' hierheen gehaald heeft voor eens en altijd te debunken. Hoe moeilijk kan het zijn als het historisch beeldmateriaal wat het tegendeel bewijst gewoon beschikbaar is?
[ Bericht 1% gewijzigd door kladderadatsch op 14-03-2025 23:32:42 ]
Wat een verademing, iemand die het snapt én goed verwoordt. Bijna geen één user hier heeft enige zelfreflectie omtrent linkse partijen.quote:
[..]
O? Waarom gaat het op links de laatste tijd dan constant over het milieu, asielzoekers en andere bijzaken, terwijl hun doelgroep wel iets anders aan hun hoofd heeft? Namelijk overleven, dak boven het hoofd en rondkomen van het minimum bijv. Als mensen zelfs de meest basale zaken niet op orde hebben, zijn ze daar allemaal niet in geïnteresseerd en rennen ze dus naar de populisten. Dat zien we dus ook al jaren gebeuren.
De PvdA zou eens media savvy moeten worden om bijvoorbeeld dat popi frame dat links 'al die moslims' hierheen gehaald heeft voor eens en altijd te debunken. Hoe moeilijk kan het zijn als het historisch beeldmateriaal wat het tegendeel bewijst gewoon beschikbaar is?
Je zal verbaasd zijn hoeveel Nederlanders niet 2x per jaar op vliegvakantie gaan.quote:
[..]
Linkse partijen zijn daar juist teveel mee bezig om aantrekkelijk te zijn voor 'de gewone man', die niet zoveel met dergelijke thema's opheeft maar het veel belangrijker vindt dat hij 2 keer per jaar kan blijven vliegen (1x wintersport, 1x Chersonissos.)
Dat dit werkt liet de SP nog niet zo lang geleden zien. Die hadden een zeer sterk activistisch apparaat waarmee ze veel aanhang onder de lagere klassen kregen. Dat heeft de SP alleen eigenhandig weer afgebroken vanwege allerlei interne machtsstrijd.
Maar misschien kunnen PvdA/Groenlinks het daar weer oppakken. Het kost meer tijd dan de volgende verkiezingsronde. Maar het zal een krachtigere partij opleveren.
De doelgroep is enorm begaan met milieu, klimaat. Maar het onderwerp waar zowel PvdA als GL verreweg en met afstand het meeste over praten is juist meer belasting voor (grote) bedrijven en meer geld naar de mensen met een modaal of lager inkomen. Daar ga jij gewoon even aan voorbij.quote:
[..]
O? Waarom gaat het op links de laatste tijd dan constant over het milieu, asielzoekers en andere bijzaken, terwijl hun doelgroep wel iets anders aan hun hoofd heeft? Namelijk overleven, dak boven het hoofd en rondkomen van het minimum bijv. Als mensen zelfs de meest basale zaken niet op orde hebben, zijn ze daar allemaal niet in geïnteresseerd en rennen ze dus naar de populisten. Dat zien we dus ook al jaren gebeuren.
Noem eens 1 niet-GL/PvdA politicus die meer voor de onderkant van de samenleving doet dan Esmah Lahlah. Daar is echter niemand in geinteresseerd want 'de gewone man' zit niet aan die onderkant. Wilders (die van de PVV, de partij die echt de reet afveegt met de onderkant van de samenleving) twittert iets over haar hoofddoek en Lahlah wordt weggezet als 'dat hoofddoekje' want rechts wil dat het over hoofddoekjes gaat.quote:
[..]
O? Waarom gaat het op links de laatste tijd dan constant over het milieu, asielzoekers en andere bijzaken, terwijl hun doelgroep wel iets anders aan hun hoofd heeft? Namelijk overleven, dak boven het hoofd en rondkomen van het minimum bijv. Als mensen zelfs de meest basale zaken niet op orde hebben, zijn ze daar allemaal niet in geïnteresseerd en rennen ze dus naar de populisten. Dat zien we dus ook al jaren gebeuren.
De PvdA zou eens media savvy moeten worden om bijvoorbeeld dat popi frame dat links 'al die moslims' hierheen gehaald heeft voor eens en altijd te debunken. Hoe moeilijk kan het zijn als het historisch beeldmateriaal wat het tegendeel bewijst gewoon beschikbaar is?
Geen wetenschappelijk partijbureau waar het de afgelopen jaren zoveel is gegaan over armoedebestrijding als bij de Wiardi Beckmanstichting, maar dat onderwerp is gewoonweg niet sexy.
Zelfs het kosten-noodplan voor de middenklasse van GLPvdA richt zich juist niet zozeer op die middenklasse maar veel meer op de mensen die in hun bestaanszekerheid worden aangetast.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 15-03-2025 11:15:11 ]
Nou moet ik ook zeggen dat ik de linkse geschriften die daar de laatste jaren over verschijnen vaak tamelijk tenenkrommend zijn. Waar "succes is een keuze" niet de werkelijkheid weergeeft, lijken van die types als Rutger Bregman en Tim S' Jongers de laatste jaren helemaal naar de andere kant door te slaan waarbij de doelgroep 100% zielig slachtoffer is en werkelijk helemaal nergens meer verantwoordelijkheid voor draagt. Alles overkomt ze en eigen aandeel wordt genegeerd.quote:
[..]
Noem eens 1 niet-GL/PvdA politicus die meer voor de onderkant van de samenleving doet dan Esmah Lahlah. Daar is echter niemand in geinteresseerd want 'de gewone man' zit niet aan die onderkant. Wilders (die van de PVV, de partij die echt de reet afveegt met de onderkant van de samenleving) twittert iets over haar hoofddoek en Lahlah wordt weggezet als 'dat hoofddoekje' want rechts wil dat het over hoofddoekjes gaat.
Geen wetenschappelijk partijbureau waar het de afgelopen jaren zoveel is gegaan over armoedebestrijding als bij de Wiardi Beckmanstichting, maar dat onderwerp is gewoonweg niet sexy.
Zelfs het kosten-noodplan voor de middenklasse van GLPvdA richt zich juist niet zozeer op die middenklasse maar veel meer op de mensen die in hun bestaanszekerheid worden aangetast.
Ik denk dat die hele pamperende toon ook de nodige weerstand oproept bij groepen, die misschien niet rijk zijn, maar wel een stabiel leven hebben en gewoon last hebben van de huizenmarkt of inflatie.
Ik denk dat een partij als de PvdA ook kan winnen bij een meer activerende oproep aan mensen over wat ze zelf kunnen doen om het beter te maken voor zichzelf. In plaats van "Groep X is zielig, en dat kunnen we enkel met quota en belastingen oplossen."
Dat is een mening die je prima kunt zijn toegedaan en ik snap dat vanuit sociaal-liberaal perspectief daar zo tegenaan kijkt. Zelf sta ik daar wat fatalistischer in en bevind me dus inderdaad dichter bij lezing van 's Jongers (Bregman lijkt me trouwens eerder tegen het ontplooiingsliberalisme aanhangen) maar dat is wat anders dan dat GL/PvdA geen aandacht zou hebben voor de bestaansnoden van de onderklasse.quote:
[..]
Nou moet ik ook zeggen dat ik de linkse geschriften die daar de laatste jaren over verschijnen vaak tamelijk tenenkrommend zijn. Waar "succes is een keuze" niet de werkelijkheid weergeeft, lijken van die types als Rutger Bregman en Tim S' Jongers de laatste jaren helemaal naar de andere kant door te slaan waarbij de doelgroep 100% zielig slachtoffer is en werkelijk helemaal nergens meer verantwoordelijkheid voor draagt. Alles overkomt ze en eigen aandeel wordt genegeerd.
Ik denk dat die hele pamperende toon ook de nodige weerstand oproept bij groepen, die misschien niet rijk zijn, maar wel een stabiel leven hebben en gewoon last hebben van de huizenmarkt of inflatie.
Ik denk dat een partij als de PvdA ook kan winnen bij een meer activerende oproep aan mensen over wat ze zelf kunnen doen om het beter te maken voor zichzelf. In plaats van "Groep X is zielig, en dat kunnen we enkel met quota en belastingen oplossen."
Eerlijk gezegd heb ik dus wel degelijk de indruk dat PvdA en GroenLinks de basale noden van de onderkant van de samenleving uit het oog zijn verloren. In plaats daarvan maken ze zich druk om woke thema's zoals de genderideologie. Transgenders zijn in hun visie immers de meest gemarginaliseerde groep in de maatschappij.quote:
Mij ook niet, maar suggereren dat PvdA en GL de basale noden van de onderkant van de samenleving uit het oog zijn verloren slaat echt als een tang op een varken.
Want ze hebben het nooit over armoede? En transgenders zitten opkomen voor armoede in de weg ofzo?quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik dus wel degelijk de indruk dat PvdA en GroenLinks de basale noden van de onderkant van de samenleving uit het oog zijn verloren. In plaats daarvan maken ze zich druk om woke thema's zoals de genderideologie. Transgenders zijn in hun visie immers de meest gemarginaliseerde groep in de maatschappij.
Het is eerder een soort egocentrisme van een groep die vind dat de PvdA en GroenLinks enkel en alleen voor hun belangen zouden moeten opkomen en niet ook nog voor die van een ander.
Opkomen voor transgenders op de manier waarop PvdA en GroenLinks dat doen, zit wel het opkomen voor echte vrouwen in de weg. Maar daar hebben we het op dit forum al genoeg over gehad.quote:
Want ze hebben het nooit over armoede? En transgenders zitten opkomen voor armoede in de weg ofzo?
Het is eerder een soort egocentrisme van een groep die vind dat de PvdA en GroenLinks enkel en alleen voor hun belangen zouden moeten opkomen en niet ook nog voor die van een ander.
Dus het zit niet het opkomen voor lage inkomens in de weg? Waarvan akte.quote:
[..]
Opkomen voor transgenders op de manier waarop PvdA en GroenLinks dat doen, zit wel het opkomen voor echte vrouwen in de weg. Maar daar hebben we het op dit forum al genoeg over gehad.
En hoe zit het precies het opkomen voor echte vrouwen in de weg dan?
Dan zie je gewoon geen debatten en lees je hun bijdrages ook niet. Over woke gaat het echt werkelijk helemaal nooit.quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik dus wel degelijk de indruk dat PvdA en GroenLinks de basale noden van de onderkant van de samenleving uit het oog zijn verloren. In plaats daarvan maken ze zich druk om woke thema's zoals de genderideologie. Transgenders zijn in hun visie immers de meest gemarginaliseerde groep in de maatschappij.
Dat is ook meer wat PVV/FvD stemmers zichzelf wijs maken om hun schandalige gedrag goed te kunnen praten.quote:
[..]
Dan zie je gewoon geen debatten en lees je hun bijdrages ook niet. Over woke gaat het echt werkelijk helemaal nooit.
Ik zal eens een voorbeeld geven. In 2021 werd een wet aangenomen waarin wordt bepaald dat de Raad van Commissarissen van beursgenoteerde ondernemingen voor ten minste een derde uit vrouwen moet bestaan. PvdA en GroenLinks hebben voor die wet gestemd.quote:
Dus het zit niet het opkomen voor lage inkomens in de weg? Waarvan akte.
En hoe zit het precies het opkomen voor echte vrouwen in de weg dan?
Iets korter geleden stond een wetsvoorstel dat het transgenders mogelijk moet maken om zonder verklaring van een deskundige hun geslachtsregistratie te wijzigen, op de agenda van de Tweede Kamer. PvdA en GroenLinks zijn daarvoor.
Het gevolg van die wet laat zich raden. Een beursgenoteerde onderneming wil graag een zekere Pietje tot commissaris benoemen. Er is echter een probleem. Pietje is een man en de betreffende onderneming heeft niet genoeg vrouwen in de Raad van Commissarissen. Dus dan gaat Pietje naar het gemeentehuis, vult een verklaring in dat hij zich een vrouw voelt, de gemeente verandert zijn geslachtsregistratie van man naar vrouw, en Pietje krijgt het commissariaat. Ten koste van een echte vrouw.
Los van dit vergezochte scenario, zullen mensen die in de running zijn op plekken in raden van commissarissen niet per se de massa voor de PvdA zijn bij de stembus.quote:
[..]
Ik zal eens een voorbeeld geven. In 2021 werd een wet aangenomen waarin wordt bepaald dat de Raad van Commissarissen van beursgenoteerde ondernemingen voor ten minste een derde uit vrouwen moet bestaan. PvdA en GroenLinks hebben voor die wet gestemd.
Iets korter geleden stond een wetsvoorstel dat het transgenders mogelijk moet maken om zonder verklaring van een deskundige hun geslachtsregistratie te wijzigen, op de agenda van de Tweede Kamer. PvdA en GroenLinks zijn daarvoor.
Het gevolg van die wet laat zich raden. Een beursgenoteerde onderneming wil graag een zekere Pietje tot commissaris benoemen. Er is echter een probleem. Pietje is een man en de betreffende onderneming heeft niet genoeg vrouwen in de Raad van Commissarissen. Dus dan gaat Pietje naar het gemeentehuis, vult een verklaring in dat hij zich een vrouw voelt, de gemeente verandert zijn geslachtsregistratie van man naar vrouw, en Pietje krijgt het commissariaat. Ten koste van een echte vrouw.
Nee dat is gewoon een debielige rechtse frame. Het zijn vooral partijen als BBB en FvD die het meeste over Transgenders praten. Op een site als dit herhalen mensen dat soort leugens net zo vaak tot ze het zelf gaan geloven.quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik dus wel degelijk de indruk dat PvdA en GroenLinks de basale noden van de onderkant van de samenleving uit het oog zijn verloren. In plaats daarvan maken ze zich druk om woke thema's zoals de genderideologie. Transgenders zijn in hun visie immers de meest gemarginaliseerde groep in de maatschappij.
Je mag het vergezocht vinden, maar het is maar een van de vele voorbeelden waarbij misbruik van die zelfidentificatiewet kan worden gemaakt.quote:
Los van dit vergezochte scenario, zullen mensen die in de running zijn op plekken in raden van commissarissen niet per se de massa voor de PvdA zijn bij de stembus.
Ik kwam met dit scenario omdat PvdA en GroenLinks hier dus een wetsvoorstel steunen dat de potentie heeft om de werking van een wet waar ze niet zo heel lang geleden ook voor gestemd hebben, teniet te doen. En dan vraag ik me dus echt af of ze wel goed bij hun hoofd zijn.
Heb je al voorbeelden van mannen die zich vrouw laten verklaren om een baantje te krijgen? En denk je niet dat in zo'n hypothethisch geval een rechter daar een streep doorzet omdat het misbruik van recht is?quote:
[..]
Je mag het vergezocht vinden, maar het is maar een van de vele voorbeelden waarbij misbruik van die zelfidentificatiewet kan worden gemaakt.
Ik kwam met dit scenario omdat PvdA en GroenLinks hier dus een wetsvoorstel steunen dat de potentie heeft om de werking van een wet waar ze niet zo heel lang geleden ook voor gestemd hebben, teniet te doen. En dan vraag ik me dus echt af of ze wel goed bij hun hoofd zijn.
Het is echt zoeken naar spijkers op heel laag water.
wel als ze willen douchen in de vrouwen douches toch ?quote:
[..]
Heb je al voorbeelden van mannen die zich vrouw laten verklaren om een baantje te krijgen? En denk je niet dat in zo'n hypothethisch geval een rechter daar een streep doorzet omdat het misbruik van recht is?
Het is echt zoeken naar spijkers op heel laag water.
pvda is sinds het Samsom debacle de pvda niet meer, het arbeider deel is al 8 jaar weg bij de Pvda. wat resteert is een stel half linkse dwaallichten en die paar mensen die nu eenmaal pvda stemmen omdat ze dat altijd al dedenquote:
Ik snap de PvdA niet. Waarom in zee gaan met halve gare intellectuelen die een bizarre kijk hebben op Nederland en de samenleving? Verzetstrijders uit WO II die gaan samenwerken met antisemieten. Heel raar allemaal.
Groen links en het resterende pvda deel kan wel samen door een deurquote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik dus wel degelijk de indruk dat PvdA en GroenLinks de basale noden van de onderkant van de samenleving uit het oog zijn verloren. In plaats daarvan maken ze zich druk om woke thema's zoals de genderideologie. Transgenders zijn in hun visie immers de meest gemarginaliseerde groep in de maatschappij.
stikstof , kerncentrales vervangen door biomassa , bramen , wolven, milieuzones , free palestine, snelweg zitten , dat is het
De meesten die wonen in een paar krotten met een uitkering ook nog
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 15-03-2025 13:56:44 ]
Helaas niet. Maar als je eens op de site van Stichting Voorzij, dan vind je daar hele lijsten van gevallen van mannen die misbruik maken van de mogelijkheid om zich als vrouw te identificeren, variërend van mannelijke sporters die bij de mannen maar matig scoren, zich vervolgens als vrouw identificeren en bij de vrouwen meedoen, en medailles in de wacht slepen die eigenlijk voor echte vrouwen bedoeld zijn, tot mannelijke zedendelinquenten die zich als vrouw identificeren om in een vrouwengevangenis te worden opgesloten zodat ze opnieuw vrouwen kunnen verkrachten.quote:
Heb je al voorbeelden van mannen die zich vrouw laten verklaren om een baantje te krijgen?
Hoe bewijs je dat iemand misbruik maakt van de mogelijkheid om zijn geslachtsregistratie te wijzigen?quote:
En denk je niet dat in zo'n hypothethisch geval een rechter daar een streep doorzet omdat het misbruik van recht is?
Waarom verzinnen de tegenstanders van links altijd zulke extreme voorbeelden?
Een rechter kijkt naar context.quote:
[..]
Helaas niet. Maar als je eens op de site van Stichting Voorzij, dan vind je daar hele lijsten van gevallen van mannen die misbruik maken van de mogelijkheid om zich als vrouw te identificeren, variërend van mannelijke sporters die bij de mannen maar matig scoren, zich vervolgens als vrouw identificeren en bij de vrouwen meedoen, en medailles in de wacht slepen die eigenlijk voor echte vrouwen bedoeld zijn, tot mannelijke zedendelinquenten die zich als vrouw identificeren om in een vrouwengevangenis te worden opgesloten zodat ze opnieuw vrouwen kunnen verkrachten.
[..]
Hoe bewijs je dat iemand misbruik maakt van de mogelijkheid om zijn geslachtsregistratie te wijzigen?
Stel dat ik met 20 kroegmaten lid wordt van de lokale korfbalvereniging, de ALV daar kaap en daar een besluit doorduw om van de verenigingskas drank te kopen, om lekker met zijn allen binnen op te zuipen en dan het lidmaatschap op te zeggen. Strikt genomen overtreed ik daarmee geen regels. Maar een rechter zal het als misbruik van recht beoordelen en wel degelijk als onrechtmatig beoordelen.
Ik zal ook nooit vergeten dat in die tijd uitgerekend iemand van de PvdA, Jetta Klijnsma als staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, met het meest rigoreuze voorstel ooit kwam om te bezuinigen op de wajong. Ze wilde voor de wajong hetzelfde regime invoeren dat voor de bijstand geldt, dus met vermogenstoets, partnertoets en zonder de mogelijkheid om bij te verdienen.quote:
pvda is sinds het Samsom debacle de pvda niet meer, het arbeider deel is al 8 jaar weg bij de Pvda. wat resteert is een stel half linkse dwaallichten
wajong is bijstand he, vaak marokkaanse drugsdealers, zonder verder enig legaal belastbaar inkomenquote:
[..]
Ik zal ook nooit vergeten dat in die tijd uitgerekend iemand van de PvdA, Jetta Klijnsma als staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, met het meest rigoreuze voorstel ooit kwam om te bezuinigen op de wajong. Ze wilde voor de wajong hetzelfde regime invoeren dat voor de bijstand geldt, dus met vermogenstoets, partnertoets en zonder de mogelijkheid om bij te verdienen.
het gemeentelijke afvoerputje van mislukkingen , om die kosten weer naar de overheid te duwen, dus controle op partners of bancair vermogen is wel logisch
Je noemt nu iets op waar ik zeker wel achter sta en stond
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 15-03-2025 13:59:47 ]
Dit is wel heel stigmatiserend wat je nu zegt over mensen die een wajong uitkering krijgen.quote:
wajong is bijstand he, vaak marokkaanse drugsdealers, zonder verder enig legaal belastbaar inkomen
het gemeentelijke afvoerputje van mislukkingen , om die kosten weer naar de overheid te duwen, dus controle op partners of bancair vermogen is wel logisch
Je noemt nu iets op waar ik zeker wel achter sta en stond
Toegegeven, voor een deel heb je wel gelijk dat gemeenten vroeger veel gedaan hebben om bijstandsgerechtigden naar de wajong door te schuiven, om kosten op de bijstand te besparen.
Ik weet niet hoe je hierbij komt, maar voor zover ik weet heb je nu alleen een verklaring nodig van een deskundige, bijvoorbeeld een arts of een psycholoog, dat je een langdurige wens hebt om tot het andere geslacht te behoren, en dat je op grond daarvan bij de burgerlijke stand je geslachtsregistratie kan wijzigen. Verder heb ik uit alle berichten begrepen dat die verklaring in de praktijk bijna nooit geweigerd wordt en meestal op basis van "u vraagt wij draaien" gegeven wordt.quote:
Je wordt echt niet van de ene op de andere dag van een man een vrouw, dat is een langdurige procedure met veel gesprekken. En niets wijst er op dat straks mensen massaal hun geslacht laten veranderen in het gemeentehuis, ook daar zal je gewoon een verklaring moeten afleggen waarom je dat wil.
Waarom verzinnen de tegenstanders van links altijd zulke extreme voorbeelden?
Altijd bijzonder dat PvdA wordt verweten hier te veel mee bezig te zijn. Het zijn toch vrij duidelijk de mensen die erover klagen met niks anders bezig zijn. Het is denk ik wel zo dat politici vaak erin meegezogen worden, als tijdens een debat iemand iets transfoobs zegt zou je dat ergens het liefste negeren in plaats van meegaan in de non-discussies. Tegelijkertijd is het ook belangrijk om zulke onzin te weerleggen en verwacht een deel van de achterban het ook. Dat is natuurlijk waarom rechts alleen nog maar met cultuurissues bezig is, dat debat winnen ze telkens met hun simplistische leugens. Zelfs zo goed dat mensen die zich als links omschrijven erin meegaan.quote:
Je wordt echt niet van de ene op de andere dag van een man een vrouw, dat is een langdurige procedure met veel gesprekken. En niets wijst er op dat straks mensen massaal hun geslacht laten veranderen in het gemeentehuis, ook daar zal je gewoon een verklaring moeten afleggen waarom je dat wil.
Waarom verzinnen de tegenstanders van links altijd zulke extreme voorbeelden?
Het is in elk geval een onderwerp van niks, het komt nauwelijks voor en de PvdA en GL hebben het er dan ook zelden tot nooit over, behalve dan een initiatief om de regels gelijk te trekken met bijna de hele westerse wereld wat jij er dan uit pikt.quote:
[..]
Ik weet niet hoe je hierbij komt, maar voor zover ik weet heb je nu alleen een verklaring nodig van een deskundige, bijvoorbeeld een arts of een psycholoog, dat je een langdurige wens hebt om tot het andere geslacht te behoren, en dat je op grond daarvan bij de burgerlijke stand je geslachtsregistratie kan wijzigen. Verder heb ik uit alle berichten begrepen dat die verklaring in de praktijk bijna nooit geweigerd wordt en meestal op basis van "u vraagt wij draaien" gegeven wordt.
De duizenden moties, amendementen en betogen die puur gaan over het verbeteren van de positie van de onderlaag en de middenklasse, die negeer je maar. En dan pik je er 1 klein puntje waar niemand veel aandacht voor heeft uitgetrokken uit. En dat is het vermoeiende, de enigen die het permanent hebben over woke onderwerpen zijn de conservatievelingen, niet de progressieven.
Ach ja, als je een beetje kritisch bent over de genderideologie, dan ben je al gauw transfoob.quote:
Het is denk ik wel zo dat politici vaak erin meegezogen worden, als tijdens een debat iemand iets transfoobs zegt zou je dat ergens het liefste negeren in plaats van meegaan in de non-discussies.
Verder zou ik het geen non-discussies noemen. Veel mensen maken zich terecht en oprecht zorgen over de implicaties van de genderideologie voor zaken als vrouwensport en voor vrouwenruimtes zoals vrouwentoiletten, vrouwenkleedkamers, vrouwengevangenissen,
Maar het is natuurlijk niet uitgesloten dat er een keer een geval komt van een man die zich als vrouw identificeert en vervolgens wil toetreden tot een vrouwenklooster. Dan wordt het uiteraard wel een non-discussie.
In plaats van op je hoge paard te zitten, critici van de genderideologie uitmaken voor transfoob en hun argumenten afdoen als leugens, zou links er beter aan doen, als rechts kennelijk op dit punt het debat wint en ook mensen die zich als links omschrijven aan hun kant weet te krijgen, zich af te vragen of ze niet op de verkeerde manier bezig zijn.quote:
Dat is natuurlijk waarom rechts alleen nog maar met cultuurissues bezig is, dat debat winnen ze telkens met hun simplistische leugens. Zelfs zo goed dat mensen die zich als links omschrijven erin meegaan.
Wat me wel opvalt, is dat partijen als PvdA en GroenLinks in een machtspositie zitten om iets voor elkaar te krijgen, ze die niet gebruiken om iets voor elkaar te krijgen voor de onderlaag en de middenklasse.quote:
De duizenden moties, amendementen en betogen die puur gaan over het verbeteren van de positie van de onderlaag en de middenklasse, die negeer je maar.
Zo staat Hans Brusselmans al weer te trappelen om het kabinet aan een meerderheid te helpen in het geval dat de PVV tegen meer geld voor Oekraïne stemt. En dat zonder er iets voor terug te eisen.
Zo waren er tijdens het gedoogkabinet ook meerdere momenten waarop de PvdA en GroenLinks in een machtspositie zaten omdat het kabinet iets wilde waar de PVV geen steun aan gaf. PvdA en GroenLinks gaven toen hun steun zonder er iets voor terug te eisen. De toenmalige PvdA leider Job Cohen kreeg toen niet voor niets de bijnaam bedrijfspoedel.
Hans Brusselmans is geen PvdA of GL politicus, volgens mij.quote:
[..]
Wat me wel opvalt, is dat partijen als PvdA en GroenLinks in een machtspositie zitten om iets voor elkaar te krijgen, ze die niet gebruiken om iets voor elkaar te krijgen voor de onderlaag en de middenklasse.
Zo staat Hans Brusselmans al weer te trappelen om het kabinet aan een meerderheid te helpen in het geval dat de PVV tegen meer geld voor Oekraïne stemt. En dat zonder er iets voor terug te eisen.
Zo waren er tijdens het gedoogkabinet ook meerdere momenten waarop de PvdA en GroenLinks in een machtspositie zaten omdat het kabinet iets wilde waar de PVV geen steun aan gaf. PvdA en GroenLinks gaven toen hun steun zonder er iets voor terug te eisen. De toenmalige PvdA leider Job Cohen kreeg toen niet voor niets de bijnaam bedrijfspoedel.
En wat mij opvalt is dat jou vooral heel rare dingen opvallen die absoluut niet waar zijn.
Je kunt nooit verkeerd bezig zijn als je mensenrechten verdedigt, ook niet als het tegen de zogenaamde meerderheid in is.quote:
[..]
In plaats van op je hoge paard te zitten, critici van de genderideologie uitmaken voor transfoob en hun argumenten afdoen als leugens, zou links er beter aan doen, als rechts kennelijk op dit punt het debat wint en ook mensen die zich als links omschrijven aan hun kant weet te krijgen, zich af te vragen of ze niet op de verkeerde manier bezig zijn.
Ik dacht dat het wel bekend was wie met de naam Hans Brusselmans bedoeld wordt.quote:
Hans Brusselmans is geen PvdA of GL politicus, volgens mij.
Bekijk deze YouTube-video
Vertel me dan maar eens hoe het dan wel in elkaar zit.quote:
En wat mij opvalt is dat jou vooral heel rare dingen opvallen die absoluut niet waar zijn.
Het verbasteren van namen van politici is verboden, ook als de SP dat ooit in een schandalig spotje waar ze volkomen op werden afgerekend heeft gedaan.quote:
[..]
Ik dacht dat het wel bekend was wie met de naam Hans Brusselmans bedoeld wordt.
Vertel me dan maar eens hoe het dan wel in elkaar zit.
En hoe het werkelijk zit: in elk debat, over elk onderwerp, hebben zowel GL als PvdA aandacht voor de onderlaag en de middenklasse en ze hebben nog nooit een akkoord gesloten waarbij er niet meer aandacht is voor die beide groepen, waar die beide groepen er niet slechter af zouden zijn zonder hun steun. Allebei de partijen hebben dat als belangrijkste focus.
Het lijkt me nog beter, als hij de oorlog zo graag wil voortzetten, dat hij zelf ook naar het front gaat om te vechten.quote:
Het zou een hoop oplossen als Timmermans leider van GL werd of terug naar Brussel ging.
De enige manier om deze oorlog te beëindigen zonder Oekraïne aan Rusland te geven is een groot EU leger bij de Russische grens zetten.quote:
[..]
Het lijkt me nog beter, als hij de oorlog zo graag wil voortzetten, dat hij zelf ook naar het front gaat om te vechten.
Klopt als een bus, van jou weet ik dat verder niet maar anders houden mensen zich niet bezig met iets waar ze niks van merken.quote:
[..]
Ach ja, als je een beetje kritisch bent over de genderideologie, dan ben je al gauw transfoob.
Allemaal opgeklopte mediahypes. Het gaat om vrijwel niemand, deze discussie speelt alleen online. Op een toilet weet je niet welk geslacht iemand heeft.quote:Verder zou ik het geen non-discussies noemen. Veel mensen maken zich terecht en oprecht zorgen over de implicaties van de genderideologie voor zaken als vrouwensport en voor vrouwenruimtes zoals vrouwentoiletten, vrouwenkleedkamers, vrouwengevangenissen,
Natuurlijk is het een non-discussie, je komt letterlijk met een voorbeeld over een individueel geval waar totaal niets aan de hand is. Dat klooster kan prima beslissen of ze het toelaten, daarbij waarom zou het een probleem zijn. Kan een trans iemand niet van god houden? Denk je dat een trans iemand automatisch gevaarlijk is? Je laat totaal niet zien waarom of wat de discussie hier dan zou zijn. Bedoel je of het klooster verplicht die persoon moet binnen laten of niet?quote:Maar het is natuurlijk niet uitgesloten dat er een keer een geval komt van een man die zich als vrouw identificeert en vervolgens wil toetreden tot een vrouwenklooster. Dan wordt het uiteraard wel een non-discussie.
Als jij denkt een debat te winnen door gewoon heel hard een bingolijstje aan makkelijk te weerleggen argumenten te dumpen moet jij weten. Het is geen issue, als rechts stemmen weet te winnen door net als bij migratie erover te blijven zeuren tot mensen het wel een issue vinden nou dan feliciteer ik ze daarmee. Weer een probleem gecreerd. Dat is inderdaad de armoe van rechtse politiek, op economisch gebied is hun verhaal impopulair en onsuccesvol. Dus dan maar vol op de cultuuroorlog in zetten alsof we daar iets beter van worden. Enkel intoleranter naar elkaar blijkbaar. Spijkers op laag water zoeken om maar mensen weg te kunnen zetten.quote:In plaats van op je hoge paard te zitten, critici van de genderideologie uitmaken voor transfoob en hun argumenten afdoen als leugens, zou links er beter aan doen, als rechts kennelijk op dit punt het debat wint en ook mensen die zich als links omschrijven aan hun kant weet te krijgen, zich af te vragen of ze niet op de verkeerde manier bezig zijn.
Ik zie ongeveer 0 trans mensen in het dagelijks leven maar ik zie wel constante online discussie erover. Alsof de halve bevolking trans is het gaat om 0,6% van de bevolking. De meeste mensen kennen niemand die trans is.