Volgens de nieuwszender gaat het om honderden passages die letterlijk zijn overgeschreven of slechts miniem zijn aangepast.
Geschreven in 2009
"Soms paste ze teksten minimaal aan om de schijn van originaliteit te wekken, bijvoorbeeld door zinnen te herschrijven in de ik-vorm", is te lezen op de BNR-website. Als er inderdaad kan worden aangetoond dat hier sprake is van plagiaat, kan Maeijer haar academische titel kwijtraken.
Maeijer schreef de uit 69 pagina's bestaande scriptie in 2009, toen ze de masteropleiding International & European Public Law aan de Erasmus Universiteit Rotterdam volgde. BNR controleerde de scriptie met een automatische plagiaatcheck, die de afgelopen jaren gemeengoed is geworden in het hoger onderwijs. Daaruit kwam naar voren dat 56 procent van de scriptie uit andere bronnen afkomstig was.
Een groot deel van de geplagieerde bronnen wordt door haar weliswaar in de literatuurlijst van de scriptie genoemd, maar omdat zij de passages in de lopende tekst niet tussen aanhalingstekens heeft gezet, is het net alsof zij die zelf heeft geschreven.
Te goeder trouw
Maeijer wil niet te veel kwijt over de zaak. "Het is al enige tijd geleden dat ik studeerde", laat ze in een reactie weten. "Ik heb hard gewerkt om mijn studie af te ronden. Het schrijven van mijn scriptie heb ik te goeder trouw en met de beste intenties gedaan."
BNR liet drie plagiaatexperts kijken naar de scriptie. Voor twee van hen was er duidelijk sprake van plagiaat en academische fraude, de derde vindt dat het zo'n vaart niet loopt.
Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)is-maeijer-hangt-van
Functie elders dus als het waar blijkt te zijn.
Echt, een PVV’er en dan weer iets met fraude? Wie had dat nou gedacht 
Honderden passages letterlijk kopiëren en dan doen alsof je het ‘te goeder trouw’ hebt gedaan? Sure, Vicky 
En serieus, dit is niet eens de eerste keer dat ze met zulke dingen in de problemen komen. Martin Bosma’s proefschrift werd eerder dit jaar ook al afgewezen omdat het gewoon niet goed genoeg was. Zelfs in de academische wereld hebben PVV'ers geen zin om hun best te doen
ze was toen toch ook student?quote:Op donderdag 28 november 2024 11:32 schreef summer2bird het volgende:
Dit verwacht je van een student, niet een kamerlid
Het is wat.quote:Een groot deel van de geplagieerde bronnen wordt door haar weliswaar in de literatuurlijst van de scriptie genoemd, maar omdat zij de passages in de lopende tekst niet tussen aanhalingstekens heeft gezet, is het net alsof zij die zelf heeft geschreven.
Ik beantwoord mijn eigen vraag maar. BNR schrijf er iets over:quote:
Is BNR nou een onderzoek aan het doen naar de scripties van alle bewindslieden of was er een reden om de scriptie van specifiek Maeijer te analyseren? Ik snap de aanleiding niet.
Misschien ook eens de scripties en proefschriften van alle kamerleden opvragen en bestuderen?quote:Aanleiding voor het onderzoek van BNR waren de sollicitatiegesprekken die beoogd bewindslieden in juni voerden met de Tweede Kamer. Hier presenteerden de kandidaat-ministers en staatssecretarissen zich aan de hand van hun cv's, vaak voorzien van academische titels. Van negen bewindslieden uit het kabinet-Schoof bleek nog een proefschrift of scriptie verkrijgbaar in het publieke domein, vaak alleen in de vorm van een fysieke kopie.
quote:
Dit verwacht je van een student, niet een kamerlid
quote:Maeijer schreef de uit 69 pagina's bestaande scriptie in 2009, toen ze de masteropleiding International & European Public Law aan de Erasmus Universiteit Rotterdam volgde.
Dus als de geplagieerde tekst tussen aanhalingstekens had gestaan was er niets aan de hand geweest?quote:
Een groot deel van de geplagieerde bronnen wordt door haar weliswaar in de literatuurlijst van de scriptie genoemd, maar omdat zij de passages in de lopende tekst niet tussen aanhalingstekens heeft gezet, is het net alsof zij die zelf heeft geschreven.
@Papierversnipperaarquote:
Nou gooi dat diploma maar door de Papierversnipperaar.
Dan was het duidelijker geweest voor haar begeleider dat ze grote delen direct overnam en had die haar kunnen corrigeren, want het druist tegen de richtlijnen in. (Tegenwoordig gaat dat allemaal veel makkelijker dankzij plagiaatsoftware.)quote:
[..]
Dus als de geplagieerde tekst tussen aanhalingstekens had gestaan was er niets aan de hand geweest?
Ik denk dat een aanzienlijk deel van 23-24 jarige studenten minimale effort doen voor hun scriptie.
Als iemand een opleiding verder goed gevolgd heeft en daarna op dat niveau prima functioneert in diens werk, kan het mij weinig schelen dat een scriptie van 15 jaar geleden niet helemaal netjes is.
Dat proefschrift van onze Kamervoorzitter Martin Bosma is immers ook al een paar keer negatief beoordeeld. Omdat het niet voldoet aan de standaard voor wetenschappelijk onderzoek.
Hij mag inmiddels een andere promotor zoeken, buiten de UvA.
Nee, want dan was het duidelijk dat zij citeerde uit een intellectueel eigendom van iemand anders. Nu staan die paragrafen in haar scriptie zonder dat duidelijk is dat zij alleen aanhaalt wat iemand anders heeft gepubliceerd.quote:
[..]
Dus als de geplagieerde tekst tussen aanhalingstekens had gestaan was er niets aan de hand geweest?
Het is op zich in vakken die alleen maar documenten produceren (i.t.t. vakken waar je duidelijk iets fysieks doet, zoals scheikunde en natuurkunde) normaal dat je iets schrijft dat gebaseerd is op de combinatie van werk van anderen, waar je dan zelf je inzichten aan toevoegt.
Zou dit gevolgen kunnen hebben? Intrekken van haar diploma?quote:Universiteit onderzoekt scriptie staatssecretaris Maeijer op mogelijk plagiaat
De rechtenfaculteit van de Erasmus Universiteit Rotterdam (EUR) gaat onderzoek doen naar de masterscriptie van staatssecretaris Vicky Maeijer. Nieuwszender BNR meldde vanmorgen dat de scriptie waarmee Maeijer haar bul haalde vol zit met overgeschreven passages.
Meer dan de helft van de tekst komt volgens BNR uit andere bronnen en niet al die stukken zijn goed geannoteerd. Mogelijk is er daarmee sprake van plagiaat, een wetenschappelijke doodzone.
Een woordvoerder van de EUR zegt dat de examencommissie van de Erasmus School of Law de scriptie onder de loep zal nemen. "De commissie zal deze zaak behandelen als elke zaak en maakt geen onderscheid tussen studenten en oud-studenten, of tussen prominenten en niet-prominenten." Hoelang dat onderzoek gaat duren, is onbekend.
Staatssecretaris Maeijer (PVV, Langdurige en Maatschappelijke Zorg) zegt via haar woordvoerder dat ze haar scriptie te goeder trouw en met de beste intenties heeft geschreven. "Ik heb hard gewerkt om mijn studie af te ronden." Verder wil ze er niets over kwijt.
https://nos.nl/artikel/25(...)op-mogelijk-plagiaat
Ja, dat is juist het punt. In het artikel wordt gesuggereerd dat het dan geen probleem was.quote:
[..]
Nee, want dan was het duidelijk dat zij citeerde uit een intellectueel eigendom van iemand anders.
Buitenpromovendus zijn is niet eenvoudig, zeker niet als je er zo'n drukke baan naast hebt.quote:Op donderdag 28 november 2024 11:57 schreef capricia het volgende:
Het zit de PVVers niet mee.
Dat proefschrift van onze Kamervoorzitter Martin Bosma is immers ook al een paar keer negatief beoordeeld. Omdat het niet voldoet aan de standaard voor wetenschappelijk onderzoek.
Hij mag inmiddels een andere promotor zoeken, buiten de UvA.
Van één van mijn promovendi is eens een eerste versie van een proefschrift afgewezen. Dat is bijzonder pijnlijk. Als begeleider moet je een promovendus immers afdoende kunnen helpen (feedback geven, zeggen of een proefschrift goed genoeg is om naar de commissie te sturen). Bovendien mag je de promotiecommissie zelf samenstellen, dus je kunt het jezelf gemakkelijker maken door slim te kiezen.
quote:Op donderdag 28 november 2024 12:00 schreef Starhopper het volgende:
Haha! De uni gaat haar scriptie onderzoeken!
[..]
Hihiquote:
Ja, dat staat gewoon in het stuk van BNR. Er is geen verjaringstermijn.quote:
Haha! De uni gaat haar scriptie onderzoeken!
[..]
En dat twee maal. Dat is echt wel pijnlijk.quote:
[..]
Buitenpromovendus zijn is niet eenvoudig, zeker niet als je er zo'n drukke baan naast hebt.
Van één van mijn promovendi is eens een eerste versie van een proefschrift afgewezen. Dat is bijzonder pijnlijk. Als begeleider moet je een promovendus immers afdoende kunnen helpen (feedback geven, zeggen of een proefschrift goed genoeg is om naar de commissie te sturen). Bovendien mag je de promotiecommissie zelf samenstellen, dus je kunt het jezelf gemakkelijker maken door slim te kiezen.
Maar goed. Het is dan ook een raar geschrift, dat boek van hem.
Ofwel het gebeurt elke vier jaar als een nieuw kabinet aantreedt, of BNR heeft het bij dit kabinet om een of andere reden nodig gevonden.quote:Op donderdag 28 november 2024 12:05 schreef Rnie het volgende:
Waarom komt dit zoveel jaar na dato uit? Worden jaarlijks een aantal scripties steekproefsgewijs onderzocht?
Dat heb ikzelf in ieder geval nog nooit meegemaakt, al is mijn eigen promovendus uiteindelijk in mijn ogen gematst (hakken over de sloot). Dat gebeurt best veel. Misschien heeft Bosma de gunfactor niet.quote:
[..]
En dat twee maal. Dat is echt wel pijnlijk.
Maar goed. Het is dan ook een raar geschrift, dat boek van hem.
quote:
[..]
Ja, dat staat gewoon in het stuk van BNR. Er is geen verjaringstermijn.
Het geschrift is dan ook meer ideologische van aard. Over de blanken die minderheid in eigen land zijn in Zuid Afrika, en daar hun macht aan het verliezen zijn (of al hebben verloren). En dan vooral de parallellen naar onze Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Dat heb ikzelf in ieder geval nog nooit meegemaakt, al is mijn eigen promovendus uiteindelijk in mijn ogen gematst (hakken over de sloot). Dat gebeurt best veel. Misschien heeft Bosma de gunfactor niet.
Een waarschuwing.
Dat is toch de taak van de journalistiek? Dit soort dingen komen nou eenmaal naar boven als je in zo'n positie zit.quote:
Waarom komt dit zoveel jaar na dato uit? Worden jaarlijks een aantal scripties steekproefsgewijs onderzocht?
Om een scriptie van vijftien jaar oud te onderzoeken op plagiaat? Lijkt me sterk dat een journalist moedwillig in die scriptie is gedoken.quote:
[..]
Dat is toch de taak van de journalistiek? Dit soort dingen komen nou eenmaal naar boven als je in zo'n positie zit.
Dit gebeurt hartstikke veel, joh, dat is echt niet gebonden aan politieke kleur.quote:Op donderdag 28 november 2024 12:11 schreef Raw85 het volgende:
Lijkt me iemand die perfect past bij de PVV, daar hoef je ook niet zelf na te denken maar slechts De Grote Leider na te praten
quote:
[..]
Om een scriptie van vijftien jaar oud te onderzoeken op plagiaat? Lijkt me sterk dat een journalist moedwillig in die scriptie is gedoken.
quote:
[..]
Ik beantwoord mijn eigen vraag maar. BNR schrijf er iets over:
"Aanleiding voor het onderzoek van BNR waren de sollicitatiegesprekken die beoogd bewindslieden in juni voerden met de Tweede Kamer. Hier presenteerden de kandidaat-ministers en staatssecretarissen zich aan de hand van hun cv's, vaak voorzien van academische titels. Van negen bewindslieden uit het kabinet-Schoof bleek nog een proefschrift of scriptie verkrijgbaar in het publieke domein, vaak alleen in de vorm van een fysieke kopie."
Misschien ook eens de scripties en proefschriften van alle kamerleden opvragen en bestuderen?
Eens.quote:
[..]
Dat is toch de taak van de journalistiek? Dit soort dingen komen nou eenmaal naar boven als je in zo'n positie zit.
Fraude is fraude. Of dat nu in je jaarrekening, of in je scriptie zit. Of dat je zoals bij PVV-senator Van Strien verhulde dat je miljoenen aan aandelen van Universiteit Utrecht doorsluisde.
Blijft fraude.
15 jaar later deze koe uit de sloot vissen omdat de persoon een functie voor de PVV vervuld (of welke politieke partij dan ook) is nogal sneu.
Ja maar het is niet eerlijk want dit is een van de lievelingen van de echoput. Stel je voor dat dit bij Timmermans het geval zou zijn, de echoput zou om zijn hoofd vragen.quote:
[..]
Dat is toch de taak van de journalistiek? Dit soort dingen komen nou eenmaal naar boven als je in zo'n positie zit.
Dit denken.quote:
Als het iemand van D66, PvdA, VVD, etc was geweest, dan had er geen haan naar gekraaid of überhaupt onderzoek naar gedaan.
15 jaar later deze koe uit de sloot vissen omdat de persoon een functie voor de PVV vervuld (of welke politieke partij dan ook) is nogal sneu.
Heb je daar bronnen voor, dat het is 'omdat de persoon een functie voor de PVV vervuld'?quote:
Als het iemand van D66, PvdA, VVD, etc was geweest, dan had er geen haan naar gekraaid of überhaupt onderzoek naar gedaan.
15 jaar later deze koe uit de sloot vissen omdat de persoon een functie voor de PVV vervuld (of welke politieke partij dan ook) is nogal sneu.
Of bij #heksKaagquote:
[..]
Ja maar het is niet eerlijk want dit is een van de lievelingen van de echoput. Stel je voor dat dit bij Timmermans het geval zou zijn, de echoput zou om zijn hoofd vragen.
Ik neem aan dat ze bij geen van de andere bewindslieden iets hebben gevonden, anders was dat wel gemeld.quote:
Ik wist niet dat BNR alle scripties van alle politici aan het controleren is. Ik ben benieuwd wat ze verder nog aantreffen bij anderen.
Ja, echt, heeeeeeel vreemd.quote:
Ja, echt heel vreemd.quote:
De vraag is of 56% echt copy paste is of anders is geschreven maar er wel op lijkt. Ik denk die 2e want die 1e zou (ook toen) nooit langs een plagiaatchecker doorheen komen. Dan is dit niet netjes maar anders kan je meer dan de helft van alle scripties terughalen lol
Heeft ze dan gewoon pech, of is 65% overtikken ook gewoon echt teveel van het goede?quote:
[..]
Dit gebeurt hartstikke veel, joh, dat is echt niet gebonden aan politieke kleur.
Wel benieuwd waarom die derde expert het wel mee vond vallen.
Ik heb bronnen en dit is wel deels waar. Is eigenlijk vergelijkbaar met Baudet die gestraft wordt voor het niet openbaren van zijn zakelijke belangen terwijl dat de regel is terwijl de halve TK dit niet doetquote:
Als het iemand van D66, PvdA, VVD, etc was geweest, dan had er geen haan naar gekraaid of überhaupt onderzoek naar gedaan.
15 jaar later deze koe uit de sloot vissen omdat de persoon een functie voor de PVV vervuld (of welke politieke partij dan ook) is nogal sneu.
Dit dus.quote:
[..]
Dit gebeurt hartstikke veel, joh, dat is echt niet gebonden aan politieke kleur.
Gesproken als een echte medewerker van de Big Fourquote:
Hahaha wat een nieuws dit. Ook al haat ik de PVV, elke student heeft hiermee te maken gekregen of naja oke de meeste. Dit is volkomen normaal. Probleem is dat ze waarschijnlijk (ook) die zinnen niet APA heeft gemaakt (niet in de bronnenlijst maar tussenhaakjes van de zin). Ze heeft in ieder geval de bron in de bronnenlijst gezet. Er zullen natuurlijk wel zinnen ertussen zitten waar ze de aanhalingstekens is vergeten, naja ik ben er zeker van. Gebeurt bij iedereen.
De vraag is of 56% echt copy paste is of anders is geschreven maar er wel op lijkt. Ik denk die 2e want die 1e zou (ook toen) nooit langs een plagiaatchecker doorheen komen. Dan is dit niet netjes maar anders kan je meer dan de helft van alle scripties terughalen lol
Bedankt maatquote:
[..]
Gesproken als een echte medewerker van de Big Four
Tijdens mijn sollicitatie bij de big 4 ging het ook over mijn scriptie
Nee dank je, ik ben niet van de groepsactiviteiten.quote:
[..]
Ja, echt heel vreemd. Je zit in een sekte.
Misschien dat ik het gemist heb, maar heeft BNR dit onderzoek ook gedaan bij de vorige kabinetten?
Dit is belangrijker dan wat er is gebeurd. Wtfquote:
Is BNR nou een onderzoek aan het doen naar de scripties van alle bewindslieden of was er een reden om de scriptie van specifiek Maeijer te analyseren? Ik snap de aanleiding niet.
Misschien was het in die tijd wat meer gebruikelijk.quote:
"BNR liet drie plagiaatexperts kijken naar de scriptie. Voor twee van hen was er duidelijk sprake van plagiaat en academische fraude, de derde vindt dat het zo'n vaart niet loopt."
Wel benieuwd waarom die derde expert het wel mee vond vallen.
Ik weet niet hoe goed of slecht er in 2009 geschreven werd en of alle politici onderzocht worden of dat ze nu gewoon propaganda gestart zijn tegen PVV'ers.
Is er bewijs dat andere politieke partijen ook onderzocht zijn? Wat is de aanleiding voor dit onderzoek?
Als ik het artikel goed gelezen heb zijn alle bewindslieden van wie de scripties nog openbaar te lezen zijn onderzocht.quote:
[..]
Misschien was het in die tijd wat meer gebruikelijk.
Ik weet niet hoe goed of slecht er in 2009 geschreven werd en of alle politici onderzocht worden of dat ze nu gewoon propaganda gestart zijn tegen PVV'ers.
Is er bewijs dat andere politieke partijen ook onderzocht zijn? Wat is de aanleiding voor dit onderzoek?
Google eens op Verheijen scriptie.quote:
Is al beantwoord.quote:
Hoofdvraag: wat is de aanleiding voor dit onderzoek?
Dat is dan prima inderdaad. Mis ik nog wel een beetje de aanleiding, en waarom de rest dan de dans ontspringt 'omdat het niet meer openbaar is'. Doe het of voor allemaal of niet.quote:
[..]
Als ik het artikel goed gelezen heb zijn alle bewindslieden van wie de scripties nog openbaar te lezen zijn onderzocht.
Papier!quote:
Ik denk het niet, gezien bnr er over schrijft dat ze dit instelden naar aanleiding van de "sollicitatiegesprekken" van de nieuwe bewindvoerders. Wat ook nooit eerder gebeurd is bij mijn weten. Buiten dat kun je altijd iets nieuws beginnen... dat gecalimero elke keer weer...quote:
[..]
Nee dank je, ik ben niet van de groepsactiviteiten.
Misschien dat ik het gemist heb, maar heeft BNR dit onderzoek ook gedaan bij de vorige kabinetten?
Je zei dat als het bij iemand van een andere partij gebeurd was er geen haan naar gekraaid had of onderzoek naar gedaan zou zijn. Dat klopt niet, volgens BNR zijn de proefschriften van de rest ook opgevraagd.
56%, maak ik op uit het plagiaatrapport. Het percentage an sich zegt niet alles. Je krijgt altijd wel wat 'plagiaat' omdat individuele woorden overeenkomen. Je moet echt kijken naar wat er is overgenomen. In dit geval zijn er veel passages letterlijk overgenomen of met minieme wijzigingen. Dat is geen pech, dat is te veel van het goede.quote:
[..]
Heeft ze dan gewoon pech, of is 65% overtikken ook gewoon echt teveel van het goede?
Aan de andere kant: dat heb ik veel bij studenten gezien. Voor studenten is het leren formuleren van oorspronkelijke gedachten het moeilijkst wat er is. Ze worden er vaak ook niet op getraind, dus een deel van de verantwoordelijkheid ligt bij de docenten die het toestaan dat scripties collages zijn met een APA-sausje erover.
Het is al heel wat dat ze de bronnen er netjes bij heeft vermeld. Ik heb veel ergere gevallen gezien. Ik weet niet eens of ik het in dit geval over 'fraude' zou hebben. BNR heeft experts om hun oordeel gevraagd en twee van de drie oordeelden dat er sprake was van fraude, dus niet alle drie. De derde oordeelt:
Als ik een gok moet wagen, dan denk ik niet dat dit voldoende is om haar haar titel te ontnemen.quote:Alleen Gijs van Oenen, voorzitter van de Rotterdamse examencommissie filosofie, vindt dat de lat voor plagiaat niet gehaald wordt. Er is weliswaar veel gekopieerd, de overgeschreven teksten bevatten volgens hem geen 'claim van originaliteit'.
Preach en geen aanleiding voor dit onderzoek ookquote:
[..]
56%, maak ik op uit het plagiaatrapport. Het percentage an sich zegt niet alles. Je krijgt altijd wel wat 'plagiaat' omdat individuele woorden overeenkomen. Je moet echt kijken naar wat er is overgenomen. In dit geval zijn er veel passages letterlijk overgenomen of met minieme wijzigingen. Dat is geen pech, dat is te veel van het goede.
Aan de andere kant: dat heb ik veel bij studenten gezien. Voor studenten is het leren formuleren van oorspronkelijke gedachten het moeilijkst wat er is. Ze worden er vaak ook niet op getraind, dus een deel van de verantwoordelijkheid ligt bij de docenten die het toestaan dat scripties collages zijn met een APA-sausje erover.
Het is al heel wat dat ze de bronnen er netjes bij heeft vermeld. Ik heb veel ergere gevallen gezien. Ik weet niet eens of ik het in dit geval over 'fraude' zou hebben. BNR heeft experts om hun oordeel gevraagd en twee van de drie oordeelden dat er sprake was van fraude, dus niet alle drie. De derde oordeelt:
[..]
Als ik een gok moet wagen, dan denk ik niet dat dit voldoende is om haar haar titel te ontnemen.
BNR
Gedaan en levert niets op.quote:Op donderdag 28 november 2024 12:38 schreef Document1 het volgende:
[..]
Google eens op Verheijen scriptie.
[edit]
op Verheijen en VVD vindt je alleen een declaratie kwestie.
Ik zie niet hoe dat hier iets mee te maken heeft
[/edit]
[ Bericht 12% gewijzigd door apenoot op 28-11-2024 12:48:29 ]
Misschien bij erasmus scriptie databasequote:
Ik vind het een legitieme vraag, waarom BNR dit nodig heeft bevonden. De schijn van een heksenjacht wil je als journalist voorkomen. Een argument zou kunnen zijn dat er een groot aantal nieuwkomers in het kabinet zit omdat de PVV, NSC en BBB in relatief korte tijd flink zijn gegroeid.quote:
[..]
Ik denk het niet, gezien bnr er over schrijft dat ze dit instelden naar aanleiding van de "sollicitatiegesprekken" van de nieuwe bewindvoerders. Wat ook nooit eerder gebeurd is bij mijn weten. Buiten dat kun je altijd iets nieuws beginnen... dat gecalimero elke keer weer...
Je zei dat als het bij iemand van een andere partij gebeurd was er geen haan naar gekraaid had of onderzoek naar gedaan zou zijn. Dat klopt niet, volgens BNR zijn de proefschriften van de rest ook opgevraagd.
Wat Stapel heeft gedaan, is van een volstrekt andere orde.quote:
De vraag stellen wat de aanleiding was is uiteraard legitiem. A priori doen alsof er een heksenjacht zou zijn of dat het bij bewindslieden van andere partijen niet onderzocht zou worden niet.quote:
[..]
Ik vind het een legitieme vraag, waarom BNR dit nodig heeft bevonden. De schijn van een heksenjacht wil je als journalist voorkomen. Een argument zou kunnen zijn dat er een groot aantal nieuwkomers in het kabinet zit omdat de PVV, NSC en BBB in relatief korte tijd flink zijn gegroeid.
Zo gek vind ik het vermoeden niet. Idealiter controleert de pers de zittende macht, maar het heeft er bijv. alle schijn van dat Kaag werd ontzien.quote:
[..]
De vraag stellen wat de aanleiding was is uiteraard legitiem. A priori doen alsof er een heksenjacht zou zijn of dat het bij bewindslieden van andere partijen niet onderzocht zou worden niet.
Als mijn tante een piemel had was het mijn oomquote:
Als het iemand van D66, PvdA, VVD, etc was geweest, dan had er geen haan naar gekraaid of überhaupt onderzoek naar gedaan.
15 jaar later deze koe uit de sloot vissen omdat de persoon een functie voor de PVV vervuld (of welke politieke partij dan ook) is nogal sneu.
Ah regels gelden blijkbaar niet voor de PVV.
Dat lijkt me empirisch gammel, maar kom maar op met je analyse.quote:Op donderdag 28 november 2024 12:58 schreef Origami94 het volgende:
Ik constateer in dit topic dat de meerderheid vindt dat BNR de schuldige is, dat dit vaker moet gebeuren en dat het allemaal de schuld is van links.
Dit is niet ontzien, dit is corruptie. En dat er geen consequenties hebben plaats gevonden maakt het alleen maar erg.quote:
[..]
Zo gek vind ik het vermoeden niet. Idealiter controleert de pers de zittende macht, maar het heeft er bijv. alle schijn van dat Kaag werd ontzien.
Je kan citeren met bronvermeldingen.quote:
[..]
Dus als de geplagieerde tekst tussen aanhalingstekens had gestaan was er niets aan de hand geweest?
Maar citaten gebruiken alsof het je eigen tekst is, is uiteraard "not done".
Ik denk dat juist dan ook ophef was geweest, veel mensen denken steeds meer zwart/wit in hun politieke beeld. Als iemand van "de andere kant" het doet is het fout en dom, iemand van je eigen kant het doet dan is het allemaal onzin en niet belangrijk bij ophef.quote:
Als het iemand van D66, PvdA, VVD, etc was geweest, dan had er geen haan naar gekraaid of überhaupt onderzoek naar gedaan.
15 jaar later deze koe uit de sloot vissen omdat de persoon een functie voor de PVV vervuld (of welke politieke partij dan ook) is nogal sneu.
Ik ben niet links en ook niet rechtsquote:
Ik constateer in dit topic dat de meerderheid vindt dat BNR de schuldige is, dat dit vaker moet gebeuren en dat het allemaal de schuld is van links.
Dat gezegdhebbende missen @Bezsen en ik het christelijke geluid in de politiek.
Nou Hans, als je had kunnen lezen eerder in het topic door @Claudia_xquote:Op donderdag 28 november 2024 12:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Georganiseerde heksenjacht gericht tegen PVV door de vierde macht, doen ze dit ook bij bewindslieden van bijvoorbeeld GL-PvdA?
Dus ook de VVD en NSC bewindslieden. PvdA/GL zijn technisch gezien geen bewindslieden nu.quote:Aanleiding voor het onderzoek van BNR waren de sollicitatiegesprekken die beoogd bewindslieden in juni voerden met de Tweede Kamer. Hier presenteerden de kandidaat-ministers en staatssecretarissen zich aan de hand van hun cv's, vaak voorzien van academische titels. Van negen bewindslieden uit het kabinet-Schoof bleek nog een proefschrift of scriptie verkrijgbaar in het publieke domein, vaak alleen in de vorm van een fysieke kopie.
Maar zou interessant zijn om dit te zien van alle prominente politici, alle eerste en tweede Kamerleden.
Ja, in het artikel wordt gesuggereerd dat in dat geval het dan geen probleem was. Maar goed, de universiteit gaat er nu zelf onderzoek naar doen. Dat lijkt me wel een goede zaak.quote:
[..]
Je kan citeren met bronvermeldingen.
Maar citaten gebruiken alsof het je eigen tekst is, is uiteraard "not done".
VEEEEEEEEL te veel van het goede.quote:
[..]
Heeft ze dan gewoon pech, of is 65% overtikken ook gewoon echt teveel van het goede?
Een paar procent is echter vrij normaal.
Dan was er geen sprake van fraude geweest. Maar dan had ze waarschijnlijk geen diploma gekregen met die scriptie.quote:
[..]
Dus als de geplagieerde tekst tussen aanhalingstekens had gestaan was er niets aan de hand geweest?
Als de PVV-politici zich nou gewoon aan regels zouden houden, dan kwamen ze niet steeds onder vuur te liggen.quote:
Georganiseerde heksenjacht gericht tegen PVV door de vierde macht, doen ze dit ook bij bewindslieden van bijvoorbeeld GL-PvdA?
5% max toch?quote:
[..]
VEEEEEEEEL te veel van het goede.
Een paar procent is echter vrij normaal.
Herkenbaarquote:
Soms droom ik wel eens dat ik eigenlijk nog op school zit en al 20 jaar werk aan een afstudeerscriptie en schrik daarna wakker.
Elke student leert gewoon dat je duidelijk moet aangeven waar je bronnen citeert, en waar je zelf eigen beweringen doet. Dat is gewoon een stukje wetenschappelijke integriteit en is zeker geen onzin.quote:Wat een onzin.
Dat het eens een keer voorkomt kan nog wel gebeuren, maar als blijkt dat een zeer groot deel van wat je eigen werk behoort te zijn direct gekopieerd is van anderen zonder dat je dit aangegeven hebt, is natuurlijk wel een probleem. Als je dan ook nog de moeite hebt genomen om passages wel in de ik-vorm te veranderen, dan is er ook geen sprake meer van 'oeps, citaat vergeten aan te geven'.
In hoeverre dit in haar scriptie voorkomt en het resultaat invalideert, is verder aan de wetenschappelijke commissie van de universiteit – ik ken de inhoud niet.
Eensquote:
Als het iemand van D66, PvdA, VVD, etc was geweest, dan had er geen haan naar gekraaid of überhaupt onderzoek naar gedaan.
15 jaar later deze koe uit de sloot vissen omdat de persoon een functie voor de PVV vervuld (of welke politieke partij dan ook) is nogal sneu.
En toch ben je een grote sukkel wmb als je je scriptie plagieert.
Ze kreeg er dan ook een 6,5 voor. Een magere voldoende.quote:
[..]
56%, maak ik op uit het plagiaatrapport. Het percentage an sich zegt niet alles. Je krijgt altijd wel wat 'plagiaat' omdat individuele woorden overeenkomen. Je moet echt kijken naar wat er is overgenomen. In dit geval zijn er veel passages letterlijk overgenomen of met minieme wijzigingen. Dat is geen pech, dat is te veel van het goede.
Aan de andere kant: dat heb ik veel bij studenten gezien. Voor studenten is het leren formuleren van oorspronkelijke gedachten het moeilijkst wat er is. Ze worden er vaak ook niet op getraind, dus een deel van de verantwoordelijkheid ligt bij de docenten die het toestaan dat scripties collages zijn met een APA-sausje erover.
Het is al heel wat dat ze de bronnen er netjes bij heeft vermeld. Ik heb veel ergere gevallen gezien. Ik weet niet eens of ik het in dit geval over 'fraude' zou hebben. BNR heeft experts om hun oordeel gevraagd en twee van de drie oordeelden dat er sprake was van fraude, dus niet alle drie. De derde oordeelt:
[..]
Als ik een gok moet wagen, dan denk ik niet dat dit voldoende is om haar haar titel te ontnemen.
Precies. Ze moeten steeds de PVV hebben. Laat ze eens naar Femke en Frans kijken.quote:
Als het iemand van D66, PvdA, VVD, etc was geweest, dan had er geen haan naar gekraaid of überhaupt onderzoek naar gedaan.
15 jaar later deze koe uit de sloot vissen omdat de persoon een functie voor de PVV vervuld (of welke politieke partij dan ook) is nogal sneu.
Dit zou alleen een aanleiding zijn als het vooraf bekend was dat tijdens de gesprekken de scriptie een belangrijk punt was (of universitaire achtergrond) bij het aannemen of dat haar scriptie zo enorm geweldig was. Dan ja dan had je een aanleiding.quote:
[..]
Nou Hans, als je had kunnen lezen eerder in het topic door @:Claudia_x
[..]
Dus ook de VVD en NSC bewindslieden. PvdA/GL zijn technisch gezien geen bewindslieden nu.
Maar zou interessant zijn om dit te zien van alle prominente politici, alle eerste en tweede Kamerleden.
Nu is het meer zoeken naar iets wat toevallig goed uitkomt (lees het stuk waarbij de link wordt gemaakt met cv en academische titels).
Maar goed laat de erasmus dit maar onderzoeken lol ben benieuwd wat eruit gaat komen. Die hebben meer verstand van wat plagiaat is.
Frans is druk met zijn maagverkleining, als daar niet snel werd ingegrepen vrat hij zich dood.quote:
[..]
Precies. Ze moeten steeds de PVV hebben. Laat ze eens naar Femke en Frans kijken.
Typetje Paul Cliteur ?quote:
"BNR liet drie plagiaatexperts kijken naar de scriptie. Voor twee van hen was er duidelijk sprake van plagiaat en academische fraude, de derde vindt dat het zo'n vaart niet loopt."
Wel benieuwd waarom die derde expert het wel mee vond vallen.
Even opzoek naar mijn two fuck om te geven en zodra ik ze gevonden heb kom ik terug om op deze fophef te reageren.
Nee. Links is corrupterquote:
Paul Cliteur was inderdaad de naam die ik zocht bij Baudetquote:
Zal me worst wezen wat de aanleiding van het onderzoek was.
Het gaat hier om volksvertegenwoordigers, als er iets scheelt aan hun integriteit, dan zie ik die liever niet in het pluche. Liever integere figuren waar ik het niet mee eens ben, dan lui waarvan bekend is dat ze de boel ooit besodemieterd hebben of om andere reden onbetrouwbaar lijken te zijn.
Alsof er in het verleden geen bewindslieden van andere partijen door het stof gegaan zijn vanwege hun dubieuze acties of onjuistheden uit hun verleden;
Onderzoek naar het verleden van bewindslieden is ook niet ineens 'iets nieuws'. In 2010 deed RTL onderzoek naar het strafrechtelijk verleden van 150 kamerleden. Alleen Hero Brinkman (PVV) wilde niet antwoorden, van de rest waren er 7 met een strafrechtelijk verleden. Het ging dan voornamelijk om verkeersovertredingen en een enkele die valsheid in geschriften had gepleegd. Deze werd door zijn partij (PVV) enkele weken op non actief gesteld. Als je die Groenlinkser die ooit een boete kreeg voor het zwartrijden met de trein, kun je er 8 van maken, al heeft deze het netjes en tijdig gemeld aan zijn partij destijds.SPOILER: Om er maar eens 5 te noemen.Smeets, (D66, 2021), Beschuldigingen van grensoverschrijdend gedrag
Grapperhaus (CDA, 2020), Coronoregels zelf aan de laars lappen tijdens huwelijk
Zijlstra (VVD, 2016), Gelogen over ontmoeting met Poetin
Verdaas (PvdA, 2012), Declaratie gedoe in zijn vorige functie als gedeputeerde
Bijlhout (LPF, 2002), Gelogen over rol in het Bouterse-regime
Maar laten we vooral alleen om tribunalen en foute MSM roepen als het om niet-PVV kamerleden gaat, want anders is er vast sprake van een heksenjacht.
Hij zit bij Ongehoord nieuws als onafhankelijke de Oekraïne te beschuldigen van agressie vandaag.quote:
[..]
Paul Cliteur was inderdaad de naam die ik zocht bij Baudet
Eens iedereen die plagiaat pleegt bij hun scriptie gewoon strafrechtelijk vervolgenquote:
Nu het om een PVV'er gaat zijn we ineens verontwaardigd dat journalisten onderzoek doen?
Zal me worst wezen wat de aanleiding van het onderzoek was.
Het gaat hier om volksvertegenwoordigers, als er iets scheelt aan hun integriteit, dan zie ik die liever niet in het pluche. Liever integere figuren waar ik het niet mee eens ben, dan lui waarvan bekend is dat ze de boel ooit besodemieterd hebben of om andere reden onbetrouwbaar lijken te zijn.
Alsof er in het verleden geen bewindslieden van andere partijen door het stof gegaan zijn vanwege hun dubieuze acties of onjuistheden uit hun verleden;Onderzoek naar het verleden van bewindslieden is ook niet ineens 'iets nieuws'. In 2010 deed RTL onderzoek naar het strafrechtelijk verleden van 150 kamerleden. Alleen Hero Brinkman (PVV) wilde niet antwoorden, van de rest waren er 7 met een strafrechtelijk verleden. Het ging dan voornamelijk om verkeersovertredingen en een enkele die valsheid in geschriften had gepleegd. Deze werd door zijn partij (PVV) enkele weken op non actief gesteld. Als je die Groenlinkser die ooit een boete kreeg voor het zwartrijden met de trein, kun je er 8 van maken, al heeft deze het netjes en tijdig gemeld aan zijn partij destijds.SPOILER: Om er maar eens 5 te noemen.Smeets, (D66, 2021), Beschuldigingen van grensoverschrijdend gedrag
Grapperhaus (CDA, 2020), Coronoregels zelf aan de laars lappen tijdens huwelijk
Zijlstra (VVD, 2016), Gelogen over ontmoeting met Poetin
Verdaas (PvdA, 2012), Declaratie gedoe in zijn vorige functie als gedeputeerde
Bijlhout (LPF, 2002), Gelogen over rol in het Bouterse-regime
Maar laten we vooral alleen om tribunalen en foute MSM roepen als het om niet-PVV kamerleden gaat, want anders is er vast sprake van een heksenjacht.
Ik studeerde rond die periode ook af bij de ESL en er werd continu op gehamerd dat controle strikt was, dat je zeer duidelijk moest laten zien wat je zelf geschreven had en wat je van een andere bron overnam, de richtlijnen werden talloze keren gedeeld. Je kon er boekjes van meekrijgen waarin ook duidelijk stond hoe je moest citeren, hoe de bronvermelding moest zijn etc.quote:
[..]
56%, maak ik op uit het plagiaatrapport. Het percentage an sich zegt niet alles. Je krijgt altijd wel wat 'plagiaat' omdat individuele woorden overeenkomen. Je moet echt kijken naar wat er is overgenomen. In dit geval zijn er veel passages letterlijk overgenomen of met minieme wijzigingen. Dat is geen pech, dat is te veel van het goede.
Aan de andere kant: dat heb ik veel bij studenten gezien. Voor studenten is het leren formuleren van oorspronkelijke gedachten het moeilijkst wat er is. Ze worden er vaak ook niet op getraind, dus een deel van de verantwoordelijkheid ligt bij de docenten die het toestaan dat scripties collages zijn met een APA-sausje erover.
Het is al heel wat dat ze de bronnen er netjes bij heeft vermeld. Ik heb veel ergere gevallen gezien. Ik weet niet eens of ik het in dit geval over 'fraude' zou hebben. BNR heeft experts om hun oordeel gevraagd en twee van de drie oordeelden dat er sprake was van fraude, dus niet alle drie. De derde oordeelt:
[..]
Als ik een gok moet wagen, dan denk ik niet dat dit voldoende is om haar haar titel te ontnemen.
Dat je het per ongeluk een keer niet helemaal goed doet, oké. Maar als je structureel in je scriptie de mist in gaat, dan heb je de boot gemist als student.
Maar ook de begeleider neem ik aan?quote:
[..]
Ik studeerde rond die periode ook af bij de ESL en er werd continu op gehamerd dat controle strikt was, dat je zeer duidelijk moest laten zien wat je zelf geschreven had en wat je van een andere bron overnam, de richtlijnen werden talloze keren gedeeld. Je kon er boekjes van meekrijgen waarin ook duidelijk stond hoe je moest citeren, hoe de bronvermelding moest zijn etc.
Dat je het per ongeluk een keer niet helemaal goed doet, oké. Maar als je structureel in je scriptie de mist in gaat, dan heb je de boot gemist als student.
Als je hier zo makkelijk mee weg komt.
Je hebt altijd een 2e persoon die het checktquote:
[..]
Maar ook de begeleider neem ik aan?
Je hebt een begeleider en een tweede lezer. Die zijn dan eveneens door de mand gevallen, tegelijkertijd kan ik mij zo voorstellen dat ze niet de precieze teksten van de gehanteerde bronnen kennen. Daarom is nu ook software.quote:
[..]
Maar ook de begeleider neem ik aan?
Of ze gaan er snel doorheen door alle hoofdstukken en dan conclusiequote:
[..]
Je hebt een begeleider en een tweede lezer. Die zijn dan eveneens door de mand gevallen, tegelijkertijd kan ik mij zo voorstellen dat ze niet de precieze teksten van de gehanteerde bronnen kennen. Daarom is nu ook software.
Dat zal verschillen per docent. Ik had te maken met een tweede lezer die er met een stofkam doorheen ging. De begeleider was juist weer heel chill. Kan je beter andersom hebben.quote:
[..]
Of ze gaan er snel doorheen door alle hoofdstukken en dan conclusie
'LEIDEN - Een promovendus van de Rijksuniversiteit in Leiden (RUL) heeft in een proefschrift aangetoond dat schrijver Adriaan van Dis eind jaren '80 plagiaat heeft gepleegd. In zijn boek Een barbaar in China blijkt Van Dis drie stukken tekst vrijwel letterlijk te hebben overgeschreven uit een roman van de Indiase auteur Vikram Seth.
Dat heeft hoogleraar literatuurwetenschap E. van Alphen van de RUL zaterdag bekendgemaakt. Het is niet de eerste keer dat Van Dis wordt ontmaskerd als pleger van plagiaat. In 1992 raakte hij in opspraak, omdat hij voor zijn boek Het Beloofde land passages had overgenomen uit een boek van de Amerikaanse antropoloog Crapanzano.'
Mijn begeleider was echt een debiel die mailde ik voor feedback toen mailde hij een maand later dat hij naar een conferentie was gegaan zonder dat aan mij te vertellenquote:
[..]
Dat zal verschillen per docent. Ik had te maken met een tweede lezer die er met een stofkam doorheen ging. De begeleider was juist weer heel chill. Kan je beter andersom hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Durmada op 28-11-2024 16:27:35 ]
Wilders vind rechters en journalisten uitschot.quote:
Als ik dit topic goed begrijp heeft iemand naar alle waarschijnlijkheid plagiaat gepleegd, maar dat is niet erg van BNR had dat nooit mogen onderzoeken. Ik dacht altijd dat plagiaat verboden was, maar het onderzoek ernaar is natuurlijk gewoon verboden, stom van mij.
Er zitten hier gewoon een stel PVV-apologeten die fraude door PVV-ers simpelweg geen enkel probleem vinden, maar een Frans, Femke of Jesse voor hetzelfde wapenfeit eigenhandig naar het schavot gesleurd zouden hebben.quote:
Nu het om een PVV'er gaat zijn we ineens verontwaardigd dat journalisten onderzoek doen?
Zal me worst wezen wat de aanleiding van het onderzoek was.
Het gaat hier om volksvertegenwoordigers, als er iets scheelt aan hun integriteit, dan zie ik die liever niet in het pluche. Liever integere figuren waar ik het niet mee eens ben, dan lui waarvan bekend is dat ze de boel ooit besodemieterd hebben of om andere reden onbetrouwbaar lijken te zijn.
Alsof er in het verleden geen bewindslieden van andere partijen door het stof gegaan zijn vanwege hun dubieuze acties of onjuistheden uit hun verleden;Onderzoek naar het verleden van bewindslieden is ook niet ineens 'iets nieuws'. In 2010 deed RTL onderzoek naar het strafrechtelijk verleden van 150 kamerleden. Alleen Hero Brinkman (PVV) wilde niet antwoorden, van de rest waren er 7 met een strafrechtelijk verleden. Het ging dan voornamelijk om verkeersovertredingen en een enkele die valsheid in geschriften had gepleegd. Deze werd door zijn partij (PVV) enkele weken op non actief gesteld. Als je die Groenlinkser die ooit een boete kreeg voor het zwartrijden met de trein, kun je er 8 van maken, al heeft deze het netjes en tijdig gemeld aan zijn partij destijds.SPOILER: Om er maar eens 5 te noemen.Smeets, (D66, 2021), Beschuldigingen van grensoverschrijdend gedrag
Grapperhaus (CDA, 2020), Coronoregels zelf aan de laars lappen tijdens huwelijk
Zijlstra (VVD, 2016), Gelogen over ontmoeting met Poetin
Verdaas (PvdA, 2012), Declaratie gedoe in zijn vorige functie als gedeputeerde
Bijlhout (LPF, 2002), Gelogen over rol in het Bouterse-regime
Maar laten we vooral alleen om tribunalen en foute MSM roepen als het om niet-PVV kamerleden gaat, want anders is er vast sprake van een heksenjacht.
Zo'n filosoof ook echt. Ja het is overgenomen, maar omdat de overgeschreven teksten geen claim van originaliteit hebben, mag het.quote:
[..]
56%, maak ik op uit het plagiaatrapport. Het percentage an sich zegt niet alles. Je krijgt altijd wel wat 'plagiaat' omdat individuele woorden overeenkomen. Je moet echt kijken naar wat er is overgenomen. In dit geval zijn er veel passages letterlijk overgenomen of met minieme wijzigingen. Dat is geen pech, dat is te veel van het goede.
Aan de andere kant: dat heb ik veel bij studenten gezien. Voor studenten is het leren formuleren van oorspronkelijke gedachten het moeilijkst wat er is. Ze worden er vaak ook niet op getraind, dus een deel van de verantwoordelijkheid ligt bij de docenten die het toestaan dat scripties collages zijn met een APA-sausje erover.
Het is al heel wat dat ze de bronnen er netjes bij heeft vermeld. Ik heb veel ergere gevallen gezien. Ik weet niet eens of ik het in dit geval over 'fraude' zou hebben. BNR heeft experts om hun oordeel gevraagd en twee van de drie oordeelden dat er sprake was van fraude, dus niet alle drie. De derde oordeelt:
[..]
Als ik een gok moet wagen, dan denk ik niet dat dit voldoende is om haar haar titel te ontnemen.
Wel grappig. Als Kaag dit had gedaan had Wilders wekenlang nergens anders over kunnen brullen.
Maar goed dat de de instelling waar jij gezeten hebt niet meeleest. Dat jij het normaal vindt te plagiëren wilt niet zeggen dat iedereen dat doet. En van iemand op de positie van de bewindspersoon in kwestie verwacht ik bovendien meer dan van Roderik die zijn papiertje heeft gehaald omdat hij van papa anders geen stage mocht komen lopen.quote:
Hahaha wat een nieuws dit. Ook al haat ik de PVV, elke student heeft hiermee te maken gekregen of naja oke de meeste. Dit is volkomen normaal. Probleem is dat ze waarschijnlijk (ook) die zinnen niet APA heeft gemaakt (niet in de bronnenlijst maar tussenhaakjes van de zin). Ze heeft in ieder geval de bron in de bronnenlijst gezet. Er zullen natuurlijk wel zinnen ertussen zitten waar ze de aanhalingstekens is vergeten, naja ik ben er zeker van. Gebeurt bij iedereen.
De vraag is of 56% echt copy paste is of anders is geschreven maar er wel op lijkt. Ik denk die 2e want die 1e zou (ook toen) nooit langs een plagiaatchecker doorheen komen. Dan is dit niet netjes maar anders kan je meer dan de helft van alle scripties terughalen lol
Kornilov betaalt goedquote:
[..]
Hij zit bij Ongehoord nieuws als onafhankelijke de Oekraïne te beschuldigen van agressie vandaag.
Kut excuus. Vanaf dag 1 stampen ze op de uni dat je bronvermelding goed moet zijn en dat zonder verwijzing kopiëren een hoofdzonde is. Dat ze die fout ergens maakt is nog wel te begrijpen in vele pagina's tekst, een tweede keer al minder en in dit geval totaal niet meer.quote:
[..]
Zo'n filosoof ook echt. Ja het is overgenomen, maar omdat de overgeschreven teksten geen claim van originaliteit hebben, mag het.
En dan ook nog letterlijke passages minimaal aanpassen naar ik de ik-vorm.quote:
[..]
Kut excuus. Vanaf dag 1 stampen ze op de uni dat je bronvermelding goed moet zijn en dat zonder verwijzing kopiëren een hoofdzonde is. Dat ze die fout ergens maakt is nog wel te begrijpen in vele pagina's tekst, een tweede keer al minder en in dit geval totaal niet meer.
Als dat klopt is het dus vooropgezet. En fraude. Op frauduleuze gronden een academische graad verkrijgen is strafbaar.
Je ziet ook maar dat afstuderen en slimme dingen zeggen op een forum twee verschillende dingen zijn.quote:
[..]
Ik studeerde rond die periode ook af bij de ESL
Ik vind het bij de PVV wel de moeite waard om zoiets te proberen, omdat de Grote Geert noodgedwongen allemaal mensen van bedenkelijk allooi zoals dat zo mooi heet heeft moeten gebruiken voor het kabinet. Dat komt dan weer omdat de meeste mensen zich niet met de PVV willen inlaten vanwege de standpunten.quote:
Hoe verzinnen ze het om een scriptie uit 2009 nog maar eens door de plagiaat scanner te halen?
Wel grappig. Als Kaag dit had gedaan had Wilders wekenlang nergens anders over kunnen brullen.
Voor de mensen die vinden dat de PvdD of Groenlinks extreem links zijn en dat daarover hetzelfde te zeggen valt: nee. Je mag hun ideeën dan wel extreem vinden omdat je niet begrijpt hoe ze erbij komen etc, maar bij de PVV (en FvD ook trouwens) is allang gebleken dat geweld niet geschuwd hoeft te worden om de doelen te bereiken. Doelen bovendien, die mensen rangschikken op basis van onzin: hun huidskleur danwel culturele afkomst. Sterker nog, als je bang bent dat mensen iets van je af komen pakken is de uiteindelijke conclusie dat je dat wilt verdedigen met geweld. Of je dat nou van staatswege doet of zelf de handschoen oppakt.
Bij een extreem linkse partij kan het ook doorslaan naar geweld gebruiken om je doelen te bereiken, maar daar is bij de politieke partijen die we nu hebben nog lang geen sprake van. Dat blijkt namelijk nergens uit. Geertmans daarentegen roept op tot deportaties en heeft eerder succesvol opgeroepen tot 'opstand' (ik citeer zijn woorden, zie je hoe dat werkt mevrouw Maeijer?) tegen nieuwe asielzoekerscentra.
Het klinkt als iets kleins, maar het is wel al iets wat je in het eerste jaar op de uni wordt aangeleerd. Dus best kwalijk dat je het 4 jaar later dan nog steeds fout doet.quote:
ik denk dat ze dat met alle scripties van nieuwe stassen en ministers doen (voor zover beschikbaar).quote:
Hoe verzinnen ze het om een scriptie uit 2009 nog maar eens door de plagiaat scanner te halen?
Wel grappig. Als Kaag dit had gedaan had Wilders wekenlang nergens anders over kunnen brullen.
Dat goedpraten van sommige users hier 'want PVV' vind ik ook wel typerendquote:Op donderdag 28 november 2024 14:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het klinkt als iets kleins, maar het is wel al iets wat je in het eerste jaar op de uni wordt aangeleerd. Dus best kwalijk dat je het 4 jaar later dan nog steeds fout doet.
Fraude blijft fraude, ook bij academische titels. Je zou maar een academische titel hebben op basis van fraude.quote:
Zou hier dan niet een verjaringstermijn op moeten? Dit is van 2 decennia geleden. Een kind nog was ze.
Stel dat ik jou zou opereren op basis van diploma's die verkregen zijn op basis van fraude.
Dat ligt er maar net aan hoe hij/zij/hen/etc zich identificeert.quote:
[..]
Als mijn tante een piemel had was het mijn oom
Heb ik nooit gezegd. Maar welke regels doel je precies op?quote:Ah regels gelden blijkbaar niet voor de PVV.
Fixedquote:
[..]
Er zitten hier gewoon een stel PVV-apologeten die fraude door PVV-ers simpelweg geen enkel probleem vinden, maar een Amir, Ali of Mohammed voor hetzelfde wapenfeit eigenhandig naar het schavot gesleurd zouden hebben.
quote:
[..]
Er zitten hier gewoon een stel PVV-apologeten die fraude door PVV-ers simpelweg geen enkel probleem vinden, maar een Frans, Femke of Jesse voor hetzelfde wapenfeit eigenhandig naar het schavot gesleurd zouden hebben.
Niet correct quoten is stellen dat je het zelf geschreven hebt.quote:
[..]
Zo'n filosoof ook echt. Ja het is overgenomen, maar omdat de overgeschreven teksten geen claim van originaliteit hebben, mag het.
Dat zou echt iedere universitaire student en docent moeten weten. Behalve deze knuppel dus. Wellicht moet iemand zijn scriptie eens nalopen.
Zover ze deze keer konden wel ja. Vind het alleen bijzonder dat je wat denkt te gaan vinden wat toen nog niet is gevonden met de plagiaat scanner en controleurs die wat van het onderwerp af zouden moeten weten.quote:
[..]
ik denk dat ze dat met alle scripties van nieuwe stassen en ministers doen (voor zover beschikbaar).
Blijkbaar is het toch wel nuttig en is het maar goed dat ik geen onderzoeksjournalist ben.
Aldus de meneer uit het mboquote:
[..]
Maar goed dat de de instelling waar jij gezeten hebt niet meeleest. Dat jij het normaal vindt te plagiëren wilt niet zeggen dat iedereen dat doet. En van iemand op de positie van de bewindspersoon in kwestie verwacht ik bovendien meer dan van Roderik die zijn papiertje heeft gehaald omdat hij van papa anders geen stage mocht komen lopen.
De kwaliteit van een chirurg zal niet zo zwaar leunen op een scriptie waarin netjes geciteerd is. Een volledig diploma kopen of vervalsen is een ander verhaal.quote:
[..]
Fraude blijft fraude, ook bij academische titels. Je zou maar een academische titel hebben op basis van fraude.
Stel dat ik jou zou opereren op basis van diploma's die verkregen zijn op basis van fraude.
Maar goed, het wordt er toch bij elke studie ingehamerd dat ongeciteerd stukken uit andermans werk overnemen een academische doodzonde is? Bij mij werd dat in ieder geval heel erg duidelijk gemaakt.
Ik vind linkse mensen vaak net iets irritanter omdat ze zo hypocriet zijn. Deugnietjes.quote:
[..]
Users die nu roepen “omg iedereen verdedigt dit want pvv!!111” zijn net zo treurig, ik reageer er niet eens op. Gelukkig is er een filter daarvoor, scheelt mij een hoop shitposts van extreemlinks (en extreemrechtse users ook).
Oh dat zijn 'rechtse' mensen niet minder hoor. Selectieve verontwaardiging is geen enkele kampjesdenker vreemd.quote:
[..]
Ik vind linkse mensen vaak net iets irritanter omdat ze zo hypocriet zijn. Deugnietjes.
Dat kan zijn. Maar ik vind rechtse mensen vaak iets duidelijk; die verbloemen niet wat ze zijn. Linkse mensen lullen vaak 1 kant op en handelen de andere kant op.quote:
[..]
Oh dat zijn 'rechtse' mensen niet minder hoor. Selectieve verontwaardiging is geen enkele kampjesdenker vreemd.
Regels omtrent het correct maken van scripties bijvoorbeeld. Daar moet de PVV zich gewoon aan houden en daar mogen ze op aangesproken worden als ze dat niet doen.quote:
Heb ik nooit gezegd. Maar welke regels doel je precies op?
Welnee, dat is vooral van die goedkope retoriek die 'rechtse' mensen bezigen. Er is vaak een raar soort misverstand dat bijvoorbeeld pleiten voor hogere belastingen op hogere inkomens zou betekenen dat het hypocriet is om veel te verdienen, gebruik te maken van aftrekposten, dat mensen die pleiten voor het zwaarder belasten van b.v. vlees geen vlees zouden mogen eten en ga zo maar door. Die twee zijn helemaal niet in strijd met elkaar, maar er bestaat een heel raar misverstand dat mensen die pleiten voor links beleid zelf zo ongeveer als een heilige moeten leven.quote:
[..]
Dat kan zijn. Maar ik vind rechtse mensen vaak iets duidelijk; die verbloemen niet wat ze zijn. Linkse mensen lullen vaak 1 kant op en handelen de andere kant op.
Ik heb werkelijk geen idee waarom dit verband houdt met mijn post, maar goed verhaal verderquote:
[..]
Welnee, dat is vooral van die goedkope retoriek die 'rechtse' mensen bezigen. Er is vaak een raar soort misverstand dat bijvoorbeeld pleiten voor hogere belastingen op hogere inkomens zou betekenen dat het hypocriet is om veel te verdienen, gebruik te maken van aftrekposten, dat mensen die pleiten voor het zwaarder belasten van b.v. vlees geen vlees zouden mogen eten en ga zo maar door. Die twee zijn helemaal niet in strijd met elkaar, maar er bestaat een heel raar misverstand dat mensen die pleiten voor links beleid zelf zo ongeveer als een heilige moeten leven.
Bij de PVV is het wel vaak raak hoor. Je licht een tegel op, en er komt iets alla fraude uit naar voren, of het zijn gewoon poffertjesbakkers of criminelen.quote:
[..]
ik denk dat ze dat met alle scripties van nieuwe stassen en ministers doen (voor zover beschikbaar).
Piloot of chirurg, laten we niet moeilijk over al dan niet rechtmatig verkregen diploma's doen.quote:
Zou hier dan niet een verjaringstermijn op moeten? Dit is van 2 decennia geleden. Een kind nog was ze.
Wat is er mis met poffertjesbakkers?quote:
[..]
Bij de PVV is het wel vaak raak hoor. Je licht een tegel op, en er komt iets alla fraude uit naar voren, of het zijn gewoon poffertjesbakkers of criminelen.
Is dit je comeback?quote:
Ze moeten wel voldoende poedersuiker op de poffertjes doen natuurlijk.quote:
[..]
Wat is er mis met poffertjesbakkers?
SPOILERMeteen honger
Lekker bezig weer met je poffertjesquote:Op donderdag 28 november 2024 15:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ze moeten wel voldoende poedersuiker op de poffertjes doen natuurlijk.SPOILERMeteen honger
Heb liever pannenkoekenquote:
[..]
Ze moeten wel voldoende poedersuiker op de poffertjes doen natuurlijk.SPOILERMeteen honger
Hoeveel bewindslieden heeft GL-PvdA afgeleverd in het huidige kabinet?quote:
Georganiseerde heksenjacht gericht tegen PVV door de vierde macht, doen ze dit ook bij bewindslieden van bijvoorbeeld GL-PvdA?
Succesvolle ondernemer, prachtig familiebedrijf maar blijkbaar mag je over rechtse mensen denigrerend doen.quote:
[..]
Wat is er mis met poffertjesbakkers?
Dat klopt als een bus en dat geldt niet alleen voor PVVers.quote:
[..]
Regels omtrent het correct maken van scripties bijvoorbeeld. Daar moet de PVV zich gewoon aan houden en daar mogen ze op aangesproken worden als ze dat niet doen.
Wat ik alleen opvallend vind is dat dit een scriptie betreft van 15 jaar geleden, dat dit eerder blijkbaar geen probleem was en BNR bij eerdere kabinetten niet zo'n onderzoek deed (of heb ik dat mis?)
Deze scriptie had nooit geaccepteerd mogen worden maar om daar 15 jaar later mee aan te komen...
Mevrouw zal niet de enige zijn die dit heeft gedaan en mee weg kwam en zal ook niet de laatste zijn.
Men kan beter kijken op wat zij wel/niet gepresteerd heeft na haar opleiding.
Ik vind het alleen maar goed dat er ook poffertjesbakkers in de kamer zitten en niet alleen wereldvreemde alfa academici die vanachter hun bureau de meest krankzinnige ideeën bedenken, wars van enige kennis van de praktijk.quote:
[..]
Succesvolle ondernemer, prachtig familiebedrijf maar blijkbaar mag je over rechtse mensen denigrerend doen.
Deze mevrouw heeft nu een machtspositie dus is het nu interessant om eens na te gaan hoe integer ze is.quote:
[..]
Dat klopt als een bus en dat geldt niet alleen voor PVVers.
Wat ik alleen opvallend vind is dat dit een scriptie betreft van 15 jaar geleden, dat dit eerder blijkbaar geen probleem was en BNR bij eerdere kabinetten niet zo'n onderzoek deed (of heb ik dat mis?)
Deze scriptie had nooit geaccepteerd mogen worden maar om daar 15 jaar later mee aan te komen...
Mevrouw zal niet de enige zijn die dit heeft gedaan en mee weg kwam en zal ook niet de laatste zijn.
Men kan beter kijken op wat zij wel/niet gepresteerd heeft na haar opleiding.
Ook bij eerdere kabinetten moesten er bewindspersonen moven omdat ze eerder oninteger gehandeld hebben. Philomena Bijlhout, Charles Swietert, Roel in t Veld en Co Verdaas kunnen er over meepraten.
Ook voegde ze "wat mij betreft" of "voor mij" toe aan letterlijk overgenomen stellingen van anderen.
Mogelijk is er daarmee sprake van plagiaat. Aldus de NOS.
Echt crimineel hoor, geen aanhalingstekens gebruiken
Humorquote:
Die Wilders moet toch echt een HR tak oprichten. Ik bedoel de screening als je het al zo kan noemen is toch om te huilen.
[ x ]
Staatssecretaris Vicky Maeijer schreef haar reactie op plagiaatschandaal over van RTL-site
https://nieuwspaal.nl/sta(...)l-over-van-rtl-site/
Wel goed als hier tegen opgetreden wordt. Met ChatGPT en soortgelijke programma’s zal dit probleem wel nog groter en ondoorzichtiger worden.quote:"Soms paste ze teksten minimaal aan om de schijn van originaliteit te wekken, bijvoorbeeld door zinnen te herschrijven in de ik-vorm", is te lezen op de BNR-website. Als er inderdaad kan worden aangetoond dat hier sprake is van plagiaat, kan Maeijer haar academische titel kwijtraken.
Ze moesten ff graven en ze zijn helemaal terug gegaan tot aan de scriptie, maar ze hebben wat gevonden hoor!quote:
Ze heeft haar bronnen in een voetnoot vermeld, maar gebruikte geen aanhalingstekens.
Ook voegde ze "wat mij betreft" of "voor mij" toe aan letterlijk overgenomen stellingen van anderen.
Mogelijk is er daarmee sprake van plagiaat. Aldus de NOS.
Echt crimineel hoor, geen aanhalingstekens gebruiken
Dit tweede is toch wel echt plagiaat?quote:
Ze heeft haar bronnen in een voetnoot vermeld, maar gebruikte geen aanhalingstekens.
Ook voegde ze "wat mij betreft" of "voor mij" toe aan letterlijk overgenomen stellingen van anderen.
Mogelijk is er daarmee sprake van plagiaat. Aldus de NOS.
Echt crimineel hoor, geen aanhalingstekens gebruiken
Ongeacht dat plagiaat plegen zeer kwalijk is.
Ga er maar vanuit van iemand die hier zowel rechts als extreem linkse deuger wordt genoemd dat het verschil in irritatie waarschijnlijk komt omdat je eigen bias de hypocrisie van rechts minder zichtbaar maakt.quote:
[..]
Ik vind linkse mensen vaak net iets irritanter omdat ze zo hypocriet zijn. Deugnietjes.
Piloten schrijven geen afstudeerscripties..quote:
[..]
Piloot of chirurg, laten we niet moeilijk over al dan niet rechtmatig verkregen diploma's doen.
Meen je deze?quote:
Ze heeft haar bronnen in een voetnoot vermeld, maar gebruikte geen aanhalingstekens.
Ook voegde ze "wat mij betreft" of "voor mij" toe aan letterlijk overgenomen stellingen van anderen.
Mogelijk is er daarmee sprake van plagiaat. Aldus de NOS.
Echt crimineel hoor, geen aanhalingstekens gebruiken
Je omschrijft letterlijk plagiaat en vindt dat vervolgens overdreven om plagiaat te noemen. Heb je het door? Serieuze vraag.Dan zou ik er nog eens goed over nadenken want het zet uiteen waarom je onterecht denkt dat rechtse mensen minder hypocriet (kunnen) zijn dan linkse mensen.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee waarom dit verband houdt met mijn post, maar goed verhaal verder
Geen idee, ik weet niet hoe zoiets werkt. Of dat je daarmee beaamt dat je het met de tekst eens bent.quote:
[..]
Dit tweede is toch wel echt plagiaat?
Geen ervaring met scripties gelukkig.
Ik ben recht door zee.quote:
Ik ben niet links en ik ben niet rechts
Dus je weet niet hoe het werkt maar doet wel een uitspraak over of het terecht plagiaat genoemd wordt? Heb je dit door?quote:
[..]
Geen idee, ik weet niet hoe zoiets werkt. Of dat je daarmee beaamt dat je het met de tekst eens bent.
Geen ervaring met scripties gelukkig.
quote:
Nu is mijn mening dat de redenen van aftreden van bovenstaande mensen iets serieuzer zijn dan plagiaat in een afstudeerscriptie van 15 jaar geleden (behalve als mevrouw vooraf heeft beweert dat ze dit nooit gedaan heeft)quote:
[..]
Deze mevrouw heeft nu een machtspositie dus is het nu interessant om eens na te gaan hoe integer ze is.
Ook bij eerdere kabinetten moesten er bewindspersonen moven omdat ze eerder oninteger gehandeld hebben. Philomena Bijlhout, Charles Swietert, Roel in t Veld en Co Verdaas kunnen er over meepraten.
Maar daar hoef je het natuurlijk niet mee eens te zijn.
Een beetje integer bestaat niet.quote:
[..]
Nu is mijn mening dat de redenen van aftreden van bovenstaande mensen iets serieuzer zijn dan plagiaat in een afstudeerscriptie van 15 jaar geleden (behalve als mevrouw vooraf heeft beweert dat ze dit nooit gedaan heeft)
Maar daar hoef je het natuurlijk niet mee eens te zijn.
In 2009 had ik het vak academische vaardigheden en werd mijn eerste poging tot een paper in week 4 van de opleiding klassikaal afgebrand omdat ik "ik" gebruikte. Die regel is daarna niet anders geweest. Ik vind het daarom sowieso al gek dat een masterscriptie vol met ikke staat.quote:
[..]
Dus je weet niet hoe het werkt maar doet wel een uitspraak over of het terecht plagiaat genoemd wordt? Heb je dit door?
Ik zei 'echt crimineel hoor, geen aanhalingstekens gebruiken'.quote:
[..]
Dus je weet niet hoe het werkt maar doet wel een uitspraak over of het terecht plagiaat genoemd wordt? Heb je dit door?
In de context van een wetenschappelijk paper wel ja.quote:
[..]
Ik zei 'echt crimineel hoor, geen aanhalingstekens gebruiken'.
Dat tweede is gewoon plagiaat.quote:
Ze heeft haar bronnen in een voetnoot vermeld, maar gebruikte geen aanhalingstekens.
Ook voegde ze "wat mij betreft" of "voor mij" toe aan letterlijk overgenomen stellingen van anderen.
Mogelijk is er daarmee sprake van plagiaat. Aldus de NOS.
Echt crimineel hoor, geen aanhalingstekens gebruiken
Wat het eerste betreft, vraag ik me af hoe de voetnoten er uit zagen. Als voor de beoordelaars duidelijk was dat meer dan de helft van een scriptie citaten zijn, verwacht ik dat ze opnieuw aan de bak had gemogen. Een academische scriptie is niet om te kijken of je iets kunt overtypen maar om te kijken of je op in staat bent om nieuwe kennis te creëren die nog niemand had.
Plagiaat plegen is niet crimineel maar zou wel consequenties moeten hebben. Waarom doen we anders nog aan wetenschap als we gewoon dingen kunnen kopiëren?quote:
[..]
Ik zei 'echt crimineel hoor, geen aanhalingstekens gebruiken'.
100% integere politici zijn een zeldzaamheid.quote:
[..]
Een beetje integer bestaat niet.
En ze zijn in principe integer tenzij het tegendeel bewezen is. Je moet erop kunnen vertrouwen. Deze kwestie laat zien dat dit bij Maeijer niet kan.quote:
[..]
100% integere politici zijn een zeldzaamheid.
Nouja bewijs maar dat andere politici niet integer zouden zijn.quote:
[..]
100% integere politici zijn een zeldzaamheid.
Bovendien is het verder aan de meerderheid van de kamer (en de coalitie in het bijzonder) om te oordelen of ze dit door de vingers zien.
Wat de NPO en Kaag deden was natuurlijk daadwerkelijk een poging om de democratie te ondermijnen. NPO die een soort noord-koreaanse propaganda docu maakt vlak voor de verkiezingen over de grote leider Siegrid Kaag, het laatste stukje geloofwaardigheid dat de publieke omroep nog had was toen wel helemaal verdwenen.quote:
[..]
Zo gek vind ik het vermoeden niet. Idealiter controleert de pers de zittende macht, maar het heeft er bijv. alle schijn van dat Kaag werd ontzien.
Een foute bronvermelding in je scriptie is dom en onhandig, maar heeft verder geen invloed op haar functioneren als minister.
Ach, Rutte met zijn gebrekkige geheugen en beperkte opslag op zijn Nokia, etc is er een (overtreding Archiefwet).quote:
[..]
Nouja bewijs maar dat andere politici niet integer zouden zijn.
Bovendien is het verder aan de meerderheid van de kamer (en de coalitie in het bijzonder) om te oordelen of ze dit door de vingers zien.
Alexander 'Penthouse' Pechtold met een appartement van 135k (zal nu wel meer waard zijn)
en zo zijn er nog veel meer integriteitsaffaires geweest.
Dan vind ik dit geval eigenlijk nogal overtrokken, maar je hebt gelijk: het is aan de 2de kamer om te oordelen.
Pechtold mocht het veld ruimen na zijn integriteitsproblemen. En Rutte overleefde die affaire maar net. Dus het is niet zo alsof dat genegeerd werd.quote:
[..]
Ach, Rutte met zijn gebrekkige geheugen en beperkte opslag op zijn Nokia, etc is er een (overtreding Archiefwet).
Alexander 'Penthouse' Pechtold met een appartement van 135k (zal nu wel meer waard zijn)
en zo zijn er nog veel meer integriteitsaffaires geweest.
Dan vind ik dit geval eigenlijk nogal overtrokken, maar je hebt gelijk: het is aan de 2de kamer om te oordelen.
En verder moeten ook PVV-bewindslieden zich gewoon aan regels houden, en is wat anderen mogelijk fout doen daar geen criterium in.
Dat anderen met dingen weggekomen zijn die jij slechte zaken vindt zou juist moeten betekenen dat je hoopt dat er nu wél gevolgen zijn.quote:
[..]
Ach, Rutte met zijn gebrekkige geheugen en beperkte opslag op zijn Nokia, etc is er een (overtreding Archiefwet).
Alexander 'Penthouse' Pechtold met een appartement van 135k (zal nu wel meer waard zijn)
en zo zijn er nog veel meer integriteitsaffaires geweest.
Dan vind ik dit geval eigenlijk nogal overtrokken, maar je hebt gelijk: het is aan de 2de kamer om te oordelen.
Bovendien is Vicky nog niet weg.quote:
[..]
Dat anderen met dingen weggekomen zijn die jij slechte zaken vindt zou juist moeten betekenen dat je hoopt dat er nu wél gevolgen zijn.
Ja maar Pechtold
Ja maar Kaag
Ja maar Cohen
Ja maar Kok
Ja maar Lubbers
Ik vind wel dat hier een voorbeeld gesteld moet worden. Dit kan toch niet?
Jezelf een academische titel door frauduleus handelen aan laten meten.
Wat moeten we met een staatssecretaris die al op jonge leeftijd duidelijk maakte het niet zo nauw te nemen met de rechtstaat.
Weg met dat mens. En als het even kan een proces aan haar broek. Dit soort dingen moet je echt niet toestaan.
Het echte leven en een forum zijn sowieso twee verschillende dingen.quote:
[..]
Je ziet ook maar dat afstuderen en slimme dingen zeggen op een forum twee verschillende dingen zijn.
Dank je ! Klinkt ook als iets wat het hoger onderwijs beter zou kunnen oppikken?quote:
[..]
56%, maak ik op uit het plagiaatrapport. Het percentage an sich zegt niet alles. Je krijgt altijd wel wat 'plagiaat' omdat individuele woorden overeenkomen. Je moet echt kijken naar wat er is overgenomen. In dit geval zijn er veel passages letterlijk overgenomen of met minieme wijzigingen. Dat is geen pech, dat is te veel van het goede.
Aan de andere kant: dat heb ik veel bij studenten gezien. Voor studenten is het leren formuleren van oorspronkelijke gedachten het moeilijkst wat er is. Ze worden er vaak ook niet op getraind, dus een deel van de verantwoordelijkheid ligt bij de docenten die het toestaan dat scripties collages zijn met een APA-sausje erover.
Het is al heel wat dat ze de bronnen er netjes bij heeft vermeld. Ik heb veel ergere gevallen gezien. Ik weet niet eens of ik het in dit geval over 'fraude' zou hebben. BNR heeft experts om hun oordeel gevraagd en twee van de drie oordeelden dat er sprake was van fraude, dus niet alle drie. De derde oordeelt:
[..]
Als ik een gok moet wagen, dan denk ik niet dat dit voldoende is om haar haar titel te ontnemen.
Ik vraag me af of dit niet gewoon onhandigheid is. "Fraude" vind ik dan ook wel een sterke term.quote:
De PVV is toch die partij van Law and Order, strenger straffen enzo?
Ik vind wel dat hier een voorbeeld gesteld moet worden. Dit kan toch niet?
Jezelf een academische titel door frauduleus handelen aan laten meten.
Wat moeten we met een staatssecretaris die al op jonge leeftijd duidelijk maakte het niet zo nauw te nemen met de rechtstaat.
Weg met dat mens. En als het even kan een proces aan haar broek. Dit soort dingen moet je echt niet toestaan.
Maar goed, het zegt wel wat over het niveau van zo'n scriptie.
Bedoel je rechts als in "rechtshandig"?quote:
[..]
Dat kan zijn. Maar ik vind rechtse mensen vaak iets duidelijk; die verbloemen niet wat ze zijn. Linkse mensen lullen vaak 1 kant op en handelen de andere kant op.
Schrijf es een scriptie over je zorgvuldig verkregen data die je hypothese bevestigen
Kom op. Het zijn niet alleen gekopieerde passages zonder bron, door laten gaan als je eigen bedenksel. Het is ook het simpel aanpassen van gekopieerde teksten met het woordje 'ik'.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit niet gewoon onhandigheid is. "Fraude" vind ik dan ook wel een sterke term.
Maar goed, het zegt wel wat over het niveau van zo'n scriptie.
Als je letterlijk gekopieerde teksten gebruikt zonder bron en daar 'ik vind' voor zet, ben je bewust bezig.
Die hele scriptie heeft een 6,5 opgeleverd. Dus zo goed was het niet. En nu blijkt het merendeel ook nog gewoon een knip en plakwerkje te zijn geweest.
Doen alsof het je eigen teksten zijn, is valsheid in geschrifte. Dat is echt not done.
Ik stel voor dat ik een scriptie schrijf over de zwaartekracht.
En dan gewoon teksten van ene Newton overneem.
Ik zou minstens een genie zijn!
Of gewoon domheid. Een 6,5 scoren met een fopstudiescriptie zegt genoeg.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit niet gewoon onhandigheid is. "Fraude" vind ik dan ook wel een sterke term.
Maar goed, het zegt wel wat over het niveau van zo'n scriptie.
Op fok zijn we allemaal wat zielig. Terwijl we in het echte leven hoog opgeleid zijn, veel geld verdienen en een grote piemel hebben.quote:
[..]
Het echte leven en een forum zijn sowieso twee verschillende dingen.
En tegelijkertijd doet men evenveel moeite om politici met een andere politieke affiliatie uit de wind te houden. Bijzonder hoe dat werkt. We weten natuurlijk allemaal wel, dat als dit een GroenLinks/PvdA kabinet was geweest, BNR nooit in scripties van vijftien jaar geleden was gaan neuzen, dan is dat ineens niet nodig.
Nee, het heeft er alle schijn van dat dit op basis van politieke affiliatie is gegaan. Kwalijke zaak.quote:
Waarom komt dit zoveel jaar na dato uit? Worden jaarlijks een aantal scripties steekproefsgewijs onderzocht?
Dat zal voor een grote teleurstelling zorgen in bepaalde kringen.quote:
[..]
56%, maak ik op uit het plagiaatrapport. Het percentage an sich zegt niet alles. Je krijgt altijd wel wat 'plagiaat' omdat individuele woorden overeenkomen. Je moet echt kijken naar wat er is overgenomen. In dit geval zijn er veel passages letterlijk overgenomen of met minieme wijzigingen. Dat is geen pech, dat is te veel van het goede.
Aan de andere kant: dat heb ik veel bij studenten gezien. Voor studenten is het leren formuleren van oorspronkelijke gedachten het moeilijkst wat er is. Ze worden er vaak ook niet op getraind, dus een deel van de verantwoordelijkheid ligt bij de docenten die het toestaan dat scripties collages zijn met een APA-sausje erover.
Het is al heel wat dat ze de bronnen er netjes bij heeft vermeld. Ik heb veel ergere gevallen gezien. Ik weet niet eens of ik het in dit geval over 'fraude' zou hebben. BNR heeft experts om hun oordeel gevraagd en twee van de drie oordeelden dat er sprake was van fraude, dus niet alle drie. De derde oordeelt:
[..]
Als ik een gok moet wagen, dan denk ik niet dat dit voldoende is om haar haar titel te ontnemen.
Als mevrouw zich gewoon aan de regeltjes houdt dan komt ze niet in een negatief daglicht.quote:
Ach ach, wat doen sommige media toch een moeite om mensen uit dit kabinet in een negatief daglicht te zetten.
En tegelijkertijd doet men evenveel moeite om politici met een andere politieke affiliatie uit de wind te houden. Bijzonder hoe dat werkt. We weten natuurlijk allemaal wel, dat als dit een GroenLinks/PvdA kabinet was geweest, BNR nooit in scripties van vijftien jaar geleden was gaan neuzen, dan is dat ineens niet nodig.
Al je domme suggestieve geklets om het goed te praten kan verder de prullenbak in aangezien regeltjes er ook zijn voor PVV-politici.
Ik praat niets goed, als deze vrouw plagiaat heeft gepleegd dat is dat zo. De vraag is wáárom BNR hier nu ineens op gaat controleren. En daarbij lijkt een aversie tegen dit kabinet een rol te spelen, dat merken we in meer media.quote:
[..]
Als mevrouw zich gewoon aan de regeltjes houdt dan komt ze niet in een negatief daglicht.
Al je domme suggestieve geklets om het goed te praten kan verder de prullenbak in aangezien regeltjes er ook zijn voor PVV-politici.
Het boeit niet waarom BNR dit doet. Het boeit dat Vicky zich niet aan de regeltjes houdt. En daar probeer je van af te leiden.quote:
[..]
Ik praat niets goed, als deze vrouw plagiaat heeft gepleegd dat is dat zo. De vraag is wáárom BNR hier nu ineens op gaat controleren. En daarbij lijkt een aversie tegen dit kabinet een rol te spelen, dat merken we in meer media.
Jawel, dit is natuurlijk wél een essentiële vraag. Want waarom gaat een media organisatie ineens neuzen in de scripties van politici, van vijftien jaar geleden?quote:
[..]
Het boeit niet waarom BNR dit doet. Het boeit dat Vicky zich niet aan de regeltjes houdt. En daar probeer je van af te leiden.
Gezien ze interesse hebben in de integriteit van onze bestuurders.quote:
[..]
Jawel, dit is natuurlijk wél een essentiële vraag. Want waarom gaat een media organisatie ineens neuzen in de scripties van politici, van vijftien jaar geleden?
Ik = mc2quote:
Ik stel voor dat ik een scriptie schrijf over de zwaartekracht.
En dan gewoon teksten van ene Newton overneem.
Ik zou minstens een genie zijn!
Ik vind het wel te begrijpen dat men iemand met integriteit wil. Als je de politiek in gaat weet je dat je hele verleden en toekomst onder een vergrootglas kommen te liggen. Nu zullen de media allicht sommige partijen er liever uitpikken dan andere, maar als je er zo de kantjes vanaf loopt dan maak je het ze ook wel makkelijk.quote:
[..]
Jawel, dit is natuurlijk wél een essentiële vraag. Want waarom gaat een media organisatie ineens neuzen in de scripties van politici, van vijftien jaar geleden?
Was dat niet een ander?quote:
Maar dat is wel mooi ja.
'En daarom vind ik e=mc²'
Zelf bedacht, geen quote, geen bronvermelding.
Dit kan toch niet, mensen!
En dan ook nog maar een 6,5 krijgen..
Staat in het artikel van BNR. https://www.bnr.nl/nieuws(...)met-knip-en-plakwerkquote:
[..]
Jawel, dit is natuurlijk wél een essentiële vraag. Want waarom gaat een media organisatie ineens neuzen in de scripties van politici, van vijftien jaar geleden?
Om dezelfde reden als waarom bijvoorbeeld RTL in 2010 ging neuzen in het strafrechtelijke verleden van alle kamerleden; ter controle van de integriteit van onze volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Jawel, dit is natuurlijk wél een essentiële vraag. Want waarom gaat een media organisatie ineens neuzen in de scripties van politici, van vijftien jaar geleden?
Die selectieve verontwaardiging en het doen alsof dit nooit eerder is gedaan begint wat treurig te worden.
Pi = drie komma ikquote:
Al tik je 90% over, niks aan de hand zolang de nummertjes er maar duidelijk bij staan met dezelfde nummertjes in de bronnenlijst en het bij een letterlijk citaat als zodanig is geformatteerd. Mijn begeleider was hier best strikt mee "jatten prima zolang maar duidelijk is wat je hebt gejat". Het staat misschien een beetje lullig dat je dan eigenlijk zelf amper wat had toe te voegen aan het verhaal, maar het is dan i.i.g. geen plagiaat. En ach, het is tenslotte ook weer geen proefschrift maar gewoon een scriptie waarbij origineel onderzoek minder een vereiste is.
Standaard item denk ik. Duitse journalisten zijn er ooit mee begonnen.quote:
[..]
Ofwel het gebeurt elke vier jaar als een nieuw kabinet aantreedt, of BNR heeft het bij dit kabinet om een of andere reden nodig gevonden.
Overigens moet ik zeggen dat 50% wel heel veel is maar soms is het ook heel moeilijk om iets anders te verwoorden en soms zeg je letterlijk iets uit een andere bron terwijl je die bron nooit gezien hebt.
Wie zegt dat ze anderen niet ook hebben gecontroleerd?quote:
[..]
Ik praat niets goed, als deze vrouw plagiaat heeft gepleegd dat is dat zo. De vraag is wáárom BNR hier nu ineens op gaat controleren. En daarbij lijkt een aversie tegen dit kabinet een rol te spelen, dat merken we in meer media.
Maar het lijkt me waarschijnlijker dat ze getipt zijn ofzo.
Edit: Dat hebben ze dus ook gedaan bij alle bewindslieden met een titel waarvan ze de scriptie in het publieke domein konden vinden.
https://www.bnr.nl/nieuws/nieuws-politiek/10561845/scriptie-van-staatssecretaris-kwam-tot-stand-met-knip-en-plakwerk
quote:Aanleiding voor het onderzoek van BNR waren de sollicitatiegesprekken die beoogd bewindslieden in juni voerden met de Tweede Kamer. Hier presenteerden de kandidaat-ministers en staatssecretarissen zich aan de hand van hun cv's, vaak voorzien van academische titels. Van negen bewindslieden uit het kabinet-Schoof bleek nog een proefschrift of scriptie verkrijgbaar in het publieke domein, vaak alleen in de vorm van een fysieke kopie. De scriptie van premier Dick Schoof uit 1981 is bijvoorbeeld onderdeel van de collectie van het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis in Amsterdam. De scriptie van Maeijer is te leen bij de universiteitsbibliotheek van de Erasmus Universiteit. Maeijers scriptie is de enige waarin zoveel gekopieerde tekst staat.
Nee, dan gaan "ze" kijken of al die deugneuzen wel netjes met de trein op vakantie gaan i.p.v. met het vliegtuig.quote:
We weten natuurlijk allemaal wel, dat als dit een GroenLinks/PvdA kabinet was geweest, BNR nooit in scripties van vijftien jaar geleden was gaan neuzen, dan is dat ineens niet nodig.
't Is wat.
Daar hoef je niet naar te kijken, aangezien de helft van die partij een platinum membership van de KLM heeft. Die kunnen een huis kopen van de airmiles.quote:
[..]
Nee, dan gaan "ze" kijken of al die deugneuzen wel netjes met de trein op vakantie gaan i.p.v. met het vliegtuig.
't Is wat.
Ik heb de nodige profielwerkstukken van havo/vwo'ers en afstudeerverslagen van hbo'ers begeleid, en vraag me serieus af in hoeverre sommige leerlingen/studenten echt bewust zijn van het feit dat dit plagiaat is. Ik denk dat cognitieve dissonantie hier ook een rol kan spelenquote:
[..]
Kom op. Het zijn niet alleen gekopieerde passages zonder bron, door laten gaan als je eigen bedenksel. Het is ook het simpel aanpassen van gekopieerde teksten met het woordje 'ik'.
Als je letterlijk gekopieerde teksten gebruikt zonder bron en daar 'ik vind' voor zet, ben je bewust bezig.
Die hele scriptie heeft een 6,5 opgeleverd. Dus zo goed was het niet. En nu blijkt het merendeel ook nog gewoon een knip en plakwerkje te zijn geweest.
Doen alsof het je eigen teksten zijn, is valsheid in geschrifte. Dat is echt not done.
Ik stel voor dat ik een scriptie schrijf over de zwaartekracht.
En dan gewoon teksten van ene Newton overneem.
Ik zou minstens een genie zijn!
En een boek wat het bijvoorbeeld onder creationisten goed doet is Ben Hobrinks 'Moderne wetenschap in de Bijbel', wat ook plagiaat bevatte. Toch hoor ik creationisten daar nooit over klagen.
Dit beantwoord de vraag niet, want dit doet BNR normaal niet. Dan is dus de vraag waarom men dit bij het huidige kabinet wél ineens doet. En dat antwoord weten we natuurlijk stiekem toch. Vanwege de enorme frustratie en woede in bepaalde kringen over de verkiezingsuitslag vorig jaar, wordt er met een veel kritischer oog naar dit kabinet gekeken.quote:
[..]
Wie zegt dat ze anderen niet ook hebben gecontroleerd?
Maar het lijkt me waarschijnlijker dat ze getipt zijn ofzo.
Edit: Dat hebben ze dus ook gedaan bij alle bewindslieden met een titel waarvan ze de scriptie in het publieke domein konden vinden.
https://www.bnr.nl/nieuws/nieuws-politiek/10561845/scriptie-van-staatssecretaris-kwam-tot-stand-met-knip-en-plakwerk
[..]
Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat men hun politieke geestverwanten gaat negatief zou gaan bejegenen.quote:
[..]
Nee, dan gaan "ze" kijken of al die deugneuzen wel netjes met de trein op vakantie gaan i.p.v. met het vliegtuig.
't Is wat.
Regels over plagiaat, op academisch niveau schrijven, citeren, refereren enz. worden bij elke studie meestal behoorlijk goed uitgelegd, geregeld is daar zelfs een heel vak aan gewijd. Als je dit bij je masterscriptie nog steeds fout doet, dan ligt het toch echt aan jezelf. Ik vind het ook opvallend dat zo'n scriptie gewoon wordt goedgekeurd door een begeleider en tweede lezer.quote:
[..]
Ik heb de nodige profielwerkstukken van havo/vwo'ers en afstudeerverslagen van hbo'ers begeleid, en vraag me serieus af in hoeverre sommige leerlingen/studenten echt bewust zijn van het feit dat dit plagiaat is. Ik denk dat cognitieve dissonantie hier ook een rol kan spelen
En een boek wat het bijvoorbeeld onder creationisten goed doet is Ben Hobrinks 'Moderne wetenschap in de Bijbel', wat ook plagiaat bevatte. Toch hoor ik creationisten daar nooit over klagen.
Wat een onzin. Noem eens één kabinet van de pak 'm beet laatste 20 jaar waarbij de pers niet in het verleden van bewindslieden is gedoken? Daarnaast kan je moeilijk met droge ogen beweren dat BNR nou een links bolwerk handelend uit 'enorme frustratie en woede' is.quote:
[..]
Dit beantwoord de vraag niet, want dit doet BNR normaal niet. Dan is dus de vraag waarom men dit bij het huidige kabinet wél ineens doet. En dat antwoord weten we natuurlijk stiekem toch. Vanwege de enorme frustratie en woede in bepaalde kringen over de verkiezingsuitslag vorig jaar, wordt er met een veel kritischer oog naar dit kabinet gekeken.
Prima dat ze dit doen, zodat wij weten wat voor vlees we in de kuip hebben.
Dus het was vooral makkelijker voor BNR om alles te checken, denk ik.
Verder mee eens dat fouten van een 'tegenpartij' niet zo uitvergroot moeten worden. "Van een PVV'er had ik niets anders verwacht" en dat soort dingen.
Iedereen doet zijn best. En ja, iedereen maakt fouten en ja, dan moet vaak wel de onderstaande steen boven bij politici. En als het allemaal terecht is, straffen op de juiste wijze.
Hele passages integraal overnemen en aanpassen dat het lijkt alsof het uit je eigen vingers komt zou ik niet afdoen als onhandigheid. En dat laatste sowieso. Dus wat zullen we doen: meer of minder bezuinigingen op onderwijs?quote:
[..]
Ik vraag me af of dit niet gewoon onhandigheid is. "Fraude" vind ik dan ook wel een sterke term.
Maar goed, het zegt wel wat over het niveau van zo'n scriptie.
Heeft men bij de vorige kabinetten ook systematisch alle scripties nagekeken van bewindslieden? Nee dus.quote:
[..]
Wat een onzin. Noem eens één kabinet van de pak 'm beet laatste 20 jaar waarbij de pers niet in het verleden van bewindslieden is gedoken? Daarnaast kan je moeilijk met droge ogen beweren dat BNR nou een links bolwerk handelend uit 'enorme frustratie en woede' is.
Prima dat ze dit doen, zodat wij weten wat voor vlees we in de kuip hebben.
En wat is hier überhaupt de relevantie van, behalve hopen dat er iets gevonden wordt waarmee er mensen in een negatief daglicht kunnen worden gezet? Het is niet de taak van journalisten om academisch werk dat al is nagekeken door academici, nogmaals onder een vergrootglas te leggen.
Was dat de vraag?quote:
[..]
Heeft men bij de vorige kabinetten ook systematisch alle scripties nagekeken van bewindslieden? Nee dus.
Ik krijg sterkte "mu-mu-mu stomme journalisten graven waar ik niet wil dat ze gravenquote:En wat is hier überhaupt de relevantie van, behalve hopen dat er iets gevonden wordt waarmee er mensen in een negatief daglicht kunnen worden gezet? Het is niet de taak van journalisten om academisch werk dat al is nagekeken door academici, nogmaals onder een vergrootglas te leggen.
!!!"-vibes bij deze reactie. Laat dat graven nou net wél de taak van de pers zijn. En bepalen waar er gegraven wordt ook.Ja, dat ontken ik ook niet. Uiteraard ligt de fout bij deze politica.quote:
Regels over plagiaat, op academisch niveau schrijven, citeren, refereren enz. worden bij elke studie meestal behoorlijk goed uitgelegd, geregeld is daar zelfs een heel vak aan gewijd. Als je dit bij je masterscriptie nog steeds fout doet, dan ligt het toch echt aan jezelf.
Er zijn nou eenmaal de nodige users hier heel gevoelig voor elke vorm van kritiek op dit rariteitenkabinet.quote:
[..]
Was dat de vraag?
[..]
Ik krijg sterkte "mu-mu-mu stomme journalisten graven waar ik niet wil dat ze graven
Juist, niets anders dan selectieve verontwaardiging ten aanzien van de persvrijheid.quote:
[..]
Was dat de vraag?
[..]
Ik krijg sterkte "mu-mu-mu stomme journalisten graven waar ik niet wil dat ze graven
Hmm.quote:
[..]
Er zijn nou eenmaal de nodige users hier heel gevoelig voor elke vorm van kritiek op dit rariteitenkabinet.
Integendeel, de selectieve verontwaardiging over dit kabinet is slechts opvallend om te zien.
Misschien zouden sommige mensen zichzelf de vraag moeten stellen waarom het hen zoveel doet dat er nu een mooi rechts kabinet is en de PVV de meest recent verkiezingen heeft gewonnen?
Dat jij bijvoorbeeld naar het kabinet verwijst als een 'rariteitenkabinet' is al veelzeggend, dat is het namelijk niet maar slechts een demoniserende term die jij gebruikt uit onvrede over dit kabinet.
En door de frustratie en woede over dit kabinet, uit dit zich in een media, activisten en politici uit de oppositie die het dagelijks nodig vindt dit kabinet af te kraken en door het slijk te halen.
Verbaast me niks dat jij dit goed loopt te praten. Plagiaat waarmee ten onrechte een hoge functie is binnengesleept is gewoon kwalijk, wie dat ook doet. Om dan media van een heksenjacht te betichten is niets meer dan een zwaktebod. En nee niet iedere bewindspersoon wordt nagetrokken, omdat daar niet altijd aanleiding voor bestaat. Bij de PVV lopen nu eenmaal twijfelachtige figuren rond. Wilders zelf heeft Agema nog een dom wicht genoemd oid.quote:
[..]
Hmm.
Integendeel, de selectieve verontwaardiging over dit kabinet is slechts opvallend om te zien.
Misschien zouden sommige mensen zichzelf de vraag moeten stellen waarom het hen zoveel doet dat er nu een mooi rechts kabinet is en de PVV de meest recent verkiezingen heeft gewonnen?
Dat jij bijvoorbeeld naar het kabinet verwijst als een 'rariteitenkabinet' is al veelzeggend, dat is het namelijk niet maar slechts een demoniserende term die jij gebruikt uit onvrede over dit kabinet.
En door de frustratie en woede over dit kabinet, uit dit zich in een media, activisten en politici uit de oppositie die het dagelijks nodig vindt dit kabinet af te kraken en door het slijk te halen.
Hoe oud ben je, vijf?quote:
Zijn de scripties van mevrouw Halalsema en heks Kaag al gecontroleerd??? Nee zeker
Doe je eigen onderzoekquote:
Weinig zeggen, veel projectie.quote:
[..]
Hmm.
Integendeel, de selectieve verontwaardiging over dit kabinet is slechts opvallend om te zien.
Misschien zouden sommige mensen zichzelf de vraag moeten stellen waarom het hen zoveel doet dat er nu een mooi rechts kabinet is en de PVV de meest recent verkiezingen heeft gewonnen?
Dat jij bijvoorbeeld naar het kabinet verwijst als een 'rariteitenkabinet' is al veelzeggend, dat is het namelijk niet maar slechts een demoniserende term die jij gebruikt uit onvrede over dit kabinet.
En door de frustratie en woede over dit kabinet, uit dit zich in een media, activisten en politici uit de oppositie die het dagelijks nodig vindt dit kabinet af te kraken en door het slijk te halen.
Denk dat dit bij heel veel scripties wel gebeurt.
Ik begrijp het alweer, de argumenten zijn op. Een inhoudelijke reactie lukt niet zo te zien.quote:
Je kunt haar titel ontnemen en eventueel uit het kabinet verwijderen aangezien ze niet integer is. Maarja we hebben de afgelopen jaren al gezien dat dat geen bezwaar is en ik betwijfel of de PVV hier ook maar iets mee gaat doen.quote:
Beetje dom indien en voor zover het klopt, maar ja, wat kun je er achteraf nog aan veranderen?
Denk dat dit bij heel veel scripties wel gebeurt.
Nou ja, dat is natuurlijk de ironie. Zit er een regulier centrumkabinet met het duivelse D66 of erger nog (al hoef je daar in Nederland niet bang voor te zijn) een links kabinet, dan hoor je niemand janken over onterechte kritiek of kritische media. Maar je ziet eigenlijk dat overal waar populistisch rechts aan de macht is de aanhangers opeens enorm gevoelig zijn over elke vorm van kritiek. Wat op zich ook niet gek is, want het is een politieke stroming die het bij uitstek moet hebben van slachtoffergedrag en vervolgingswanen.quote:
Je bent aan de macht, dan mag je verwachten dat je kritisch wordt bejegend. Als je daar niet zo goed tegen kan, dan kun je misschien beter gewoon weer lekker vanuit de oppositie gaan schreeuwen zonder enige vorm van verantwoordelijkheid. Al is dat feitelijk ook gewoon wat Wilders nog steeds doet natuurlijk.
De aanleiding is simpel, omdat PVV.quote:
Is BNR nou een onderzoek aan het doen naar de scripties van alle bewindslieden of was er een reden om de scriptie van specifiek Maeijer te analyseren? Ik snap de aanleiding niet.
Dat is ten eerste een legitieme aanleiding en ten tweede worden dit soort onderzoeken vaker gedaan, bij alle partijen in een kabinet.quote:
[..]
De aanleiding is simpel, omdat PVV.
Sterker nog, men heeft in dit geval ook gewoon gekeken naar alle beschikbare scripties van bewindslieden. Maar goed, sommige mensen laten zich ook niet hinderen door de feiten.quote:
[..]
Dat is ten eerste een legitieme aanleiding en ten tweede worden dit soort onderzoeken vaker gedaan, bij alle partijen in een kabinet.
Plagiaat is buiten de wetenschap ook gewoon niet zo interessant.quote:
[..]
Ik heb de nodige profielwerkstukken van havo/vwo'ers en afstudeerverslagen van hbo'ers begeleid, en vraag me serieus af in hoeverre sommige leerlingen/studenten echt bewust zijn van het feit dat dit plagiaat is. Ik denk dat cognitieve dissonantie hier ook een rol kan spelen
Dat lijkt me gewoon een normale zin en niet plagiaat. Als we gaan aanslaan op zulke zinnen dan is iedereen zijn scriptie voor grote delen 'overgenomen'.quote:Voorbeeld
Maeijer schreef in haar scriptie "For me, it seems that the answer to this is to be found at the UN level rather than at the EU level".
Het plagiaatprogramma vond een soortgelijke zin uit een andere tekst: "It seems though that the answer to this is to be found at UN rather than at the EU level".
Daarnaast snap ik uberhaupt niet wat ik mij moet voorstellen bij een scriptie rechten, maar dat komt omdat ik vooral beta scripties gewend ben.
Als dat 1 zin is die overeen komt met 1 zin uit een of ander willekeurig stuk; geen probleem.quote:
Overigens een zwak voorbeeld dat de NOS aanhaalt
[..]
Dat lijkt me gewoon een normale zin en niet plagiaat. Als we gaan aanslaan op zulke zinnen dan is iedereen zijn scriptie voor grote delen 'overgenomen'.
Als dat 1 van de vele zinnen is die ze (groten)deels over heeft genomen uit een zeer specifiek artikel; een hele andere kwestie en overduidelijk plagiaat.
Er staat duidelijk in de bron dat ze dus niet goed refereert.quote:
Lekker boeiend. Het is maar net hoe de context is, en die wordt hier niet gegeven. Als je refereert naar bronnen voor de teksten die je in je scriptie gebruikt is het wat mij betreft goed. Zolang duidelijk is wat ze zelf produceert en wat door anderen is bedacht is het prima.
Dan is de vraag waarom de Universiteit een scriptie goedkeurt die niet aan de stand van wetenschap voldoet.quote:
[..]
Er staat duidelijk in de bron dat ze dus niet goed refereert.
We hebben het over 2009, de plagiaatprogramma's als ze al bestonden waren van een heel ander niveau dan die van nu.quote:
[..]
Dan is de vraag waarom de Universiteit een scriptie goedkeurt die niet aan de stand van wetenschap voldoet.
De "reden" laat zich wel een beetje raden natuurlijk.quote:
[..]
Ofwel het gebeurt elke vier jaar als een nieuw kabinet aantreedt, of BNR heeft het bij dit kabinet om een of andere reden nodig gevonden.
Niemand is verontwaardigd over het onderzoek ansich. Het probleem is een beetje dat er slechts een handjevol scripties zijn onderzocht/beoordeeld. Als je al iets wil aantonen dan pak je ze van alle 225 kamerleden (1e en 2e kamer) voor zover ze ooit een scriptie hebben geschreven. Nu riekt het naar partijdigheid.quote:
Nu het om een PVV'er gaat zijn we ineens verontwaardigd dat journalisten onderzoek doen?
Zal me worst wezen wat de aanleiding van het onderzoek was.
Niets partijdigheid. Ze hebben gewoon het kabinet genomen, en gecontroleerd wat voorhanden was.quote:
[..]
Niemand is verontwaardigd over het onderzoek ansich. Het probleem is een beetje dat er slechts een handjevol scripties zijn onderzocht/beoordeeld. Als je al iets wil aantonen dan pak je ze van alle 225 kamerleden (1e en 2e kamer) voor zover ze ooit een scriptie hebben geschreven. Nu riekt het naar partijdigheid.
En daar gaat het mis. Je kunt je ook gaan afvragen waarom er zo weinig voorhanden was he?quote:
Niets partijdigheid. Ze hebben gewoon het kabinet genomen, en gecontroleerd wat voorhanden was.
We lachen hier om de PVV trut maar het zou me niets verbazen als er meer kamerleden eigenlijk hebben gesjoemeld.quote:
[..]
Ik beantwoord mijn eigen vraag maar. BNR schrijf er iets over:
[..]
Misschien ook eens de scripties en proefschriften van alle kamerleden opvragen en bestuderen?
Neen.quote:
Het is een beetje kansloos om te gaan mierenneuken over wat scripties jaren na dato.
Een politicus hoort integer te zijn.
Ja, heus een groot complot van de linkse media en universiteiten om alléén de scripties van onwelgevallige rechtse politici online te zetten.quote:
[..]
Niemand is verontwaardigd over het onderzoek ansich. Het probleem is een beetje dat er slechts een handjevol scripties zijn onderzocht/beoordeeld. Als je al iets wil aantonen dan pak je ze van alle 225 kamerleden (1e en 2e kamer) voor zover ze ooit een scriptie hebben geschreven. Nu riekt het naar partijdigheid.
Lezen wat je lezen wil he?quote:
[..]
Ja, heus een groot complot van de linkse media en universiteiten om alléén de scripties van onwelgevallige rechtse politici online te zetten.
Jij stelt dat het naar partijdigheid riekt.quote:
Wat gewoon onzin is.
quote:Aanleiding voor het onderzoek van BNR waren de sollicitatiegesprekken die beoogd bewindslieden in juni voerden met de Tweede Kamer. Hier presenteerden de kandidaat-ministers en staatssecretarissen zich aan de hand van hun cv's, vaak voorzien van academische titels. Van negen bewindslieden uit het kabinet-Schoof bleek nog een proefschrift of scriptie verkrijgbaar in het publieke domein, vaak alleen in de vorm van een fysieke kopie. De scriptie van premier Dick Schoof uit 1981 is bijvoorbeeld onderdeel van de collectie van het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis in Amsterdam. De scriptie van Maeijer is te leen bij de universiteitsbibliotheek van de Erasmus Universiteit. Maeijers scriptie is de enige waarin zoveel gekopieerde tekst staat.
Alsjeblieft. Kan je gewoon lekker zelf de uitkomsten van die plagiaatcontrole beoordelen.
Dat mag je vinden. 9 Van de 225 vind ik knap mager maar goed.quote:
Jij stelt dat het naar partijdigheid riekt.
Wat gewoon onzin is.
Het gaat niet om 225 mensen, het gaat om de bewindspersonen. De ministers en staatssecretarissen dus.quote:
[..]
Dat mag je vinden. 9 Van de 225 vind ik knap mager maar goed.
Dat er 'slechts een handjevol' is gecontroleerd is herhaaldelijk uitgelegd. Ze hebben alle beschikbare scripties van bewindslieden onderzocht en daarbij is dit het resultaat.quote:
[..]
Niemand is verontwaardigd over het onderzoek ansich. Het probleem is een beetje dat er slechts een handjevol scripties zijn onderzocht/beoordeeld. Als je al iets wil aantonen dan pak je ze van alle 225 kamerleden (1e en 2e kamer) voor zover ze ooit een scriptie hebben geschreven. Nu riekt het naar partijdigheid.
Schoof I trad aan met 29 bewindslieden waarvan ik ook niet weet of ze allemaal een scriptie gedaan hebben, maar laten we daar eens van uit gaan. Dan zou er met 9 onderzochte scripties bijna 1/3 van alle bewindslieden gecontroleerd zijn. Dat is niet 'slechts een handjevol'.
Waar het mij om gaat is dat als je al iets wil aantonen je het hele bestand in beschouwing dient te nemen, simpel zat.quote:
Het gaat niet om 225 mensen, het gaat om de bewindspersonen. De ministers en staatssecretarissen dus.
Nog even los van het feit dat blijkbaar 1 beoordeelaar van de 3 het allemaal wel mee vond vallen.
Nogmaals, als je al iets wil aantonen ga je iedereen (beidde kamers) tegen het licht houden en niet alleen wat beschikbaar is van alleen de bewindslieden.quote:
Dat er 'slechts een handjevol' is gecontroleerd is herhaaldelijk uitgelegd. Ze hebben alle beschikbare scripties van bewindslieden onderzocht en daarbij is dit het resultaat.
Schoof I trad aan met 29 bewindslieden waarvan ik ook niet weet of ze allemaal een scriptie gedaan hebben, maar laten we daar eens van uit gaan. Dan zou er met 9 onderzochte scripties bijna 1/3 van alle bewindslieden gecontroleerd zijn. Dat is niet 'slechts een handjevol'.
Maar goed, ik denk dat ik voldoende heb duidelijk gemaakt hoe ik in de wedstrijd sta.
Nee valsheid in geschrifte is dan weer heel wat anders. :-)quote:
Doen alsof het je eigen teksten zijn, is valsheid in geschrifte. Dat is echt not done.
9 van de 26.quote:
[..]
Dat mag je vinden. 9 Van de 225 vind ik knap mager maar goed.
Dus impliceer je maar meteen dat er partijdigheid achter zit.
Als plagiaat wordt gebruikt om een academische graad te verkrijgen, is dit valsheid in geschrifte, wat strafbaar is volgens het Wetboek van Strafrecht.quote:
[..]
Nee valsheid in geschrifte is dan weer heel wat anders. :-)
Maar bij de PVV is dit geen probleem. Gezien het opperhoofd zelf natuurlijk ook veroordeeld voor een misdrijf is.
Verder hoop ik dat zij even hard aangepakt wordt als ieder ander die bijvoorbeeld bij het aanvragen van de kinderopvangtoeslag een foutje maakte.
[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 30-11-2024 12:18:19 ]
quote:
[..]
Jij stelt dat het naar partijdigheid riekt.
Wat gewoon onzin is.
[..]
Dat is wel een nogal open norm van BNR, waar hebben ze dan de grens gelegd waarin het voor hun niet publicatiewaardig was? 56% is inderdaad schrikbarend hoog, maar ik zou 25% ook al schrikbarend hoog vinden.quote:Maeijers scriptie is de enige waarin zoveel gekopieerde tekst staat.
Persvrijjheid en vrijheid van meningsuiting is een groot goed totdat men zelf aan de macht is en onderzocht wordtquote:
[..]
Er zijn nou eenmaal de nodige users hier heel gevoelig voor elke vorm van kritiek op dit rariteitenkabinet.
Dit is letterlijk plagiaat, ze stelt het als een vondst van haarzelf en heeft niet eens de moeite genomen het wat minder opvallend te formuleren. Als je dat niet begrijpt kun je je beter uit deze discussie houden.quote:
Overigens een zwak voorbeeld dat de NOS aanhaalt
[..]
Dat lijkt me gewoon een normale zin en niet plagiaat. Als we gaan aanslaan op zulke zinnen dan is iedereen zijn scriptie voor grote delen 'overgenomen'.
Omdat de gemiddelde PVV fucking dom is zijn er weinig scripties bedoel je?quote:
[..]
En daar gaat het mis. Je kunt je ook gaan afvragen waarom er zo weinig voorhanden was he?
Dat is inderdaad duidelijk: kritiek op de grote leider wordt niet gewaardeerd.quote:
[..]
Nogmaals, als je al iets wil aantonen ga je iedereen (beidde kamers) tegen het licht houden en niet alleen wat beschikbaar is van alleen de bewindslieden.
Maar goed, ik denk dat ik voldoende heb duidelijk gemaakt hoe ik in de wedstrijd sta.
quote:
Omdat de gemiddelde PVV fucking dom is zijn er weinig scripties bedoel je?
Ik had even de illusie dat er inhoudelijk gereageerd zou worden toen de notificatie omhoog kwam, helaas...quote:Op zaterdag 30 november 2024 18:12 schreef viagraap het volgende:
Dat is inderdaad duidelijk: kritiek op de grote leider wordt niet gewaardeerd.
Dit is toch wat je inhoudelijk laat zien? Leg maar uit waarom je het overdreven vindt zonder 'maar misschien doen hunnie het ook'. Tot die tijd lijkt het er sterk op dat je bij een Timmerfrans of Kaag moord en brand gaat schreeuwen.quote:
[..]
[..]
Ik had even de illusie dat er inhoudelijk gereageerd zou worden toen de notificatie omhoog kwam, helaas...
Dan ken je mij bar slecht. Laat ik alvast even voorop stellen dat ik op geen enkele regeringspartij gestemd heb dus die kaart kan je alvast achterwege laten.quote:
Dit is toch wat je inhoudelijk laat zien? Leg maar uit waarom je het overdreven vindt zonder 'maar misschien doen hunnie het ook'. Tot die tijd lijkt het er sterk op dat je bij een Timmerfrans of Kaag moord en brand gaat schreeuwen.
En verder vind ik dit hele verhaal spijkers op laag water zoeken. Als je al iets met fucking jaren oude scripties wil aantonen ga je het hele circus tegen het licht houden en niet een handjevol wat toevallig beschikbaar is. Want waarom nu wel en niet tijdens al die vorige kabinetten?
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 30-11-2024 18:35:30 ]
Omdat de PVV nou eenmaal vol zit met mensen van bedenkelijk allooi. Dan ga je eerder graven.quote:
[..]
Dan ken je mij bar slecht. Laat ik alvast even voorop stellen dat ik op geen enkele regeringspartij gestemd heb dus die kaart kan je alvast achterwege laten.
En verder vind ik dit hele verhaal spijkers op laag water zoeken. Als je al iets met fucking jaren oude scripties wil aantonen ga je het hele circus tegen het licht houden en niet een handjevol wat toevallig beschikbaar is. Want waarom nu wel en niet tijdens al die vorige kabinetten?
Dus toch enige vorm van vooringenomenheid/partijdigheid begrijp ik?quote:
Omdat de PVV nou eenmaal vol zit met mensen van bedenkelijk allooi. Dan ga je eerder graven.
Media worden door PVV aan de lopende band geschoffeerd dus ik vind het zo vreemd niet. Wordt ook eens tijd voor een compilatie van boude uitspraken op primetime.quote:
[..]
Dus toch enige vorm van vooringenomenheid/partijdigheid begrijp ik?
Ik denk eerdere voortschrijdende technologische mogelijkheden waardoor enerzijds scripties makkelijker te verkrijgen zijn en anderszijds plagiaat veel makkelijker te detecteren valt.Ik vind het vooral wel humor, dit is wel zo ongeveer de eerste academische doodzonde waar je met klem voor wordt gewaarschuwd als je een scriptie gaat schrijven. Precedent op dit specifieke vlak is er dan misschien niet, maar we hadden ooit nog even heel kort staatssecretaris Schwietert die een doctorandustitel voerde die hij niet had. Er wordt vaker gegraven in de financiële belangen van bewindslieden, want dat is interessanter voor potentiële belangenverstrengeling. Hoewel het ook best humor is als je bent vergeten te melden dat je nog een tijdje guerillastrijder bent geweest zoals Bijlhout.quote:
[..]
Dus toch enige vorm van vooringenomenheid/partijdigheid begrijp ik?
Dus?quote:
Media worden door PVV aan de lopende band geschoffeerd dus ik vind het zo vreemd niet. Wordt ook eens tijd voor een compilatie van boude uitspraken op primetime.
Dat is mijn bezwaar verder ook helemaal niet. Het gaat mij in dit geval om op basis van een handjevol scripties weer een punt te maken. Los van het feit dat de deskundigen ook niet met elkaar eens zijn.quote:
Ik denk eerdere voortschrijdende technologische mogelijkheden waardoor enerzijds scripties makkelijker te verkrijgen zijn en anderszijds plagiaat veel makkelijker te detecteren valt.Ik vind het vooral wel humor, dit is wel zo ongeveer de eerste academische doodzonde waar je met klem voor wordt gewaarschuwd als je een scriptie gaat schrijven. Precedent op dit specifieke vlak is er dan misschien niet, maar we hadden ooit nog even heel kort staatssecretaris Schwietert die een doctorandustitel voerde die hij niet had. Er wordt vaker gegraven in de financiële belangen van bewindslieden, want dat is interessanter voor potentiële belangenverstrengeling. Hoewel het ook best humor is als je bent vergeten te melden dat je nog een tijdje guerillastrijder bent geweest zoals Bijlhout.
Omdat niet alle universiteiten alles open gooien?quote:
[..]
En daar gaat het mis. Je kunt je ook gaan afvragen waarom er zo weinig voorhanden was he?
De scriptie van mijn eerste master staat gewoon online. Die van mijn tweede master niet.
Boven de 5% is reden voor onderzoek dacht ik.quote:
[..]
[..]
Dat is wel een nogal open norm van BNR, waar hebben ze dan de grens gelegd waarin het voor hun niet publicatiewaardig was? 56% is inderdaad schrikbarend hoog, maar ik zou 25% ook al schrikbarend hoog vinden.
Dit slaat echt nergens op, 1 doodnormale zin die toevallig ook in een ander artikel staat maakt iets nog geen plagiaat.quote:
[..]
Dit is letterlijk plagiaat, ze stelt het als een vondst van haarzelf en heeft niet eens de moeite genomen het wat minder opvallend te formuleren. Als je dat niet begrijpt kun je je beter uit deze discussie houden.
Dus zeggen dat jij vindt dat iets door de VN moet worden afgehandeld en niet door de EU is geen plagiaat dat is gewoon een normale zinsopbouw. Volgens jou moeten we allemaal unieke zinnen maken, maar zo werkt grammatica niet (en plagiaat ook niet).
Das niet zo moeilijk: veel ministers en staatssecretarissen zijn wat ouder, dus die zijn nooit online gepubliceerd. Je moet het als media doen met de dingen die je hebt.quote:
[..]
En daar gaat het mis. Je kunt je ook gaan afvragen waarom er zo weinig voorhanden was he?
En de keuze voor het kabinet is prima te verdedigen: de Kamers hebben en controlerende functie. Het Kabinet heeft echter een bestuurlijke functie en voor bestuurlijke functies worden doorgaans andere eisen gesteld en daar mag best wat steviger controle op zijn. Overigens zie ik vrijwel niemand die haar hierom weg wil, maar het is uiteraard wel gewoon een vlekje op het CV.
Het is niet één zin, het is een voorbeeld zoals je zelf al aangaf. En deze luie minister heeft bij dit voorbeeld gewoon gedaan alsof zij die gedachte heeft geformuleerd, door een bestaande zin in de ik-vorm te zetten. Nogmaals als je dat niet begrijpt kun je beter wat anders gaan vinden om over te discussiëren want je doet nu alsof iets fundamenteels waar menig student een onvoldoende voor zal ontvangen niet erg is.quote:
[..]
Dit slaat echt nergens op, 1 doodnormale zin die toevallig ook in een ander artikel staat maakt iets nog geen plagiaat.
Dus zeggen dat jij vindt dat iets door de VN moet worden afgehandeld en niet door de EU is geen plagiaat dat is gewoon een normale zinsopbouw. Volgens jou moeten we allemaal unieke zinnen maken, maar zo werkt grammatica niet (en plagiaat ook niet).