quote:Jacht op Israëliër in Amsterdam: 'Supporters geschopt, geslagen en aangereden'
Het conflict in het Midden-Oosten werd donderdagnacht opnieuw uitgevochten in de straten van Amsterdam. Groepen antizionistische Amsterdammers gingen op jacht naar Israëlische voetbalsupporters.
Na de wedstrijd tussen Ajax en Maccabi Tel Aviv FC brak vannacht chaos uit in de Amsterdamse binnenstad, die ook bewoners angst aanjoeg. Hoewel Israëlische supporters in groepjes onder begeleiding van politie naar hun hotels gebracht werden, gingen er opnieuw anti-Israëlische Amsterdammers de straat op om hen op te jagen.
Er zijn beelden van verschillende incidenten in de stad. Mannen die voor Israëlische voetbalsupporters werden aangezien, zijn omsingeld, uitgescholden, geschopt en geslagen. Er is bovendien een filmpje dat vannacht gemaakt zou zijn waarin iemand aangereden wordt.
Er zouden 10 gewonden zijn gevallen, waarvan er 5 naar het ziekenhuis zijn gebracht. Een woordvoerder zegt dat er 57 aanhoudingen zijn verricht, maar die zijn voor zover bekend met name in de uren voor en tijdens de wedstrijd verricht.
Rabbijn Yanki Jacobs reageert op X. "Aan allen die al maanden bezig zijn met de demonisering van alles wat met Israël en Joods te maken heeft, roep ik op om de gewelddadigheden van gisteravond krachtig te veroordelen", schrijft hij daar. "Of is men al zo ver heen dat ook dat niet meer mag?"
Woensdagnacht was het ook al raak in Amsterdam. De vlam sloeg in de pan toen Israëlische supporters een Palestijnse vlag van een kraakpand trokken en op de Dam in brand staken. Ook vielen zij autoverkeer aan, waaronder taxichauffeurs. Dat riep een enorme tegenreactie op en supporters werden ook toen opgejaagd.
Een ingesloten groep moest zich een halfuur lang verschansen in een vestiging van Holland Casino voordat de politie de boel onder controle had. Een andere supporter belandde onder spottend gelach in de gracht. Volgens een bron binnen het Amsterdamse veiligheidsapparaat waren deze supporters echter niet dezelfde als die op de Dam de vlag in brand hadden gestoken.
Direct na de onlusten in de nacht van woensdag op donderdag, werd in pro-Palestijnse appgroepen al gerept over een nieuwe 'jodenjacht' de volgende dag. Linkse activisten waren verbolgen over sommige liederen van de Maccabi-supporters in aanloop naar het duel, daarin zouden burgerslachtoffers in Gaza bejubeld worden.
Heftige beelden Amsterdam: jacht op Israëlische fansquote:Na de wedstrijd Ajax - Maccabi Tel Aviv zijn onlusten en gewelddadigheden in het centrum van Amsterdam uitgebroken. Israëlische fans zouden zijn belaagd en opgejaagd. Premier Benjamin Netanyahu heeft een reddingsactie op touw gezet en stuurt twee vliegtuigen naar Nederland.
Nou nou nou we zijn niet in Mexicoquote:Op dinsdag 12 november 2024 11:53 schreef Scorpie het volgende: [..] Amsterdam heeft de controle over de stad volledig verloren.
Agent met keppeltje?quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:23 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Lokagenten?Hoe zien ze dat voor zich?
Alleen agenten met een bovengemiddeld grote neus, al zijn dat dan ook weer vaak Turken en Marokkanen dus dan kom je wel een beetje in de knoei.quote:
Almere tegen Top Oss GENOTquote:Op dinsdag 12 november 2024 12:25 schreef Perrin het volgende:
Dit debat idd wel een beetje derde-divisie voetbal.
Degenen die zo graag willen verbinden uiten zich opmerkelijk vaak weinig verbindend richting degenen die volgens hen geen verbandje zouden mogen hebben. Kennelijk is verband slechts beperkt beschikbaar, en moet er dus selectief mee omgesprongen worden.quote:
quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:24 schreef Dutchguy het volgende:
Ik laat die incapabelenkermis graag aan me voorbij gaan. Morgen het grotemensendebat in de Tweede Kamer.
Valt wel mee, die lijken best veel op Israëliërs. Vrees alleen dat die geen keppeltje op gaan zetten.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:26 schreef Caland het volgende:
[..]
Alleen agenten met een bovengemiddeld grote neus, al zijn dat dan ook weer vaak Turken en Marokkanen dus dan kom je wel een beetje in de knoei.
Veel links-elitair volk ja.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het is niet makkelijk om als rechtse partij in de gemeenteraad van Amsterdam te zitten. Dat word weer pijnlijk duidelijk.
Rogier Havelaar bedoel je? CDA.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Oeh. Van welke partij is deze spreker?
Deze houdt zowaar een goed verhaal.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Oeh. Van welke partij is deze spreker?
Vvdquote:Op dinsdag 12 november 2024 12:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Oeh. Van welke partij is deze spreker?
Zal ook geen toonbeeld worden van the silent majority heb ik zo het gevoel.quote:Op dinsdag 12 november 2024 11:58 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]
Nou, of men het hoofd even koel wil houden...
Rake woorden van hem. Zal wel een hoop woedende reacties op komen.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Rogier Havelaar bedoel je? CDA.
Het enige waar we van de gemeenteraad op kunnen hopen is dat die Halsema wegstuurt omdat ze te hard optreedt tegen jodenjagers.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:30 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Als normaal mens in de gemeenteraad van Amsterdam zitten moet een beetje lijken alsof je zinnige discussies probeert te voeren in een GGZ-instelling vol verwarde zielen.
Almere speelt gewoon Eredivisie hoor.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:28 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Almere tegen Top Oss GENOT
Al deze spelers die zo graag in de Eredivisie willen voetballen
Ik moet me er ook niet mee bemoeien, aangezien ik niet kijk.quote:
Ik zou er geen geld op inzetten. Groot Wassink & Co vinden dit allemaal helemaal prima.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het enige waar we van de gemeenteraad op kunnen hopen is dat die Halsema wegstuurt omdat ze te hard optreedt tegen jodenjagers.
Ik ben het wel eens met het 'handhaven' punt. Niet verplaatsen, oppakken en boetes uitdelen. Laat ze het maar voelen in hun portemonnee.quote:
Het was om en om, en misschien loop ik een paar seconden achter.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik moet me er ook niet mee bemoeien, aangezien ik niet kijk.
Nieuwsuur. Zat tegenover die mafkees van Denk.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:32 schreef -river- het volgende:
[..]
Ik hoorde hem gisterenavond in een praatprogramma, goede gast.
Ja, dat bedacht ik me ook al. Als je het als normale partij voor elkaar wilt krijgen dat Halsema weggaat lukt je dat nooit door te wijzen op de vele maanden vol veel te slappe optredens. Door heel hard mee te huilen dat ze de racistische politie expres zomaar vredelievende scooterliefhebbers heeft laten aanvallen lukt het allicht wel.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het enige waar we van de gemeenteraad op kunnen hopen is dat die Halsema wegstuurt omdat ze te hard optreedt tegen jodenjagers.
Zou een briljante zet zijn, maar dat gaat niet gebeuren. Ik heb geen hoop voor Amsterdam.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:34 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja, dat bedacht ik me ook al. Als je het als normale partij voor elkaar wilt krijgen dat Halsema weggaat lukt je dat nooit door te wijzen op de vele maanden vol veel te slappe optredens. Door heel hard mee te huilen dat ze de racistische politie expres zomaar vredelievende scooterliefhebbers heeft laten aanvallen lukt het allicht wel.
Even dat goede verhaal van Wijnants totaal niet inhoudelijk besmeuren.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
![]()
Er word vervelend getwitterd over links en het linkse stadsbestuur
Ja dat was wat ik zag.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Nieuwsuur. Zat tegenover die mafkees van Denk.
kloptquote:Op dinsdag 12 november 2024 12:37 schreef Starhopper het volgende:
Er zit een brom in het geluid. Heel vervelend.
https://nos.nl/livestream(...)-geweld-in-amsterdamquote:Op dinsdag 12 november 2024 12:37 schreef Starhopper het volgende:
Er zit een brom in het geluid. Heel vervelend.
Jaja, echt een fijne vent...quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:32 schreef -river- het volgende:
[..]
Ik hoorde hem gisterenavond in een praatprogramma, goede gast.
Dat heb ik met rechtse luiquote:Op dinsdag 12 november 2024 12:43 schreef Perrin het volgende:
Geen zinnig debat mee te voeren met die linkse lui.
Tja, even snel gekeken: die is van GroenLinks/PvdA, dan krijg je dat. Daar wil men hoe dan ook (ten koste van werkelijk waar alles) de Islam en moslims beschermen. Al zou dit bij wijze van spreken de letterlijke ondergang van het land worden, is het dat hun dubbel en dwars waard.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:39 schreef Perrin het volgende:
Van Lian Heinhuis mag je dat wat iedereen ziet niet benoemen.
Dat ze toevallig allemaal één culturele achtergrond hebben, mag je van haar niet zeggen.
En dan nog Denk erbij en het is volkomen nutteloos.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:43 schreef Perrin het volgende:
Geen zinnig debat mee te voeren met die linkse lui.
Zou je hier de discussie maar eens aangaan, jouw bijdrages blijven beperkt tot duimpjes en leugens over de oorlog in Israël. Daar geeft je ondertitel ook blijk van. Probeer je eens te mengen in de discussie, kom met steekhoudende argumenten. Als rechtse user zou ik dat alleen maar toejuichen en ik ben ook meer dan bereid die discussie aan te gaan.quote:
Je bent op de hoogte van de samenstelling van het stadsbestuur in Amsterdam?quote:
Niet normaal he. Tenzij het Joden zijn, dan mag je ze uitdrukkelijk aanwijzen en benoemen.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:45 schreef Perrin het volgende:
VVD durfde te zeggen dat het om allemaal jongeren met dezelfde culturele achtergrond ging. Wat een monsters die VVDers!!
Goed verhaalquote:Op dinsdag 12 november 2024 12:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zou je hier de discussie maar eens aangaan, jouw bijdrages blijven beperkt tot duimpjes en leugens over de oorlog in Israël. Daar geeft je ondertitel ook blijk van. Probeer je eens te mengen in de discussie, kom met steekhoudende argumenten. Als rechtse user zou ik dat alleen maar toejuichen en ik ben ook meer dan bereid die discussie aan te gaan.
Of blanke mannen. Eigenlijk iedereen behalve die lieve krullenbollen die een beetje kattenkwaad uithaalden.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:46 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Niet normaal he. Tenzij het Joden zijn, dan mag je ze uitdrukkelijk aanwijzen en benoemen.
Ah, een inhoudsloze oneliner. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:
Ik zie wel wat parallellen met dit topicquote:Op dinsdag 12 november 2024 12:48 schreef Hathor het volgende:
De Amsterdamse gemeenteraad is net Looney Tunes.
quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:37 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[ x ]
Meteen ingrijpen dan. Zal wel niet, natuurlijk.
Klopt, het zijn halve garen die alleen voor de belangen van Marokkanen opkomen.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:43 schreef Perrin het volgende:
Geen zinnig debat mee te voeren met die linkse lui.
Terwijl ze iedereen met schrille stem terechtwijzen die iets van kritiek op die lui hebben.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:49 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
[..]
Klopt, het zijn halve garen die alleen voor de belangen van Marokkanen opkomen.
Als we ons straks afvragen waarom er geen politie agenten meer zijn.quote:
Ik word er kots- en kotsmisselijk van. Wat zijn linksen toch afschuwelijke mensen. Echt, afschuwelijk. Niet te harden, niet te pruimen, niet te verdragen.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Terwijl ze iedereen met schrille stem terechtwijzen die iets van kritiek op die lui hebben.
Witte vlagquote:
Tja, dat is dus wat je krijgt wanneer progressief linkse partijen het ergens voor het zeggen krijgen. Moet je nagaan dat je dit op landelijk niveau zou hebben. Dit land zou binnen een paar jaar min of meer onleefbaar zijn geworden.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:51 schreef Scorpie het volgende:
Amsterdamse gemeenteraad is gewoon een soort Comedy Capers. Wat een clowns in die gemeenteraad.
Idd.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:52 schreef Vallon het volgende:
Blijft raar hoe in Amsterdam sommigen in de gemeenteraad blijven repliceren dat het geweld in Gaza/Israël de aanleiding vormt om hier op jodenjacht te gaan.
Het zijn allemaal excuses om de daders (moslimjongeren) de hand boven het hoofd te houden. Men legitimeert dus eigenlijk antisemitisch geweld als dit wordt aangedragen als reactie op een oorlog 3000km van Nederland.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:52 schreef Vallon het volgende:
Blijft raar hoe in Amsterdam sommigen in de gemeenteraad blijven repliceren dat het geweld in Gaza/Israël de aanleiding vormt om hier op jodenjacht te gaan.
Logisch toch. Dan hoeven ze zich op geen enkele manier verantwoordelijk te voelen voor de puinhoop van de afgelopen week.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:52 schreef Vallon het volgende:
Blijft raar hoe in Amsterdam sommigen in de gemeenteraad blijven repliceren dat het geweld in Gaza/Israël de aanleiding vormt om hier op jodenjacht te gaan.
Die denken dat er alleen koeien wonen in "de provincie".quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:55 schreef Caland het volgende:
Deze man denkt dat de rest van Nederland wel even agenten gaat afstaan aan Amsterdam.![]()
Hij is er blijkbaar wel van op de hoogte dat er leven is buiten de ring, waarvoor kudo's.
Niet voor langquote:Op dinsdag 12 november 2024 12:32 schreef Hathor het volgende:
[..]
Almere speelt gewoon Eredivisie hoor.
het zal ook niet meewerken dat de agenten door twee lijsttrekkers onder een bus worden gegooid en er aan hun professionaliteit en loyaliteit wordt getwijfeld. Iemand is wel gekke Henkie als die toch agent blijft en op deze manier komen we nooit aan 10.000 extra agentenquote:Op dinsdag 12 november 2024 12:52 schreef Droopie het volgende:
[..]
Als we ons straks afvragen waarom er geen politie agenten meer zijn.
Die zijn toch ook niet naar de politieschool gegaan om iedere dag studentjes te arresten bij kansloze demonstraties.
Prima, als ze 2 of 3 keer per maand demonstreren, maar dit kost zoveel geld iedere keer terwijl het echte werk blijft liggen.
Terwijl in de Rotterdamse haven onze agenten proberen de drugs tegen te houden.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:55 schreef Caland het volgende:
Deze man denkt dat de rest van Nederland wel even agenten gaat afstaan aan Amsterdam.![]()
Hij is er blijkbaar wel van op de hoogte dat er leven is buiten de ring, waarvoor kudo's.
quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:55 schreef Magister_Artium het volgende:
Ik zit een stuk van het debat te volgen, ongeveer 30 minuten totaal. Dit debat zal niets opleveren. Waarom? Omdat JA21 op z’n Marjolein Fabers elke interruptie ontduikt, DENK de lokale VVD verwijt landelijk te regeren met de PVV, een van de andere linkse partijen liever verbloemt dan benoemt en de PvdA wordt weggehoond als de fractievoorzitter oproept om niet op de man te spelen.
Dit is geen debat, maar een wedstrijdje drogredenen verzinnen. Niet de burgemeester is in gebreke gebleven, maar de hele gemeenteraad. En de kiezer, die liever zijn buurman naar het leven staat wegens een andere voorkeur en vindt dat die buurman maar de eerste stap moet zetten, dan dat hij met zijn buurman samen de stad beter leefbaar maakt.
Ja een stukje goedkoop politiek toneel.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:58 schreef Magister_Artium het volgende:
In een ander topic gepost:
[..]
Daar komt het op neer ja.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Gewoon een Free Palestine betoog van deze Fatima
Ach, ik ken een forum waarbij elk kritisch geluid over Gaza en/of trans je gelijk in de ban wordt gedaan alsof je de duivel bent.quote:
De les die ik eruit trek: we zijn sinds 2001/2002 zo doorgepolariseerd, met dank aan bepaalde digitale kanalen, dat een realistisch, oplossingsgericht debat niet meer mogelijk is.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja een stukje goedkoop politiek toneel.
Ja serieus he! Daarom, dit komt niet goed.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:00 schreef Saekerhett het volgende:
Heeft ze het nu serieus over de genocide in Palestina?
Achterlijke KUT
D66 is als centrumlinkse en progressieve partij natuurlijk een onderdeel van het probleem. Ook daar liggen de prioriteiten bij het beschermen van de Islam. Deze partij wilde bij de afgelopen verkiezingen nog 'Islamitisch bankieren' faciliteren.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:58 schreef Vallon het volgende:
AT5: D66 ziet de jodenjagers als individuen met wie je in gesprek moet gaan. Kortom pappen, nathouden en nuanceren.
Na het slokje was de brok meteen weg. Ik hoop niet dat ze nog naar de acteerschool wil na deze politieke carrière.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:03 schreef Perrin het volgende:
Imane Nadif weet er een brok in de keel uit te persen. Nice.
Welkom in de infowar.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:03 schreef Saekerhett het volgende:
Ze heeft het alleen maar over Palestina. Het gaat hier toch om de problemen in Amsterdam?
Ja, maar men denkt dus aan de hand van de situatie in de Gazastrook, de ongeregeldheden en het antisemitisme te kunnen rechtvaardigen, dus daarom wordt het debat die richting op geduwd.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:03 schreef Saekerhett het volgende:
Ze heeft het alleen maar over Palestina. Het gaat hier toch om de problemen in Amsterdam?
Links is een regelrecht gevaar voor de samenleving en rechtsstaat. Staatsvijandelijk.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:53 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ik word er kots- en kotsmisselijk van. Wat zijn linksen toch afschuwelijke mensen. Echt, afschuwelijk. Niet te harden, niet te pruimen, niet te verdragen.
Het verschil tussen PVV/FvD en DENK/BIJ1 is niet zo groot, hoor. Enkel de invalshoek onderscheidt hen van elkaar. Verder zitten ze alleen met drogredenen, in het bijzonder whataboutismen en ontduiken van de bewijslast, anderen de maat te nemen, zonder zelf de handschoen op te pakken.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:03 schreef Vallon het volgende:
Ook in de gemeenteraad maken ze gebruik van het uitgeholde woord genocide, apartheid etc.etc. Compleet losgezongen van een realiteit dat hamas zelf welbewust, haar burgers tot slachtoffer vermaakt.
Om vervolgens oorzakelijk in Amsterdam de reden te zoeken dat politie onvoldoende voorbereid was en Maccabi leuzen aanleiding was voor zg "individuen" om - als vooraf samen gepland - op Israëliers te gaan jagen.
Rechtstaat weet ik niet, dat denk ik niet. Maar een deel van het gedachtegoed van progressief links kan wel degelijk hele schadelijke gevolgen hebben voor de samenleving en het Westen in het algemeen, dat klopt zeker.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:04 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Links is een regelrecht gevaar voor de samenleving en rechtsstaat. Staatsvijandelijk.
Zou kielhalen en vijf zweepslagen onder de voetzolen beter helpen?quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:58 schreef Vallon het volgende:
AT5: D66 ziet de jodenjagers als individuen met wie je in gesprek moet gaan. Kortom pappen, nathouden en nuanceren.
Snap het gejank daarop ook niet zo, je krijgt als stad toch uiteindelijk gewoon waar je voor kiest.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:07 schreef Saekerhett het volgende:
Maar goed, nu heb je een uurtje je gal gespuwd. En nu? Vanavond rellen in Osdorp lees ik net. Zitten ze dan morgen weer helemaal verontwaardigd bij elkaar over hoe dat nu kon gebeuren? En dat je vooral niet mag benoemen dat het Mo's, Ali's en Achmed's geweest zijn, want je mag niet generaliseren.
Ze zijn zo ontzettend goed in de slachtofferrol, op de basisscholen is dat volk al heer en meester in het uitbuiten van de slachtofferrol.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Raadsleden die elkaar huilend troosten in de achtergrond
Dat lijkt idd de tactiek om de oorzaak en oplossing buiten de gemeenteraad te houden.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ja, maar men denkt dus aan de hand van de situatie in de Gazastrook, de ongeregeldheden en het antisemitisme te kunnen rechtvaardigen, dus daarom wordt het debat die richting op geduwd.
Maar gelukkig maken sommige mensen zich zorgen om de Mossadquote:Op dinsdag 12 november 2024 13:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Gewoon een Free Palestine betoog van deze Fatima
Helen? Wat zijn het, Pokemon?quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:08 schreef -river- het volgende:
Och arme scooter jodenjagers moeten helen, niet meer normaal dit.
PvdA was ruim 30 jaar de grootste partij in Rotterdam. Sinds de komst van Fortuyn is de LPF en daarna diens opvolger Leefbaar Rotterdam de grootste geweest. Het kan dus wel...........maar ik zie dat in Amsterdam niet gebeuren , nee.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:06 schreef Nober het volgende:
[..]
Al jaren. Dus ook de komende decennias.
Correct.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:07 schreef Saekerhett het volgende:
Maar goed, nu heb je een uurtje je gal gespuwd. En nu? Vanavond rellen in Osdorp lees ik net. Zitten ze dan morgen weer helemaal verontwaardigd bij elkaar over hoe dat nu kon gebeuren? En dat je vooral niet mag benoemen dat het Mo's, Ali's en Achmed's geweest zijn, want je mag niet generaliseren.
En denk je dat er in Rotterdam minder jodenhatende reljeugd rondloopt? Zet daar 3.000 Joodse hooligans op de Coolsingel en er gebeurt exact hetzelfde.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
PvdA was ruim 30 jaar de grootste partij in Rotterdam. Sinds de komst van Fortuyn is de LPF en daarna diens opvolger Leefbaar Rotterdam de grootste geweest. Het kan dus wel...........maar ik zie dat in Amsterdam niet gebeuren , nee.
Voor de oorlog en voor dit kabinet was er geen probleemquote:Op dinsdag 12 november 2024 13:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Hoofdoorzaak van de Amsterdamse Jodenjacht is het extreemrechtse kabinet in Den Haag.
Hij zegt het echt
Sheher Khan van Denk.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:11 schreef Scorpie het volgende:
Wat is dit voor mongool aan het woord?
Een Denk mongool.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:11 schreef Scorpie het volgende:
Wat is dit voor mongool aan het woord?
Hij zegt wat een groot deel van de Islamtische gemeenschap denkt.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:11 schreef Scorpie het volgende:
Sheher Khan praat gewoon het geweld tegen joden goed want Palestina.
Wat een debiel
Zegt voldoende toch als zelfs politici dit min of meer goedpraten? Ons land is volledig gepolariseerd en laat zich gijzelen door islamitische fundementalisten.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:11 schreef Scorpie het volgende:
Sheher Khan praat gewoon het geweld tegen joden goed want Palestina.
Wat een debiel
Daar zal hij vast geen seconde van wakker liggen. Hij heeft namelijk wel goed functionerende hersens.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:13 schreef Starhopper het volgende:
Kreuger krijgt geen enkele respect van mij
Mensen hebben op rechte partijen gestemd omdat ze zich zorgen maken over migranten, kom laten we ze nog meer munitie geven om zich in hun zorgen bevestigd te zien!quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:10 schreef Saekerhett het volgende:
De reden van de rellen in Amsterdam is een extreemrechts kabinet volgens die mafkees.
WTF?
U had anders verwacht?quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:11 schreef Scorpie het volgende:
Sheher Khan praat gewoon het geweld tegen joden goed want Palestina.
Wat een debiel
Het valt niet te ontkennen dat hij olie op het vuur gooit en misbruik maakt van die narigheid.quote:
Nee, ik zeg nergens dat ik dat goed vind?quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:02 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
En dus ga je die mensen opjagen, in elkaar slaan, auto's en trams in de fik steken, verder vandalisme plegen, het gezag ondermijnen, de boel bij elkaar schreeuwen, elkaar opjutten en optrommelen, mensen hun paspoort eisen om te laten zien, en nog veel meer ellende. En dat kunnen ze gewoon ongestraft doen, omdat er een burgemeester zit die het allemaal prima tolereert en zegt dat Amsterdam voor iedereen is. En bianconeri vindt dat allemaal wel prima. Zo rolt hij.
Doe je dat ook niet als je als progressieve gekkie roept dat de scooterboys zich terecht boos maken?quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het valt niet te ontkennen dat hij olie op het vuur gooit en misbruik maakt van die narigheid.
Ja, surequote:Op dinsdag 12 november 2024 13:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het valt niet te ontkennen dat hij olie op het vuur gooit en misbruik maakt van die narigheid.
Veel andere gemeenteraden doen het niet beter. De kleinste raden, op de Wadden, slingeren van verdeel en heers naar ons kent ons.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:15 schreef Solotovski het volgende:
Deze gemeenteraad hahaha
Je zal er wonen, in Amsterdam
Man man man
Het waren toch echt de hooligans die begonnen met de aandacht verleggen naar Gaza door walgelijke leuzen over Gaza te zingen. Dat raakt mensen. Terecht dat ze dit tijdens het debat benoemen.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:15 schreef inslagenreuring het volgende:
Natuurlijk wordt de aandacht verlegd naar de Gazastrook. Er moet een legitieme aanleiding gecreëerd worden door onze allochtonenknuffelaars.
Wil je lid worden (pun intended)?quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:12 schreef Starhopper het volgende:
Wat een held deze kerel! Van welke partij is hij?
Yep vooral de oorzakelijke werkelijkheid buiten jezelf houden.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:17 schreef Scorpie het volgende:
Stuk voor stuk clowns hier aan het woord. Wat een figuren.
Ja, dit is gewoon een sterk staaltje geschiedvervalsing.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:18 schreef Saekerhett het volgende:
"Enkele relschoppers"
"Waarvan we de achtergrond nog helemaal niet hebben vastgesteld"
KOEKOEK![]()
![]()
Wilders gooit geen olie op het vuur, Wilders benoemd problemen. Problemen die progressieve en linkse partijen juist bagatelliseren, ontkennen en op die manier antisemitisch geweld legitimeren.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het valt niet te ontkennen dat hij olie op het vuur gooit en misbruik maakt van die narigheid.
Daarom komt de Mossad zelf wel even helpen.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:18 schreef Scorpie het volgende:
"We hebben de achtergrond niet vastgesteld van de relschoppers."
Dit meen je niet toch?
Nee, heb begrepen dat die allemaal blank zijn en iedereen ze altijd makkelijk kan onderscheiden van andere woestijnbewoners.quote:
Resultaat van giftige mannelijkheidquote:Op dinsdag 12 november 2024 13:18 schreef Saekerhett het volgende:
"Enkele relschoppers"
"Waarvan we de achtergrond nog helemaal niet hebben vastgesteld"
KOEKOEK![]()
![]()
Ja, als gemeenteraadslid van Amsterdam ontvang je gewoon een volwaardig salaris. In kleinere gemeenten niet, dan heb je het echt over hobbywerk. Die debatten kunnen dan ook pas echt lachwekkend worden.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:17 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Veel andere gemeenteraden doen het niet beter. De kleinste raden, op de Wadden, slingeren van verdeel en heers naar ons kent ons.
Het inhoudelijke debat, zoals we het op school of bij een politieke jongerenorganisatie leerden, verleden tijd. Wie helpt om het te reanimeren?
Heinhuis, PvdA.quote:
Een van de ontsporingen in het debat.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:16 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee, ik zeg nergens dat ik dat goed vind?
Ik zeg in mijn post dat iedereen elkaar met rust moet laten.
Ik geef alleen aan dat Israel de agressor is en dat een aantal groepen daar boos over wordt en een reactie geeft.
Actie = reactie. Daarmee zeg ik niet dat het goed te praten is, maar als je ziet wat Israel doet(en dat al tientallen jaren) dan kan ik mij inbeelden dat mensen er niet blij van worden.
Speciale scooterbanen zodat ze veilig op jacht kunnen in de binnenstad.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
'De veiligheid van Islamitische Amsterdammers'
Nou, dat vind ik teveel eer, hoor!quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:23 schreef Scorpie het volgende:
Zouden deze mensen nou zelf denken dat ze een heel belangrijke bijdrage leveren aan de maatschappij? Het zijn allemaal spreekbeurten van het gemiddelde niveau van groep 8.
Er de draak mee steken en op die manier zowel de gemeenteraad als die scooterlulletjes voor lul zetten. Ik ben vóórquote:Op dinsdag 12 november 2024 13:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ja weet je, misschien is enthousiast meedoen met de Jodenjacht en er een persiflage van maken wel de juiste manier. Doe je beste Herr Flick-imitatie, versper de weg met wat geuniformeerde Kameraden, vraag passanten naar hun Ausweiss, begeleid ongewenste elementen hardhandig naar het Bahnhof. Gaan de oogjes dan wel open?
Raar hoe dat altijd maar 1 kant op werktquote:
Ah, een blik in hoe men heel bewust is dat het hun niet gaat om Moslims, maar puur het verdelen van het volk.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:21 schreef Nober het volgende:
Dagboek vrede
1. Moslimhaat
2. Moskeeën beschermen
Maar, dan voelen ze zich weer beledigd!! En dat is dan weer een reden om auto's, trams in brand te steken en winkelruiten in te gooien!!quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:23 schreef Garfield1985 het volgende:
[..]
Er de draak mee steken en op die manier zowel de gemeenteraad als die scooterlulletjes voor lul zetten. Ik ben vóór.
800 politieagenten hadden geen grip op die 'enkelen'.quote:
quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:21 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
https://amsterdam.pvda.nl/wieiswie/lian-heinhuis/
Goh. Verrassend.quote:ik werk als programmamanager bij een filantropisch fonds
Ja, want je moet begrip hebben voor hun emoties mbt tot hun broeders in Gaza!quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:23 schreef Solotovski het volgende:
Deze mensen zouden nog verbinding willen zoeken als hun hele familie is onthoofd
'Brought to you by Islam'quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:20 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Resultaat van giftige mannelijkheid
Nee, gewoon ordinaire heteroseksuele mannen ofzoquote:Op dinsdag 12 november 2024 13:27 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
'Brought to you by Islam'
Om de vijf meter drempels om ze af te remmenquote:Op dinsdag 12 november 2024 13:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Speciale scooterbanen zodat ze veilig op jacht kunnen in de binnenstad.
IJzerdraad spannen!! Om ze af te remmen.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:29 schreef Aether het volgende:
[..]
Om de vijf meter drempels om ze af te remmen
Welkom bij de lokale politiek.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:30 schreef Hathor het volgende:
Afgezet, dit is niet om aan te zien.
Wat een triestheid....en dit zijn dan beleidsmakers, het is godverdomme net een kleuterklas.
Zijn een hoop kasthomo's joh. Lekker dicht tegen elkaar samen op de scooter rondrijden, en dan vooral lekker hard over al die Amsterdamse drempels natuurlijk.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:28 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Nee, gewoon ordinaire heteroseksuele mannen ofzo
Ja, dat is wat ik zegquote:Op dinsdag 12 november 2024 13:28 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Nee, gewoon ordinaire heteroseksuele mannen ofzo
Mooi opinistuk van de Televaag, het was wachten tot het gebeurde.quote:Normaliseren Jodenhaat begon op de campussen
1 min geledenin Binnenland
Wat begon als universiteitsprotest tegen Israëls reactie op de brute aanvallen van Hamas, ontwikkelde zich tot openlijke Jodenhaat en een georganiseerde jacht op fans van Maccabi Tel Aviv en zichtbaar of verondersteld Joodse burgers. Dit drama speelde zich af in drie bedrijven, beginnend op de campussen en gekenmerkt door telkens falende autoriteiten en instellingen.
Politie tijdens het persmoment van zaterdag over de Kristallnachtherdenking, die werd afgelast vanwege de klopjacht op Joden, twee dagen eerder.
© FOTO’s ANP/HH
Politie tijdens het persmoment van zaterdag over de Kristallnachtherdenking, die werd afgelast vanwege de klopjacht op Joden, twee dagen eerder.
Eerste bedrijf: genegeerde vijandigheid op de campus.
Na de Hamas-aanvallen ontstonden op Nederlandse universiteiten anti-Israëlprotesten, die al snel overgingen in openlijke vijandigheid tegen Joodse en Israëlische studenten en medewerkers. Universiteiten richtten ’ethische commissies’ op om internationale samenwerkingen te evalueren – een schijnmaatregel gericht op Israëlische instellingen. Joodse studenten en medewerkers werden echter niet beschermd. Uit angst voor intimidatie over erger, vermeden sommigen de universiteit.
Geldstromen
Protesten met professionele borden en spandoeken suggereerden externe financiering. Op de Radboud Universiteit zou een spreker van Samidoun – een organisatie geassocieerd met terrorisme – optreden. Dit werd pas na overheidsinterventie voorkomen. Ondertussen zamelen anti-Israëlorganisaties duizenden euro’s per week in ’voor Gaza’, zonder dat deze geldstromen worden onderzocht.
Opvallend genoeg blijven groepen die oproepen tot geweld, zoals met de tekst ’Kill all Zionists’ welkom op de campus. Universiteiten gaven zo een zorgwekkend signaal: vijandigheid tegen Joden wordt getolereerd, misschien zelfs aangemoedigd.
Tweede bedrijf: antisemitisme op straat.
In maart protesteerden activisten tijdens de opening van het Holocaust Museum, een daad van openlijk antisemitisme. In juli verbood Queer Amsterdam Israëlische vlaggen tijdens Pride, wat feitelijk Joodse deelnemers uitsloot. In Nijmegen probeerde een ’burgerwacht’ Joden te weren van de Vierdaagse, gebaseerd op niets meer dan het dragen van Israëlische vlaggen of Davidsterren. Autoriteiten keken weg.
Derde bedrijf: een pogrom in Amsterdam.
Deze week bereikte de situatie een dieptepunt met een Jodenjacht in Amsterdam. Via sociale media werden groepen gemobiliseerd die zich met Hamas identificeerden. Hun doelwit waren aanvankelijk fans van Maccabi Tel Aviv, maar al snel richtten ze zich op iedereen die zichtbaar Joods was. De burgemeester van Amsterdam erkende het falen van haar beleid en sprak de Joodse gemeenschap toe. De landelijke overheid reageert te laat: door antisemitische incidenten over te laten aan universiteiten, heeft ze deze crisis mede mogelijk gemaakt. Er is nog geen Jodenjager vervolgd.
Keuze
Nederland staat voor een keuze. Zal geweld tegen Joden verder escaleren, of nemen autoriteiten eindelijk maatregelen? Een zerotolerancebeleid tegen antisemitisme is essentieel. Universiteiten en publieke instellingen moeten verantwoordelijk worden gehouden voor beslissingen die Joden in gevaar brengen. Daarnaast moeten wetten tegen haatmisdrijven strikt worden gehandhaafd.
Joodse en Israëlische gemeenschappen moeten worden betrokken bij de aanpak van deze crisis. Zij verdienen een stem in beleid dat hun veiligheid en welzijn beïnvloedt. Tegelijkertijd moet het OM individuen vervolgen die betrokken zijn bij antisemitische protesten en geweld. Alleen door consequenties te verbinden aan antisemitisch gedrag, kan verandering worden bereikt.
Nederland staat op een kruispunt. Het is tijd om Joodse burgers te beschermen en onze toewijding aan rechtvaardigheid en tolerantie te waarborgen.
Eliyahu Sapir en Amanda Kluveld zijn respectievelijk politicoloog en historicus, verbonden aan de Universiteit Maastricht.
Ja, van het 'dat kan je aanvoelen aan het theewater'.quote:
Ze komt over als een kleuterjufquote:
>Leestquote:Op dinsdag 12 november 2024 13:31 schreef LethalNinja het volgende:
[..]
Mooi opinistuk van de Televaag, het was wachten tot het gebeurde.
Toen met de protesten bij de uni's had ik al het gevoel dat het alles behalve genuanceerd was. En als je hier dan ook leest dat Joodse mensen niet meer naar hun universiteit durfden. Ja hoe triest wil je het hebben, zo ontstaan trauma's voor het leven.
Lekker een vrije avond als chauffeur, ja toch.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:34 schreef Gia het volgende:
Die brand in die tram gisteren? Aangestoken door de chauffeur??
Nee. Dat zegt ze niet. Maar het gooit wel olie op het vuur.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:35 schreef Gia het volgende:
De supporters gebruikten verschrikkelijke woorden!
En dat rechtvaardigt dergelijk geweld??
Ze wil er wel mee impliceren dat er begrip moet zijn voor de daden van de mocro's.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:36 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Nee. Dat zegt ze niet. Maar het gooit wel olie op het vuur.
Ja, precies. De feiten benoemen = olie op het vuur gooienquote:Op dinsdag 12 november 2024 13:36 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Nee. Dat zegt ze niet. Maar het gooit wel olie op het vuur.
Een gleegenheidsargument, nadat de pro-pallies de afgelopen maanden straffeloos oproepen tot geweld konden scanderen.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:35 schreef Gia het volgende:
De supporters gebruikten verschrikkelijke woorden!
En dat rechtvaardigt dergelijk geweld??
Ex-BIJ1. Een oude vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Jayzie met zijn Pallisjaal in het gemeentedebat
Kunnen Marokkanen ook al Hebreeuws?quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:36 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Nee. Dat zegt ze niet. Maar het gooit wel olie op het vuur.
quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:39 schreef Tjoent het volgende:
En laaangs het tuinpad van haar vader, zag Femke de 'scooterjongeren' staan. Ze was een kind en wist niet beter, dan dat ze de verbinding aan moest blijven gaan
Ik begrijp nu volledig waarom Amsterdam zo'n puinhoop is.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:42 schreef inslagenreuring het volgende:
Wat een debielenfreakshow.
En dit moet dan kordaat optreden.
Het is zelfs nog erger gesteld met die mentaal achtergestelde gemeenteraad dan ik dacht. Ongelooflijk.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik begrijp nu volledig waarom Amsterdam zo'n puinhoop is.
Het stadsbestuur en de angstige islamieten verdienen elkaar. Zodat ze zich maar mooi samen kunnen afkeren van de rechts radicaal extreme regering.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik begrijp nu volledig waarom Amsterdam zo'n puinhoop is.
Je bent uiteraard een 'realist'.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:43 schreef Scorpie het volgende:
Op dit moment ben ik voorstander van het volledig af laten sluiten van Amsterdam inclusief gemeenteraad. We missen echt helemaal niks aan die stad en hun walgelijke vertegenwoordigers. Hek eromheen en laat ze het daar uit zoeken in die teringbende.
Republiek Amsterdam! Vrijstaat voor moslims. Laat ze allemaal maar daarheen verhuizen!quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:43 schreef Scorpie het volgende:
Op dit moment ben ik voorstander van het volledig af laten sluiten van Amsterdam inclusief gemeenteraad. We missen echt helemaal niks aan die stad en hun walgelijke vertegenwoordigers. Hek eromheen en laat ze het daar uit zoeken in die teringbende.
Dan kunnen de Joden in elk geval een stuk veiliger leven in welke andere willekeurige plaats in Nederland.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Republiek Amsterdam! Vrijstaat voor moslims. Laat ze allemaal maar daarheen verhuizen!
Het is ook echt een fucking schoolbelquote:
quote:
Dat is om hun basisschoolniveau te benadrukken.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:48 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het is ook echt een fucking schoolbel![]()
![]()
![]()
Ik snap ook wel waarom je daar zoveel subsidie en aandacht opslokkende activistenklupjes hebt. Een groot deel van de gemeenteraad is zelf betrokken bij minstens een handvol van die naieve hippieinitiatieven.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is zelfs nog erger gesteld met die mentaal achtergestelde gemeenteraad dan ik dacht. Ongelooflijk.
Straks bericht het buitenland er ook nog over…quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:48 schreef IntensiveGary het volgende:
Mijn hemel, wat een puinhoop, dit debat. Als één ding duidelijk is, dan is het dat dit stadsbestuur de controle compleet kwijt is.
Wat mij betreft grijpt Den Haag is en stelt de stad onder curatele. Nooit gedacht ik dat nog eens over mn eigen stad zou moeten zeggen. Godsgeklaagd.
De gehele driehoek is de controle kwijt. De stad is in handen gekomen van georganiseerde bendes die vanavond gewoon weer op pad gaan om alles te slopen. Ik zou zeggen: zet het leger in en schiet met scherp.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:48 schreef IntensiveGary het volgende:
Mijn hemel, wat een puinhoop, dit debat. Als één ding duidelijk is, dan is het dat dit stadsbestuur de controle compleet kwijt is.
Wat mij betreft grijpt Den Haag is en stelt de stad onder curatele. Nooit gedacht ik dat nog eens over mn eigen stad zou moeten zeggen. Godsgeklaagd.
Dat is een tikje overkill, alhoewel mijn onderbuik het met je eens is.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:54 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De gehele driehoek is de controle kwijt. De stad is in handen gekomen van georganiseerde bendes die vanavond gewoon weer op pad gaan om alles te slopen. Ik zou zeggen: zet het leger in en schiet met scherp.
Dat weet elke joodse familie ook al dik tachtig jaar.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:34 schreef xzaz het volgende:
Je zal maar Amsterdammer zijn;
de Familie Frank heeft de verkeerde stad gekozen
Dat lijkt me dan ook deels terecht gezien ze op de vorige persconferentie durfde aan te geven dat dit supporters zijn waar eigenlijk nooit incidenten mee zijn, terwijl ze zelfs in eigen land al bekend staan als racistische extremisten, net iets minder erg dan Beitar.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Straks gaan ze proberen om Halsema af te zetten omdat ze niet hard genoeg optrad tegen de Maccabi-hooligans
Is de ene helft van Vonk. De andere helft is Jazie Veldhuizen. Die kon niet zelf spreken omdat hij te moe is, om meteen te vervolgen met "en bovendien heb ik straks nog andere interviews buiten de deur".quote:
Halsema moet eruit klaarquote:Op dinsdag 12 november 2024 13:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Straks gaan ze proberen om Halsema af te zetten omdat ze niet hard genoeg optrad tegen de Maccabi-hooligans
Misschien wat Jiddisch.quote:Op dinsdag 12 november 2024 13:39 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Kunnen Marokkanen ook al Hebreeuws?
En als het rapport vervolgens niet de gewenste uitkomsten heeft, pleuren we het gewoon in de lade en negeren we het.quote:Op dinsdag 12 november 2024 12:56 schreef Perrin het volgende:
Elke keer zijn ze weer verbaasd wat er gebeurd. Eerst een onderzoek. Eerst een rapport. Nee je mag geen oordeel hebben hoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |