abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215493940
Joe Biden, President van de Verenigde Staten


Kamala Harris, Vice-President van de Verenigde Staten


2024 Presidentsverkiezingen
Democratische Kandidaat: Kamala D. Harris
Republikeinse Kandidaat: Donald J. Trump


Democratische Vice-President Kandidaat: Tim Walz
Republikeinse Vice-President Kandidaat: James David "JD" Vance


House of Representatives:
Republican (220)
Democratic (212)
Vacant (3)

United States Senate:
Republican (49)
Democratic (47)
Independents (4)
Tiebreaker VP Harris (D)

Speaker of the House:
Mike Johnson (R)


Majority Leader of the House:
Steve Scalise (R)
Minority Leader of the House:
Hakeem Jeffries (D)

President of the Senate:
Kamala Harris (D)

Senate Majority Leader
Chuck Schumer (D)
Senate Minority Leader:
Mitch McConnell (R)

Extra aanwijzingen voor dit topic:

Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.

Daarom de volgende afspraken:

Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.

We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:


________________________________

2024 Presidentsverkiezing

NOS Amerika Kiest - Vanaf 5 november 23.15 te zien op NPO1
NOS Liveblog: https://nos.nl/collectie/13966/liveblog/2543248

CNN Livestream: Te zien op HBO MAX.
> Vanaf 6 november 02.00 uur te zien op het Youtube kanaal: Bekijk deze YouTube-video

Wanneer sluiten de stemlokalen? 6 November Nederlandse tijd


Live results / Live uitslagen
https://apnews.com/projects/election-results-2024/
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_215493946
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:20 schreef Monolith het volgende:
Ik zie overigens dat het weer dikke dubbel digits is in een van de meest conservatieve staten van de VS, het dieprode Arizona met 53% van de stemmen geteld en vooral nog veel stemmen in Maricopa en Pima te gaan. Ettovanbelgie heeft hier vast een verklaring voor.
Ik zie juist in Arizona weinig stemmen gaan naar Oilver en Stein.
Bij 50% van de getelde stemmen lag Trump maar zo'n 1% voor, bij 55% van de getelde stemmen is het opgelopen naar een verschil van 2,5% voor Trump
pi_215493950
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:20 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dank u, ja zo ging het ook in 2016 en in 2020. Veel posters hier zijn net als een kat geobsedeerd door een laserpen die schijnt op de muur.
Erg jammer want er zitten oprecht intelligente mensen tussen maar ze zijn zo verblind door haat en geïndoctrineerd door de media dat een fatsoenlijk gesprek vaak verzand in verdachtmakingen, doodsverwensingen en meer van dat soort fraais.
Heeft natuurlijk weinig met een obsessie te maken om Trump te zien als een debiel. Het is een broek poepende mafkees met een slecht werkend brein. Maar het is net zo goed onderdeel van een democratie dat zo'n mafkees aan de macht kan komen.

De man kraamt zo goed als alleen onzin uit en zijn weave is nog erger dan de word salads van Harris. Nog nooit een echt antwoord gehoord uit zijn mond, alleen maar borstklopperij, haatzaaierij, hel en verdoemenis preken en valse feiten.

Maar het volk heeft gesproken, laat ze het verder maar uitzoeken daar.
pi_215493958
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:26 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Ik zie juist in Arizona weinig stemmen gaan naar Oilver en Stein.
Bij 50% van de getelde stemmen lag Trump maar zo'n 1% voor, bij 55% van de getelde stemmen is het opgelopen naar een verschil van 2,5% voor Trump
Dat is niet eens een reactie op wat ik stel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 6 november 2024 @ 10:28:27 #5
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215493963
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 09:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Logisch toch. Republikeinen hebben wij in Europa ook veel langdurige last van. Ook nu hebben ze volledig gelijk dat Trump weer 4 jaar een pleurisbende gaat worden wat nadelig is voor iedereen. Wat wil je dan, dat ze hun werk niet doen en liegen dat het niks uitmaakt dat de rijken rijker worden. Dat Trump weer uit klimaatverdragen gaat, tariefmuren wil etcetera. Het is niet het einde der tijden maar het is uiteraard zeer slecht nieuws. Daarbij is Amerika een voorbode voor ons. Onze politiek wordt ook steeds leugenachtiger en incapabeler om de problemen op te lossen waar we het meeste last van hebben.
Daar gaat het echter in de berichtgeving nooit over, alleen maar over VS intern
pi_215493977
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:22 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Trump is een extreem sterke kandidaat heb ik al gezegd. Kan alles zeggen en doen. Zwakke kandidaten zijn personen die bij een verkeerde schreeuw of een verkeerde opmerking direct kansloos zijn.
Ik ging er vanuit dat de democraten kans maakten, niet zozeer Biden. Ik vond het eerst een slechte beslissing om te wisselen van kandidaat zo slecht voor de verkiezing. Maar draaide daarna om. Verder heeft Biden objectief gewoon puik werk afgeleverd zoals ik al eerder aangaf. Best draaiende economie en een aantal bi-partisan dingetjes zoals infrastructuur-investeringen. En de broodnodige hulp aan Oekraine.

Ik ga er ergens dan ook vanuit dat economie voor Trump ineens een stuk minder belangrijk wordt. Het draait immers las een tierelier. Hij zal zich toch echt gaan richten op persoonlijke wraak, Oekraine en ik denk dat in veel rode staten nu vol op het orgel wordt gegaan met religie/abortus etc.
Met wat geluk komen die tarieven er ook niet van.
Als het land zo partisan is als jij zegt doet de kandidaat er uberhaupt niet toe. Dan kunnen de democraten de volgende verkiezingen misschien maar het beste Taylor Swift sturen. In elk geval kunnen ze dan ook wel stoppen met voorverkiezingen, toch volledig irrelevant.

Ik vind ook dat Biden verrassend goed was als president. En Kamala verrassend goed als kandidaat trouwens. Maar dat het beter moet kunnen dan verliezen lijkt me toch niet ter discussie staan. Hoe ik het dan zie is dat er met een betere kandidaat of slimmere standpunten of ander beleid wel winst mogelijk geweest moet zijn.
Zo'n uitslag als dit ligt toch niet volledig vast voordat het gebeurt. Dan is daar toch invloed op uit te oefenen door bijvoorbeeld de factoren die ik noem beter te doen.
Misschien was ik te fel naar je (sorry kort geslapen) maar ik vind het echt raar om te doen alsof het volledig buiten de macht van de Democraten ligt.
pi_215493985
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:27 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat is niet eens een reactie op wat ik stel.
Klopt. Sorry, je post verkeerd gelezen.,
pi_215493990
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:20 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dank u, ja zo ging het ook in 2016 en in 2020. Veel posters hier zijn net als een kat geobsedeerd door een laserpen die schijnt op de muur.
Erg jammer want er zitten oprecht intelligente mensen tussen maar ze zijn zo verblind door haat en geïndoctrineerd door de media dat een fatsoenlijk gesprek vaak verzand in verdachtmakingen, doodsverwensingen en meer van dat soort fraais.
Waarom moet dat nou zo neergezet worden als verblind door haat en geindotrineerd door de media?
Gewoon op een normale respectvolle manier van mening verschillen lijkt me echt veel constructiever.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215493998
quote:
7s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Waarom moet dat nou zo neergezet worden als verblind door haat en geindotrineerd door de media?
Gewoon op een normale respectvolle manier van mening verschillen lijkt me echt veel constructiever.
We kunnen het beestje gewoon bij de naam noemen toch? Gewoon trollen. Je moet het hem wel nageven dat ie het vrij consistent heeft volgehouden. Het dagjesvolk is over 2 dagen weer vertrokken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 6 november 2024 @ 10:32:00 #10
147661 Aikara
Shut the fuck up Donny
pi_215493999
Pff, wat een onbegrijpelijk resultaat!
Kan het niet helpen dat m'n initiële reactie is dat dat Amerikaanse volk tot bloedens toe ge-assraped mag worden, zodat ze over vier jaar niet weten hoe snel ze naar de stemlokalen moeten kruipen om op een fatsoenlijke kandidaat en fatsoenlijk programma te stemmen. Niet sterk, I know, maar ik begrijp hier echt helemaal niks van.
pi_215494004
Democraten hadden wat beter moeten focussen op economie dan op abortus. Er zullen meer Amerikanen zijn die dan geneigd zijn om een x Dems te stemmen dan dat er mensen naar Stein/dergelijke overgaan, ze zullen toch ook wel inzien dat dat niet helpt.
pi_215494007
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:32 schreef Aikara het volgende:
Pff, wat een onbegrijpelijk resultaat!
Kan het niet helpen dat m'n initiële reactie is dat dat Amerikaanse volk tot bloedens toe ge-assraped mag worden, zodat ze over vier jaar niet weten hoe snel ze naar de stemlokalen moeten kruipen om op een fatsoenlijke kandidaat en fatsoenlijk programma te stemmen. Niet sterk, I know, maar ik begrijp hier echt helemaal niks van.
Heb je ons eigen kabinet wel eens gezien?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_215494012
twitter


Die gaan niet naar de hemel.
pi_215494015
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als het land zo partisan is als jij zegt doet de kandidaat er uberhaupt niet toe. Dan kunnen de democraten de volgende verkiezingen misschien maar het beste Taylor Swift sturen. In elk geval kunnen ze dan ook wel stoppen met voorverkiezingen, toch volledig irrelevant.

Ik vind ook dat Biden verrassend goed was als president. En Kamala verrassend goed als kandidaat trouwens. Maar dat het beter moet kunnen dan verliezen lijkt me toch niet ter discussie staan. Hoe ik het dan zie is dat er met een betere kandidaat of slimmere standpunten of ander beleid wel winst mogelijk geweest moet zijn.
Zo'n uitslag als dit ligt toch niet volledig vast voordat het gebeurt. Dan is daar toch invloed op uit te oefenen door bijvoorbeeld de factoren die ik noem beter te doen.
Misschien was ik te fel naar je (sorry kort geslapen) maar ik vind het echt raar om te doen alsof het volledig buiten de macht van de Democraten ligt.
Het ligt niet volledig buiten de macht van de Democraten, maar de kansen waren echt wel enorm klein. Uit alle berichtgeving blijkt ook: de hoofdreden om niet op Harris te stemmen is het hoge prijspeil in de supermarkten. Die hoofdreden had geen enkele andere kandidaat weg kunnen nemen. En dus denk ik dat elke kandidaat verloren had. Wat ze niet over 4 jaar plots kansloos maakt, zeker niet. De kans lijkt me na 4 jaar gepruts van Trump juist vrij groot voor de Democraten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215494016
Ik kan niet slapen van de adrenaline en blijdschap, ik open NU.nl om even wat reacties te lezen en val METEEN met mijn neus in de hele zachte boter haha.

quote:
Ik had van te voren niet gedacht dat deze uitslag zoveel bij teweeg zou brengen. Natuurlijk leg ik mij neer bij een democratisch besluit. Maar, zoals al eerder gezegd: ik ben er letterlijk ziek van. Woede, hoofdpijn, kotsen, ongeloof. Alles letterlijk. Ik zie weer die oude zwartwit beelden uit 1939 door mijn hoofd gaan. Alleen nu full color en in HD. Ik ben bang. Gewoon bang. Niet alleen voor Amerika, maar voor de hele westerse wereld.

Ik hoop van ganser harte dat ik het mis heb, dat ik zit te overdrijven en me aan te stellen, en dat Trump en de zijnen écht het beste met Amerika voor hebben en niemand zijn rechten zullen ontnemen. Maar met wat die man 'beloofd' heeft in zijn verkiezing bijeenkomsten heb ik daar heel veel moeite mee.
Ik realiseer me plotseling dat ik komende dagen nog UREN aan beeldmateriaal mag gaan bekijken van al die Amerikaanse en NL TV uitzendingen. Alleen al bij bijv de gedachte van de eerste uitzending van “The View” op MSNBC kom ik bijna klaar. Whoopie Goldberg…dat wordt een zenuwinzinking 2.0 haha. En Rachel Meadows dan…die Morning Joe met zn arrogante hoofd, Dana Bash…het wordt zo ongelofelijk genieten.
  woensdag 6 november 2024 @ 10:33:36 #16
176480 GarlandBriggs
No ma\'am I cannot...
pi_215494021
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:12 schreef Monolith het volgende: [..] [..]
Als er ook maar iets terechtkomt van de plannen van Trump kun je bovendien fluiten naar die goedkope Doritos :P
Oh ironie...duurbetaalde ironie. Dit is ook gewoon een Brexit-achtige gebeurtenis.
Al het gezond verstand staat volledig te tollen, maar het gebeurt wel.
Dikke chaos, nog jaaaaren last van, spijt als haren op het hoofd...en uiteindelijk weer naar (centrum)-links kijken om de rotzooi op te ruimen.
Kortzichtigheid en domheid is een gevaarlijke combinatie. Oa omdat eieren te duur waren...

De Dems mogen zichzelf ook wel achter de oren krabben. Vooralsnog heeft de wereld het ermee te doen.

Ben wel benieuwd naar de massale deportatie s en de tarieven! :Y
pi_215494026
quote:
7s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Waarom moet dat nou zo neergezet worden als verblind door haat en geindotrineerd door de media?
Gewoon op een normale respectvolle manier van mening verschillen lijkt me echt veel constructiever.
Lol, is dit de eerste post van hem die je leest?
Zo rolt hij, echt een van de meest eentonige users op dit forum.
pi_215494033
Bren er eigenlijk wel blij mee dat de emotionele chantage van de democraten niet gelukt is. Het 'je deugt niet als je voor trump stemt' Het garbage verhaal, het laten we een 'zwarte' amerikaanse vrouw president maken, want dat is zo belangrijk, en als je het er niet mee eens bent dan ben je erger dan hitler narratief. Het 'he wilt toch niet als racist gezien worden, stem harris' idee.

Bij veel zaken eigenen de democraten zich het absolute moreel toe: pro choice vs pro life, terwijl er argumenten voor beide zijn (ik ben overigens zelf pro choice). Dat moraliseren was zo venijnig, dat ik denk dat dit ook 1 van de hoofdoorzaken was dat ze nu de deksel op hun neus krijgen, naast het feit dat ze weinig inhoudelijks interessants te vertellen had, Bij trump ging het tenminste soms nog om de inhoud, in plaats van zoveel mogelijk buzzwords en beledigingen in een speech te duwen.

Democraten moeten echt eens goed bij henzelf te rade gaan waarom hun campagne niet werkte. Het is niet alsof trump een super sterke kandidaat was immers.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_215494039
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Probleem van Europa is vooral dat er geen echte eenheid is, zoals ik eerder zei, we waren nog geeneens in staat een pestpokken landje als Servie zover te brengen dat de oorlog in Jugoslavie stopte
Wat een voorbeeld. :') Servië was op dat moment een vrij machtig blok met een Rusland erachter wat juist richting het westen begon te schuiven. Ook was de EU veeeeeeeeeeel kleiner. :D
Groot fan van User Wotte
pi_215494043
quote:
88s.gif Op woensdag 6 november 2024 09:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Het blijkt maar weer eens dat mensen liever hebben dat je simpele oplossingen voor problemen bedenkt die eigenlijk helemaal niets oplossen. Dan zegt dat problemen heel erg moeilijk zijn en dat je ze lastig volledig kunt oplossen met een simpele aanpak.


Misschien is dit ook de reden dat de democraten verloren hebben.
Want ze hadden natuurlijk ook kunnen zien aankomen dat Biden steeds fragieler werd.

Nu hebben ze in een paar maanden Harris vooruitgeschoven, maar ze hadden ook voorverkiezingen kunnen uitschrijven met diverse amerikaanse democraten.

Vraag me nu niet wie, maar het was wel heel simpel om haar naar voren te schuiven en dan nog iets;
Als ze zo'n pak op haar donder heeft gekregen hadden de geleerden daar toch signalen van moeten hebben in pak m beet April/ Mei.
Hell To The Liars
pi_215494048
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:33 schreef Nober het volgende:
[ x ]

Die gaan niet naar de hemel.
Jawel

En jij weet waarom ik dat weet
graag op anoniem
pi_215494056
Tja. Enige wat Europa nu kan doen is hopen dat wij niet in een grootschalige oorlog terecht komen. Want Amerika gaat ons niet meer helpen, en wij kunnen het niet alleen af.
pi_215494058
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:33 schreef Eagles89 het volgende:
Ik kan niet slapen van de adrenaline en blijdschap, ik open NU.nl om even wat reacties te lezen en val METEEN met mijn neus in de hele zachte boter haha.
[..]
Ik realiseer me plotseling dat ik komende dagen nog UREN aan beeldmateriaal mag gaan bekijken van al die Amerikaanse en NL TV uitzendingen.
Serieuze vraag en niet lullig bedoeld, maar heb je een of andere stoornis? Dit klinkt oprecht niet gezond.
pi_215494070
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:36 schreef theunderdog het volgende:
Tja. Enige wat Europa nu kan doen is hopen dat wij niet in een grootschalige oorlog terecht komen. Want Amerika gaat ons niet meer helpen, en wij kunnen het niet alleen af.
En als ieder land zijn budget ophoogt naar 3 procent ook niet? Denk dat Amerika t ook niet in zijn eentje zal redden eigenlijk.
  woensdag 6 november 2024 @ 10:38:33 #25
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_215494077
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:36 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Serieuze vraag en niet lullig bedoeld, maar heb je een of andere stoornis? Dit klinkt oprecht niet gezond.
Eagles89 in F1 / [Viaplay] #24 Viaplay continues
Eagles89 in F1 / [Viaplay] #24 Viaplay continues
Eagles89 in F1 / [F1 Algemeen] F1 2024 #898 Viaway
Put these foolish ambitions to rest.
pi_215494078
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:37 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
En als ieder land zijn budget ophoogt naar 3 procent ook niet? Denk dat Amerika t ook niet in zijn eentje zal redden eigenlijk.
Nee, ook dan niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Vis een optie? woensdag 6 november 2024 @ 10:38:45 #27
70532 loveli
N
pi_215494079
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:37 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
En als ieder land zijn budget ophoogt naar 3 procent ook niet? Denk dat Amerika t ook niet in zijn eentje zal redden eigenlijk.
3 procent van onze weerbare mannen?
crap in = crap out
pi_215494082
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:37 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
En als ieder land zijn budget ophoogt naar 3 procent ook niet? Denk dat Amerika t ook niet in zijn eentje zal redden eigenlijk.
Zelfs naar 10% niet. Het gaat immers er vooral om dat er binnen de EU helemaal gene eenheid is. Frankrijk en Duitsland hebben behoorlijk andere belangen. We kunnen niet zonder Amerika. Maar zitten nu wel zonde Amerika.
pi_215494083
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:34 schreef Bensel het volgende:
Bren er eigenlijk wel blij mee dat de emotionele chantage van de democraten niet gelukt is. Het 'je deugt niet als je voor trump stemt' Het garbage verhaal, het laten we een 'zwarte' amerikaanse vrouw president maken, want dat is zo belangrijk, en als je het er niet mee eens bent dan ben je erger dan hitler narratief. Het 'he wilt toch niet als racist gezien worden, stem harris' idee.

Bij veel zaken eigenen de democraten zich het absolute moreel toe: pro choice vs pro life, terwijl er argumenten voor beide zijn (ik ben overigens zelf pro choice). Dat moraliseren was zo venijnig, dat ik denk dat dit ook 1 van de hoofdoorzaken was dat ze nu de deksel op hun neus krijgen, naast het feit dat ze weinig inhoudelijks interessants te vertellen had, Bij trump ging het tenminste soms nog om de inhoud, in plaats van zoveel mogelijk buzzwords en beledigingen in een speech te duwen.

Democraten moeten echt eens goed bij henzelf te rade gaan waarom hun campagne niet werkte. Het is niet alsof trump een super sterke kandidaat was immers.
Dit zijn ook wel weer hele curieuze argumenten. Democraten eigenen zich het morele gelijk toe in de abortusdiscussie? Eh ja, dat doen beide zijden.
Ik blijf me verbazen hoezeer je eigenlijk de inhoud van de kant van de Democraten niet wilt zien en wat willekeurige losse flodders van Trump ziet als inhoud.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_215494084
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:36 schreef theunderdog het volgende:
Tja. Enige wat Europa nu kan doen is hopen dat wij niet in een grootschalige oorlog terecht komen. Want Amerika gaat ons niet meer helpen, en wij kunnen het niet alleen af.
Dat 'wij kunnen het niet alleen af' valt wel mee, het enige land dat het militair tegen het EU blok op kan nemen is de VS.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 6 november 2024 @ 10:39:16 #31
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_215494086
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:02 schreef Stefanovich het volgende:

[..]
Jammer dat de rest van de wereld er ook onder gaat lijden. Het is een grote clusterfuck wat er gaande is in de westerse democratieën, Nederland incluis.
Klopt, maar wat men in de VS stemt hebben we geen invloed op dus we zullen het ermee moeten doen helaas.
Where law ends, tyrrany begins.
  woensdag 6 november 2024 @ 10:39:31 #32
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_215494087
Ze zetten ook nooit iemand fatsoenlijk tegenover Trump daar in Amerika, eerst die Hilary Clinton. Toen die dementerende ouwe man en nu mevrouw woke niet gek dat mensen dan toch Trump gaan stemmen.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
pi_215494088
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:38 schreef loveli het volgende:

[..]
3 procent van onze weerbare mannen?
Defensiebudget ;)
Misschien 3 procent + heel wat mannen voor de US-Army dat zou kunnen helpen
pi_215494089
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat 'wij kunnen het niet alleen af' valt wel mee, het enige land dat het militair tegen het EU blok op kan nemen is de VS.
Dat is het punt. Er is geen EU blok.
pi_215494090
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:33 schreef Eagles89 het volgende:
Ik kan niet slapen van de adrenaline en blijdschap, ik open NU.nl om even wat reacties te lezen en val METEEN met mijn neus in de hele zachte boter haha.
[..]
Ik realiseer me plotseling dat ik komende dagen nog UREN aan beeldmateriaal mag gaan bekijken van al die Amerikaanse en NL TV uitzendingen. Alleen al bij bijv de gedachte van de eerste uitzending van “The View” op MSNBC kom ik bijna klaar. Whoopie Goldberg…dat wordt een zenuwinzinking 2.0 haha. En Rachel Meadows dan…die Morning Joe met zn arrogante hoofd, Dana Bash…het wordt zo ongelofelijk genieten.
Is je eigen leven zo leeg en zinloos dat je hier zo van kunt genieten?
pi_215494091
Is dit eigenlijk ooit eerder gebeurd? President, president af, weer president? (In reguliere termijnen)
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_215494092
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:39 schreef nostra het volgende:
Is dit eigenlijk ooit eerder gebeurd? President, president af, weer president? (In reguliere termijnen)
Ja. Cleveland.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_215494094
Ik ga 4 jaar lang rustig proberen te ademen en zal zo weinig mogelijk naar die afschuwelijke kloothommel gaan luisteren.
Dan moet het vol te houden zijn.

En fingers crossed dat het over 4 jaar heel anders zal zijn.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_215494097
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Zelfs naar 10% niet. Het gaat immers er vooral om dat er binnen de EU helemaal gene eenheid is. Frankrijk en Duitsland hebben behoorlijk andere belangen. We kunnen niet zonder Amerika. Maar zitten nu wel zonde Amerika.
Er is dus wel steeds meer eenheid, dat zag je bij Oekraïne. Qua buitenland beleid is er juist wel eenheid in de EU, op 'hoe te handelen richting Israël' na. De EU is nooit zo één geweest als vlak na de inval in Oekraïne.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 6 november 2024 @ 10:40:44 #40
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215494098
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:33 schreef Eagles89 het volgende:
Ik kan niet slapen van de adrenaline en blijdschap, ik open NU.nl om even wat reacties te lezen en val METEEN met mijn neus in de hele zachte boter haha.
[..]
Ik realiseer me plotseling dat ik komende dagen nog UREN aan beeldmateriaal mag gaan bekijken van al die Amerikaanse en NL TV uitzendingen. Alleen al bij bijv de gedachte van de eerste uitzending van “The View” op MSNBC kom ik bijna klaar. Whoopie Goldberg…dat wordt een zenuwinzinking 2.0 haha. En Rachel Meadows dan…die Morning Joe met zn arrogante hoofd, Dana Bash…het wordt zo ongelofelijk genieten.
Ik kan niet anders denken dan dat wat je hier schetst geen kut met politiek of leider zijn te maken heeft. Het is een beetje Star Wars kijken en denken dat dit de held is:

Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215494105
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:40 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ja. Cleveland.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_215494109
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:33 schreef Eagles89 het volgende:
Ik kan niet slapen van de adrenaline en blijdschap, ik open NU.nl om even wat reacties te lezen en val METEEN met mijn neus in de hele zachte boter haha.
[..]
Ik realiseer me plotseling dat ik komende dagen nog UREN aan beeldmateriaal mag gaan bekijken van al die Amerikaanse en NL TV uitzendingen. Alleen al bij bijv de gedachte van de eerste uitzending van “The View” op MSNBC kom ik bijna klaar. Whoopie Goldberg…dat wordt een zenuwinzinking 2.0 haha. En Rachel Meadows dan…die Morning Joe met zn arrogante hoofd, Dana Bash…het wordt zo ongelofelijk genieten.
Het mag even een tikje minder met je leedvermaak.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215494111
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is dus wel steeds meer eenheid, dat zag je bij Oekraïne. Qua buitenland beleid is er juist wel eenheid in de EU, op 'hoe te handelen richting Israël' na.
Dat men het over het algemeen eens is dat Oekraine steun moet krijgen, is heel iets anders dan een blok vormen bij een grootschalige oorlog. Ik zie de Fransen de Duitsers niet effectief helpen.
pi_215494115
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:34 schreef Bensel het volgende:
Bren er eigenlijk wel blij mee dat de emotionele chantage van de democraten niet gelukt is. Het 'je deugt niet als je voor trump stemt' Het garbage verhaal, het laten we een 'zwarte' amerikaanse vrouw president maken, want dat is zo belangrijk, en als je het er niet mee eens bent dan ben je erger dan hitler narratief. Het 'he wilt toch niet als racist gezien worden, stem harris' idee.

Bij veel zaken eigenen de democraten zich het absolute moreel toe: pro choice vs pro life, terwijl er argumenten voor beide zijn (ik ben overigens zelf pro choice). Dat moraliseren was zo venijnig, dat ik denk dat dit ook 1 van de hoofdoorzaken was dat ze nu de deksel op hun neus krijgen, naast het feit dat ze weinig inhoudelijks interessants te vertellen had, Bij trump ging het tenminste soms nog om de inhoud, in plaats van zoveel mogelijk buzzwords en beledigingen in een speech te duwen.

Democraten moeten echt eens goed bij henzelf te rade gaan waarom hun campagne niet werkte. Het is niet alsof trump een super sterke kandidaat was immers.
Welke inhoud was er dan bij Trump behalve zoveel mogelijk leugens in één zin stoppen? In zijn eerste termijn stond de teller op honderdduizenden leugens.

De firehose of falsehood; flooding the zone with shit.

Wat een inhoud! Terzijde, de diepgelovige Christenen kiezen natuurlijk massaal voor Trump. Over moraliseren gesproken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215494123
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:39 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ze zetten ook nooit iemand fatsoenlijk tegenover Trump daar in Amerika, eerst die Hilary Clinton. Toen die dementerende ouwe man en nu mevrouw woke niet gek dat mensen dan toch Trump gaan stemmen.
"Mevrouw woke" :') . Had ze dat maar meer gedaan dan was er misschien een hogere opkomst geweest die wel op haar had gestemd. "Mevrouw Republican light" omschrijft haar campagne beter (vanaf de DNC).

[ Bericht 0% gewijzigd door Ronald-Koeman op 06-11-2024 10:50:35 ]
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_215494126
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:36 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Serieuze vraag en niet lullig bedoeld, maar heb je een of andere stoornis? Dit klinkt oprecht niet gezond.
Dit is toch pure verwennerij? Jarenlange haatcampagnes van die lui aan moeten horen, dag in en dag uit, en nu zie je allemaal een voor een instorten live op TV voor miljoenen mensen, hun verdiende karma voor al die schandalige hetzes/haatcampagnes die ze hebben gevoerd, de ene leugen nog schandaliger dan de andere. Een paar dagen geleden nog twee bizarre hoaxen de wereld in gebracht alles om te proberen toch nog Harris te laten winnen doormiddel van keiharde verdraaiing van feiten en door leugens. Wat mede oorzaak van twee moordpogingen waren op Trump zn leven trouwens. Mag ik daar niet intens van genieten om hun nu hun verdiende loon te zien krijgen? Een beetje gerechtigheid ?En er hangt sommige van die lui veel meer dan alleen een meltdown boven het hoofd. Intrekken van licenties en vervolging zie ik zeker gebeuren. Daar was Trump 8 jaar geleden nog te onervaren en niet machtig genoeg voor, nu kan die het maken, en het zou volkomen terecht zijn als die vol op het orgel ging. Dat 60 minutes interview bijv, dat debat, de Cheney hoax bij CNN dagenlange leugens, gooi al die beerputten maar open.
pi_215494133
quote:
7s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Waarom moet dat nou zo neergezet worden als verblind door haat en geindotrineerd door de media?
Gewoon op een normale respectvolle manier van mening verschillen lijkt me echt veel constructiever.
Het heeft natuurlijk ook geen zak met 'indoctrinatie door de media' te maken. Prima dat Chivaz (en anderen) idolaat zijn van Trump, maar dat verandert niets aan de feiten.

Trump zegt dat (illegale) immigranten het bloed van het land vergiftigen, noemt ze 'beesten'. Hij kan wellicht op steun rekenen van een groot aantal latino's, maar dat verandert niets aan zulke uitspraken. En dit soort hatelijke praat staat niet op zichzelf, Trump grossiert erin.

En wat ik al veel vaker schreef: Trumps oproep aan zijn VP om de verkiezingsuitslag in 2020 ongeldig te verklaren en de bestorming van het Capitool door zijn aanhoudende leugens over stembusfraude, dat is geen 'narratief' van de media. Dat hebben we zelf kunnen zien, horen en lezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 6 november 2024 @ 10:43:54 #49
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215494134
quote:
2s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:40 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
MELTDOWN
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215494139
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat men het over het algemeen eens is dat Oekraine steun moet krijgen, is heel iets anders dan een blok vormen bij een grootschalige oorlog. Ik zie de Fransen de Duitsers niet effectief helpen.
Niet 'over het algemeen eens', binnen 24 uur lag er een economisch pakket waar zeker Duitsland heel veel last van had, maar toch werd het zonder enige twijfel unaniem ingevoerd. Dat was echt ongekend, dat was echt de uitstraling van eenheid. En die eenheid ga je 100% zeker ook of zelfs nog meer zien als één van 'ons' wordt aangevallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215494140
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:40 schreef Toby56 het volgende:
Ik ga 4 jaar lang rustig proberen te ademen en zal zo weinig mogelijk naar die afschuwelijke kloothommel gaan luisteren.
Dan moet het vol te houden zijn.

En fingers crossed dat het over 4 jaar heel anders zal zijn.
Het zal me niks verbazen dat hij nog een (geslaagde) moordaanslag voor zijn kiezen krijgt binnen zijn termijn.
pi_215494143
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het ligt niet volledig buiten de macht van de Democraten, maar de kansen waren echt wel enorm klein. Uit alle berichtgeving blijkt ook: de hoofdreden om niet op Harris te stemmen is het hoge prijspeil in de supermarkten. Die hoofdreden had geen enkele andere kandidaat weg kunnen nemen. En dus denk ik dat elke kandidaat verloren had. Wat ze niet over 4 jaar plots kansloos maakt, zeker niet. De kans lijkt me na 4 jaar gepruts van Trump juist vrij groot voor de Democraten.
Ok ik had niet achter je gezocht dat je de uitkomsten van een verkiezing buiten de politiek zou leggen. Maar je vindt dat wel een goed politiek systeem? Waar iets willekeurigs als prijspeil in de supermarkt de koers van een land op alle vlakken bepaald. Dat iets als of abortus wetgeving wordt versoepelt of bemoeilijkt of niet afhangt van een de prijs van een dozijn eieren?

Ik denk dat de beste kandidaten wel degelijk het onderwerp kunnen veranderen. Daarbij moet ik ook zeggen dat ik Kamala ook niet heel overtuigend heb horen uitleggen hoe dat prijspeil beter zou worden. Ik kan dat verder gemist hebben uiteraard. Maar dat zou ze toch kunnen doen, als Trump 100 leugens per dag verkondigt en president kan worden. Zou Kamala (of een ander) uiteraard ook kunnen liegen over oplossingen om een dozijn eieren in prijs te laten halveren als ze president was geworden.

Ik zou ook denken dat als de VS democratisch blijft 4 jaar Trump best een recept is voor een democraat erna. Moeten ze wel democratisch blijven. Daarbij krijg ik ook meer en meer twijfels of democratie wel werkt als bijvoorbeeld de rijkste man ter wereld gewoon een social media bedrijf kan kopen om campagne te voeren voor de partij die hem meer macht wil geven. Aan de macht van geld in politiek willen beide partijen eigenlijk niks doen. Het geld zal altijd voor kandidaten als Trump gaan die dat geld meer en meer bij een kleiner wordende groep super rijken dumpen.
  woensdag 6 november 2024 @ 10:45:08 #53
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215494144
quote:
19s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:35 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Wat een voorbeeld. :') Servië was op dat moment een vrij machtig blok met een Rusland erachter wat juist richting het westen begon te schuiven. Ook was de EU veeeeeeeeeeel kleiner. :D
WEU, niet EU
Je bevestigd mijn punt, WEU bangebroek, niet in staat om een deuk in een pakje boter te schoppen.
  woensdag 6 november 2024 @ 10:45:25 #54
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215494145
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:43 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Dit is toch pure verwennerij? Jarenlange haatcampagnes van die lui aan moeten horen, dag in en dag uit, en nu zie je allemaal een voor een instorten live op TV voor miljoenen mensen, hun verdiende karma voor al die schandalige hetzes/haatcampagnes die ze hebben gevoerd, de ene leugen nog schandaliger dan de andere. Een paar dagen geleden nog twee bizarre hoaxen de wereld in gebracht alles om te proberen toch nog Harris te laten winnen doormiddel van keiharde verdraaiing van feiten en door leugens. WT mede oorzaak van twee moordpogingen waren op Trump zn leven trouwens. Mag ik daar niet intens van genieten om hun nu hun verdiende loon te zien krijgen? En er hangt sommige van die lui veel meer dan alleen een meltdown boven het hoofd. Intrekken van licenties en vervolging zie ik zeker gebeuren. Daar was Trump 8 jaar geleden nog te onervaren en niet machtig genoeg voor, nu kan die het maken, en het zou volkomen terecht zijn als die vol op het orgel ging. Dat 60 minutes interview bijv, dat debat, gooi al die beerputten maar open.
Als je zo'n problemen hebt met haatcampagnes, leugens, en verdraaiingen van feiten, dan begrijp ik niet waarom je nu staat de juichen en springen bij de verkiezing van Trump.
Huilen dan.
  woensdag 6 november 2024 @ 10:45:28 #55
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215494147
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:43 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Dit is toch pure verwennerij? Jarenlange haatcampagnes van die lui aan moeten horen, dag in en dag uit, en nu zie je allemaal een voor een instorten live op TV voor miljoenen mensen, hun verdiende karma voor al die schandalige hetzes/haatcampagnes die ze hebben gevoerd, de ene leugen nog schandaliger dan de andere. Een paar dagen geleden nog twee bizarre hoaxen de wereld in gebracht alles om te proberen toch nog Harris te laten winnen doormiddel van keiharde verdraaiing van feiten en door leugens. Wat mede oorzaak van twee moordpogingen waren op Trump zn leven trouwens. Mag ik daar niet intens van genieten om hun nu hun verdiende loon te zien krijgen? Een beetje gerechtigheid ?En er hangt sommige van die lui veel meer dan alleen een meltdown boven het hoofd. Intrekken van licenties en vervolging zie ik zeker gebeuren. Daar was Trump 8 jaar geleden nog te onervaren en niet machtig genoeg voor, nu kan die het maken, en het zou volkomen terecht zijn als die vol op het orgel ging. Dat 60 minutes interview bijv, dat debat, gooi al die beerputten maar open.
En nog steeds beweren dat Trump niet werd aangevallen door eigen fans.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215494153
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet 'over het algemeen eens', binnen 24 uur lag er een economisch pakket waar zeker Duitsland heel veel last van had, maar toch werd het zonder enige twijfel unaniem ingevoerd. Dat was echt ongekend, dat was echt de uitstraling van eenheid. En die eenheid ga je 100% zeker ook of zelfs nog meer zien als één van 'ons' wordt aangevallen.
Het gevaar is echter wel dat er in Duitsland maar vooral Frankrijk een Poetin pion als de AFD of Le Pen aan de macht komt. Dan blijft er van die eenheid weinig over.
pi_215494154
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:43 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Dit is toch pure verwennerij? Jarenlange haatcampagnes van die lui aan moeten horen, dag in en dag uit, en nu zie je allemaal een voor een instorten live op TV voor miljoenen mensen, hun verdiende karma voor al die schandalige hetzes/haatcampagnes die ze hebben gevoerd, de ene leugen nog schandaliger dan de andere. Een paar dagen geleden nog twee bizarre hoaxen de wereld in gebracht alles om te proberen toch nog Harris te laten winnen doormiddel van keiharde verdraaiing van feiten en door leugens. Wat mede oorzaak van twee moordpogingen waren op Trump zn leven trouwens. Mag ik daar niet intens van genieten om hun nu hun verdiende loon te zien krijgen? Een beetje gerechtigheid ?En er hangt sommige van die lui veel meer dan alleen een meltdown boven het hoofd. Intrekken van licenties en vervolging zie ik zeker gebeuren. Daar was Trump 8 jaar geleden nog te onervaren en niet machtig genoeg voor, nu kan die het maken, en het zou volkomen terecht zijn als die vol op het orgel ging. Dat 60 minutes interview bijv, dat debat, de Cheney hoax bij CNN dagenlange leugens, gooi al die beerputten maar open.
Het is echt zorgwekkend als je het een goed idee vindt dat mensen worden vervolgd voor het hebben van een andere mening.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215494159
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet 'over het algemeen eens', binnen 24 uur lag er een economisch pakket waar zeker Duitsland heel veel last van had, maar toch werd het zonder enige twijfel unaniem ingevoerd. Dat was echt ongekend, dat was echt de uitstraling van eenheid. En die eenheid ga je 100% zeker ook of zelfs nog meer zien als één van 'ons' wordt aangevallen.
Ja, alleen niet met nog verdere winsten voor Le Pen, AfD e.d.

Of hier in Nederland waar de uiterst rechtse flank bij elkaar 60+ zetels heeft. BBB praat het Kremlin na, met hun bufferstaat praat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215494174
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:36 schreef theunderdog het volgende:
Tja. Enige wat Europa nu kan doen is hopen dat wij niet in een grootschalige oorlog terecht komen. Want Amerika gaat ons niet meer helpen, en wij kunnen het niet alleen af.
:') Er is geen enkele manier dat dit Europa zou overkomen. Er is ook naast Amerika geen enkel land waar we het niet alleen af kunnen. Of zie je ons het opeens afleggen tegen Brazilie of Saudi Arabië.
pi_215494176
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet 'over het algemeen eens', binnen 24 uur lag er een economisch pakket waar zeker Duitsland heel veel last van had, maar toch werd het zonder enige twijfel unaniem ingevoerd. Dat was echt ongekend, dat was echt de uitstraling van eenheid. En die eenheid ga je 100% zeker ook of zelfs nog meer zien als één van 'ons' wordt aangevallen.
Waarom ga je daar vanuit? het enige argument dat je hebt is het voorbeeld van Oekraine. Daar zet ik dan tegenover: de verrechtsing (en daarmee vaak pro-Rusland houding), het feit dat eigenlijk enkel de Baltische staten echt investeren in defensie. Heel Zuid-Europa kan je gerust zien als 'free-riders.

Dus vertel. Waarom denk jij dat dit wel goed zit?
  woensdag 6 november 2024 @ 10:48:40 #61
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_215494183
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:44 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Het zal me niks verbazen dat hij nog een (geslaagde) moordaanslag voor zijn kiezen krijgt binnen zijn termijn.
Het valt ook niet geheel uit te sluiten dat hij binnenkort tegen een tia aanloopt.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_215494185
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:46 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Het gevaar is echter wel dat er in Duitsland maar vooral Frankrijk een Poetin pion als de AFD of Le Pen aan de macht komt. Dan blijft er van die eenheid weinig over.
Het Nederlandse parlement is inmiddels ook aardig Kremlin gezind. Niet alleen PVV hoort daartoe maar zeker ook BBB, FvD, JA21 (SP, PvdD twijfelgeval).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215494188
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
:') Er is geen enkele manier dat dit Europa zou overkomen. Er is ook naast Amerika geen enkel land waar we het niet alleen af kunnen. Of zie je ons het opeens afleggen tegen Brazilie of Saudi Arabië.
Er is geen 'ons'.
pi_215494191
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ok ik had niet achter je gezocht dat je de uitkomsten van een verkiezing buiten de politiek zou leggen. Maar je vindt dat wel een goed politiek systeem? Waar iets willekeurigs als prijspeil in de supermarkt de koers van een land op alle vlakken bepaald. Dat iets als of abortus wetgeving wordt versoepelt of bemoeilijkt of niet afhangt van een de prijs van een dozijn eieren?

Ik denk dat de beste kandidaten wel degelijk het onderwerp kunnen veranderen. Daarbij moet ik ook zeggen dat ik Kamala ook niet heel overtuigend heb horen uitleggen hoe dat prijspeil beter zou worden. Ik kan dat verder gemist hebben uiteraard. Maar dat zou ze toch kunnen doen, als Trump 100 leugens per dag verkondigt en president kan worden. Zou Kamala (of een ander) uiteraard ook kunnen liegen over oplossingen om een dozijn eieren in prijs te laten halveren als ze president was geworden.

Ik zou ook denken dat als de VS democratisch blijft 4 jaar Trump best een recept is voor een democraat erna. Moeten ze wel democratisch blijven. Daarbij krijg ik ook meer en meer twijfels of democratie wel werkt als bijvoorbeeld de rijkste man ter wereld gewoon een social media bedrijf kan kopen om campagne te voeren voor de partij die hem meer macht wil geven. Aan de macht van geld in politiek willen beide partijen eigenlijk niks doen. Het geld zal altijd voor kandidaten als Trump gaan die dat geld meer en meer bij een kleiner wordende groep super rijken dumpen.
Tja, dat mensen helaas vooral met hun portemonnee stemmen, dat dat het allerbelangrijkste punt is voor de meeste mensen, is toch wel algemeen bekend? En het blijkt nu toch ook uit alle berichten uit de VS? Trump won niet vanwege zijn plannen, ook het uitzetten van buitenlanders niet, maar gewoon omdat mensen de afgelopen 4 jaar enorm in koopkracht achteruit zijn gegaan. En dat feit had geen enkele kandidaat wat aan kunnen doen en dat de meesten dat als belangrijkste zien ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215494198
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er is geen 'ons'.
Oneens

Wir schaffen das
graag op anoniem
pi_215494203
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Waarom ga je daar vanuit? het enige argument dat je hebt is het voorbeeld van Oekraine. Daar zet ik dan tegenover: de verrechtsing (en daarmee vaak pro-Rusland houding), het feit dat eigenlijk enkel de Baltische staten echt investeren in defensie. Heel Zuid-Europa kan je gerust zien als 'free-riders.

Dus vertel. Waarom denk jij dat dit wel goed zit?
Precies om wat ik zeg: die eenheid die jij beweert dat er niet is, die is er op buitenland gebied wel. Enorm zelfs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215494209
quote:
10s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:45 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Als je zo'n problemen hebt met haatcampagnes, leugens, en verdraaiingen van feiten, dan begrijp ik niet waarom je nu staat de juichen en springen bij de verkiezing van Trump.
Het punt is dat ik zeker toegeef dat Trump soms dingen niet eerlijk brengt. Maar wat er afgelopen jaren en vooral de laatste maanden in de media allemaal gebeurde…dat is echt van een hele andere orde. Roepen tijdens een rally dat alle immigranten criminelen zijn is treurig, maar je gaat er niet doelbewust kiezers mee trekken die anders op Harris hadden gestemd. Maar in de betrouwbare gevestigde media constant quotes en videos van Trump verdraaien van dingen die hij nooit gedaan of gezegd heeft is keihard kiezersbedrog en misleiding. Of een interview van Harris niet willen openbaren (CBS) of zelfs andere antwoorden bij Harris knippen (60 minute interview). Als Harris het had gezegd tijdens een rally kan ik er nog inkomen, maar NIET van invloedrijke massamedia die enigszins neutraal moeten zijn.
pi_215494211
Omdat Trump heeft gewonnen drink ik nu een cappuccino
graag op anoniem
pi_215494217
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Precies om wat ik zeg: die eenheid die jij beweert dat er niet is, die is er op buitenland gebied wel. Enorm zelfs.
Je doet aan 'hopisme'. Logisch. Maar erg realistisch is het allemaal niet.
pi_215494221
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het Nederlandse parlement is inmiddels ook aardig Kremlin gezind. Niet alleen PVV hoort daartoe maar zeker ook BBB, FvD, JA21 (SP, PvdD twijfelgeval).
Ook best wat Oekraïners zijn dan Kremlin-gezind aangezien er pas een onderzoek was dat een behoorlijk deel wilde praten met Rusland.
pi_215494223
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je doet aan 'hopisme'. Logisch. Maar erg realistisch is het allemaal niet.
Ik kijk naar feiten en niet naar bange theorieën.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215494243
quote:
7s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het is echt zorgwekkend als je het een goed idee vindt dat mensen worden vervolgd voor het hebben van een andere mening.
Zeer doelbewust kiezersbedrog en misleiding is GEEN andere mening. Als je het gevolgd hebt weet je precies wat ik bedoel. Een andere mening hebben is totaal iets anders.
pi_215494248
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er is geen 'ons'.
Er is ook geen oorlog waar je toevallig in verzeild raakt. Er is ook geen land dat wel even wint. Welke land zie je wat klaarspelen tegen Europa dan? China ligt nogal ver weg. Rusland is nog wel een tijdje aan het bijkomen na deze exercitie. Waar zoek je het dan, een Jihad ofzo? Alsof die landen die niet eens Israel kunnen verslaan wel even Europa oprollen. Of denk je dat Zuid Amerika Europese ambities heeft? Echt het slaat volledig nergens op om te doen alsof Europa enig gevaar loopt.
Wat dat betreft is Amerika het grootste gevaar voor ons. Maar als we die op militair gebied willen verslaan moeten we een Rusland achtige oorlogseconomie gaan voeren. Zal de PVV stemmer leuk vinden als er een BTW verhoging naar 40% nodig is om het leger op niveau Amerika te krijgen.
  woensdag 6 november 2024 @ 10:54:30 #74
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_215494254
De eerste republikein die de popular vote lijkt te gaan winnen in meer dan 20 jaar.

De dems worden vernederd.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_215494256
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik kijk naar feiten en niet naar bange theorieën.
Bang?

Niet bang. Ik constateer slechts dat 'de EU' een verzameling is van verschillende landen, met verschillende belangen. Dus dat een eenheid er nooit zal zijn. Een echt militair 'blok' kunnen we dus niet vormen.
pi_215494261
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja, alleen niet met nog verdere winsten voor Le Pen, AfD e.d.

Of hier in Nederland waar de uiterst rechtse flank bij elkaar 60+ zetels heeft. BBB praat het Kremlin na, met hun bufferstaat praat.
Als Le Pen of AfD aan de macht komt zou het anders kunnen worden, maar dat heeft dan helemaal niks met de NAVO of de Amerikaanse verkiezingen te maken. Als Le Pen er zit is de NAVO ook tandeloos, ook met de VS aan boord. Dus nu sleep je er andere omstandigheden bij die niets met de Amerikaanse verkiezingen te maken hebben en waar de Amerikaanse verkiezingen ook geen invloed op hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215494278
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Er is ook geen oorlog waar je toevallig in verzeild raakt. Er is ook geen land dat wel even wint. Welke land zie je wat klaarspelen tegen Europa dan? China ligt nogal ver weg. Rusland is nog wel een tijdje aan het bijkomen na deze exercitie. Waar zoek je het dan, een Jihad ofzo? Alsof die landen die niet eens Israel kunnen verslaan wel even Europa oprollen. Of denk je dat Zuid Amerika Europese ambities heeft? Echt het slaat volledig nergens op om te doen alsof Europa enig gevaar loopt.
Niet volgend jaar al. Maar als Amerika het westen verlaat en kiest om naast Rusland, China te staan heeft Europa een groot probleem.
  woensdag 6 november 2024 @ 10:56:26 #78
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_215494290
Het valt op dat aan de kant van de Trump-liefhebbers best wat mensen weer in 12-jarigen lijken te veranderen, na de winst. Of eigenlijk: aan de kant van de ideologie die Trump aanhangt (bij Wilders hier zie je hetzelfde).

"Wij hebben gewonnen, nanananana." Die toon.

Aanverwant + QFT:

quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:00 schreef Hexagon het volgende:
Maar fijn dat Eagles een mooie nacht achter de rug heeft. Als genieten van teleurgestelde en bezorgde mensen, alsof het een voetbalwedstrijd is, je grootste lol is in je leven, dan moet het verder een enorme dorre treurnis zijn. Dat is in de praktijk ook altijd zo.


[ Bericht 56% gewijzigd door Eightyone op 06-11-2024 11:02:45 ]
pi_215494302
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Niet volgend jaar al. Maar als Amerika het westen verlaat en kiest om naast Rusland, China te staan heeft Europa een groot probleem.
Amerika gaat nooit naast Rusland staan. Zich afzijdig houden kan, ze steunen echt nooit. Zou ook fors tegen hun eigen belang in gaan. Dit bedoel ik nou met niet naar de feiten kijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215494309
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als Le Pen of AfD aan de macht komt zou het anders kunnen worden, maar dat heeft dan helemaal niks met de NAVO of de Amerikaanse verkiezingen te maken. Als Le Pen er zit is de NAVO ook tandeloos, ook met de VS aan boord. Dus nu sleep je er andere omstandigheden bij die niets met de Amerikaanse verkiezingen te maken hebben en waar de Amerikaanse verkiezingen ook geen invloed op hebben.
Neuh. Het Amerikaanse culturele invloed is groot. Winst van Trump zorgt voor zelfverzekerdheid bij rechts in Europa. Harris had het omgekeerde gedaan.
pi_215494311
twitter

Ik ben niet de enige :D
  woensdag 6 november 2024 @ 10:57:44 #82
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215494320
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er is geen 'ons'.
Jawel onze gezamenlijke belangen en portemonnee.

Als Rusland Duitsland zou aanvallen is dat voor geen enkel land een goede ontwikkeling. Dus ze weggeven aan de Russen zou niemand doen.
pi_215494323
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Neuh. Het Amerikaanse culturele invloed is groot. Winst van Trump zorgt voor zelfverzekerdheid bij rechts in Europa. Harris had het omgekeerde gedaan.
Als er één land is waar de Amerikaanse cultuur weinig invloed heeft, is het wel Frankrijk...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215494326
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Amerika gaat nooit naast Rusland staan. Zich afzijdig houden kan, ze steunen echt nooit. Zou ook fors tegen hun eigen belang in gaan. Dit bedoel ik nou met niet naar de feiten kijken.
'hun eigen belang'.

Het belang van Amerika is onder Harris, anders dan onder Trump. Trump is anti-NAVO. En fel ook.
pi_215494330
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Niet volgend jaar al. Maar als Amerika het westen verlaat en kiest om naast Rusland, China te staan heeft Europa een groot probleem.
Oh okay, dus we hebben alleen maar een leger nodig om een wereldoorlog tegen alle mogendheden tegelijk te kunnen winnen. Wat is je voorstel, hele economie richting defensie ala Noord-Korea?
Serieus wat een kul :')
pi_215494334
Een van de redenen dat Harris het niet gered heeft is bv, als de prijzen van boodschappen zo duur zijn. Kom met een visie, spreek uit wat je plannen zijn om die te verbeteren.

Je neemt het op tegen een oud-president en die heeft al een soort track record voor de economie gehad. Iig eentje die mensen geloofde.

En ik zag dat 26% van de mensen boos was, stond in de polls en 35% (in die richting) ontevreden.
Dan werkt het in mijn beleving ook niet dat je bijna de hele campagne met happy big smile gaat zeggen dat het allemaal goed gaat komen.

Heb het idee dat heel veel mensen weer dachten, gooi die knuppel maar weer in het hoenderhok.
Hell To The Liars
pi_215494335
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Het heeft natuurlijk ook geen zak met 'indoctrinatie door de media' te maken. Prima dat Chivaz (en anderen) idolaat zijn van Trump, maar dat verandert niets aan de feiten.

Trump zegt dat (illegale) immigranten het bloed van het land vergiftigen, noemt ze 'beesten'. Hij kan wellicht op steun rekenen van een groot aantal latino's, maar dat verandert niets aan zulke uitspraken. En dit soort hatelijke praat staat niet op zichzelf, Trump grossiert erin.

En wat ik al veel vaker schreef: Trumps oproep aan zijn VP om de verkiezingsuitslag in 2020 ongeldig te verklaren en de bestorming van het Capitool door zijn aanhoudende leugens over stembusfraude, dat is geen 'narratief' van de media. Dat hebben we zelf kunnen zien, horen en lezen.
De bezuinigingen op de GGZ zijn duidelijk merkbaar
  woensdag 6 november 2024 @ 10:58:53 #88
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_215494339
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:56 schreef Eightyone het volgende:
Het valt op dat aan de kant van de Trump-liefhebbers best wat mensen weer in 12-jarigen lijken te veranderen, na de winst. Of eigenlijk: aan de kant van de ideologie die Trump aanhangt (bij Wilders hier zie je hetzelfde).

"Wij hebben gewonnen, nanananana." Die toon.
Dat zal er misschien mee samenhangen dat je door de zittende president voor afval wordt uitgemaakt als je Trump supporter bent?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_215494342
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jawel onze gezamenlijke belangen en portemonnee.

Als Rusland Duitsland zou aanvallen is dat voor geen enkel land een goede ontwikkeling. Dus ze weggeven aan de Russen zou niemand doen.
Hangt er helemaal vanaf. Als genoeg Europese landen denken dat Duitsland helpen voor nog meer ellende gaat zorgen..
pi_215494346
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Niet volgend jaar al. Maar als Amerika het westen verlaat en kiest om naast Rusland, China te staan heeft Europa een groot probleem.
Naast China? Trump zien China als grote rivaal en heeft een enorme handelsoorlog gepland met dat land.
pi_215494347
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als er één land is waar de Amerikaanse cultuur weinig invloed heeft, is het wel Frankrijk...
Le Pen is groot fan van Trump. Denk dat je de soevereiniteit overschat.
pi_215494351
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]
'hun eigen belang'.

Het belang van Amerika is onder Harris, anders dan onder Trump. Trump is anti-NAVO. En fel ook.
Anti-NAVO is wat anders dan proberen van Rusland een supermacht die Europa onder de voet loopt te maken. Dat snap jij ook wel. Echt, sommige mensen zijn hun gevoel voor realiteit helemaal kwijt, zo lijkt het.

Oekraïne gaat veel last hebben van het wegvallen van de VS. De EU zelf qua verdediging gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215494353
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Oh okay, dus we hebben alleen maar een leger nodig om een wereldoorlog tegen alle mogendheden tegelijk te kunnen winnen. Wat is je voorstel, hele economie richting defensie ala Noord-Korea?
Serieus wat een kul :')
Uh? nee. Ik vind dat wij helemaal niet meer aan defensie hoeven uit te geven. Juist, omdat het toch al verloren is :)
pi_215494354
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:51 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Ook best wat Oekraïners zijn dan Kremlin-gezind aangezien er pas een onderzoek was dat een behoorlijk deel wilde praten met Rusland.
Dat is weer een enorme non-sequitur.

Laat ik het concreet maken: JA21 stemde tegen het gebruiken van Russische tegoeden voor wederopbouw Oekraïne.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 6 november 2024 @ 11:00:33 #95
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215494357
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]
'hun eigen belang'.

Het belang van Amerika is onder Harris, anders dan onder Trump. Trump is anti-NAVO. En fel ook.
Je moet eerder naar de belangen van het Amerikaanse bedrijfsleven kijken. Die liggen niet bij een door Rusland veroverd Europa.
  woensdag 6 november 2024 @ 11:00:34 #96
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_215494358
Lekker sfeertje in dit topic.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_215494363
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 11:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Anti-NAVO is wat anders dan proberen van Rusland een supermacht die Europa onder de voet loopt te maken. Dat snap jij ook wel. Echt, sommige mensen zijn hun gevoel voor realiteit helemaal kwijt, zo lijkt het.

Oekraïne gaat veel last hebben van het wegvallen van de VS. De EU zelf qua verdediging gewoon niet.
Ja, dit is nogal speculatief zo. Ik denk dat het voor grotere problemen gaat zorgen, dan jij nu denkt.
pi_215494364
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:58 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat zal er misschien mee samenhangen dat je door de zittende president voor afval wordt uitgemaakt als je Trump supporter bent?
Wat een goede reactie is op het gedrag van die supporters. Tenminste 12 jarigen zijn uiteraard geen afval. Maar het zijn ook geen serieuze discussiepartners als het over politiek gaat.
pi_215494369
quote:
1s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het ligt niet volledig buiten de macht van de Democraten, maar de kansen waren echt wel enorm klein. Uit alle berichtgeving blijkt ook: de hoofdreden om niet op Harris te stemmen is het hoge prijspeil in de supermarkten. Die hoofdreden had geen enkele andere kandidaat weg kunnen nemen. En dus denk ik dat elke kandidaat verloren had. Wat ze niet over 4 jaar plots kansloos maakt, zeker niet. De kans lijkt me na 4 jaar gepruts van Trump juist vrij groot voor de Democraten.
Dat lijkt me ook weer kut eigenlijk. Net als vorige keer bij Clinton, Obama en Biden mogen de democraten de crisis weer oplossen en als dan na een paar jaartjes alles weer op de rails is wordt er weer een republikein als president aangesteld :{
Jammer dat de democraten niet gewoon kunnen zeggen fuck it, blijf nog maar 4 jaar aan de macht om je eigen troep ook weer op te ruimen.
beter een knipoog dan een blauw oog
  woensdag 6 november 2024 @ 11:02:12 #100
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215494371
quote:
0s.gif Op woensdag 6 november 2024 10:56 schreef Eightyone het volgende:
Het valt op dat aan de kant van de Trump-liefhebbers best wat mensen weer in 12-jarigen lijken te veranderen, na de winst. Of eigenlijk: aan de kant van de ideologie die Trump aanhangt (bij Wilders hier zie je hetzelfde).

"Wij hebben gewonnen, nanananana." Die toon.
Nederland is als geen ander land afhankelijk van handel.

Heb je aan Trump een goede dalijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')