Of gewoon een typefout/foute bewoording heb gekozenquote:Op donderdag 10 oktober 2024 18:05 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, niet wat ik wil, dit is precies de bewoording waaruit blijkt dat je niet in staat bent een vrij cruciaal onderscheid te maken in deze context.
Nee, er is geen toestemming voor 3 demonstratie aanvragen verleend, die zij teruggebracht naar 1 datum en de locatie moest worden aangepast alles binnen de wetquote:Op donderdag 10 oktober 2024 18:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zijn ze nou verboden of niet?
Zin 1 uit je link:
[..]
Dus?
Wat is de definitie van "geen toestemming verlenen"? En het maakt verder geen hol uit natuurlijk of de geplande demo later wel door mocht gaan. Dat had afgelopen maandag ook makkelijk gekund he zo'n beslissing, vandaag niet lui maar volgende week mag het weer.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 18:28 schreef devlinmr het volgende:
Nee, er is geen toestemming voor 3 demonstratie aanvragen verleend, die zij teruggebracht naar 1 datum en de locatie moest worden aangepast alles binnen de wet
Er zullen vast en zeker de nodige slachtoffers zijn gevallen, dan hadden de Palestijnse terroristen maar geen oorlog moeten beginnen tegen Isral. Het is inmiddels alweer de zoveelste die deze mensen zijn gestart. We zitten inmiddels al op meer dan een eeuw aan geweld jegens de Joodse gemeenschappen in deze regio. Maar welk punt probeer je hier verder te maken?quote:
Dat kan. Maar die is dan bijzonder ongelukkig in specifiek deze discussie waarbij de vraag of anti-Israldemonstraties onder antisemitisme vallen nogal een sleutel vormt.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 18:22 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Of gewoon een typefout/foute bewoording heb gekozen
Dit is verschrikkelijk… En de woorden van Halsema komen potsierlijk over omdat zij daadwerkelijke macht heeft om hier iets aan te doen.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 14:51 schreef Tekaschi het volgende:
[ x ]
En Femke en Frans, die beiden de nobelprijs voor de vrede verdienen vanwege hun tomeloze inzet tot verbinden zeiden nog zo nadrukkelijk "houd elkaar vast".
Wat echter niet binnen de wet viel:quote:Op donderdag 10 oktober 2024 18:28 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nee, er is geen toestemming voor 3 demonstratie aanvragen verleend, die zij teruggebracht naar 1 datum en de locatie moest worden aangepast alles binnen de wet
Wat is de bron?quote:Op donderdag 10 oktober 2024 17:42 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
[..]
Gezien het recente verleden rondom de pro-pali demonstraties zie ik niet in waarom Halsema zo makkelijk over punt 1 en/of 4 stapt.
En wat dacht je van de regels overtreden en alleen afgezet worden in Noord?quote:Op donderdag 10 oktober 2024 19:22 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat echter niet binnen de wet viel:
-het belagen van mensen
-het verlaten van die locatie om via minstens drie omwegen de plek van de herdenkingsdemonstratie te proberen te bereiken
-een eigen ordedienst oprichten die mensen uit het station sleurt
Ik heb niet zoveel respect voor rechters en juristen in het algemeen, maar in die Kruger-Dunnings die wel even komen uitleggen hoe het recht werkt omdat ze een beetje kunnen lezen heb ik niet zoveel zin.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 18:20 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Wellicht moet je de definitie van politieke organisatie eens opzoeken
"Aangehouden worden" lijkt inmiddels ook tot een de-escalerend instrument te zijn omgebouwd. Mee in in de bus, zet ze iets verderop weer af, en hopelijk gaan ze dan braaf naar huis..Het is een soort taxidienst voor demonstranten die niet luisteren.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 19:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En wat dacht je van de regels overtreden en alleen afgezet worden in Noord?
Geen speld tussen te krijgen.quote:Femke Halsema probeert recht te praten wat krom is
Tegen een herdenking protesteren valt volgens Femke Halsema onder het onvervreemdbare recht op vrije meningsuiting, en een weg blokkeren mag volgens haar uitleg van het demonstratierecht ook. Tenminste als je pro-Pallie of Extinction Rebellion bent, maar o wee als je Pegida of Blokkeerfries heet. Dan gelden er opeens andere regels, wordt de actie verboden of worden er zelfs flinke straffen opgelegd. Iedereen begrijpt dat dit meten met twee maten onacceptabel is, behalve Femke Halsema en haar linkse aanhang. Zij blijven maar recht praten wat krom is. Een column van Wouter Roorda.
In 2018 plaatste het Openbaar Ministerie (OM) een eigen filmpje op internet, waarin werd uitgelegd waarom de ‘Blokkeerfriezen’ werden vervolgd voor hun actie op de snelweg A7 bij Joure. Enkele kenmerkende zinsneden hieruit, uitgesproken door een belerende stem: “Je mag niemand de mond snoeren” en “Het gaat er niet om welke mening je hebt”.
Het vormde de introductie om maar eens flink op te treden tegen deze mensen en vijftien van hen te veroordelen tot 240 uur taakstraf, in hoger beroep teruggebracht tot 90 uur. Ze moesten verplicht DNA afstaan en hielden er ook een strafblad aan over. Het vonnis stelde: “Verdachten hebben met hun actie anderen belemmerd in de uitoefening van belangrijke grondrechten, te weten het recht op vrije meningsuiting en het recht op betoging. Dit zijn fundamentele rechten die essentieel zijn in een democratische samenleving.” Ook werden zij bestraft voor het versperren van de snelweg, waardoor een gevaarlijke verkeerssituatie was ontstaan.
Two tier policing
Kijken we naar de ervaringen van de afgelopen zes jaar, dan blijken die fundamentele rechten niet voor iedereen in onze samenleving te gelden. Dat was al zichtbaar in de tijd van corona. Toen liet burgemeester Halsema een steunbetoging voor Black Lives Matter wel doorgaan en was ze zelf ook aanwezig. Een demonstratie tegen de coronamaatregelen van het kabinet liet ze hard uiteen slaan door de politie. Het is een vorm van two-tier policing, zoals dat de laatste maanden ook de Britse premier Keir Starmer wordt verweten. Het meten met twee maten komt tot uiting door mensen die zwaaien met een Britse vlag in de gevangenis te gooien, terwijl graag wordt weggekeken als mensen met een islamitische achtergrond misdaden begaan zoals in Rotherham.
Kampioen demonstratierecht
Halsema wordt in linkse kringen gevierd als kampioen van het demonstratierecht. Zo liet zij een demonstratie doorgaan bij de opening van het Holocaustmuseum in Amsterdam in maart van dit jaar. De gasten moesten spitsroeden lopen en onder luid gejouw het pand betreden. Het OM vervolgde niemand voor antisemitische kreten, hoewel die duidelijk waren te horen. Zelfs Halsema ergerde zich aan het lawaai, maar keerde daarna snel weer terug naar haar absolute interpretatie van het demonstratierecht, want het mocht “schuren”.
Eenzelfde tafereel als in maart herhaalde zich bij de herdenking van de terreurdaden van 7 oktober op De Dam. De deelnemers hieraan moesten van het station langs de pro-Palestijnse demonstranten op het Damrak lopen. Zelfs mensen van boven de zestig werden aangevallen door gemaskerde ‘jongeren’, die hen met geweld van hun vlaggen en andere meegenomen spullen beroofden. Enkelen van de Hamassupporters wisten door te dringen tot de Dam en de bijeenkomst daar te verstoren.
Inperking
Hoe ongepast het verstoren van de opening van het Holocaustmuseum en een herdenking van terreurslachtoffers ook is – en linkse politici zouden dat ons hebben ingepeperd bij elke andere gelegenheid waarbij niet Isral is betrokken – het verbieden van een tegendemonstratie zou je kunnen zien als een inperking van het demonstratierecht. Mensen spitsroeden laten lopen en molesteren terwijl ze op weg zijn naar een openbare herdenking is echter ook een inperking van het demonstratierecht. Het wordt zelfs expliciet genoemd in de wet als mogelijke verbodsgrond. Mogelijke problemen zouden echter eenvoudig zijn te vermijden door de pro-Palestijnse demonstranten op een andere plek te laten demonstreren. Dat is een ‘oplossing’ die de afgelopen jaren al zo vaak is gekozen en toen niet werd gezien als een inperking van het demonstratierecht. Ook niet door de rechter. Alleen trof een dergelijke oplossing nooit Halsema’s geestverwanten, maar altijd hun tegenstanders.
Verbieden
Zo verbood nota bene Femke Halsema in 2022 een protest-barbecue bij een moskee in Amsterdam en verplaatste die bijeenkomst naar een nabijgelegen park. Pegida mocht in Utrecht niet in het centrum demonstreren en werd verbannen naar het Hogelandsepark in het noorden van de stad. Ook verbood de burgemeester van Eindhoven in 2019 demonstraties bij een moskee in die stad. De burgemeester van Arnhem verbood dit jaar Edwin Wagensveld de toegang tot de stad om tijdens een openbare bijeenkomst een boek te verbranden. Eerder werd hem in onder andere Utrecht al het recht ontzegd om bij een moskee te demonstreren. Ook verbieden burgemeesters openbare bijeenkomsten bij abortusklinieken. Het zijn acties waar het grote publiek niet van wakker ligt of deze zelfs toejuicht, maar die, zeker volgens de definitie van Halsema zelf, forse inperkingen zijn van het demonstratierecht dat zij in andere gevallen zo absoluut interpreteert.
Geweld
In het verlengde hiervan ligt de vraag, of aan deelnemers van een tegendemonstratie dezelfde rechten moeten worden toegekend als aan degenen die als eerste het initiatief hiertoe namen. Zo werd een bijeenkomst van vrouwenorganisatie Let Women Speak vorig jaar in Utrecht verstoord door tegendemonstranten, die hun gang konden gaan onder het toeziend oog van de politie. Wie de filmpjes van de herdenking van 7 oktober op internet ziet, heeft kunnen constateren dat de tegendemonstranten niet vies van het gebruik van geweld waren en zich daadwerkelijk wilden mengen onder de groep, die op de Dam een herdenking hield. Ook dat is een duidelijke inperking van de grondrechten van die laatste groep.
Blokkeren
Vorig jaar zag Halsema ook geen probleem in het blokkeren van de A10 rond Amsterdam door klimaatactivisten. Dit, hoewel de Hoge Raad stelt in zijn uitspraak aangaande de Blokkeerfriezen dat “In art. 162 Sr (Wetboek van Strafrecht WR) is straf bedreigd tegen o.a. degene die opzettelijk enige openbare land- of waterweg verspert terwijl daarvan gevaar voor veiligheid van verkeer te duchten is.” En dat dit terecht is meegenomen in de straf. Het blokkeren van (snel)wegen is evenwel geen probleem als Extinction Rebellion het doet. De advocaat-generaal van het Hof in ’s-Hertogenbosch doet er zelfs graag aan mee. Net zo goed als dat het blokkeren van stations niet strafbaar is, zo lang het maar niet “achter de poortjes” is. Jammer voor de christenen die werden verwijderd, omdat ze daar een liedje zongen en een folder uitdeelden.
Geen afstand nemen
Uiteraard gaan de gevestigde partijen geen afstand nemen van het zoveelste belabberde optreden van Halsema. Integendeel. Een tweet van Wilders, waarin wordt gezegd dat zij mag gaan, vormde voor tal van politici en bestuurders de aanleiding om maar weer eens voor haar in de bres te springen. Op hoge toon werd het kabinet gevraagd hiervan afstand te nemen. Vertegenwoordigers van linkse partijen als de PvdD, die voortdurend politici van andere partijen vragen afstand te nemen van uitspraken en handelingen van anderen, zijn muisstil als lid van de PvdD Marlisa Hommel de manifestatie op de Dam verstoort en nepbloed gooit op de daar ontrolde Isralische vlag. Eerder bekladde en vernielde Hommel al het gebouw van Christenen voor Isral in Nijkerk. Hommel is ook actief voor Extinction Rebellion.
Wat Femke Halsema ook zegt of doet, bij haar grote schare aan bewonderaars onder de bestuurlijke elite kan zij geen kwaad doen. In plaats van zich te schamen voor haar optreden wordt ze hiermee weer witgewassen in deze kringen.
En zo wordt voortdurend recht gepraat wat krom is.
Mee eens, heel helder uiteengezet. Wat is hier moeilijk aan te begrijpen?quote:
Die wordt niet gestraft, die relschoppende Amsterdamse raadsleden het laatste jaar die Joden hebben belaagd en gebouwen hebben vernield zijn ook niet vervolgd. Je leest er zelfs niks meer over. Dat volk zit in alle lagen van de samenleving, waaruit ze van binnenuit de democratie proberen af te breken.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 20:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mee eens, heel helder uiteengezet. Wat is hier moeilijk aan te begrijpen?
En heeft de Partij voor de Dieren al afstand genomen van de actie van Marlisa Hommel? Zal me trouwens benieuwen hoe zwaar de straf is die ze krijgt.
Waarom wordt zo iemand niet vervolgd?quote:Op donderdag 10 oktober 2024 20:08 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Die wordt niet gestraft, die relschoppende Amsterdamse raadsleden het laatste jaar die Joden hebben belaagd en gebouwen hebben vernield zijn ook niet vervolgd. Je leest er zelfs niks meer over. Dat volk zit in alle lagen van de samenleving, waaruit ze van binnenuit de democratie proberen af te breken.
Dunning-kruger bedoel jequote:Op donderdag 10 oktober 2024 19:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb niet zoveel respect voor rechters en juristen in het algemeen, maar in die Kruger-Dunnings die wel even komen uitleggen hoe het recht werkt omdat ze een beetje kunnen lezen heb ik niet zoveel zin.
De demo is dus niet verbodenquote:Op donderdag 10 oktober 2024 18:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat is de definitie van "geen toestemming verlenen"? En het maakt verder geen hol uit natuurlijk of de geplande demo later wel door mocht gaan. Dat had afgelopen maandag ook makkelijk gekund he zo'n beslissing, vandaag niet lui maar volgende week mag het weer.
En verder kom ik weer terug op mijn eerste vraag, zijn er nou demo's verboden of niet? Je bent nl. aan het wezelen en rookgordijnen aan het optrekken door niets terzake doende onzin er aan de haren bij te slepen om maar vooral geen antwoord te geven.
Geen idee, de meeste studenten worden ook niet vervolgd. Er zijn universiteiten die doen nog niet eens aangifte van de vernielingen, in dat artikel over Femke staat ook een stukje over een hoge pief van OM die de wet overtreden geen probleem vindt omdat het past bij zijn politieke principes. Denk dat het vooral die factor is, zag net weer een filmpje langskomen van een staking bij buitenlandse zaken waar er eisen werden gesteld aan het kabinet om Isral een halt toe te roepen. In alle lagen van de samenleving zitten ze en laten ze hun politieke voorkeur en afkeur horen, zie je het andere kamp niet doen, het lijkt wel een hivemind soms, de rijen worden gesloten en politieke medestanders krijgen een vrijbrief terwijl politieke tegenstanders een constante stroom aan aanvallen krijgen. Kijk ook maar naar de blokkeerfriezen en waarom ze vervolgd zijn, de massale negatieve aandacht in de media en hoe ze werden afgeschilderd vs de klimaat blokkeerders of nu de pro pallie relschoppers.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 20:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Waarom wordt zo iemand niet vervolgd?
Jawel, 2 keer maar liefst. En zoals ik al zei je bent rookgordijnen aan het optrekken want er staan nog een aantal linkjes he?quote:
Dat blijft mij verbazen. De informatie vanuit Gaza komt van Hamas. Dan hebben we het dus gewoon over een terroristische organisatie. Sinds wanneer nemen we informatie vanuit een terroristische organisatie voor waar aan?quote:Op donderdag 10 oktober 2024 17:06 schreef Cuendillar het volgende:
We weten niet precies hoeveel doden er zijn gevallen en we weten al helemaal niet of daar veel vrouwen of kinderen tussen zitten.
We weten alleen wat Hamas, of aan hen gelieerde mensen, hebben verteld. Die vertrouw ik natuurlijk niet, want het zijn terroristen.
bij beide was de demo niet verboden ze kregen geen vergunning voor de boekverbrandingquote:Op donderdag 10 oktober 2024 20:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jawel, 2 keer maar liefst. En zoals ik al zei je bent rookgordijnen aan het optrekken want er staan nog een aantal linkjes he?
covid... Bijzondere omstandigheden. Zeg je nu trouwens dat dit extreem rechts is?quote:Je bent hier een act aan het opvoeren of je bent echt stokdoof voor geluiden die niet in je kraam te pas komen.
Dam loopt leeg na verboden demonstratie
covid en de organisatie had aangegeven te gaan rellenquote:
covidquote:
geen idee maar klinkt als een knokpartijquote:
Ik had het over extreem rechts en over demonstraties die vooraf zich gewoon aan de regels (lijken) te houdenquote:Heb je nou nog meer "verboden" nodig of geloof je het zo ook wel?
Wederom allerlei uitvluchten. Er zijn zat demo's verboden, punt. Reden is niet interessant. En of een andere demo door mocht gaan al helemaal niet.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 23:46 schreef devlinmr het volgende:
[..]
bij beide was de demo niet verboden ze kregen geen vergunning voor de boekverbranding
[..]
covid... Bijzondere omstandigheden. Zeg je nu trouwens dat dit extreem rechts is?
[..]
covid en de organisatie had aangegeven te gaan rellen
[..]
covid
[..]
geen idee maar klinkt als een knokpartij
[..]
Ik had het over extreem rechts en over demonstraties die vooraf zich gewoon aan de regels (lijken) te houden
Ik snap dat het verschil moeilijk te begrijpen is
Hier NVU demonstraties... Mochten gewoon doorgaat
http://www.nvu.nu/demonstraties.html
Dit ja. Ik denk dat de gemiddelde Nederlander zich aardig verweesd voelt als ie die demonstraties ziet. Het taalgebruik alleen al, louter Engelse en Arabische kreten.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 23:27 schreef Hexagon het volgende:
Overigens kunnen de fanatieke Israel aanhangers beter tegen een verbod op deze demonstraties zijn. Zo dramatisch als deze demonstranten hun PR op orde hebben kom je niet vaak tegen. Erg goed in vooral geen draagvlak te krijgen voor hun boodschap.
Als je terugleest, zie je dat deze user zegt dat deze demonstraties niet verboden zijn maar een “gevalletje artikel 2 wom” zijn. In dat artikel is vastgelegd onder welke voorwaarden demonstraties verboden mogen worden. Je kunt dus geen voorbeelden geven van demonstraties die om een andere reden zijn verboden. Het is een onzinnige opdracht aan jou en de doelpalen worden steeds verzet om de discussie te traineren.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 04:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wederom allerlei uitvluchten. Er zijn zat demo's verboden, punt. Reden is niet interessant. En of een andere demo door mocht gaan al helemaal niet.
Halsema vindt het demonstratierecht voor buitenlanders belangrijker dan de veiligheid van Nederlanders. Dit geeft aan dat ze totaal ongeschikt is als openbaar bestuurder.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 06:09 schreef ISVV het volgende:
[..]
Dit ja. Ik denk dat de gemiddelde Nederlander zich aardig verweesd voelt als ie die demonstraties ziet. Het taalgebruik alleen al, louter Engelse en Arabische kreten.
Idd, het is gewoon doelbewust de boel frustreren.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 07:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als je terugleest, zie je dat deze user zegt dat deze demonstraties niet verboden zijn maar een “gevalletje artikel 2 wom” zijn. In dat artikel is vastgelegd onder welke voorwaarden demonstraties verboden mogen worden. Je kunt dus geen voorbeelden geven van demonstraties die om een andere reden zijn verboden. Het is een onzinnige opdracht aan jou en de doelpalen worden steeds verzet om de discussie te traineren.
Verder niks geen artikeltje zus of zo.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 14:07 schreef devlinmr het volgende:
Geef eens een voorbeeld van een verbod voor extreem rechtse demo
Zucht .. waar precies heb ik gezegd dat er geen demo's verboden zijn?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 04:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wederom allerlei uitvluchten. Er zijn zat demo's verboden, punt. Reden is niet interessant. En of een andere demo door mocht gaan al helemaal niet.
quote:Je kunt alle redenen waarom ook demonstraties van zogenaamd extreem-rechts zijn verboden, kopiren.
Dit was het geheelquote:Geef eens een voorbeeld van een verbod voor extreem rechtse demo
Zucht.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 15:20 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Niet echt. Maar waarom beantwoord je de vraag niet?
Maar wat is er mis met weten dat onze zee"helden" ook een andere kant hadden?
Of dat we ons bewust worden van het feit dat we onze rijkdom aan een wat bedenkelijke manier van handelen te danken hebben?
Of iets stoms als dat veel wiskundige formules die we nu nog steeds gebruiken uit de arabische wereld komen?
etc
niet dat we ons schuldig moeten gaan voelen over wat onze voorouders gedaan hebben, maar ik vind wel dat het iets is waar we ons bewust van mogen zijn.
Jij denkt niet dat jij niet ook profijt hebt van het Nederlandse verleden zoals ons verblijf in bijvoorbeeld Indonesi?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 12:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zucht.
Ken je de eigen geschiedenis uberhaupt?
Zeehelden? Koloniale rijkdom? Dat is Holland, Zeeland en Utrecht. Dat is de Republiek.
Dat je het hebt over 'ons' en 'onze voorouders', terwijl de mijne Brabanders waren die met bovengenoemde zaken geen reet te maken hebben gehad omdat Brabant tot 1795 zelf wingewest was (net als delen van Gelderland, Zeeland en geheel Limburg en Drenthe), toont precies aan hoe oppervlakkig en dom dat intersectioneel, postkoloniaal denken is: ineens is de Nederlandse witte man een nazaat van Nederlandse witte mannen die zeehelden en kolonialisten waren.
Niet echt. De mijn waren boeren en arbeiders en straatarm, tot ver in de 19e eeuw. M.a.w., houd die intersectionele rommel in de Randstad. Misschien dat het daar wat beter thuishoort.
Want Nederland is alleen welvarend geworden door de slavernij? Get real. Ook zonder slavernij zou er handel geweest zijn. En die handel heeft Nederland geen windeieren gelegd.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 12:47 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Jij denkt niet dat jij niet ook profijt hebt van het Nederlandse verleden zoals ons verblijf in bijvoorbeeld Indonesi?
Mijn familie was al die tijd en ook erna straatarm. Veranderingen zijn pas gekomen na de tweede wereldoorlog. Gr gr iemand met als achtergrond al sinds begin der genealogie de Haagse Randstadquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 12:47 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Jij denkt niet dat jij niet ook profijt hebt van het Nederlandse verleden zoals ons verblijf in bijvoorbeeld Indonesi?
Brabant heeft daar weinig van meegekregen, inderdaad. Niet vreemd, want dat was zelf een wingewest.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 12:47 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Jij denkt niet dat jij niet ook profijt hebt van het Nederlandse verleden zoals ons verblijf in bijvoorbeeld Indonesi?
Die van mij ook hoewel een enkeling tot de adel behoorde f misdadiger waren die werden opgehangen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 12:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
De mijn waren boeren en arbeiders en straatarm, tot ver in de 19e eeuw.
Dus?quote:Op donderdag 10 oktober 2024 17:19 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Provoceren lijkt mij niet het doel, er vallen nog steeds elke dag doden in Gaza/WB/het Midden Oosten en Netanyahu wordt gewoon doodleuk gesteund door alle westerse politici en de VN wordt aangevallen
quote:Op donderdag 10 oktober 2024 20:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mee eens, heel helder uiteengezet. Wat is hier moeilijk aan te begrijpen?
En heeft de Partij voor de Dieren al afstand genomen van de actie van Marlisa Hommel? Zal me trouwens benieuwen hoe zwaar de straf is die ze krijgt.
Omdat het totaal niet helder is.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 20:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mee eens, heel helder uiteengezet. Wat is hier moeilijk aan te begrijpen?
En heeft de Partij voor de Dieren al afstand genomen van de actie van Marlisa Hommel? Zal me trouwens benieuwen hoe zwaar de straf is die ze krijgt.
Je hoeft niet dezelfde nationaliteit te delen om een band te hebbenquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 12:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus?
Jij denkt dat de pro-Palestina demonstranten allemaal bestaan uit Palestijnen, die daadwerkelijk een directe emotionele band hebben met de situatie?
Welke band zou een Nederlander met dit woestijnconflictje moeten hebben dan?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 13:07 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Je hoeft niet dezelfde nationaliteit te delen om een band te hebben
Geen idee. Vraag het aan de mensen die Israel steunenquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 13:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Welke band zou een Nederlander met dit woestijnconflictje moeten hebben dan?
Ik kan het boek "De zomer van 1823" van harte aanraden. Zwerf een paar kilometer van de grotere steden en je hebt in de eerste helft van de 19e eeuw al snel te maken met een onbruikbare infrastructuur, mensen die een onverstaanbaar dialect spreken en min of meer analfabeet zijn, geen idee (kunnen) hebben van actuele gebeurtenissen, allerlei ternauwernood overlevende zelfvoorzienende boeren. Tevens leefde het concept van een natiestaat amper onder de gewone man. Je woonde en werkte je hele leven in je dorp, en dat was je identiteit.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 12:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zucht.
Ken je de eigen geschiedenis uberhaupt?
Zeehelden? Koloniale rijkdom? Dat is Holland, Zeeland en Utrecht. Dat is de Republiek.
Dat je het hebt over 'ons' en 'onze voorouders', terwijl de mijne Brabanders waren die met bovengenoemde zaken geen reet te maken hebben gehad omdat Brabant tot 1795 zelf wingewest was (net als delen van Gelderland, Zeeland en geheel Limburg en Drenthe), toont precies aan hoe oppervlakkig en dom dat intersectioneel, postkoloniaal denken is: ineens is de Nederlandse witte man een nazaat van Nederlandse witte mannen die zeehelden en kolonialisten waren.
Niet echt. De mijn waren boeren en arbeiders en straatarm, tot ver in de 19e eeuw. M.a.w., houd die intersectionele rommel in de Randstad. Misschien dat het daar wat beter thuishoort.
Want jij had het vermoeden dat ik ook maar iets met die mensen heb? Nee dus.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 13:10 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Geen idee. Vraag het aan de mensen die Israel steunen
Dat zeg ik nergensquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 13:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Want jij had het vermoeden dat ik ook maar iets met die mensen heb? Nee dus.
Dus geef eens antwoord op de vraag. Waarom zou een Nederlander iets moeten hebben met dit woestijnconflictje?
waar zeg ik dat?quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Want Nederland is alleen welvarend geworden door de slavernij? Get real. Ook zonder slavernij zou er handel geweest zijn. En die handel heeft Nederland geen windeieren gelegd.
Klopt, beweer ik iets anders dan?quote:Verder is er geen enkele nu levende Nederlander verantwoordelijk voor het slavernijverleden.
Dat Nederland als land er rijk van geworden is zegt dan ook niks over individuele burgersquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 12:50 schreef Molo het volgende:
[..]
Mijn familie was al die tijd en ook erna straatarm. Veranderingen zijn pas gekomen na de tweede wereldoorlog. Gr gr iemand met als achtergrond al sinds begin der genealogie de Haagse Randstad
Neen, verre van. Mijn voorouders waren straatarm (landarbeiders, schippers, verveners etc.). En wat Indonesie wel gebracht heeft zijn een aantal gesneuvelden binnen de familie. Zowel in de oude KNIL tijd als in de post 1945 tijd.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 12:47 schreef devlinmr het volgende:
Jij denkt niet dat jij niet ook profijt hebt van het Nederlandse verleden zoals ons verblijf in bijvoorbeeld Indonesi?
Nee, je kunt jezelf ook verbinden via het geloof.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 13:07 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Je hoeft niet dezelfde nationaliteit te delen om een band te hebben
Het was een en al provocatie en onfatsoenlijkheid. Goor hamas tuig.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 17:19 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Provoceren lijkt mij niet het doel, er vallen nog steeds elke dag doden in Gaza/WB/het Midden Oosten en Netanyahu wordt gewoon doodleuk gesteund door alle westerse politici en de VN wordt aangevallen
We hebben ook niet complete landen leeggetrokken in de slavernijtijd dus dat gaat dan beide kanten op hequote:Op vrijdag 11 oktober 2024 18:04 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dat Nederland als land er rijk van geworden is zegt dan ook niks over individuele burgers
Geen idee welk punt je probeert te maken hierquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:20 schreef Molo het volgende:
[..]
We hebben ook niet complete landen leeggetrokken in de slavernijtijd dus dat gaat dan beide kanten op he
Dat is evident iddquote:Op vrijdag 11 oktober 2024 19:33 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Geen idee welk punt je probeert te maken hier
Jeetje, nu heb je me toch echt klem met je topargument. Knap hoe je zo een eloquente en gewiekste uiteenzetting van je standpunt zonder gebruik making van drogredenen kunt neerzetten.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 20:05 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat is evident idd
Plaat voor de kop maakt je blind
Waarom ga je er vanuit dat heel Indonesi ellende heeft gekend door Nederlands handelen?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 01:01 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Jeetje, nu heb je me toch echt klem met je topargument. Knap hoe je zo een eloquente en gewiekste uiteenzetting van je standpunt zonder gebruik making van drogredenen kunt neerzetten.
Chapeau hoor
Nee hoor. Bedenkelijk handelen betekent niet dat we daar onze rijkdom aan te danken hebben. Er zal best wel wat gemankeerd aan de sociale veilgheid van de Deense gastarbeiders in dienst van een graanschipper in de Baltische wateren maar je moet dat wel in zijn tijd plaatsen.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 15:20 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Niet echt. Maar waarom beantwoord je de vraag niet?
Maar wat is er mis met weten dat onze zee"helden" ook een andere kant hadden?
Of dat we ons bewust worden van het feit dat we onze rijkdom aan een wat bedenkelijke manier van handelen te danken hebben?
Waar zeg ik dat?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 10:12 schreef Molo het volgende:
[..]
Waarom ga je er vanuit dat heel Indonesi ellende heeft gekend door Nederlands handelen?
Dat Halsema kan shinen mag Wilders zichzelf aanrekenen. Ik heb opiniestukken gelezen met goede inhoudelijk kritiek op het handelen van Halsema. Geert kiest echter voor een ietwat agressieve nutteloze tweet en bereikt daarmee niets. Ik weet niet wat hem bezielt om dit steeds te doen, misschien mist hij wat intellectuele bagage. Ook de 'noodwet' vind ik een heilloze weg. Het is niet vreemd dat veel politici van andere partijen er niks in zin. Het lijkt of Wilders Orban als voorbeeld ziet. Om met de woorden te spreken van een illustere user: Orban is geen fijne vent.quote:Op zondag 13 oktober 2024 09:17 schreef Aether het volgende:
Halsema dankbaar voor "vele steun" na ophef over pro-Palestijnse demonstratie
https://www.at5.nl/artike(...)stijnse-demonstratie
Politieke wil waarschijnlijk, en het verschuiven van de Overton window binnen Europa (andere landen hebben een verbod of zijn ermee bezig). Het is nog maar de vraag of er een verbod komt, want terrorisme verheerlijken is in Nederland niet verboden. Er is al vaker in de politiek over Samidoun gedebatteerd.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 21:41 schreef spectrumanalyser het volgende:
Is er iemand die begrijpt waarom dit jaar in April de Samidoun groep nog wel toegestaan werd terwijl exact dezelfde motie om Samidoun te verbieden nu is aangenomen?
Dat klopt. Er zijn voorstellen gedaan om verheerlijking van terrorisme te verbieden, echter stuit dat op de vrijheid van meningsuiting.quote:Op zondag 13 oktober 2024 10:02 schreef Akkerdjie het volgende:
Het is nog maar de vraag of er een verbod komt, want terrorisme verheerlijken is in Nederland niet verboden. Er is al vaker in de politiek over Samidoun gedebatteerd.
Halsema en Wilders versterken elkaar en elkaars achterbanquote:Op zondag 13 oktober 2024 09:26 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat Halsema kan shinen mag Wilders zichzelf aanrekenen. Ik heb opiniestukken gelezen met goede inhoudelijk kritiek op het handelen van Halsema. Geert kiest echter voor een ietwat agressieve nutteloze tweet en bereikt daarmee niets. Ik weet niet wat hem bezielt om dit steeds te doen, misschien mist hij wat intellectuele bagage. Ook de 'noodwet' vind ik een heilloze weg. Het is niet vreemd dat veel politici van andere partijen er niks in zin. Het lijkt of Wilders Orban als voorbeeld ziet. Om met de woorden te spreken van een illustere user: Orban is geen fijne vent.
Ja Wilders schoot zichzelf in de voet met die tweet.quote:Op zondag 13 oktober 2024 09:26 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat Halsema kan shinen mag Wilders zichzelf aanrekenen. Ik heb opiniestukken gelezen met goede inhoudelijk kritiek op het handelen van Halsema. Geert kiest echter voor een ietwat agressieve nutteloze tweet en bereikt daarmee niets. Ik weet niet wat hem bezielt om dit steeds te doen, misschien mist hij wat intellectuele bagage. Ook de 'noodwet' vind ik een heilloze weg. Het is niet vreemd dat veel politici van andere partijen er niks in zin. Het lijkt of Wilders Orban als voorbeeld ziet. Om met de woorden te spreken van een illustere user: Orban is geen fijne vent.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 10:48 schreef Aether het volgende:
'Kritiek Wilders op Halsema = Vrouwenhaat'
https://www.geenstijl.nl/(...)-halsema-vrouwenhaat
[ afbeelding ]
Haten op Faber, Lientje en Agema mag dan weer wel natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 10:48 schreef Aether het volgende:
'Kritiek Wilders op Halsema = Vrouwenhaat'
https://www.geenstijl.nl/(...)-halsema-vrouwenhaat
[ afbeelding ]
Afleiden, afleiden, afleiden!quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 10:48 schreef Aether het volgende:
'Kritiek Wilders op Halsema = Vrouwenhaat'
https://www.geenstijl.nl/(...)-halsema-vrouwenhaat
[ afbeelding ]
De onmacht van extreem en woke links begint hilarische vormen aan te nemen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 10:48 schreef Aether het volgende:
'Kritiek Wilders op Halsema = Vrouwenhaat'
https://www.geenstijl.nl/(...)-halsema-vrouwenhaat
[ afbeelding ]
Dit is precies waarom iedereen tegenwoordig "lid" wil zijn van een zelfverklaarde minderheid of op andere manier "zielige" groeperingquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 11:14 schreef Montagui het volgende:
[..]
De onmacht van extreem en woke links begint hilarische vormen aan te nemen.
Ik vind er niks hilarisch aan. In plaats van dat het gaat over de inhoud, gaat het over de labeltjes en is er geen, dan verzinnen we wel een nieuw etiketje.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 11:14 schreef Montagui het volgende:
[..]
De onmacht van extreem en woke links begint hilarische vormen aan te nemen.
Hun eigen SA.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 10:11 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Sharia politie in onze straten,
Alles, werkelijk alles wat we de laatste 20/30 jaar voorspellen komt gewoon steeds uit, keer op keer en met elke dag die voorbij gaat blijkt "rechts" gewoon al die jaren 100% gelijk te hebben gehad.
Momenteel is er nog geen reactie uit de linkerhoek, die zitten nog te krijsen, schreeuwen en iets te roeptoeteren over nazi orde diensten als burgers een whatsapp groep starten om iets te doen aan de overlast van de AZC's
Hoe noem jij jouw zieligheid ?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 12:16 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dit is precies waarom iedereen tegenwoordig "lid" wil zijn van een zelfverklaarde minderheid of op andere manier "zielige" groepering.
Zou wel in de stijl zijn. Op alles haten en toch alle eigenschappen overnemen.quote:
Halsema...quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 10:48 schreef Aether het volgende:
'Kritiek Wilders op Halsema = Vrouwenhaat'
https://www.geenstijl.nl/(...)-halsema-vrouwenhaat
[ afbeelding ]
Douglas Murray is geweldigquote:Op maandag 14 oktober 2024 13:49 schreef Claudia_x het volgende:
Indrukkwekkend interview met Douglas Murray over de pro-Hamasdemonstranten: "We've seen these people before."
Murray verwijst naar links dat in de jaren '60 en '70 van de vorige eeuw partij koos voor de PLO. Hij vertelt het verhaal van deze gijzeling, waar twee linkse terroristen uit Duitsland bij betrokken waren. Joden werden van niet niet-joden gescheiden. Er zat een man tussen die de holocaust had overleefd. Hij liet zijn tatoeage uit het kamp zien, waarop n van de Duitse gijzelnemers zei: "Ik ben geen nazi, ik ben een idealist."
[ x ]
Het hele interview staat hier:
Mijn schoonmoeder deelde dit ook al, die trapt er met twee voeten inquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 10:48 schreef Aether het volgende:
'Kritiek Wilders op Halsema = Vrouwenhaat'
https://www.geenstijl.nl/(...)-halsema-vrouwenhaat
[ afbeelding ]
quote:Op woensdag 16 oktober 2024 10:17 schreef Aether het volgende:
Amnesty wil verbod op gezichtsherkenning voor identificeren demonstranten
https://nos.nl/artikel/25(...)iceren-demonstranten
Bij Amnesty werken alleen maar allochtonen en linkse meisjes dus wat denk je zelfquote:Op woensdag 16 oktober 2024 11:39 schreef Zoddie het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Vraag me eigenlijk af, staan deze lui ook wel eens bij extreem rechtse demonstraties? Om te zorgen dat die ook hun recht hebben om te demonstreren?
Ik hoorde op 7 oktober dat er verschillende waarnemers van Amnesty aanwezig waren. Sindsdien houd ik hun website en X-account nauwlettend in de gaten om het rapport te lezen over de wijze waarop de pro-Palestinademonstranten hun recht hebben misbruikt en welke maatregelen getroffen moeten worden om de veiligheid van andersdenkenden te waarborgen.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 11:39 schreef Zoddie het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Vraag me eigenlijk af, staan deze lui ook wel eens bij extreem rechtse demonstraties? Om te zorgen dat die ook hun recht hebben om te demonstreren?
Kunnen ze toch nog wat doen met hun social studies papiertje.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 11:46 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Bij Amnesty werken alleen maar allochtonen en linkse meisjes dus wat denk je zelf
En? al zeker heel veel rapporten langs gekomen zeker?quote:Op woensdag 16 oktober 2024 11:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik hoorde op 7 oktober dat er verschillende waarnemers van Amnesty aanwezig waren. Sindsdien houd ik hun website en X-account nauwlettend in de gaten om het rapport te lezen over de wijze waarop de pro-Palestinademonstranten hun recht hebben misbruikt en welke maatregelen getroffen moeten worden om de veiligheid van andersdenkenden te waarborgen.
Even geduld voor het antwoord.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 11:58 schreef Zoddie het volgende:
[..]
En? al zeker heel veel rapporten langs gekomen zeker?
https://www.ad.nl/utrecht(...)e-celstraf~a4704206/quote:Student Julia (21) bekladde Universiteit Utrecht: schadevergoeding en voorwaardelijke celstraf
PRO-PALESTINAPROTEST
De 22-jarige Julia M. die deze zomer gebouwen van de Universiteit Utrecht bekladde tijdens een pro-Palestinademonstratie, moet de gevangenis in als ze nog een keer de mist in gaat. Dat heeft de rechter woensdagmiddag besloten. Ook moet ze een bedrag van duizenden euro’s betalen om de schade te vergoeden.
Het is diverse keren raak dit voorjaar in Utrecht: pro-Palestina betogers houden grote demonstraties. In mei laat een groep van honderden pro-Palestinademonstranten, meestal student of docent aan de Universiteit Utrecht, meermaals van zich horen. Ze bezetten een paar keer universiteitsgebouwen, acties die met geweld door de ME beindigd moeten worden. Ook op 25 juni wordt er actie gevoerd.
Die dag trekt een groep pro-Palestinastudenten door de Utrechtse binnenstad. En van hen is Julia M., dan 21 jaar oud. Ze aan de universiteit en maakt zich hard voor het lot van de Palestijnen. De groep van tientallen activisten verzamelt zich op het Jaarbeursplein, loopt naar het Domplein en uiteindelijk naar universiteitsgebouwen aan de Drift, waar ruim een maand eerder die bezettingen plaatsvonden.
Rode verf
Zover komt het nu niet. Maar vlak voordat de groep terugkeert naar het Jaarbeursplein besluit een groepje studenten de universiteitsgebouwen aan de Drift te bekladden. En van hen is Julia. Met een bus verf schrijft ze leuzen op de deur van Drift 8. Ook op een naastgelegen pand wordt met rode verf gekladderd. Julia wordt aangehouden door de politie, ook omdat ze haar identiteitsbewijs niet kon of wilde laten zien.
Ze komt drie dagen vast te zitten. Een terechte straf, oordeelt de politierechter maanden later. De zaak van de 22-jarige zou eigenlijk al vlak na het incident voorkomen, maar toen was haar advocaat ziek. Volgens de rechter is er sprake van ‘zodanig kwalijk gedrag’ dat een gevangenisstraf op zijn plaats is.
Straf hoger dan eis
Dat is mr dan door het Openbaar Ministerie geist wordt. Volgens de officier van justitie zou het goed zijn om Julia M. schuldig te verklaren, maar is verdere straf – los van een geldboete – niet nodig. Wel zou ze een deel van de onkosten aan de universiteit moeten terugbetalen. Maar dat is te weinig, oordeelt de rechter maandagmiddag in de rechtszaal, waar ook tientallen mede-demonstranten aanwezig zijn.
Hij veroordeelt Julia tot een gevangenisstraf van een week, waarvan vier dagen voorwaardelijk. De andere dagen heeft ze al vastgezeten. Het komt erop neer dat als M. de komende twee jaar nog eens de mist in gaat, ze mogelijk wl de gevangenis in moet.
De rechter is niet van mening dat met deze uitspraak demonstraties ontmoedigd worden. Dat zogenaamde ‘chilling effect’ zou ervoor zorgen dat demonstranten zich minder vrij voelen om actie te voeren vanwege het risico op een straf. Dat is hier niet aan de orde, omdat Julia niet gestraft wordt voor het actievoeren, maar voor het vernielen van het universiteitsgebouw.
Vierduizend euro
Naast de voorwaardelijke gevangenisstraf moet de 22-jarige een geldbedrag van ruim vierduizend euro aan de Universiteit Utrecht betalen. Dit bedrag vergoedt onder meer de schoonmaakkosten van het pand.
Tijdens de zitting onderbrak de rechter Julia M. tot twee keer toe toen ze haar politieke opvattingen wilde delen. De rechtszaal is daarvoor niet de juiste plek, gaf hij aan. Dat gebeurde wel vr de rechtbank, op het Vrouwe Justitiaplein. Daar meldden zich om 11.00 uur al zo’n twintig pro-Palestinademonstranten. Met een ‘geluidsprotest’ (in de zaal niet te horen) wilden ze steun betuigen aan Julia, die volgens hen onterecht vervolgd wordt.
Die kunnen er in veel gevallen ook niets aan doen. Informatiebubbels zijn informatiebubbels.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 17:31 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Je zal daar de ouders maar van zijn
Skeptisch. De rechter lijkt hier een demonstrant te straffen, in tijden van zoveel polarisatie en kritiek richting de rechterlijke macht ivm toeslagenaffaire, groningen en coronaquote:Op woensdag 16 oktober 2024 17:13 schreef MadMaster het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/utrecht(...)e-celstraf~a4704206/
Mooi dat de rechter niet mee gaat in het lulverhaal van het OM.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 17:13 schreef MadMaster het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/utrecht(...)e-celstraf~a4704206/
Lees de voorlaatste paragraaf van het artikel svp even…quote:Op woensdag 16 oktober 2024 18:00 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Skeptisch. De rechter lijkt hier een demonstrant te straffen, in tijden van zoveel polarisatie en kritiek richting de rechterlijke macht ivm toeslagenaffaire, groningen en corona
O ja, dit bizarre, uiterst selectief toegepaste argument weer. Mooi dat deze rechter daar niets voor voelt.quote:De rechter is niet van mening dat met deze uitspraak demonstraties ontmoedigd worden. Dat zogenaamde ‘chilling effect’ zou ervoor zorgen dat demonstranten zich minder vrij voelen om actie te voeren vanwege het risico op een straf. Dat is hier niet aan de orde, omdat Julia niet gestraft wordt voor het actievoeren, maar voor het vernielen van het universiteitsgebouw.
Want ze had het niet gedaan, volgens hen? Of, waarschijnlijker: vernielingen zouden geen probleem moeten zijn zolang het maar de "juiste" zaak dient?quote:Dat gebeurde wel vr de rechtbank, op het Vrouwe Justitiaplein. Daar meldden zich om 11.00 uur al zo’n twintig pro-Palestinademonstranten. Met een ‘geluidsprotest’ (in de zaal niet te horen) wilden ze steun betuigen aan Julia, die volgens hen onterecht vervolgd wordt.
Het kan dus toch! Hoera! Deze rechter herstelt mijn vertrouwen in de rechtsstaat!quote:Op woensdag 16 oktober 2024 17:13 schreef MadMaster het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/utrecht(...)e-celstraf~a4704206/
quote:Op woensdag 16 oktober 2024 13:18 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Even geduld voor het antwoord.
@:Claudia_x is al die rapporten nog aan het doornemen.
Gyroside.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |