NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, net geheel vervallen, alleen enkele artikelen.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 17:37 schreef devlinmr het volgende:
[..]
wet op de weerkorpsen is al sinds 1999 afgeschaft
Er is wel een wet op het dragen van uniformen, maar die geldt alleen voor politieke organisaties, wat dit niet is.
dussssss... wie kent er hier de wet niet?
Wellicht moet je de definitie van politieke organisatie eens opzoekenquote:
[..]
Ach wat schattig, je hebt wikipedia gevondenm alleen niet begrijpend gelezen. Dit is een politieke organisatie met uiting van een staatkundig streven. Hun activiteit valt ook gewoon onder de wet particuliere beveiligingsorganisaties.
Of gewoon een typefout/foute bewoording heb gekozenquote:
[..]
Nee, niet wat ik wil, dit is precies de bewoording waaruit blijkt dat je niet in staat bent een vrij cruciaal onderscheid te maken in deze context.
Nee, er is geen toestemming voor 3 demonstratie aanvragen verleend, die zij teruggebracht naar 1 datum en de locatie moest worden aangepast alles binnen de wetquote:
[..]
Zijn ze nou verboden of niet?
Zin 1 uit je link:
[..]
Dus?
Wat is de definitie van "geen toestemming verlenen"? En het maakt verder geen hol uit natuurlijk of de geplande demo later wel door mocht gaan. Dat had afgelopen maandag ook makkelijk gekund he zo'n beslissing, vandaag niet lui maar volgende week mag het weer.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 18:28 schreef devlinmr het volgende:
Nee, er is geen toestemming voor 3 demonstratie aanvragen verleend, die zij teruggebracht naar 1 datum en de locatie moest worden aangepast alles binnen de wet
En verder kom ik weer terug op mijn eerste vraag, zijn er nou demo's verboden of niet? Je bent nl. aan het wezelen en rookgordijnen aan het optrekken door niets terzake doende onzin er aan de haren bij te slepen om maar vooral geen antwoord te geven.
Er zullen vast en zeker de nodige slachtoffers zijn gevallen, dan hadden de Palestijnse terroristen maar geen oorlog moeten beginnen tegen Israël. Het is inmiddels alweer de zoveelste die deze mensen zijn gestart. We zitten inmiddels al op meer dan een eeuw aan geweld jegens de Joodse gemeenschappen in deze regio. Maar welk punt probeer je hier verder te maken?quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat kan. Maar die is dan bijzonder ongelukkig in specifiek deze discussie waarbij de vraag of anti-Israëldemonstraties onder antisemitisme vallen nogal een sleutel vormt.quote:
[..]
Of gewoon een typefout/foute bewoording heb gekozen
Dit is verschrikkelijk… En de woorden van Halsema komen potsierlijk over omdat zij daadwerkelijke macht heeft om hier iets aan te doen.quote:
[ x ]
En Femke en Frans, die beiden de nobelprijs voor de vrede verdienen vanwege hun tomeloze inzet tot verbinden zeiden nog zo nadrukkelijk "houd elkaar vast".
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat echter niet binnen de wet viel:quote:
[..]
Nee, er is geen toestemming voor 3 demonstratie aanvragen verleend, die zij teruggebracht naar 1 datum en de locatie moest worden aangepast alles binnen de wet
-het belagen van mensen
-het verlaten van die locatie om via minstens drie omwegen de plek van de herdenkingsdemonstratie te proberen te bereiken
-een eigen ordedienst oprichten die mensen uit het station sleurt
Wat is de bron?quote:
[..]
[..]
Gezien het recente verleden rondom de pro-pali demonstraties zie ik niet in waarom Halsema zo makkelijk over punt 1 en/of 4 stapt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En wat dacht je van de regels overtreden en alleen afgezet worden in Noord?quote:
[..]
Wat echter niet binnen de wet viel:
-het belagen van mensen
-het verlaten van die locatie om via minstens drie omwegen de plek van de herdenkingsdemonstratie te proberen te bereiken
-een eigen ordedienst oprichten die mensen uit het station sleurt
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb niet zoveel respect voor rechters en juristen in het algemeen, maar in die Kruger-Dunnings die wel even komen uitleggen hoe het recht werkt omdat ze een beetje kunnen lezen heb ik niet zoveel zin.quote:
[..]
Wellicht moet je de definitie van politieke organisatie eens opzoeken
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"Aangehouden worden" lijkt inmiddels ook tot een de-escalerend instrument te zijn omgebouwd. Mee in in de bus, zet ze iets verderop weer af, en hopelijk gaan ze dan braaf naar huis..Het is een soort taxidienst voor demonstranten die niet luisteren.quote:
[..]
En wat dacht je van de regels overtreden en alleen afgezet worden in Noord?
Geen speld tussen te krijgen.quote:Femke Halsema probeert recht te praten wat krom is
Tegen een herdenking protesteren valt volgens Femke Halsema onder het onvervreemdbare recht op vrije meningsuiting, en een weg blokkeren mag volgens haar uitleg van het demonstratierecht ook. Tenminste als je pro-Pallie of Extinction Rebellion bent, maar o wee als je Pegida of Blokkeerfries heet. Dan gelden er opeens andere regels, wordt de actie verboden of worden er zelfs flinke straffen opgelegd. Iedereen begrijpt dat dit meten met twee maten onacceptabel is, behalve Femke Halsema en haar linkse aanhang. Zij blijven maar recht praten wat krom is. Een column van Wouter Roorda.
In 2018 plaatste het Openbaar Ministerie (OM) een eigen filmpje op internet, waarin werd uitgelegd waarom de ‘Blokkeerfriezen’ werden vervolgd voor hun actie op de snelweg A7 bij Joure. Enkele kenmerkende zinsneden hieruit, uitgesproken door een belerende stem: “Je mag niemand de mond snoeren” en “Het gaat er niet om welke mening je hebt”.
Het vormde de introductie om maar eens flink op te treden tegen deze mensen en vijftien van hen te veroordelen tot 240 uur taakstraf, in hoger beroep teruggebracht tot 90 uur. Ze moesten verplicht DNA afstaan en hielden er ook een strafblad aan over. Het vonnis stelde: “Verdachten hebben met hun actie anderen belemmerd in de uitoefening van belangrijke grondrechten, te weten het recht op vrije meningsuiting en het recht op betoging. Dit zijn fundamentele rechten die essentieel zijn in een democratische samenleving.” Ook werden zij bestraft voor het versperren van de snelweg, waardoor een gevaarlijke verkeerssituatie was ontstaan.
Two tier policing
Kijken we naar de ervaringen van de afgelopen zes jaar, dan blijken die fundamentele rechten niet voor iedereen in onze samenleving te gelden. Dat was al zichtbaar in de tijd van corona. Toen liet burgemeester Halsema een steunbetoging voor Black Lives Matter wel doorgaan en was ze zelf ook aanwezig. Een demonstratie tegen de coronamaatregelen van het kabinet liet ze hard uiteen slaan door de politie. Het is een vorm van two-tier policing, zoals dat de laatste maanden ook de Britse premier Keir Starmer wordt verweten. Het meten met twee maten komt tot uiting door mensen die zwaaien met een Britse vlag in de gevangenis te gooien, terwijl graag wordt weggekeken als mensen met een islamitische achtergrond misdaden begaan zoals in Rotherham.
Kampioen demonstratierecht
Halsema wordt in linkse kringen gevierd als kampioen van het demonstratierecht. Zo liet zij een demonstratie doorgaan bij de opening van het Holocaustmuseum in Amsterdam in maart van dit jaar. De gasten moesten spitsroeden lopen en onder luid gejouw het pand betreden. Het OM vervolgde niemand voor antisemitische kreten, hoewel die duidelijk waren te horen. Zelfs Halsema ergerde zich aan het lawaai, maar keerde daarna snel weer terug naar haar absolute interpretatie van het demonstratierecht, want het mocht “schuren”.
Eenzelfde tafereel als in maart herhaalde zich bij de herdenking van de terreurdaden van 7 oktober op De Dam. De deelnemers hieraan moesten van het station langs de pro-Palestijnse demonstranten op het Damrak lopen. Zelfs mensen van boven de zestig werden aangevallen door gemaskerde ‘jongeren’, die hen met geweld van hun vlaggen en andere meegenomen spullen beroofden. Enkelen van de Hamassupporters wisten door te dringen tot de Dam en de bijeenkomst daar te verstoren.
Inperking
Hoe ongepast het verstoren van de opening van het Holocaustmuseum en een herdenking van terreurslachtoffers ook is – en linkse politici zouden dat ons hebben ingepeperd bij elke andere gelegenheid waarbij niet Israël is betrokken – het verbieden van een tegendemonstratie zou je kunnen zien als een inperking van het demonstratierecht. Mensen spitsroeden laten lopen en molesteren terwijl ze op weg zijn naar een openbare herdenking is echter ook een inperking van het demonstratierecht. Het wordt zelfs expliciet genoemd in de wet als mogelijke verbodsgrond. Mogelijke problemen zouden echter eenvoudig zijn te vermijden door de pro-Palestijnse demonstranten op een andere plek te laten demonstreren. Dat is een ‘oplossing’ die de afgelopen jaren al zo vaak is gekozen en toen niet werd gezien als een inperking van het demonstratierecht. Ook niet door de rechter. Alleen trof een dergelijke oplossing nooit Halsema’s geestverwanten, maar altijd hun tegenstanders.
Verbieden
Zo verbood nota bene Femke Halsema in 2022 een protest-barbecue bij een moskee in Amsterdam en verplaatste die bijeenkomst naar een nabijgelegen park. Pegida mocht in Utrecht niet in het centrum demonstreren en werd verbannen naar het Hogelandsepark in het noorden van de stad. Ook verbood de burgemeester van Eindhoven in 2019 demonstraties bij een moskee in die stad. De burgemeester van Arnhem verbood dit jaar Edwin Wagensveld de toegang tot de stad om tijdens een openbare bijeenkomst een boek te verbranden. Eerder werd hem in onder andere Utrecht al het recht ontzegd om bij een moskee te demonstreren. Ook verbieden burgemeesters openbare bijeenkomsten bij abortusklinieken. Het zijn acties waar het grote publiek niet van wakker ligt of deze zelfs toejuicht, maar die, zeker volgens de definitie van Halsema zelf, forse inperkingen zijn van het demonstratierecht dat zij in andere gevallen zo absoluut interpreteert.
Geweld
In het verlengde hiervan ligt de vraag, of aan deelnemers van een tegendemonstratie dezelfde rechten moeten worden toegekend als aan degenen die als eerste het initiatief hiertoe namen. Zo werd een bijeenkomst van vrouwenorganisatie Let Women Speak vorig jaar in Utrecht verstoord door tegendemonstranten, die hun gang konden gaan onder het toeziend oog van de politie. Wie de filmpjes van de herdenking van 7 oktober op internet ziet, heeft kunnen constateren dat de tegendemonstranten niet vies van het gebruik van geweld waren en zich daadwerkelijk wilden mengen onder de groep, die op de Dam een herdenking hield. Ook dat is een duidelijke inperking van de grondrechten van die laatste groep.
Blokkeren
Vorig jaar zag Halsema ook geen probleem in het blokkeren van de A10 rond Amsterdam door klimaatactivisten. Dit, hoewel de Hoge Raad stelt in zijn uitspraak aangaande de Blokkeerfriezen dat “In art. 162 Sr (Wetboek van Strafrecht WR) is straf bedreigd tegen o.a. degene die opzettelijk enige openbare land- of waterweg verspert terwijl daarvan gevaar voor veiligheid van verkeer te duchten is.” En dat dit terecht is meegenomen in de straf. Het blokkeren van (snel)wegen is evenwel geen probleem als Extinction Rebellion het doet. De advocaat-generaal van het Hof in ’s-Hertogenbosch doet er zelfs graag aan mee. Net zo goed als dat het blokkeren van stations niet strafbaar is, zo lang het maar niet “achter de poortjes” is. Jammer voor de christenen die werden verwijderd, omdat ze daar een liedje zongen en een folder uitdeelden.
Geen afstand nemen
Uiteraard gaan de gevestigde partijen geen afstand nemen van het zoveelste belabberde optreden van Halsema. Integendeel. Een tweet van Wilders, waarin wordt gezegd dat zij mag gaan, vormde voor tal van politici en bestuurders de aanleiding om maar weer eens voor haar in de bres te springen. Op hoge toon werd het kabinet gevraagd hiervan afstand te nemen. Vertegenwoordigers van linkse partijen als de PvdD, die voortdurend politici van andere partijen vragen afstand te nemen van uitspraken en handelingen van anderen, zijn muisstil als lid van de PvdD Marlisa Hommel de manifestatie op de Dam verstoort en nepbloed gooit op de daar ontrolde Israëlische vlag. Eerder bekladde en vernielde Hommel al het gebouw van Christenen voor Israël in Nijkerk. Hommel is ook actief voor Extinction Rebellion.
Wat Femke Halsema ook zegt of doet, bij haar grote schare aan bewonderaars onder de bestuurlijke elite kan zij geen kwaad doen. In plaats van zich te schamen voor haar optreden wordt ze hiermee weer witgewassen in deze kringen.
En zo wordt voortdurend recht gepraat wat krom is.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Mee eens, heel helder uiteengezet. Wat is hier moeilijk aan te begrijpen?quote:
En heeft de Partij voor de Dieren al afstand genomen van de actie van Marlisa Hommel? Zal me trouwens benieuwen hoe zwaar de straf is die ze krijgt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die wordt niet gestraft, die relschoppende Amsterdamse raadsleden het laatste jaar die Joden hebben belaagd en gebouwen hebben vernield zijn ook niet vervolgd. Je leest er zelfs niks meer over. Dat volk zit in alle lagen van de samenleving, waaruit ze van binnenuit de democratie proberen af te breken.quote:
[..]
Mee eens, heel helder uiteengezet. Wat is hier moeilijk aan te begrijpen?
En heeft de Partij voor de Dieren al afstand genomen van de actie van Marlisa Hommel? Zal me trouwens benieuwen hoe zwaar de straf is die ze krijgt.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Waarom wordt zo iemand niet vervolgd?quote:
[..]
Die wordt niet gestraft, die relschoppende Amsterdamse raadsleden het laatste jaar die Joden hebben belaagd en gebouwen hebben vernield zijn ook niet vervolgd. Je leest er zelfs niks meer over. Dat volk zit in alle lagen van de samenleving, waaruit ze van binnenuit de democratie proberen af te breken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dunning-kruger bedoel jequote:
[..]
Ik heb niet zoveel respect voor rechters en juristen in het algemeen, maar in die Kruger-Dunnings die wel even komen uitleggen hoe het recht werkt omdat ze een beetje kunnen lezen heb ik niet zoveel zin.
De demo is dus niet verbodenquote:
[..]
Wat is de definitie van "geen toestemming verlenen"? En het maakt verder geen hol uit natuurlijk of de geplande demo later wel door mocht gaan. Dat had afgelopen maandag ook makkelijk gekund he zo'n beslissing, vandaag niet lui maar volgende week mag het weer.
En verder kom ik weer terug op mijn eerste vraag, zijn er nou demo's verboden of niet? Je bent nl. aan het wezelen en rookgordijnen aan het optrekken door niets terzake doende onzin er aan de haren bij te slepen om maar vooral geen antwoord te geven.
Geen idee, de meeste studenten worden ook niet vervolgd. Er zijn universiteiten die doen nog niet eens aangifte van de vernielingen, in dat artikel over Femke staat ook een stukje over een hoge pief van OM die de wet overtreden geen probleem vindt omdat het past bij zijn politieke principes. Denk dat het vooral die factor is, zag net weer een filmpje langskomen van een staking bij buitenlandse zaken waar er eisen werden gesteld aan het kabinet om Israël een halt toe te roepen. In alle lagen van de samenleving zitten ze en laten ze hun politieke voorkeur en afkeur horen, zie je het andere kamp niet doen, het lijkt wel een hivemind soms, de rijen worden gesloten en politieke medestanders krijgen een vrijbrief terwijl politieke tegenstanders een constante stroom aan aanvallen krijgen. Kijk ook maar naar de blokkeerfriezen en waarom ze vervolgd zijn, de massale negatieve aandacht in de media en hoe ze werden afgeschilderd vs de klimaat blokkeerders of nu de pro pallie relschoppers.quote:
[..]
Waarom wordt zo iemand niet vervolgd?
Het is de staat van dit land, we zijn geen haar beter dan al die landen waar links zo over krijst, zoals Hongarije. Alleen zijn ze hier in de volle overtuiging dat ze het juiste doen en aan de juiste kant staan, als "zij" hun politieke medestanders matsen en tegenstanders afvallen dan is dat de enige juiste keuze want zij hebben de enige en volledige waarheid in pacht.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Jawel, 2 keer maar liefst. En zoals ik al zei je bent rookgordijnen aan het optrekken want er staan nog een aantal linkjes he?quote:
Je bent hier een act aan het opvoeren of je bent echt stokdoof voor geluiden die niet in je kraam te pas komen.
Dam loopt leeg na verboden demonstratie
100 mensen aangehouden bij verboden demonstratie
Driehoek verbiedt protest coronamaatregelen in Amsterdam, 'geen vertrouwen in ordelijk verloop'
Demonstratieverbod Amsterdam massaal genegeerd: 10.000 mensen op de been
10 aanhoudingen bij verboden demonstratie in Enschede
Heb je nou nog meer "verboden" nodig of geloof je het zo ook wel?
[ Bericht 20% gewijzigd door AchJa op 10-10-2024 21:05:46 ]
Dat blijft mij verbazen. De informatie vanuit Gaza komt van Hamas. Dan hebben we het dus gewoon over een terroristische organisatie. Sinds wanneer nemen we informatie vanuit een terroristische organisatie voor waar aan?quote:
We weten niet precies hoeveel doden er zijn gevallen en we weten al helemaal niet of daar veel vrouwen of kinderen tussen zitten.
We weten alleen wat Hamas, of aan hen gelieerde mensen, hebben verteld. Die vertrouw ik natuurlijk niet, want het zijn terroristen.
Israël heeft een ziekenhuis gebombardeerd...aldus Hamas.
Israël is verantwoordelijk voor 40.000 doden...aldus Hamas.
En dan gaat men hier de straat op, demonstreren tegen Israël, op basis van informatie van terroristen
Overigens kunnen de fanatieke Israel aanhangers beter tegen een verbod op deze demonstraties zijn. Zo dramatisch als deze demonstranten hun PR op orde hebben kom je niet vaak tegen. Erg goed in vooral geen draagvlak te krijgen voor hun boodschap.
bij beide was de demo niet verboden ze kregen geen vergunning voor de boekverbrandingquote:
[..]
Jawel, 2 keer maar liefst. En zoals ik al zei je bent rookgordijnen aan het optrekken want er staan nog een aantal linkjes he?
covid... Bijzondere omstandigheden. Zeg je nu trouwens dat dit extreem rechts is?quote:Je bent hier een act aan het opvoeren of je bent echt stokdoof voor geluiden die niet in je kraam te pas komen.
Dam loopt leeg na verboden demonstratie
covid en de organisatie had aangegeven te gaan rellenquote:
covidquote:
geen idee maar klinkt als een knokpartijquote:
Ik had het over extreem rechts en over demonstraties die vooraf zich gewoon aan de regels (lijken) te houdenquote:Heb je nou nog meer "verboden" nodig of geloof je het zo ook wel?
Ik snap dat het verschil moeilijk te begrijpen is
Hier NVU demonstraties... Mochten gewoon doorgaat
http://www.nvu.nu/demonstraties.html
Wederom allerlei uitvluchten. Er zijn zat demo's verboden, punt. Reden is niet interessant. En of een andere demo door mocht gaan al helemaal niet.quote:
[..]
bij beide was de demo niet verboden ze kregen geen vergunning voor de boekverbranding
[..]
covid... Bijzondere omstandigheden. Zeg je nu trouwens dat dit extreem rechts is?
[..]
covid en de organisatie had aangegeven te gaan rellen
[..]
covid
[..]
geen idee maar klinkt als een knokpartij
[..]
Ik had het over extreem rechts en over demonstraties die vooraf zich gewoon aan de regels (lijken) te houden
Ik snap dat het verschil moeilijk te begrijpen is
Hier NVU demonstraties... Mochten gewoon doorgaat
http://www.nvu.nu/demonstraties.html
