Al besproken. Lees eens terug ipv een halve dag later met "nieuws" komen dat al besproken is.quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:51 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Zou Wilders ook geroepen hebben 'het land uit met dat tuig' als er alleen blonde mensen op de foto staan ?
Verkapt racisme weer
En ondanks dat ik niet inhoudelijk met de discussie mee wil doen: heb je dit conflict wel eens vd andere kant bekeken? Jij woont in Israël, je bent wellicht ook Joods. Vanuit jouw positie/standpunt is je verontwaardiging en boosheid volkomen te begrijpen.quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:51 schreef oblo het volgende:
[..]
Ik snap oprecht niet in welk opzicht jij het leed van 7 oktober niet als iets speciaals ziet. Misschien voor jou persoonlijk niet? Maar wel voor Israelis, 7 oktober is voor veel dan niet de meeste Israelis een van de meest verschrikkelijkste en bepalende dag in hun leven.
Je hoeft dat verder niet te vergelijken met het leed van de Palestijnen. Ik ben het met je eens dat zo een vergelijking nergens op slaat en een poging is om het leed van de ander te minimaliseren.
Je laatste punt begrijp ik, maar ik ben het er niet mee eens. Prima. Let’s agree to disagree.
In de context der dingen is het uiteindelijk niets speciaals, maar weer het zoveelste hoofdstuk in een landurig conflict. Dat staat los van het intense verdriet van de persoonlijk betrokken Israeli's. Voor hen is het vanzelfsprekend iets wat aandacht behoeft.quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:51 schreef oblo het volgende:
[..]
Ik snap oprecht niet in welk opzicht jij het leed van 7 oktober niet als iets speciaals ziet. Misschien voor jou persoonlijk niet? Maar wel voor Israelis, 7 oktober is voor veel dan niet de meeste Israelis een van de meest verschrikkelijkste en bepalende dag in hun leven.
Je hoeft dat verder niet te vergelijken met het leed van de Palestijnen. Ik ben het met je eens dat zo een vergelijking nergens op slaat en een poging is om het leed van de ander te minimaliseren.
Je laatste punt begrijp ik, maar ik ben het er niet mee eens. Prima. Let’s agree to disagree.
Precies dat ^quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:58 schreef KaheemSaid het volgende:
Wat dit topic aangaat kijk ik enorm uit naar 8 oktober.
Ik ga mee. Wat een sfeer hierquote:
Ja dat doe ik vaak, al dan niet elke dag. Maar vandaag is het 7 oktober dus ben ik bezig met mijn eigen leed. Als het je echt interesseert kan je meelezen in de Israel reeks, daar post ik vaak.quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En ondanks dat ik niet inhoudelijk met de discussie mee wil doen: heb je dit conflict wel eens vd andere kant bekeken? Jij woont in Israël, je bent wellicht ook Joods. Vanuit jouw positie/standpunt is je verontwaardiging en boosheid volkomen te begrijpen.
Maar wellicht andersom ook? Denk er eens over na
Precies. Als je dus niet boos wordt doe je het al beter. En de Volkskrant is een linkse krant dus daar zijn de extreem-rechtsen altijd boos op.quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:46 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
En hoe zijn beide extremen daar dan boos op?
En nogmaals, dat mensen boos op iets worden, dat hou je altijd. Boos zijn is voor veel mensen de manier van nieuws vergaren en ergens over praten. Er is altijd wel iemand boos.
quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:52 schreef Frozen-assassin het volgende:
Mooi dat de drie leiders van onze coalitie allemaal, Yesilgoz bij WNL en Caroline/Geert op X, ophitsend bezig zijn. Zonder enig moreel besef.
Het grootste gevaar van dit land.
Geen idee, maar ik denk het niet. Ik volg Nederlandse politiek niet echt. Alleen maar respect voor een politicus die bijvoorbeeld op 7 oktober naar een herdenking voor Israelis gaat en op 8 oktober naar een herdenking van Palestijnen. Maar ik denk niet dat er zo een politicus is?quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de context der dingen is het uiteindelijk niets speciaals, maar weer het zoveelste hoofdstuk in een landurig conflict. Dat staat los van het intense verdriet van de persoonlijk betrokken Israeli's. Voor hen is het vanzelfsprekend iets wat aandacht behoeft.
Als we het dan toch hebben over minimaliseren van leed van de ander, dan zie ik dit kabinet niet zo snel aanschuiven bij een herdenking van Palestijnse slachtoffers. Wat denk jij?
Dit alleen al zou voldoende moeten zijn voor Omtzigt om per direct het kabinet te laten vallen.quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:51 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Zou Wilders ook geroepen hebben 'het land uit met dat tuig' als er alleen blonde mensen op de foto staan ?
Verkapt racisme weer
Ter info (voor 1 keer):quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:01 schreef oblo het volgende:
[..]
Ja dat doe ik vaak, al dan niet elke dag. Maar vandaag is het 7 oktober dus ben ik bezig met mijn eigen leed. Als het je echt interesseert kan je meelezen in de Israel reeks, daar post ik vaak.
Ik zal altijd subjectief blijven, maar ik probeer oprecht de andere kant te begrijpen en ik erken het leed van de Palestijnen. Ik maak mij diep zorgen om de sentimenten in Israel over de Palestijnen, de bezetting, de misdaden etc..
En ze hebben niets eens iets moois om naar te kijken (zonder sluier) zoals COBRA:quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zou wat zijn als we de kant kiezen van een terroristische organisatie
Mooi om te horenquote:Op maandag 7 oktober 2024 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ter info (voor 1 keer):
Ik heb Joodse familie in Israël. Waar ik ontzettend veel van hou. Met 2 familieleden die actief in het leger dienen. En beide gewond zijn geraakt kort na 7 okt 2023.
Ik heb ook vrienden die Palestijns zijn. Waar ik ook van hou. Die ook ontzettend veel ellende hebben meegemaakt.
Ik erken het leed van beide partijen. En doe dus NIET mee aan de discussie. Noch aan demonstraties, sit ins, petities of wat dan ook ten gunste van 1 van beide partijen.
Dank! En eens.quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:16 schreef oblo het volgende:
Ik vond het wel informatief het gesprek met Mutant en de bijdrage van Whiskers. Niks mis mee imo. Jammer dat het nu zo vijandig wordt.
Op het gevaar af meteen iedereen figuurlijk over me heen te krijgen, toch even een kleine kwinkslag:quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:20 schreef Vis1980 het volgende:
Om het weer een beetje ontopic te maken, stel ik voor dat het kabinet toch eens onderzoek doet naar een verbod op alcohol en wat dat doet met eenzame mannen op het internet.
Mij krijg je niet over je heen hoor, ik gebruik dat ook vaak als mensen beginnen over criminaliteitscijfers en dat terwijl diezelfde cijfers zelfs hogere percentage aangeven bij mannen. Uiteraard is het maf om dan alle mannen preventief op te sluiten, net als het maf is om mensen op basis van afkomst of huidskleur preventief anders aan te pakken.quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Op het gevaar af meteen iedereen figuurlijk over me heen te krijgen, toch even een kleine kwinkslag:
Mannen, oververtegenwoordigd in alle misdaadcijfers. Misschien moeten we die eens preventief opsluiten, het land uit schoppen of extra lange celstraffen geven...
We zijn het inderdaad eens denk ik. Jij snapt wat ik bedoel met die postquote:Op maandag 7 oktober 2024 23:32 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Mij krijg je niet over je heen hoor, ik gebruik dat ook vaak als mensen beginnen over criminaliteitscijfers en dat terwijl diezelfde cijfers zelfs hogere percentage aangeven bij mannen. Uiteraard is het maf om dan alle mannen preventief op te sluiten, net als het maf is om mensen op basis van afkomst of huidskleur preventief anders aan te pakken.
Maar nu zit ik je alleen maar aan te vullen.
quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ander onderwerp dan? Wat vinden we vd strafbaarheid van "straatintimidatie"? Geldboetes en celstraf in derde rechtszaak over seksuele straatintimidatie - https://nos.nl/l/2539956
In het eerste geval vind ik het lastig, want dan speelt de manier waarop ie het zei vast mee. Ik zou dat toch een beetje verbinden aan openbare dronkenschap, ik weet niet wat daar de boete van is. Het lijkt hier zeer persoonlijk of het beledigend is, want een ander zou er misschien om kunnen lachen. Dan kan ik mij voorstellen dat er mensen zijn die wat moeite hebben aan de kans op het meespelen van uiterlijke factoren of 'extra' bestraffen. Maar het uitschelden van agenten is ook strafbaar en daar zitten vast ook persoonlijke limieten aan. Roepen dat je iemand gaat beffen vind ik in de meeste situaties ontzettend aso en ongewenst, zeker als het gaat om iemand die ongewenst naast je blijft lopen.quote:De eerste zaak was die van een 46-jarige man uit Amersfoort, Hij viel in de nacht van zaterdag 6 op zondag 7 juli twee vrouwelijke agenten lastig. Zij ontfermden zich op dat moment over een dronken man die op straat lag. "Ik ga jou beffen", riep hij meermaals naar de agenten, ook nadat ze hem hadden gearresteerd.
De agenten verklaarden dat ze dat als kwetsend en vernederend hebben ervaren. De Amersfoorter werd veroordeeld tot een geldboete van 350 euro, waarvan 200 euro voorwaardelijk.
De andere zaak ging over een 50-jarige man uit Utrecht. Hij werd op 21 augustus staande gehouden door een boa, die zag dat hij drugs gebruikte. De man weigerde zijn legitimatiebewijs te laten zien en wilde alleen met de politie praten, schrijft RTV Utrecht. Vervolgens benaderde hij de boa seksueel door verschillende opmerkingen en gebaren. Hij pakte daarbij zijn geslachtsdeel vast.
"Ik ga jou beffen" op straat roepen tegen volstrekt onbekenden. Uit het niets. Tegen professionals die daar uit hoofde van hun beroep zijn.quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:40 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
[..]
In het eerste geval vind ik het lastig, want dan speelt de manier waarop ie het zei vast mee. Ik zou dat toch een beetje verbinden aan openbare dronkenschap, ik weet niet wat daar de boete van is. Het lijkt hier zeer persoonlijk of het beledigend is, want een ander zou er misschien om kunnen lachen. Dan kan ik mij voorstellen dat er mensen zijn die wat moeite hebben aan de kans op het meespelen van uiterlijke factoren of 'extra' bestraffen. Maar het uitschelden van agenten is ook strafbaar en daar zitten vast ook persoonlijke limieten aan. Roepen dat je iemand gaat beffen vind ik in de meeste situaties ontzettend aso en ongewenst, zeker als het gaat om iemand die ongewenst naast je blijft lopen.
Het blijft zeer persoonlijk en het hangt er dan vanaf wie het zegt, op wat voor manier en in welke situatie en dat lijkt mij wat lastig te vatten in een eerlijke straf.
De tweede zaak wordt iemand fysiek betast, dat vind ik een stuk verder gaan.
quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
"Ik ga jou beffen" op straat tegen een volstrekt onbekende roepen. Uit get niets. PlTegen professionele die daar uit hoofde van hun beroep zijn.
Dat vind jij afhankelijk vd context? Welke context dan?
Als die man laveloos op straat ligt, is er weinig kans op het uitvoeren van de actie. 'Ik ga je wat aandoen' is misschien wat vager, maar als bedreiging uiteindelijk niet strafbaar.quote:Zij ontfermden zich op dat moment over een dronken man die op straat lag. "Ik ga jou beffen", riep hij meermaals naar de agenten, ook nadat ze hem hadden gearresteerd.
De man die dat riep was NIET de man die laveloos op straat lag..quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:57 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
[..]
Als die man laveloos op straat ligt, is er weinig kans op het uitvoeren van de actie. 'Ik ga je wat aandoen' is misschien wat vager, maar als bedreiging uiteindelijk niet strafbaar.
Het is ongewenst, dat sowieso, maar beledigd zijn kan iets heel erg persoonlijks zijn en ik vind het lastig om daar een meetbaar iets van te maken. Nu begrijp ik wel dat zo'n losstaand verhaal prima als belediging wordt ervaren, maar ik heb het dan ook over al dat soort cases bij elkaar. We roepen allemaal wel eens wat, dus gaat het wel degelijk om de manier waarop je iets zegt en de situatie waarin het plaatsvindt. Dat wil niet zeggen dat je altijd moet leunen naar 'je moet er maar tegen kunnen', maar je kunt als agent niet elke terugopmerking als beledigend gaan zien. Want het is dus een begrip dat voor iedereen weer anders is, en daardoor soms lastig om te bepalen wanneer iemands norm opzettelijk wordt overschreden.
Hahaha, ik stelde zo voor dat een stomdronken iemand (misschien wel dé dorpsdronkaard') die niet meer op zijn benen kan staan en nog net uit zijn mond 'Ikkggg gaajujuje Bfffen' kon uitkramen. Net zo ongewenst natuurlijk, maar komt al minder intimiderend over. Ja, in het geval van iemand die daar dan bij staat is het nog ongewenster, dan kan ik mij het gevoel geïntimideerd te zijn wel indenken. En ja de boete ook.quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De man die dat riep was NIET de man die laveloos op straat lag..
Ik ga het nog een keer zeggen (nu al vijfduizend keer gedaan): mensen die protesteren tegen het beleid van Netanyahu, protesteren niet voor een Joodse genocide. Zolang je dat zo wil blijven proberen te framen, zo lang je olie op het vuur blijft gooien door elk protest tegen het beleid van Netanyahu af te schilderen als steun voor Hamas en zo maar iedereen die kritiek heeft op het huidige beleid van Israël - waar meer dan genoeg reden toe is - in het verdomhoekje te drukken, ben je helemaal niet bezig met het zoeken naar een oplossing van dat conflict, maar alleen met meer chaos, wanorde en conflict te creeëren.quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:05 schreef HeatWave het volgende:
Op dagelijkse basis protesteren voor een Joodse genocide, from the river.... en dan janken over moreel besef.
Heel gauw van mijn whiskey afblijven!quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:20 schreef Vis1980 het volgende:
Om het weer een beetje ontopic te maken, stel ik voor dat het kabinet toch eens onderzoek doet naar een verbod op alcohol en wat dat doet met eenzame mannen op het internet.
Hear Hear !!!!!quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 00:13 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik ga het nog een keer zeggen (nu al vijfduizend keer gedaan): mensen die protesteren tegen het beleid van Netanyahu, protesteren niet voor een Joodse genocide. Zolang je dat zo wil blijven proberen te framen, zo lang je olie op het vuur blijft gooien door elk protest tegen het beleid van Netanyahu af te schilderen als steun voor Hamas en zo maar iedereen die kritiek heeft op het huidige beleid van Israël - waar meer dan genoeg reden toe is - in het verdomhoekje te drukken, ben je helemaal niet bezig met het zoeken naar een oplossing van dat conflict, maar alleen met meer chaos, wanorde en conflict te creeëren.
Waar zijn die anti-Netanyahu protesten dan? Die zijn er niet, omdat de enigen die protesteren pro-Hamas zijn.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 00:13 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik ga het nog een keer zeggen (nu al vijfduizend keer gedaan): mensen die protesteren tegen het beleid van Netanyahu, protesteren niet voor een Joodse genocide. Zolang je dat zo wil blijven proberen te framen, zo lang je olie op het vuur blijft gooien door elk protest tegen het beleid van Netanyahu af te schilderen als steun voor Hamas en zo maar iedereen die kritiek heeft op het huidige beleid van Israël - waar meer dan genoeg reden toe is - in het verdomhoekje te drukken, ben je helemaal niet bezig met het zoeken naar een oplossing van dat conflict, maar alleen met meer chaos, wanorde en conflict te creeëren.
Dit is gewoon pertinent onwaar. Er zijn in Israël zelf al maandenlang grootschale demonstraties (en stakingen). Let erbij op dat de protesten in Israël tegen het beleid van Netanyahu ook niet alleen met de Palestijnse kwestie te maken hebben. Ik herhaal het nog maar eens, er is meer dan genoeg reden om kritiek te hebben op zijn beleid en nee, niet iedereen die tegen Netanyahu protesteert is pro-Hamas. Dat is een hele gemakzuchtige frame waar vooral Hamas en Netanyahu baat bij hebben en de vele miljoenen Israëlisers en Palestijnen die daarin meegesleurd worden nu simpelweg slachtoffer van zijn.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 01:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waar zijn die anti-Netanyahu protesten dan? Die zijn er niet, omdat de enigen die protesteren pro-Hamas zijn.
Alsnog, bij deze.quote:
Nieuwsuur is een Geenstijl en Powned geworden? Polen is er niks bij.quote:
Ik vraag me ernstig af of dit nu wel de 'officiële' woordvoerder was van de hele groep demonstranten.quote:
Jouw 'war on media' begint behoorlijk vermoeiend te worden. Nieuwsuur doet hier gewoon een feitelijk verslag. Dat jij overal rechtse bedoelingen en rechtse mensen ziet, betekent niet dat het daadwerkelijk ook rechts is. Nederland heeft gelukkig een enorm pluriform medialandschap, met zowel van linkerzijde als van rechterzijde kwaliteitsmedia en ook een aantal nieuwsmedia die niet links of rechts te noemen zijn en Nieuwsuur is daar één van.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 08:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nieuwsuur is een Geenstijl en Powned geworden? Polen is er niks bij.
(Zoals gezegd vind ik niet dat je op 7 oktober moet demonstreren, maar ik doorzie dit en hoe de NPO zijn legitimatiteit wil bewijzen)
Ze leggen keurig de morele leegte van de woordvoerder bloot.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 08:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nieuwsuur is een Geenstijl en Powned geworden? Polen is er niks bij.
(Zoals gezegd vind ik niet dat je op 7 oktober moet demonstreren, maar ik doorzie dit en hoe de NPO zijn legitimatiteit wil bewijzen)
Legiti-watte?quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 08:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nieuwsuur is een Geenstijl en Powned geworden? Polen is er niks bij.
(Zoals gezegd vind ik niet dat je op 7 oktober moet demonstreren, maar ik doorzie dit en hoe de NPO zijn legitimatiteit wil bewijzen)
Ook een vastigheid in de berichtgeving: de willekeurige Joodse student die gewoonweg helemaal niet zo willekeurig is. Dat geldt ook voor deze knul.quote:
Studenten is meervoud. Het verwijzend voornaamwoord ‘dat’ kan alleen terugverwijzen naar een onzijdig begrip enkelvoud. En ‘pionetjes’?quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 09:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De etnostaat zal niet rusten voordat de hele West Bank etnisch is ingenomen. Met steun van al deze zogenaamd willekeurige studenten (dat pionetjes zijn in de Hasbara en weten wat ze voor de camera moeten zeggen).
Ja sorry, kan gebeuren op een telefoon hè?quote:
Het enige nadeel is dat het conflict inmiddels ook hier op straat zijn weerslag heeft.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 10:23 schreef Kowloon het volgende:
Mijn moeder is geboren in 1948, gedurende haar hele leven vechten ze elkaar al de tent uit in Israel en de landen er omheen. En ik weet nog dat ik als jong Kowloontje op de achterbank in de auto zat toen op de radio werd bericht dat Rabbin was doodgeschoten. Het hele Israel-conflict interesseert mij geen ene ruk, het is eindeloos en zinloos. Iedere hersencel die er wereldwijd mee bezig is, is naar mijn idee verspilling van tijd en middelen. En meer schrijf ik er niet over.
Helemaal mee eens maar de manier waarop de Nederlandse regering hiermee om gaat is schandalig. In de stemmingen bij de VN hoort Nederland altijd tot de meest pro-Israel landen van de Westerse wereld. 'We' zijn helaas niet neutraal, niet afzijdig, een kracht voor vrede, en burgers mogen daar best wat van vinden.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 10:23 schreef Kowloon het volgende:
Mijn moeder is geboren in 1948, gedurende haar hele leven vechten ze elkaar al de tent uit in Israel en de landen er omheen. En ik weet nog dat ik als jong Kowloontje op de achterbank in de auto zat toen op de radio werd bericht dat Rabbin was doodgeschoten. Het hele Israel-conflict interesseert mij geen ene ruk, het is eindeloos en zinloos. Iedere hersencel die er wereldwijd mee bezig is, is naar mijn idee verspilling van tijd en middelen. En meer schrijf ik er niet over.
waarom zou je niet pro-israel mogen zijn als land?quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 10:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Helemaal mee eens maar de manier waarop de Nederlandse regering hiermee om gaat is schandalig. In de stemmingen bij de VN hoort Nederland altijd tot de meest pro-Israel landen van de Westerse wereld. 'We' zijn helaas niet neutraal, niet afzijdig, een kracht voor vrede, en burgers mogen daar best wat van vinden.
Wat veel minder op het netvlies staat is hoe Israëlische 'tegendemonstranten' gaan terugknokken (die dan vervolgens trots worden gepresenteerd door Geerten Waling in de Elsevier).
Verstandige politici en leiders zouden moeten streven naar verbinding en een universele herdenking van de doden. In plaats daarvan ruiken een Yesilgöz en Wilders (en de machten boven hen) een verdienmodel, een cultuuroorlog, en laten ze zelf de splijtzwammen ontstaan (Schattschneider indachtig).
De berichtgeving is er niet naar maar ik vind dat een Timmermans en Halsema het verstandig doen. Verstandiger dan de zittende coalitie in ieder geval. Die ruiken een etnisch conflict om te exploiteren voor eigen (financieel) gewin. Verstandiger dan de IDF soldaten die moeten door gaan voor 'zo maar een student'.
Nieuwsuur wantrouw ik. Ik zie dat als RVD televisie. De directeur wordt immers gewoon rechtstreeks door de regering benoemd. Tien jaar geleden waarschuwden experts al voor Poolse toestanden bij de NPO. Geen grap.
Als het gaat om bepaalde kwesties zoals de terreur en massamoorden in de Gaza....dan is het fatsoenlijk om niet pro-Israel te zijn. Evenzo met de bombardementen op Libanon, vele doden, een paar honderdduizend mensen op de vlucht..quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 10:54 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
waarom zou je niet pro-israel mogen zijn als land?
Mensenrechten... niet tribalisme en conservatisme.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 11:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als het gaat om bepaalde kwesties zoals de terreur en massamoorden in de Gaza....dan is het fatsoenlijk om niet pro-Israel te zijn. Evenzo met de bombardementen op Libanon, vele doden, een paar honderdduizend mensen op de vlucht..
daar zijn dan ook redenen voor, maar dat is meer iets voor andere topics lijkt me.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 11:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als het gaat om bepaalde kwesties zoals de terreur en massamoorden in de Gaza....dan is het fatsoenlijk om niet pro-Israel te zijn. Evenzo met de bombardementen op Libanon, vele doden, een paar honderdduizend mensen op de vlucht..
Voor een staakt-het-vuren en voor de tweestatenoplossing, wat de niet in de regering zittende Wilders daar van vindt is verder niet heel relevant. Voor een andere mening dan deze is er geen meerderheid in de Kamer. Ook Agema, Faber, Madlener, Beljaarts en Klever hebben aangegeven achter de tweestatenoplossing te staan.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 11:26 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
Ook NL is voorstander van een staakt het vuren, lijkt me prima verder.
Het blijft lastig om iets als straat intimidatie te specificeren.quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:40 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
[..]
In het eerste geval vind ik het lastig, want dan speelt de manier waarop ie het zei vast mee. Ik zou dat toch een beetje verbinden aan openbare dronkenschap, ik weet niet wat daar de boete van is. Het lijkt hier zeer persoonlijk of het beledigend is, want een ander zou er misschien om kunnen lachen. Dan kan ik mij voorstellen dat er mensen zijn die wat moeite hebben aan de kans op het meespelen van uiterlijke factoren of 'extra' bestraffen. Maar het uitschelden van agenten is ook strafbaar en daar zitten vast ook persoonlijke limieten aan. Roepen dat je iemand gaat beffen vind ik in de meeste situaties ontzettend aso en ongewenst, zeker als het gaat om iemand die ongewenst naast je blijft lopen.
Het blijft zeer persoonlijk en het hangt er dan vanaf wie het zegt, op wat voor manier en in welke situatie en dat lijkt mij wat lastig te vatten in een eerlijke straf.
De tweede zaak wordt iemand fysiek betast, dat vind ik een stuk verder gaan.
Fatsoen hebben we genoeg gezien gisteren in de grote steden.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 11:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als het gaat om bepaalde kwesties zoals de terreur en massamoorden in de Gaza....dan is het fatsoenlijk om niet pro-Israel te zijn. Evenzo met de bombardementen op Libanon, vele doden, een paar honderdduizend mensen op de vlucht..
Dat is alleen maar voor de bühne en wordt niet werk van gemaakt, niet aan mee geholpen en is geen overweging dat mee speelt in de genomen besluiten (stemmingen VN).quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 11:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voor een staakt-het-vuren en voor de tweestatenoplossing, wat de niet in de regering zittende Wilders daar van vindt is verder niet heel relevant. Voor een andere mening dan deze is er geen meerderheid in de Kamer. Ook Agema, Faber, Madlener, Beljaarts en Klever hebben aangegeven achter de tweestatenoplossing te staan.
Ze maken gewoon gebruik van hun recht. Uiteindelijk beslist een ander orgaan wat ze hiermee doen he.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 12:09 schreef Klopkoek het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)lzoekers-in-terwolde
https://www.rtl.nl/nieuws(...)staande-minderjarige
Racisme op de Bible Belt. Deel zoveel.
Gewoon weer de feiten verdraaien, toch?quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 12:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is alleen maar voor de bühne en wordt niet werk van gemaakt, niet aan mee geholpen en is geen overweging dat mee speelt in de genomen besluiten (stemmingen VN).
https://www.rijksoverheid(...)igde-naties-new-yorkquote:Als we het hebben over collectieve verantwoordelijkheid, is er helaas ook dat andere grote conflict.
7 oktober is bijna een jaar geleden.
Bijna een jaar geleden dat terreurorganisatie Hamas zijn gruweldaden uitvoerde en de daarop volgende oorlog uitbrak.
Het leed sindsdien is ongekend.
Al veel te veel onschuldige burgers zijn omgekomen, ontvoerd of verwond.
Veel te veel mensen zijn op de vlucht, en hebben hun naasten en bezittingen verloren.
De laatste dagen is ook een groot aantal burgerslachtoffers in Libanon te betreuren.
En nog veel meer mensen in de regio dreigt hetzelfde lot te wachten, als dit niet stopt.
Dat mag niet gebeuren.
Een grote regionale oorlog moet absoluut worden voorkomen.
Net als een nieuwe aanval op Israël.
Dat begint met het steunen van internationale diplomatieke initiatieven zoals het voorstel van de Verenigde Staten en Frankrijk voor een tijdelijk staakt-het-vuren.
Een voorstel dat door veel landen gesteund wordt, ook door landen in de regio.
We roepen Israël en Libanon op om dit te steunen:
Geef diplomatie een kans.
Ik weet dat als het om Israël en Gaza gaat, mensen al snel hun oude stellingen betrekken.
Hele generaties groeien op met wantrouwen, angst en zelfs haat richting de ander.
Maar als we proberen verder te kijken, zien we dat in dit conflict iedereen verloren heeft.
En iedere suggestie van winst voor de één, betekent niets anders dan verlies. Verlies aan beide kanten.
Daarom is nu politiek leiderschap en moed nodig, eveneens aan beide kanten.
Om de voortdurende geweldspiraal te doorbreken en de ander te zien voor wie hij is: een mens, op zoek naar een veilige plek om te leven.
Naast elkaar, in plaats van tegenover elkaar.
De eerste stappen zijn niet moeilijk te bedenken.
Een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Een directe en onvoorwaardelijke vrijlating van alle gijzelaars.
Acute, grootschalige hulp voor de mensen in Gaza.
En iedereen moet zich houden aan het internationaal recht.
Ik weet dat het makkelijk klinkt.
En ik weet ook dat iets graag willen, niet hetzelfde is als het ook gedaan krijgen.
Maar zoals Nelson Mandela zei: veel is onmogelijk, tot het gedaan is.
Dames en heren,
Onze geschiedenis laat ons elke keer weer zien dat het kan.
Want we komen van ver.
En we moeten nog verder.
Maar het pad dat achter ons ligt, zal ons vooruit brengen.
Als we vasthouden aan waar we voor staan.
Onze gedeelde waarden.
Onze gedeelde koers.
En boven alles: ons vermogen vol te houden.
We zijn ook wel een beetje zeikerds geworden. Bijvoorbeeld wil iedereen een smart phone, maar niemand wil in de buurt van een onvermijdelijke telefoonpaal(of mast) wonen. We zitten weet ik het hoe lang online te gamen, filmpjes kijken en zelfs tv nu, maar niemand wil van die data centers. Een beetje de asielzoekers verspreiden is wel zo gewenst in een samenleving (ipv ze allemaal naar Ter Apel te sturen).quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 12:13 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Ze maken gewoon gebruik van hun recht. Uiteindelijk beslist een ander orgaan wat ze hiermee doen he.
Dat mag. Maar "als land" is zo vaag. Als regering dan neem ik aan? Want de burgers zijn zeer verdeeld over het onderwerp.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 10:54 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
waarom zou je niet pro-israel mogen zijn als land?
Het zijn een stel laffe bangeriken.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 12:09 schreef Klopkoek het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)lzoekers-in-terwolde
https://www.rtl.nl/nieuws(...)staande-minderjarige
Racisme op de Bible Belt. Deel zoveel.
Waarom zit je je hierover zo op te fokken? Heeft helemaal geen zin.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
Voorbeeld van maanden terug (gisteren was het ook weer raak bij 'Rechtsuur')
[ x ]
[ x ]
https://dekanttekening.nl(...)ti-israel-sentiment/
Dit is dus wat Nieuwsuur (RVD televisie) en andere media consequent doen.
De Palestijnse activisten vs zomaar een onschuldige 'student' zonder politieke bijbedoelingen. Gisteren ook weer. Heel sluw allemaal, van die christelijke Nieuwsuur verslaggever.
Men waarschuwde hier al voor.
https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/
De Europese Commissie is alert (voor zolang de rechts-populisten buiten de deur kunnen worden gehouden):
https://www.volkskrant.nl(...)i-teit-npo~b9f7a34b/
De VVD cs zijn voor een tweestatenoplossing op dezelfde manier als ze tegen Apartheid waren... niet dus. Degenen die echt boycotts organiseren krijgen de volle laag. Alleen met de mond beleidt men de tweestatenoplossing.
Hij heeft niks beters te doen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 12:43 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Waarom zit je je hierover zo op te fokken? Heeft helemaal geen zin.
Complottheorieën horen in BNWquote:
Jawel... maar het is schandalig wat er allemaal wordt verdraaid in de media.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 12:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij heeft niks beters te doen.
In hoeverre kunnen we de uitlatingen van deze personen serieus nemen als je bijvoorbeeld hoort dat Chris Jansen als persoon nog gewoon achter bestrafte uitspraken van Wilders staat? Hij is dan wel geen minister gelukkig maar hoezo ben je als minister opeens een ander persoon dan als Kamerlid? Je krijgt toch geen nieuw stukje hersenen? Je denkt nog steeds zelfde ga ik vanuit. Dan ga je sowieso in ministersraad geen moeite doen voor de Palestijnse zaak. Je gaat niet daar zeggen he jongens we hebben in regeerakkoord staan de tweestatenoplossing. Nou Dick, ga daar eens wat voor doen....quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 11:45 schreef Hanca het volgende:
Ook Agema, Faber, Madlener, Beljaarts en Klever hebben aangegeven achter de tweestatenoplossing te staan.
Hij heeft een prachtig precedent in Cato de Oudere.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 09:51 schreef Klopkoek het volgende:
De Israëlisch ambassadeur in het VK (lid veiligheidsraad) heeft aan het VK gewoon gezegd dat heel Gaza vernietigd moet worden.
Indo-Dictatortje in de dop. En afgezien van zijn post; eerst al het radicale rechtse kapsel, nu die AI foto van hemzelf als twintiger of begin-dertiger, dat is ook erg Trumpiaans. Musk heeft er ook een handje van.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:02 schreef xpompompomx het volgende:
Wildersje is weer lekker bezig:
[ afbeelding ]__!
Ja, inmiddels is Geert ook wel een oude, verlepte vent met teveel vel in z'n gezicht vol met wallen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:10 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Indo-Dictatortje in de dop en afgezien van zijn post. Eerst al het radicale rechtse kapsel, nu die AI foto van hemzelf als twintiger of begin-dertiger, dat is ook erg Trumpiaans. Musk heeft er ook een handje van.
“Ja, maar zo doet Denemarken <ejaculeer> het ook!”quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:13 schreef xpompompomx het volgende:
Ook fraai om te zien dat deportatie weer helemaal hip is onder radicaalrechts deze dagen.
en nogal wat ouderdomsvlekken ook.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:15 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Ja, inmiddels is Geert ook wel een oude, verlepte vent met teveel vel in z'n gezicht vol met wallen.
Bij een krachtig fuhrer past natuurlijk niet een avatar van hetgeen realistisch beschreven. Maar het is een trend bij de huidige radicaal-rechtse leiders dat ze dan niet een wat oudere foto inzetten, maar meteen voor een make-over gaan.quote:Jezelf dan zo AI-technisch neerzetten is wel apart dan
Ja dat vind ik ook wel frappant. En ook de suggestie om ook anders denkenden dan ook maar te deporteren, het is nogal wat. En aardig wat mensen die zich de afgelopen jaren hebben laten verleiden tot het prima vinden van deze uitspraken. Ik moet ook wel zeggen dat Wilders zelfs mij tegenvalt, want ergens had ik het slimmer gevonden als ie nu ineens de rechtsstaat respecteert en er is voor iedereen die in Nederland woont. Trump was nog steeds president geweest als ie tijdens corona het niet alleen maar over zichzelf gehad zou hebben en daadwerkelijk probeerde de situatie zo goed mogelijk te managen. Naïef van mij natuurlijk, maar ik vind dat Wilders zich zelfs extremer gedraagt dan voorheen. Het aanvallen van de eigen MP, het gedram om de rechtsstaat te omzeilen en de manier waarop hij laat zien allerlei beslissingen te willen nemen die indruisen tegen alle wetten, regels, checks, verdragen en dat met een retoriek die zo in de Tweede Wereldoorlog had gepast.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:13 schreef xpompompomx het volgende:
Ook fraai om te zien dat deportatie weer helemaal hip is onder radicaalrechts deze dagen.
Vrijheid van meningsuiting voor iedereen!quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:02 schreef xpompompomx het volgende:
Wildersje is weer lekker bezig:
[ afbeelding ]__!
Ik vind dit niet zozeer extreemrechtse taal. Het is vooral gewoon een taal wat een volksvertegenwoordiger niet dient te gebruiken, zeker niet als het over een andere volksvertegenwoordiger gaat.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting voor iedereen!
Tenzij je geen extreemrechtse taal uitslaat, dan mag je opzouten.
Ik vind het zelfs ophitsend. Daarnaast snapt Wilders blijkbaar niet dat ie in het kabinet zit en dat dit tegen alles in gaat wat Nederland Nederland maakt. En blijkbaar vind het hele kabinet dit, want ze worden geacht met een mond te spreken.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:48 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik vind dit niet zozeer extreemrechtse taal. Het is vooral gewoon een taal wat een volksvertegenwoordiger niet dient te gebruiken, zeker niet als het over een andere volksvertegenwoordiger gaat.
Iets met fatsoen?
Het gaat me er meer om dat Wilders (en zijn fans) vaak roepen dat ze zo voor de vrijheid van meningsuiting zijn. Maar blijkbaar geldt dat alleen voor meningen die in hun eigen straatje passen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:48 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik vind dit niet zozeer extreemrechtse taal. Het is vooral gewoon een taal wat een volksvertegenwoordiger niet dient te gebruiken, zeker niet als het over een andere volksvertegenwoordiger gaat.
Iets met fatsoen?
Ah oke dan snap ik mquote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het gaat me er meer om dat Wilders (en zijn fans) vaak roepen dat ze zo voor de vrijheid van meningsuiting zijn. Maar blijkbaar geldt dat alleen voor meningen die in hun eigen straatje passen.
Die grote fan van Israël zou beter moeten weten als hij het heeft over het uitzetten van de eigen bevolking.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting voor iedereen!
Tenzij je geen extreemrechtse taal uitslaat, dan mag je opzouten.
Dat weten we al sinds 2006 toch?quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het gaat me er meer om dat Wilders (en zijn fans) vaak roepen dat ze zo voor de vrijheid van meningsuiting zijn. Maar blijkbaar geldt dat alleen voor meningen die in hun eigen straatje passen.
https://www.destentor.nl/(...)n-terwolde~a39f9b65/quote:De 72-jarige Harrie van der Weerd, die dicht bij de boogde opvanglocatie Kadijk 7a woont, laat weten waarom hij die avond protesteert. Hij maakt zich vooral druk dat de jongeren weinig te doen zullen hebben en daardoor het slechte pad op gaan. ,,Zij gaan aan de drugs, daar hebben ze geld voor nodig en daarvoor gaan ze de buurt in. Zo zie ik het.”
Wilders zit (gelukkig) niet in het kabinet, Schoof is er ook al tegenin gegaan: https://www.ad.nl/politie(...)chten-op-x~a0986e81/quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:50 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik vind het zelfs ophitsend. Daarnaast snapt Wilders blijkbaar niet dat ie in het kabinet zit en dat dit tegen alles in gaat wat Nederland Nederland maakt. En blijkbaar vind het hele kabinet dit, want ze worden geacht met een mond te spreken.
Jaren geleden al eens aangehaald dat het PVV logo van de driekleurmeeuw geinspireerd is op de stormmeeuw van de NSB. Men had het toen over puur toeval. Maar zo toevallig is dat allemaal niet.quote:
Ik denk dat (voor een deel) het ding is dat vroeger de rechtsstaat rechts beschermde tegen links en de meute.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:41 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja dat vind ik ook wel frappant. En ook de suggestie om ook anders denkenden dan ook maar te deporteren, het is nogal wat. En aardig wat mensen die zich de afgelopen jaren hebben laten verleiden tot het prima vinden van deze uitspraken. Ik moet ook wel zeggen dat Wilders zelfs mij tegenvalt, want ergens had ik het slimmer gevonden als ie nu ineens de rechtsstaat respecteert en er is voor iedereen die in Nederland woont. Trump was nog steeds president geweest als ie tijdens corona het niet alleen maar over zichzelf gehad zou hebben en daadwerkelijk probeerde de situatie zo goed mogelijk te managen. Naïef van mij natuurlijk, maar ik vind dat Wilders zich zelfs extremer gedraagt dan voorheen. Het aanvallen van de eigen MP, het gedram om de rechtsstaat te omzeilen en de manier waarop hij laat zien allerlei beslissingen te willen nemen die indruisen tegen alle wetten, regels, checks, verdragen en dat met een retoriek die zo in de Tweede Wereldoorlog had gepast.
Hij laat enorm zijn ware aard zien en tot nu toe blijkt onze rechtsstaat sterker dan dictatorwannabees en ik vraag mij dan ook af hoe ver hij nog kan en moet gaan om ook die omver te blazen. Dan hebben we echt een heel groot probleem in Nederland en is het hek van de dam. Mensen die dat prachtig vinden kunnen bij een machtswisseling dat ook weer als een boemerang in hun eigen gezicht terugkrijgen. Waarom zou je dat dan wel in je voordeel toestaan? Dat toont ook wel aan dat veel mensen niet verder dan hunzelf kunnen kijken en totaal geen benul hebben dat die wetten, regels en verdragen er ook zijn om hen te beschermen.
De bedoeling is natuurlijk een draagvlak om vooral ambtenaren te ontslaan en uiteindelijk alle vormen van overleg, adviezen en checks kapot te maken, zodat men alles kan doen op de persoonlijke grillen van een man, die niet eens MP is.
Dat eten van honden en katten is een op een overgenomen van Trump. Bizar om te horen dat een minister dat hier nu herhaalt.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
En maar de angst blijven voeden...
Ja, dan krijg je dus dit soort types
[..]
https://www.destentor.nl/(...)n-terwolde~a39f9b65/
Dat is allemaal fraai maar zoals ze in artikel ook al zeggen het brengt het kabinet in verlegenheid. Je kunt niet overal op reageren maar tegelijk zou je dat bijna wel moeten. Dat levert je gewoon problemen op. Dit straalt geen eenheid uit. Wilders is gewoon alvast aan het voorsorteren op volgende verkiezingen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wilders zit (gelukkig) niet in het kabinet, Schoof is er ook al tegenin gegaan: https://www.ad.nl/politie(...)chten-op-x~a0986e81/
Wilders zit helemaal niet in het kabinet.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:50 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik vind het zelfs ophitsend. Daarnaast snapt Wilders blijkbaar niet dat ie in het kabinet zit en dat dit tegen alles in gaat wat Nederland Nederland maakt. En blijkbaar vind het hele kabinet dit, want ze worden geacht met een mond te spreken.
Eens. Maar het is dus gelukkig nog steeds zo dat Wilders niet het kabinetsbeleid maakt, dat wat Wilders zegt vrijwel nooit het kabinetsstandpunt is. Sterker: er gaat ook nauwelijks een dag voorbij zonder dat Wilders weer een minister aan valt omdat die volgens hem niet doet wat er gedaan moet worden. Richting Jansen over de zero-emissie-zones, richting Madlener over tolheffing, richting Faber over het uitvoeren van de spreidingswet en zo gaat het nog wel even verder. Allemaal krijgen ze een veeg uit de pan van Wilders maar gaan ze gewoon door met hun beleid.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:57 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat is allemaal fraai maar zoals ze in artikel ook al zeggen het brengt het kabinet in verlegenheid. Je kunt niet overal op reageren maar tegelijk zou je dat bijna wel moeten. Dat levert je gewoon problemen op. Dit straalt geen eenheid uit. Wilders is gewoon alvast aan het voorsorteren op volgende verkiezingen.
Wilders zit helaas niet in het kabinet. Dan had hij zich enigszins moeten gedragen. Nu blijft hij de komende jaren gewoon doorgaan met haat zaaien en verkiezingspropaganda. En kan hij er ook makkelijker zijn handen van af trekken wanneer Schoof-1 de boel verneukt.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wilders zit (gelukkig) niet in het kabinet, Schoof is er ook al tegenin gegaan: https://www.ad.nl/politie(...)chten-op-x~a0986e81/
Hij had zich echt niet gedragen, hij was blijven haatzaaien. Alleen had hij het dan veel meer er proberen door te drukken in de ministerraad, waar nu praktisch geen PVV standpunt doorheen komt.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 14:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Wilders zit helaas niet in het kabinet. Dan had hij zich enigszins moeten gedragen. Nu blijft hij de komende jaren gewoon doorgaan met haat zaaien en verkiezingspropaganda.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |