Al besproken. Lees eens terug ipv een halve dag later met "nieuws" komen dat al besproken is.quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:51 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Zou Wilders ook geroepen hebben 'het land uit met dat tuig' als er alleen blonde mensen op de foto staan ?
Verkapt racisme weer
En ondanks dat ik niet inhoudelijk met de discussie mee wil doen: heb je dit conflict wel eens vd andere kant bekeken? Jij woont in Isral, je bent wellicht ook Joods. Vanuit jouw positie/standpunt is je verontwaardiging en boosheid volkomen te begrijpen.quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:51 schreef oblo het volgende:
[..]
Ik snap oprecht niet in welk opzicht jij het leed van 7 oktober niet als iets speciaals ziet. Misschien voor jou persoonlijk niet? Maar wel voor Israelis, 7 oktober is voor veel dan niet de meeste Israelis een van de meest verschrikkelijkste en bepalende dag in hun leven.
Je hoeft dat verder niet te vergelijken met het leed van de Palestijnen. Ik ben het met je eens dat zo een vergelijking nergens op slaat en een poging is om het leed van de ander te minimaliseren.
Je laatste punt begrijp ik, maar ik ben het er niet mee eens. Prima. Let’s agree to disagree.
In de context der dingen is het uiteindelijk niets speciaals, maar weer het zoveelste hoofdstuk in een landurig conflict. Dat staat los van het intense verdriet van de persoonlijk betrokken Israeli's. Voor hen is het vanzelfsprekend iets wat aandacht behoeft.quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:51 schreef oblo het volgende:
[..]
Ik snap oprecht niet in welk opzicht jij het leed van 7 oktober niet als iets speciaals ziet. Misschien voor jou persoonlijk niet? Maar wel voor Israelis, 7 oktober is voor veel dan niet de meeste Israelis een van de meest verschrikkelijkste en bepalende dag in hun leven.
Je hoeft dat verder niet te vergelijken met het leed van de Palestijnen. Ik ben het met je eens dat zo een vergelijking nergens op slaat en een poging is om het leed van de ander te minimaliseren.
Je laatste punt begrijp ik, maar ik ben het er niet mee eens. Prima. Let’s agree to disagree.
Precies dat ^quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:58 schreef KaheemSaid het volgende:
Wat dit topic aangaat kijk ik enorm uit naar 8 oktober.
Ik ga mee. Wat een sfeer hierquote:
Ja dat doe ik vaak, al dan niet elke dag. Maar vandaag is het 7 oktober dus ben ik bezig met mijn eigen leed. Als het je echt interesseert kan je meelezen in de Israel reeks, daar post ik vaak.quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En ondanks dat ik niet inhoudelijk met de discussie mee wil doen: heb je dit conflict wel eens vd andere kant bekeken? Jij woont in Isral, je bent wellicht ook Joods. Vanuit jouw positie/standpunt is je verontwaardiging en boosheid volkomen te begrijpen.
Maar wellicht andersom ook? Denk er eens over na
Precies. Als je dus niet boos wordt doe je het al beter. En de Volkskrant is een linkse krant dus daar zijn de extreem-rechtsen altijd boos op.quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:46 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
En hoe zijn beide extremen daar dan boos op?
En nogmaals, dat mensen boos op iets worden, dat hou je altijd. Boos zijn is voor veel mensen de manier van nieuws vergaren en ergens over praten. Er is altijd wel iemand boos.
quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:52 schreef Frozen-assassin het volgende:
Mooi dat de drie leiders van onze coalitie allemaal, Yesilgoz bij WNL en Caroline/Geert op X, ophitsend bezig zijn. Zonder enig moreel besef.
Het grootste gevaar van dit land.
Geen idee, maar ik denk het niet. Ik volg Nederlandse politiek niet echt. Alleen maar respect voor een politicus die bijvoorbeeld op 7 oktober naar een herdenking voor Israelis gaat en op 8 oktober naar een herdenking van Palestijnen. Maar ik denk niet dat er zo een politicus is?quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de context der dingen is het uiteindelijk niets speciaals, maar weer het zoveelste hoofdstuk in een landurig conflict. Dat staat los van het intense verdriet van de persoonlijk betrokken Israeli's. Voor hen is het vanzelfsprekend iets wat aandacht behoeft.
Als we het dan toch hebben over minimaliseren van leed van de ander, dan zie ik dit kabinet niet zo snel aanschuiven bij een herdenking van Palestijnse slachtoffers. Wat denk jij?
Dit alleen al zou voldoende moeten zijn voor Omtzigt om per direct het kabinet te laten vallen.quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:51 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Zou Wilders ook geroepen hebben 'het land uit met dat tuig' als er alleen blonde mensen op de foto staan ?
Verkapt racisme weer
Ter info (voor 1 keer):quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:01 schreef oblo het volgende:
[..]
Ja dat doe ik vaak, al dan niet elke dag. Maar vandaag is het 7 oktober dus ben ik bezig met mijn eigen leed. Als het je echt interesseert kan je meelezen in de Israel reeks, daar post ik vaak.
Ik zal altijd subjectief blijven, maar ik probeer oprecht de andere kant te begrijpen en ik erken het leed van de Palestijnen. Ik maak mij diep zorgen om de sentimenten in Israel over de Palestijnen, de bezetting, de misdaden etc..
En ze hebben niets eens iets moois om naar te kijken (zonder sluier) zoals COBRA:quote:Op maandag 7 oktober 2024 22:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zou wat zijn als we de kant kiezen van een terroristische organisatie
Mooi om te horenquote:Op maandag 7 oktober 2024 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ter info (voor 1 keer):
Ik heb Joodse familie in Isral. Waar ik ontzettend veel van hou. Met 2 familieleden die actief in het leger dienen. En beide gewond zijn geraakt kort na 7 okt 2023.
Ik heb ook vrienden die Palestijns zijn. Waar ik ook van hou. Die ook ontzettend veel ellende hebben meegemaakt.
Ik erken het leed van beide partijen. En doe dus NIET mee aan de discussie. Noch aan demonstraties, sit ins, petities of wat dan ook ten gunste van 1 van beide partijen.
Dank! En eens.quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:16 schreef oblo het volgende:
Ik vond het wel informatief het gesprek met Mutant en de bijdrage van Whiskers. Niks mis mee imo. Jammer dat het nu zo vijandig wordt.
Op het gevaar af meteen iedereen figuurlijk over me heen te krijgen, toch even een kleine kwinkslag:quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:20 schreef Vis1980 het volgende:
Om het weer een beetje ontopic te maken, stel ik voor dat het kabinet toch eens onderzoek doet naar een verbod op alcohol en wat dat doet met eenzame mannen op het internet.
Mij krijg je niet over je heen hoor, ik gebruik dat ook vaak als mensen beginnen over criminaliteitscijfers en dat terwijl diezelfde cijfers zelfs hogere percentage aangeven bij mannen. Uiteraard is het maf om dan alle mannen preventief op te sluiten, net als het maf is om mensen op basis van afkomst of huidskleur preventief anders aan te pakken.quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Op het gevaar af meteen iedereen figuurlijk over me heen te krijgen, toch even een kleine kwinkslag:
Mannen, oververtegenwoordigd in alle misdaadcijfers. Misschien moeten we die eens preventief opsluiten, het land uit schoppen of extra lange celstraffen geven...
We zijn het inderdaad eens denk ik. Jij snapt wat ik bedoel met die postquote:Op maandag 7 oktober 2024 23:32 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Mij krijg je niet over je heen hoor, ik gebruik dat ook vaak als mensen beginnen over criminaliteitscijfers en dat terwijl diezelfde cijfers zelfs hogere percentage aangeven bij mannen. Uiteraard is het maf om dan alle mannen preventief op te sluiten, net als het maf is om mensen op basis van afkomst of huidskleur preventief anders aan te pakken.
Maar nu zit ik je alleen maar aan te vullen.
quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ander onderwerp dan? Wat vinden we vd strafbaarheid van "straatintimidatie"? Geldboetes en celstraf in derde rechtszaak over seksuele straatintimidatie - https://nos.nl/l/2539956
In het eerste geval vind ik het lastig, want dan speelt de manier waarop ie het zei vast mee. Ik zou dat toch een beetje verbinden aan openbare dronkenschap, ik weet niet wat daar de boete van is. Het lijkt hier zeer persoonlijk of het beledigend is, want een ander zou er misschien om kunnen lachen. Dan kan ik mij voorstellen dat er mensen zijn die wat moeite hebben aan de kans op het meespelen van uiterlijke factoren of 'extra' bestraffen. Maar het uitschelden van agenten is ook strafbaar en daar zitten vast ook persoonlijke limieten aan. Roepen dat je iemand gaat beffen vind ik in de meeste situaties ontzettend aso en ongewenst, zeker als het gaat om iemand die ongewenst naast je blijft lopen.quote:De eerste zaak was die van een 46-jarige man uit Amersfoort, Hij viel in de nacht van zaterdag 6 op zondag 7 juli twee vrouwelijke agenten lastig. Zij ontfermden zich op dat moment over een dronken man die op straat lag. "Ik ga jou beffen", riep hij meermaals naar de agenten, ook nadat ze hem hadden gearresteerd.
De agenten verklaarden dat ze dat als kwetsend en vernederend hebben ervaren. De Amersfoorter werd veroordeeld tot een geldboete van 350 euro, waarvan 200 euro voorwaardelijk.
De andere zaak ging over een 50-jarige man uit Utrecht. Hij werd op 21 augustus staande gehouden door een boa, die zag dat hij drugs gebruikte. De man weigerde zijn legitimatiebewijs te laten zien en wilde alleen met de politie praten, schrijft RTV Utrecht. Vervolgens benaderde hij de boa seksueel door verschillende opmerkingen en gebaren. Hij pakte daarbij zijn geslachtsdeel vast.
"Ik ga jou beffen" op straat roepen tegen volstrekt onbekenden. Uit het niets. Tegen professionals die daar uit hoofde van hun beroep zijn.quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:40 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
[..]
In het eerste geval vind ik het lastig, want dan speelt de manier waarop ie het zei vast mee. Ik zou dat toch een beetje verbinden aan openbare dronkenschap, ik weet niet wat daar de boete van is. Het lijkt hier zeer persoonlijk of het beledigend is, want een ander zou er misschien om kunnen lachen. Dan kan ik mij voorstellen dat er mensen zijn die wat moeite hebben aan de kans op het meespelen van uiterlijke factoren of 'extra' bestraffen. Maar het uitschelden van agenten is ook strafbaar en daar zitten vast ook persoonlijke limieten aan. Roepen dat je iemand gaat beffen vind ik in de meeste situaties ontzettend aso en ongewenst, zeker als het gaat om iemand die ongewenst naast je blijft lopen.
Het blijft zeer persoonlijk en het hangt er dan vanaf wie het zegt, op wat voor manier en in welke situatie en dat lijkt mij wat lastig te vatten in een eerlijke straf.
De tweede zaak wordt iemand fysiek betast, dat vind ik een stuk verder gaan.
quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
"Ik ga jou beffen" op straat tegen een volstrekt onbekende roepen. Uit get niets. PlTegen professionele die daar uit hoofde van hun beroep zijn.
Dat vind jij afhankelijk vd context? Welke context dan?
Als die man laveloos op straat ligt, is er weinig kans op het uitvoeren van de actie. 'Ik ga je wat aandoen' is misschien wat vager, maar als bedreiging uiteindelijk niet strafbaar.quote:Zij ontfermden zich op dat moment over een dronken man die op straat lag. "Ik ga jou beffen", riep hij meermaals naar de agenten, ook nadat ze hem hadden gearresteerd.
De man die dat riep was NIET de man die laveloos op straat lag..quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:57 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
[..]
Als die man laveloos op straat ligt, is er weinig kans op het uitvoeren van de actie. 'Ik ga je wat aandoen' is misschien wat vager, maar als bedreiging uiteindelijk niet strafbaar.
Het is ongewenst, dat sowieso, maar beledigd zijn kan iets heel erg persoonlijks zijn en ik vind het lastig om daar een meetbaar iets van te maken. Nu begrijp ik wel dat zo'n losstaand verhaal prima als belediging wordt ervaren, maar ik heb het dan ook over al dat soort cases bij elkaar. We roepen allemaal wel eens wat, dus gaat het wel degelijk om de manier waarop je iets zegt en de situatie waarin het plaatsvindt. Dat wil niet zeggen dat je altijd moet leunen naar 'je moet er maar tegen kunnen', maar je kunt als agent niet elke terugopmerking als beledigend gaan zien. Want het is dus een begrip dat voor iedereen weer anders is, en daardoor soms lastig om te bepalen wanneer iemands norm opzettelijk wordt overschreden.
Hahaha, ik stelde zo voor dat een stomdronken iemand (misschien wel d dorpsdronkaard') die niet meer op zijn benen kan staan en nog net uit zijn mond 'Ikkggg gaajujuje Bfffen' kon uitkramen. Net zo ongewenst natuurlijk, maar komt al minder intimiderend over. Ja, in het geval van iemand die daar dan bij staat is het nog ongewenster, dan kan ik mij het gevoel gentimideerd te zijn wel indenken. En ja de boete ook.quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De man die dat riep was NIET de man die laveloos op straat lag..
Ik ga het nog een keer zeggen (nu al vijfduizend keer gedaan): mensen die protesteren tegen het beleid van Netanyahu, protesteren niet voor een Joodse genocide. Zolang je dat zo wil blijven proberen te framen, zo lang je olie op het vuur blijft gooien door elk protest tegen het beleid van Netanyahu af te schilderen als steun voor Hamas en zo maar iedereen die kritiek heeft op het huidige beleid van Isral - waar meer dan genoeg reden toe is - in het verdomhoekje te drukken, ben je helemaal niet bezig met het zoeken naar een oplossing van dat conflict, maar alleen met meer chaos, wanorde en conflict te creeren.quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:05 schreef HeatWave het volgende:
Op dagelijkse basis protesteren voor een Joodse genocide, from the river.... en dan janken over moreel besef.
Heel gauw van mijn whiskey afblijven!quote:Op maandag 7 oktober 2024 23:20 schreef Vis1980 het volgende:
Om het weer een beetje ontopic te maken, stel ik voor dat het kabinet toch eens onderzoek doet naar een verbod op alcohol en wat dat doet met eenzame mannen op het internet.
Hear Hear !!!!!quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 00:13 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik ga het nog een keer zeggen (nu al vijfduizend keer gedaan): mensen die protesteren tegen het beleid van Netanyahu, protesteren niet voor een Joodse genocide. Zolang je dat zo wil blijven proberen te framen, zo lang je olie op het vuur blijft gooien door elk protest tegen het beleid van Netanyahu af te schilderen als steun voor Hamas en zo maar iedereen die kritiek heeft op het huidige beleid van Isral - waar meer dan genoeg reden toe is - in het verdomhoekje te drukken, ben je helemaal niet bezig met het zoeken naar een oplossing van dat conflict, maar alleen met meer chaos, wanorde en conflict te creeren.
Waar zijn die anti-Netanyahu protesten dan? Die zijn er niet, omdat de enigen die protesteren pro-Hamas zijn.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 00:13 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik ga het nog een keer zeggen (nu al vijfduizend keer gedaan): mensen die protesteren tegen het beleid van Netanyahu, protesteren niet voor een Joodse genocide. Zolang je dat zo wil blijven proberen te framen, zo lang je olie op het vuur blijft gooien door elk protest tegen het beleid van Netanyahu af te schilderen als steun voor Hamas en zo maar iedereen die kritiek heeft op het huidige beleid van Isral - waar meer dan genoeg reden toe is - in het verdomhoekje te drukken, ben je helemaal niet bezig met het zoeken naar een oplossing van dat conflict, maar alleen met meer chaos, wanorde en conflict te creeren.
Dit is gewoon pertinent onwaar. Er zijn in Isral zelf al maandenlang grootschale demonstraties (en stakingen). Let erbij op dat de protesten in Isral tegen het beleid van Netanyahu ook niet alleen met de Palestijnse kwestie te maken hebben. Ik herhaal het nog maar eens, er is meer dan genoeg reden om kritiek te hebben op zijn beleid en nee, niet iedereen die tegen Netanyahu protesteert is pro-Hamas. Dat is een hele gemakzuchtige frame waar vooral Hamas en Netanyahu baat bij hebben en de vele miljoenen Isralisers en Palestijnen die daarin meegesleurd worden nu simpelweg slachtoffer van zijn.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 01:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waar zijn die anti-Netanyahu protesten dan? Die zijn er niet, omdat de enigen die protesteren pro-Hamas zijn.
Alsnog, bij deze.quote:
Nieuwsuur is een Geenstijl en Powned geworden? Polen is er niks bij.quote:
Ik vraag me ernstig af of dit nu wel de 'officile' woordvoerder was van de hele groep demonstranten.quote:
Jouw 'war on media' begint behoorlijk vermoeiend te worden. Nieuwsuur doet hier gewoon een feitelijk verslag. Dat jij overal rechtse bedoelingen en rechtse mensen ziet, betekent niet dat het daadwerkelijk ook rechts is. Nederland heeft gelukkig een enorm pluriform medialandschap, met zowel van linkerzijde als van rechterzijde kwaliteitsmedia en ook een aantal nieuwsmedia die niet links of rechts te noemen zijn en Nieuwsuur is daar n van.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 08:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nieuwsuur is een Geenstijl en Powned geworden? Polen is er niks bij.
(Zoals gezegd vind ik niet dat je op 7 oktober moet demonstreren, maar ik doorzie dit en hoe de NPO zijn legitimatiteit wil bewijzen)
Ze leggen keurig de morele leegte van de woordvoerder bloot.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 08:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nieuwsuur is een Geenstijl en Powned geworden? Polen is er niks bij.
(Zoals gezegd vind ik niet dat je op 7 oktober moet demonstreren, maar ik doorzie dit en hoe de NPO zijn legitimatiteit wil bewijzen)
Legiti-watte?quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 08:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nieuwsuur is een Geenstijl en Powned geworden? Polen is er niks bij.
(Zoals gezegd vind ik niet dat je op 7 oktober moet demonstreren, maar ik doorzie dit en hoe de NPO zijn legitimatiteit wil bewijzen)
Ook een vastigheid in de berichtgeving: de willekeurige Joodse student die gewoonweg helemaal niet zo willekeurig is. Dat geldt ook voor deze knul.quote:
Studenten is meervoud. Het verwijzend voornaamwoord ‘dat’ kan alleen terugverwijzen naar een onzijdig begrip enkelvoud. En ‘pionetjes’?quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 09:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De etnostaat zal niet rusten voordat de hele West Bank etnisch is ingenomen. Met steun van al deze zogenaamd willekeurige studenten (dat pionetjes zijn in de Hasbara en weten wat ze voor de camera moeten zeggen).
Ja sorry, kan gebeuren op een telefoon h?quote:
Het enige nadeel is dat het conflict inmiddels ook hier op straat zijn weerslag heeft.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 10:23 schreef Kowloon het volgende:
Mijn moeder is geboren in 1948, gedurende haar hele leven vechten ze elkaar al de tent uit in Israel en de landen er omheen. En ik weet nog dat ik als jong Kowloontje op de achterbank in de auto zat toen op de radio werd bericht dat Rabbin was doodgeschoten. Het hele Israel-conflict interesseert mij geen ene ruk, het is eindeloos en zinloos. Iedere hersencel die er wereldwijd mee bezig is, is naar mijn idee verspilling van tijd en middelen. En meer schrijf ik er niet over.
Helemaal mee eens maar de manier waarop de Nederlandse regering hiermee om gaat is schandalig. In de stemmingen bij de VN hoort Nederland altijd tot de meest pro-Israel landen van de Westerse wereld. 'We' zijn helaas niet neutraal, niet afzijdig, een kracht voor vrede, en burgers mogen daar best wat van vinden.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 10:23 schreef Kowloon het volgende:
Mijn moeder is geboren in 1948, gedurende haar hele leven vechten ze elkaar al de tent uit in Israel en de landen er omheen. En ik weet nog dat ik als jong Kowloontje op de achterbank in de auto zat toen op de radio werd bericht dat Rabbin was doodgeschoten. Het hele Israel-conflict interesseert mij geen ene ruk, het is eindeloos en zinloos. Iedere hersencel die er wereldwijd mee bezig is, is naar mijn idee verspilling van tijd en middelen. En meer schrijf ik er niet over.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |