Ben je een hoogbegaafde jongen, is je huidskleur wit en ben je geboren in een kansrijk gezin, dan is de kans dat je als hoogbegaafd kind (dan heb je een IQ van 130 of hoger) wordt gesignaleerd door je leerkracht 60 procent. Ben je een hoogbegaafd meisje dat in Turkije of Eritrea is geboren, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent. Terwijl je IQ even hoog is als dat van de witte jongen.
Dit is een van de uitkomsten van het onderzoek (On)gezien van onderzoeks- en ontwikkelingsorganisatie Scaliq, uitgevoerd in samenwerking met de Gelijke Kansen Alliantie van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap. Het onderzoek, uitgevoerd onder 5371 basisschoolleerlingen op 29 scholen in Nederland, had als doel inzicht te bieden in de staat van het signaleren van hoogbegaafdheid en manieren om deze te verbeteren.
En dat blijkt nodig: twee op de honderd Nederlandse kinderen hebben een IQ van boven de 130, maar slechts 48 procent van hen wordt herkend als mogelijk hoogbegaafd. Opvallend zijn de verschillen tussen de geslachten: bijna twee derde van de meisjes met een zeer hoog IQ wordt over het hoofd gezien.
Van de jongens met een zeer hoog IQ was meer dan de helft al gesignaleerd, terwijl bijna twee derde van de meisjes met een vergelijkbaar IQ nog niet in beeld was bij de leerkracht.
Beter af op de havo?
Al jaren ziet Sofie van de Waart, onderwijsspecialist, bekend als ‘juf Sofie’ en betrokken bij de Gelijke Kansen Alliantie, vooral ‘witte jongetjes’ in de zogenoemde ‘plusklassen’, de speciale klassen voor hoogbegaafde kinderen. „Leerkrachten denken bij een leerling van kleur vast regelmatig: die zou wel naar het gymnasium kunnen. Maar vaak wordt er óók gedacht: die leerling heeft geen ouders die haar of hem kunnen helpen, dus deze leerling is beter af op de havo. Terwijl een kind pas echt wordt geholpen met een goede opleiding, tussen gelijkgestemden.’’
Van de Waart vindt dat een leerkracht op zo’n moment het plaatselijke gymnasium zou moeten bellen en de situatie voorleggen. „Wie weet kunnen ze de bewuste leerling koppelen aan een maatje, aan iemand die de brieven van school voor de ouders vertaalt. Ik vind dat er voor dat soort interventies tijd gemaakt moet worden.’’
De onderwijsspecialist merkt ook terughoudendheid bij de ouders van leerlingen uit deze groep. „Zij begrepen niet waarom we dit onderzoek deden. Of dachten: doe maar gewoon normaal. Dat zien we ook terug in de cijfers: ben je een hoogbegaafde jongen die alle onderzochte eigenschappen meeheeft, dan is de kans dat je ouders de leerkracht informeren over je mogelijke hoogbegaafdheid 64 procent. Ben je een hoogbegaafd meisje en heb je alle onderzochte eigenschappen tegen, dan is die kans maar 2 procent.’’
Kom je uit een ‘7 vinkjes’ gezin en ben je zelf ook nog eens een jongen, dan is de kans dat je als hoogbegaafd kind (met een IQ van 130 of hoger) ook als zodanig gesignaleerd wordt door je leerkracht 60 procent. Maar ben je een hoogbegaafd meisje, bijvoorbeeld geboren in Turkije of Eritrea, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent.
Kom je uit een ‘7 vinkjes’ gezin en ben je zelf ook nog eens een jongen, dan is de kans dat je als hoogbegaafd kind (met een IQ van 130 of hoger) ook als zodanig gesignaleerd wordt door je leerkracht 60 procent. Maar ben je een hoogbegaafd meisje, bijvoorbeeld geboren in Turkije of Eritrea, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent.
Hoe signaleren?
Hoogbegaafdheid wordt in veel gevallen vastgesteld met een IQ-onderzoek. Dat is duur: rond de 800 euro. Vaak betalen ouders dat zelf. Toch zijn er andere manieren om te zien of leerlingen meer in hun mars hebben en of ze andere hulp moeten krijgen, zegt Van de Waart. „Bij kleuters zie je het bijvoorbeeld aan vergevorderde tekeningen. Tekent een kleuter specifieke details, zoals wenkbrauwen bij een mens? Wacht dan geen weken met meer uitzoeken rondom deze kleuter, want zij of hij kijkt om zich heen in de klas, ziet andere kinderen krassen en past zich razendsnel aan. Vooral meisjes doen dat.’’
Ook de ‘plek waar je wieg stond’ heeft invloed op de kans om gesignaleerd te worden door de leerkracht. In het onderzoek is te zien dat kinderen met een Europese herkomst vaker gezien werden dan kinderen met niet-westerse wortels.
Over het algemeen gold dat kinderen met een Europese herkomst vaker gesignaleerd werden dan kinderen met een niet-westerse herkomst. Ook dit weer bij een gelijk IQ.
Een gevolg van het niet-signaleren van hoogbegaafdheid is dat kinderen vastlopen doordat ze werken onder hun niveau. Met problemen als depressies en verslavingen als gevolg, met name onder de groep hoogbegaafde thuiszitters, ziet Van de Waart. „Zonder gelijkgestemden voelen ze zich onbegrepen. Als jij een IQ hebt van 140 en de rest van 110, dan past dat niet. Het grootste probleem is eenzaamheid.’’
Wat nu? Onderzoeksbureau Scaliq adviseert een betere signalering op de basisschool. Van de Waart meent dat op de pabo, de opleiding voor leerkrachten, meer aandacht naar het signaleren moet. Bovendien moet er beter gekeken worden naar kinderen, in plaats van naar toetsresultaten. Hoe praat de leerling, hoe associeert zij of hij? „Grote bedrijven in Nederland halen personeel uit de hele wereld, terwijl we hier kinderen op het verkeerde niveau onderwijzen. We laten veel talent verloren gaan. We hebben een bord voor onze kop.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-hoog-iq~a712ec2c/
Komen ze nou pas mee aangescheten. Ik heb 7 jaar over de Havo gedaan zonder diploma.
Ik kon nog een keer examen doen, maar de medeleerlingen hielden de deur voor me open en zeiden dingen als: 'Zal ik de schooltas voor u dragen meneer?' Wel lekker ding die onderzoekster. Ik zal haar eens bellen.
Bizar zeg, dit verwacht je niet.quote:Ben je een hoogbegaafd meisje dat in Turkije of Eritrea is geboren, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent.
Ofquote:Over het algemeen gold dat kinderen met een Europese herkomst vaker gesignaleerd werden dan kinderen met een niet-westerse herkomst. Ook dit weer bij een gelijk IQ.
Over het algemeen gold dat kinderen met een Aziatische herkomst vaker gesignaleerd werden dan kinderen met een westerse herkomst. Ook dit weer bij een gelijk IQ.
Het is maar net wat je wilt zien
Bijzondere uitdrukking.
Je zou bijna denken dat het iets te maken kan hebben met hoe de ouders in het leven staan.quote:Op dinsdag 24 september 2024 07:17 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Of
Over het algemeen gold dat kinderen met een Aziatische herkomst vaker gesignaleerd werden dan kinderen met een westerse herkomst. Ook dit weer bij een gelijk IQ.
Het is maar net wat je wilt zien
Dat komt van dat boek van Joris Luyendijk.quote:Op dinsdag 24 september 2024 07:20 schreef capricia het volgende:
Een 7 vinkjes gezin.
Bijzondere uitdrukking.
Welk gezeikquote:
Op 
En weer FF pissen.
Niet in die mate idd. 15 % is extreem laag. Je mag toch aannemen dat onderwijzers en dergelijke er op getraind zijn. Ik werkte als orderverzamelaar in een magazijn. Net als bij vakkenvullen in supermarkt, veel scholieren en studenten. De omhoog gevallen chef tegen een Marokkaanse student rechten: 'Jij dan dit doen en daarna dat...."Jij begrijp?"quote:
[..]
Bizar zeg, dit verwacht je niet.
Dat is 40 jaar geleden, niet onbegrijpelijk.quote:
[..]
Niet in die mate idd. 15 % is extreem laag. Je mag toch aannemen dat onderwijzers en dergelijke er op getraind zijn. Ik werkte als orderverzamelaar in een magazijn. Net als bij vakkenvullen in supermarkt, veel scholieren en studenten. De omhoog gevallen chef tegen een Marokkaanse student rechten: 'Jij dan dit doen en daarna dat...."Jij begrijp?"
20 jaar geleden. Deze eeuw nog.quote:
[..]
Dat is 40 jaar geleden, niet onbegrijpelijk.
Dan nog is het niet onbegrijpelijk.quote:
Begrijp ik niet. Althans, ik snap het niet.quote:
[..]
Dan nog is het niet onbegrijpelijk.
Pardon?quote:
Goh. Het zijn nou ook vaak niet de slimste hé 😅😅😅
dit iddquote:
[..]
Bizar zeg, dit verwacht je niet.
Maar hoogbegaafden die zichzelf niet kunnen redden helpen, is natuurlijk veel gemakkelijker.
Dat is me bekend.quote:
[..]
Dat komt van dat boek van Joris Luyendijk.
Maar hele gezinnen vind ik grappig.
Het draait allemaal om taal, lastig boeken lezen als je de helft van de zinnen niet begrijpt.quote:Maar ben je een hoogbegaafd meisje, bijvoorbeeld geboren in Turkije of Eritrea, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent.
Lullig dat die kinderen de dupe worden van de keuze van hun ouders om naar een ander land te verhuizen.
En dat in een artikel waarin men spreekt van “witte jongetjes”.quote:spreek je de Nederlandse taal nog niet goed
Volk uit Eritrea en Somalië krijgen alle kinderen in het AZCquote:Op dinsdag 24 september 2024 08:01 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Het draait allemaal om taal, lastig boeken lezen als je de helft van de zinnen niet begrijpt.
Lullig dat die kinderen de dupe worden van de keuze van hun ouders om naar een ander land te verhuizen.
Opzicht...quote:
Het zou ook kunnen dat er gewoon veel blanke jongens als m hoogbegaafd erkend worden en dat opvalt dat er minder meisjes of allochtoner tussen zitten. Aangezien dogma van deze vrouw is “alle mensen hebben dezelfde talenten “, moet het dus aan de selectie liggen.
Statistisch is ze niet onderlegt. Hoe ga je anders conclusies trekken over meisjes uit Eritrea met een random sample van 5300 kinderen.
Sowieso is het al niet random. Dus daar gaan de conclusies, en dan die scherpte ook van diezelfde conclusies.
We accepteren dit alleen maar Omdat het woke is. Dan is iedereen stil als het prutswerk betreft.
Jaja al die hoogbegaafde kindjes aan de hero tijdens schooltijd.quote:Een gevolg van het niet-signaleren van hoogbegaafdheid is dat kinderen vastlopen doordat ze werken onder hun niveau. Met problemen als depressies en verslavingen
Hmm dat zou betekenen dat de verschillen in IQ distributie tussen mannen en vrouwen niet is meegenomen?quote:
Het zou ook kunnen dat er gewoon veel blanke jongens als m hoogbegaafd erkend worden en dat opvalt dat er minder meisjes of allochtoner tussen zitten. Aangezien dogma van deze vrouw is “alle mensen hebben dezelfde talenten “, moet het dus aan de selectie liggen.
Overigens passen meisjes zich zelfs op jonge leeftijd al aan aan de groep, dan zal hoogbegaafdheid ook minder snel opvallen.
Er is helemaal geen iq gemeten!quote:
[..]
Hmm dat zou betekenen dat de verschillen in IQ distributie tussen mannen en vrouwen niet is meegenomen?
[ afbeelding ]
Er viel op dat er vooral blanke jongens als hoogbegaafd erkend werden. Daaruit werd de conclusie getrokken dat meisjes en niet-blanken dus over het hoofd gezien werden.
Dat is echter niet de enige optie.
En ja, dit heb ik ooit eerder al gemeld, maar ze leren het niet
Vraag me af of @Vis1980 dit artikel ook racistisch vindt
Het artikel was ook wel wat vaagjes geschreven en er is geen bronvermelding. Als hetgeen jij stelt klopt is dat een argumentum ad ignorantium.quote:
[..]
Er is helemaal geen iq gemeten!
Er viel op dat er vooral blanke jongens als hoogbegaafd erkend werden. Daaruit werd de conclusie getrokken dat meisjes en niet-blanken dus over het hoofd gezien werden.
Dat is echter niet de enige optie.
Do you fok horses?quote:
Pardon?
Yes paarden.
Nee.quote:
Slimme kinderen komen vanzelf wel terecht.
Het schoolsysteem is ingericht op gemiddelde leerlingen, hoogbegaafde kinderen denken anders en hebben een andere behandeling nodig. Net zoals kinderen die aan het andere eind van het spectrum zitten naar speciaal onderwijs gaan.quote:
[..]
Jaja al die hoogbegaafde kindjes aan de hero tijdens schooltijd.
ok, duidelijkquote:
Is gewoon bezigheidstherapie zodat de docent er geen last van heeft.quote:
Wij hadden ook een hoogbegaafd iemand in de klas. Die mocht als "pluswerk" Chinees gaan leren. Na twee taallessen Chinees was hij spontaan genezen van zijn hoogbegaafdheid.
Een belangrijk probleem is dat er alleen gekeken wordt hoeveel % van de kinderen het gemiddelde niveau haalt.
Alsof je een kind dat langer is dan gemiddeld geen eten meer geeft, want het is al lang genoeg.
Dit soort extra's zijn dan ook gewoon onzin, puur bezigheidstherapie.quote:
Wij hadden ook een hoogbegaafd iemand in de klas. Die mocht als "pluswerk" Chinees gaan leren. Na twee taallessen Chinees was hij spontaan genezen van zijn hoogbegaafdheid.
Hoe kom je daar bij? Is niet hoe ik het lees in ieder geval:quote:
[..]
Er is helemaal geen iq gemeten!
Er viel op dat er vooral blanke jongens als hoogbegaafd erkend werden. Daaruit werd de conclusie getrokken dat meisjes en niet-blanken dus over het hoofd gezien werden.
Dat is echter niet de enige optie.
quote:Voor dit onderzoek is op 29 verschillende basisscholen aan leerkrachten van groep 2 tot en met 8 gevraagd om voor elk van hun leerlingen aan te geven of er bij de leerling een vermoeden van een ontwikkelingsvoorsprong of (hoog)begaafdheid bestaat, en zo ja door wie dit vermoeden is geuit. In totaal hebben 324 leerkrachten meegewerkt, en vielen 5371 van hun leerlingen binnen het leeftijdsbereik (5 t/m 11 jaar) van het onderzoek.
Daarnaast hebben de leerkrachten voor elke leerling aangegeven of het om een jongen of een meisje ging, en of er sprake is van NT2, een niet-Nederlandse afkomst en/of een kansarme omgeving of lage sociaal-economische status.
Pas nadat deze vragen voor de hele klas beantwoord waren, is bij elke leerling uit de klas een screeningsinstrument afgenomen door de groepsleerkracht of een Intern Begeleider.
[ Bericht 99% gewijzigd door Akathisia op 24-09-2024 09:18:13 ]
Ik vind het ook belachelijk dat er zo veel verschil zit tussen erkenning tussen jongens en meisjes. Meisjes krijgen over het algemeen weinig erkenning als ze anders zijn omdat ze het meestal naar binnen projecteren en niet naar buiten zoals veel jongens doen. Je ziet dezelfde trend bij ADHD, autisme etc.
Door hoogbegaafden niet te helpen gaat veel talent verloren. Het schoolsysteem is rigide, probeer buiten de lijntjes te kleuren en je bent verloren. Heel frustrerend.quote:
Beter help je kinderen in desastreuze thuissituaties.
Maar hoogbegaafden die zichzelf niet kunnen redden helpen, is natuurlijk veel gemakkelijker.
Wat is dit?quote:
Waar komen dit soort grafiekjes vandaan? Want ondertussen bestaat de hoogopgeleide populatie voor de meerderheid uit vrouwen.quote:
[..]
Hmm dat zou betekenen dat de verschillen in IQ distributie tussen mannen en vrouwen niet is meegenomen?
[ afbeelding ]
quote:
Dat is ook gewoon een verzinsel in dit topic. Ik lees wel dat er een screeningsinstrument is gebruikt om IQ te meten, dus je zou nog kunnen twijfelen aan de validiteit van het instrument.quote:
[..]
Ik ging er in goed vertrouwen vanuit dat ze een onderzoek had gedaan waarmee deze theorie dus weerlegd zou zijn. Dus een onderzoek waarmee ze minstens het IQ hebben gemeten. Als dat niet geval is, is het des te vreemder dat meisjes en allochtonen (incl jongens) in dezelfde cluster gegooid zijn, behalve inderdaad, als ze zich gewoon gebaseerd hebben op de discrepantie welke deels blijkt uit bovenstaande verdeling.
Maar buiten dat hebben ze simpelweg het IQ vergeleken met de inschatting van de leerkrachten.
x oneindig.Waar komt toch die drang vandaan om dat zwart/wit te gebruiken? Als je wil polariseren moet je vooral deze termen gebruiken. Lekkere harde tegenpolen zwart tegen wit.
Voor mij zijn mensen nog altijd blank, getint of donker. Veel vriendelijkere minder polariserende termen. Hou op met die onzin.
Als je die grafiek ziet over de IQ-verdeling tussen jongens en meisjes dan zie je dat ze gemiddeld net zo intelligent zijn, maar dat er (veel) meer jongens hoogbegaafd zijn (en zwakzinnig).quote:
Mooi weer dat de gemiddelde FOK!ker weer helemaal lijp gaat op het verschil in huidskleur
Ik vind het ook belachelijk dat er zo veel verschil zit tussen erkenning tussen jongens en meisjes. Meisjes krijgen over het algemeen weinig erkenning als ze anders zijn omdat ze het meestal naar binnen projecteren en niet naar buiten zoals veel jongens doen. Je ziet dezelfde trend bij ADHD, autisme etc.
Dat is niets anders dan statistiek
Misschien maar beter. Soms kun je beter maar geen hulp hebben dan slechte hulp. Wat de situatie niet beter maakt.quote:
Mooi weer dat de gemiddelde FOK!ker weer helemaal lijp gaat op het verschil in huidskleur
Ik vind het ook belachelijk dat er zo veel verschil zit tussen erkenning tussen jongens en meisjes. Meisjes krijgen over het algemeen weinig erkenning als ze anders zijn omdat ze het meestal naar binnen projecteren en niet naar buiten zoals veel jongens doen. Je ziet dezelfde trend bij ADHD, autisme etc.
Ik kan ook zo'n grafiekje maken zonder bronquote:
[..]
Als je die grafiek ziet over de IQ-verdeling tussen jongens en meisjes dan zie je dat ze gemiddeld net zo intelligent zijn, maar dat er (veel) meer jongens hoogbegaafd zijn (en zwakzinnig).
Dat is niets anders dan statistiek
Als je het artikel goed gelezen had, dan kon je zien dat er een discrepantie is tussen opleidingsniveau en iq.quote:
[..]
Waar komen dit soort grafiekjes vandaan? Want ondertussen bestaat de hoogopgeleide populatie voor de meerderheid uit vrouwen.
Als ze dat gedaan hadden dan waren ze tot de conclusie genomen dat er minder meisjes hoogbegaafd e warenquote:
[..]
Dat is ook gewoon een verzinsel in dit topic. Ik lees wel dat er een screeningsinstrument is gebruikt om IQ te meten, dus je zou nog kunnen twijfelen aan de validiteit van het instrument.
Maar buiten dat hebben ze simpelweg het IQ vergeleken met de inschatting van de leerkrachten.
Is algemeen bekendquote:
[..]
Ik kan ook zo'n grafiekje maken zonder bron
Als iemand zo overduidelijk volledig gehersenspoeld is door die woke-ellende is het onwaarschijnlijk dat er goed, onafhankelijk en toetsbaar onderzoek gedaan is.quote:
Mooi weer dat de gemiddelde FOK!ker weer helemaal lijp gaat op het verschil in huidskleur
Ik vind het ook belachelijk dat er zo veel verschil zit tussen erkenning tussen jongens en meisjes. Meisjes krijgen over het algemeen weinig erkenning als ze anders zijn omdat ze het meestal naar binnen projecteren en niet naar buiten zoals veel jongens doen. Je ziet dezelfde trend bij ADHD, autisme etc.
In het algemeen zijn vrouwen in alles gemiddelder dan mannen, goede dingen en slechte dingen. De mannen zitten vaker op de extremen. Zo ook bij hoogbegaafdheid.quote:
Oke dan ga ik het nu in de groep gooien: zijn meisjes minder hoogbegaafd of is een IQ test minder geschikt om hoogbegaafdheid bij meisjes te toetsen?
Is ook belastbaar vanuit evolutionair perspectief, geldt voor heel veel soorten.
Maar we moeten ook in acht nemen dat er veel meer onderzoek gedaan is naar mannen dan vrouwen.quote:
[..]
In het algemeen zijn vrouwen in alles gemiddelder dan mannen, goede dingen en slechte dingen. De mannen zitten vaker op de extremen. Zo ook bij hoogbegaafdheid.
Is ook belastbaar vanuit evolutionair perspectief, geldt voor heel veel soorten.
Ze hebben gewoon gekeken bij welke leerlingen hoogbegaafdheid herkend wordt door de leerkrachten. Dan kan het prima zo zijn dat jongens vaker hoogbegaafd zijn, of Aziaten, of welke groep dan ook. Dat maakt voor dit onderzoek alleen niet zoveel uit, want die hebben gekeken naar de herkenning!quote:
[..]
Als ze dat gedaan hadden dan waren ze tot de conclusie genomen dat er minder meisjes hoogbegaafd e waren
Als je uit een groep 600 jongens met een hoog IQ hebt en 400 meisjes, dan klopt het dat jongens vaker een hoog IQ hebben. Maar als de leerkrachten van die 600 jongens er 500 herkennen, maar van de 400 meisjes herkennen ze er maar 150, dan zit er nog steeds een groot verschil in de herkenning.
Dat klopt, maar ik denk niet dat het zo gegaan is.quote:
[..]
Ze hebben gewoon gekeken bij welke leerlingen hoogbegaafdheid herkend wordt door de leerkrachten. Dan kan het prima zo zijn dat jongens vaker hoogbegaafd zijn, of Aziaten, of welke groep dan ook. Dat maakt voor dit onderzoek alleen niet zoveel uit, want die hebben gekeken naar de herkenning!
Als je uit een groep 600 jongens met een hoog IQ hebt en 400 meisjes, dan klopt het dat jongens vaker een hoog IQ hebben. Maar als de leerkrachten van die 600 jongens er 500 herkennen, maar van de 400 meisjes herkennen ze er maar 150, dan zit er nog steeds een groot verschil in de herkenning.
Dat komt omdat je zelf iets verzonnen hebt en daar dommig aan vast blijft houden.quote:
[..]
Dat klopt, maar ik denk niet dat het zo gegaan is.
Wie heeft het over racisme ?quote:
Tja, taal is alles maar thuis wordt er geen Nederlands gesproken en kijkt men via de satelliet naar TV uit het land van herkomst, kortom, het heeft niets maar dan ook niets met racisme te maken.
Ik denk dat het of een overname is vanuit de US, waar iedereen 'white' of 'black' is.quote:
Witte jongen
Waar komt toch die drang vandaan om dat zwart/wit te gebruiken? Als je wil polariseren moet je vooral deze termen gebruiken. Lekkere harde tegenpolen zwart tegen wit.
Voor mij zijn mensen nog altijd blank, getint of donker. Veel vriendelijkere minder polariserende termen. Hou op met die onzin.
Het is ronduit belachelijk.
Alsjeblieft, vertel me meer! Ik ben zeer benieuwd.quote:
[..]
In het algemeen zijn vrouwen in alles gemiddelder dan mannen, goede dingen en slechte dingen. De mannen zitten vaker op de extremen. Zo ook bij hoogbegaafdheid.
Is ook belastbaar vanuit evolutionair perspectief, geldt voor heel veel soorten.
Ik kan het niet beter onder woorden brengen. Mijn leraar wiskunde zei jaren later dat het onderwijssysteem niet is ingericht voor types als ik. Ik haalde voor vakken tienen en onvoldoendes.quote:
[..]
Door hoogbegaafden niet te helpen gaat veel talent verloren. Het schoolsysteem is rigide, probeer buiten de lijntjes te kleuren en je bent verloren. Heel frustrerend.
Daar heb je hem.....Tadaaaaa Woke. Nu Femke en Frans nog.quote:
[..]
Als iemand zo overduidelijk volledig gehersenspoeld is door die woke-ellende is het onwaarschijnlijk dat er goed, onafhankelijk en toetsbaar onderzoek gedaan is.
Wat? Lol heb je een linkje? En dat wordt zo gebracht alsof het een wetenschappelijke bevinding is?quote:
[..]
Er is helemaal geen iq gemeten!
Er viel op dat er vooral blanke jongens als hoogbegaafd erkend werden. Daaruit werd de conclusie getrokken dat meisjes en niet-blanken dus over het hoofd gezien werden.
Dat is echter niet de enige optie.
NWS / Jonge wetenschappers lopen groot risico door bezuinigingen kabinet
Maar is dat zo??quote:
Mooi weer dat de gemiddelde FOK!ker weer helemaal lijp gaat op het verschil in huidskleur
Ik vind het ook belachelijk dat er zo veel verschil zit tussen erkenning tussen jongens en meisjes. Meisjes krijgen over het algemeen weinig erkenning als ze anders zijn omdat ze het meestal naar binnen projecteren en niet naar buiten zoals veel jongens doen. Je ziet dezelfde trend bij ADHD, autisme etc.
Ja, vrouwen zijn ook meer gedisciplineerd, maar je hoeft niet hoogbegaafd te zijn om hogeropgeleid te geraken?quote:
[..]
Waar komen dit soort grafiekjes vandaan? Want ondertussen bestaat de hoogopgeleide populatie voor de meerderheid uit vrouwen.
Nog maar te spreken over in welke vakgebieden de vrouwen afstuderen...
Sterker nog, veel hoogbegaafden raken verstrikt in het schoolsysteem en studeren af op een lager niveau dan ze eigenlijk hebben. Hoogopgeleid en hoogbegaafdheid zijn hele verschillende dingen.quote:
[..]
Ja, vrouwen zijn ook meer gedisciplineerd, maar je hoeft niet hoogbegaafd te zijn om hogeropgeleid te geraken?
Nog maar te spreken over in welke vakgebieden de vrouwen afstuderen...
Meisjes zijn gemiddeld beter in leren acteren dat ze sociaal en doorsnee zijn, terwijl ze het diep van binnen niet zijn.quote:
Mooi weer dat de gemiddelde FOK!ker weer helemaal lijp gaat op het verschil in huidskleur
Ik vind het ook belachelijk dat er zo veel verschil zit tussen erkenning tussen jongens en meisjes. Meisjes krijgen over het algemeen weinig erkenning als ze anders zijn omdat ze het meestal naar binnen projecteren en niet naar buiten zoals veel jongens doen. Je ziet dezelfde trend bij ADHD, autisme etc.
quote:
Witte jongen
Waar komt toch die drang vandaan om dat zwart/wit te gebruiken? Als je wil polariseren moet je vooral deze termen gebruiken. Lekkere harde tegenpolen zwart tegen wit.
Voor mij zijn mensen nog altijd blank, getint of donker. Veel vriendelijkere minder polariserende termen. Hou op met die onzin.
En daar kan je doodongelukkig van worden.quote:
[..]
Meisjes zijn gemiddeld beter in leren acteren dat ze sociaal en doorsnee zijn, terwijl ze het diep van binnen niet zijn.
Correct. Het geeft ook weer blijk van een slechte integratie en assimilatie. Je ziet het nog bij derde generatie migranten. Men heeft een zwaar accent bij het praten, maakt veel fouten en thuis wordt er alleen maar Arabisch of Turks gesproken.quote:
Tja, taal is alles maar thuis wordt er geen Nederlands gesproken en kijkt men via de satelliet naar TV uit het land van herkomst, kortom, het heeft niets maar dan ook niets met racisme te maken.
Dat valt allemaal heel erg mee. Meisjes/vrouwen doen het veel beter in het onderwijs dan jongens/mannen. Dat geveinsde slachtofferschap van de vrouw is tenenkrommend. Anno 2024 is daar echt geen sprake meer van.quote:
Mooi weer dat de gemiddelde FOK!ker weer helemaal lijp gaat op het verschil in huidskleur
Ik vind het ook belachelijk dat er zo veel verschil zit tussen erkenning tussen jongens en meisjes. Meisjes krijgen over het algemeen weinig erkenning als ze anders zijn omdat ze het meestal naar binnen projecteren en niet naar buiten zoals veel jongens doen. Je ziet dezelfde trend bij ADHD, autisme etc.
Dat vindt men in progressief linkse kringen helaas noodzakelijk, want 'blank' zou een term van privileges zijn of zo. Het is geïmporteerde identiteitspolitiek uit de VS waar je in hoogopgeleide kringen niet meer aan ontkomt.quote:
Witte jongen
Waar komt toch die drang vandaan om dat zwart/wit te gebruiken? Als je wil polariseren moet je vooral deze termen gebruiken. Lekkere harde tegenpolen zwart tegen wit.
Voor mij zijn mensen nog altijd blank, getint of donker. Veel vriendelijkere minder polariserende termen. Hou op met die onzin.
Heb jij ander bewijs?quote:
[..]
Dat komt omdat je zelf iets verzonnen hebt en daar dommig aan vast blijft houden.
https://scaliq.com/wp-con(...)eerlingen-SCALIQ.pdfquote:
Klopt, het is gewoon een lelijk Anglicisme die ze lekker daar op het eiland en over de grote plas mogen houden. Rot op met die onzin.quote:
[..]
Ik denk dat het of een overname is vanuit de US, waar iedereen 'white' of 'black' is.
Het is ronduit belachelijk.
Sorry, wat een hoop onzin in een post.quote:
[..]
Correct. Het geeft ook weer blijk van een slechte integratie en assimilatie. Je ziet het nog bij derde generatie migranten. Men heeft een zwaar accent bij het praten, maakt veel fouten en thuis wordt er alleen maar Arabisch of Turks gesproken.
[..]
Dat valt allemaal heel erg mee. Meisjes/vrouwen doen het veel beter in het onderwijs dan jongens/mannen. Dat geveinsde slachtofferschap van de vrouw is tenenkrommend. Anno 2024 is daar echt geen sprake meer van.
[..]
Dat vindt men in progressief linkse kringen helaas noodzakelijk, want 'blank' zou een term van privileges zijn of zo. Het is geïmporteerde identiteitspolitiek uit de VS waar je in hoogopgeleide kringen niet meer aan ontkomt.
‘Geveinsd slachtofferschap’, progressief linkse klieken, bla bla bla.
Als iemand zich slachtoffer voelt ben jij het wel, ik zie je vaker miepen over dat je een blanke rechts stemmende man bent, en hoe benadeeld je wel niet wordt van alle kanten.
Feit is wel dat vrouwen en meisjes nog altijd opgevoed worden met het idee om vooral lief te zijn, zorgzaam en niet te veel op te vallen. Druk en vervelend gedrag wordt van jongens meer geaccepteerd. Meisjes en vrouwen richten negatieve gevoelens daarom meer naar binnen toe, waardoor de omgeving vaak te laat in de gaten heeft dat het niet goed gaat.
Dus kan me wel voorstellen dat een hoger iq ook minder vaak opvalt, omdat het er zo ingebakken zit bij meisjes niet buiten de lijntjes te kleuren.
Verder is het zo dat meisjes het nu beter doen in het onderwijs, maar jongens ze later weer inhalen. Misschien doordat ze later volwassen zijn en hun best gaan doen, geen idee.
Voor best wat middelbare scholieren is 'normaal doen' de enige manier om het sociaal te redden.quote:
[..]
En daar kan je doodongelukkig van worden.
Er is een deel dat prima weg komt met eigenheid, maar die hebben genetisch het nodige mee, en van huis uit vaak centen. Zo'n totaalpakket waardoor anderen aan hun voeten liggen.
quote:
[..]
https://scaliq.com/wp-con(...)eerlingen-SCALIQ.pdf
20%?! En dan zoveel Marokkaans en Turks?quote:Voor 1103 leerlingen (20.5%, gewogen percentage 19.9%) is de vraag “Heeft dit kind een niet-Nederlandse afkomst?” met ‘Ja’ beantwoord. Van deze 1103 leerlingen is voor 830 aangegeven dat zij een afkomst buiten Europa hebben
Ik vermoed dat die gewoon in NL zijn geboren.
Anyhow, je verwacht met 2% van de populatie ook slechts 42 kinderen. Bij niet Nederlands.
Conclusies over deelgroepen... Dat is op basis van hoe weinig N precies?
Dat is bijzonder. Heb je daar ook enkele voorbeelden van? Want ik heb namelijk hier nog nooit het argument gemaakt dat ik een slachtoffer zou zijn omdat ik blank ben. Wel heb ik kritiek gehad op het raciale denken dat tegenwoordig voornamelijk in progressief linkse kringen heerst. Ik denk dat het voor elke samenleving namelijk beter is als mensen op hun karakter en niet de onveranderlijke kenmerken worden behandelt.quote:
[..]
Sorry, wat een hoop onzin in een post.
‘Geveinsd slachtofferschap’, progressief linkse klieken, bla bla bla.
Als iemand zich slachtoffer voelt ben jij het wel, ik zie je vaker miepen over dat je een blanke rechts stemmende man bent, en hoe benadeeld je wel niet wordt van alle kanten.
Door wie worden meisjes anno 2024 nog op die manier opgevoed? Mits kinderen goede ouders hebben (en daar ontbreekt het tegenwoordig nog wel eens aan) verwachten die van elk kind, ongeacht het geslacht, dat deze zich goed gedragen.quote:
Feit is wel dat vrouwen en meisjes nog altijd opgevoed worden met het idee om vooral lief te zijn, zorgzaam en niet te veel op te vallen. Druk en vervelend gedrag wordt van jongens meer geaccepteerd. Meisjes en vrouwen richten negatieve gevoelens daarom meer naar binnen toe, waardoor de omgeving vaak te laat in de gaten heeft dat het niet goed gaat.
Dus kan me wel voorstellen dat een hoger iq ook minder vaak opvalt, omdat het er zo ingebakken zit bij meisjes niet buiten de lijntjes te kleuren.
Verder is het zo dat meisjes het nu beter doen in het onderwijs, maar jongens ze later weer inhalen. Misschien doordat ze later volwassen zijn en hun best gaan doen, geen idee.
Maar wel heb je te maken met het feit dat mannen en vrouwen nu eenmaal inherent anders zijn en dat heeft invloed op het gedrag en ook de interesses. Mannen zijn vaker geïnteresseerd in technische dingen, vrouwen meer in sociale kwesties.
De realiteit is namelijk dat geslacht geen keuze is, maar een biologische realiteit en die realiteit heeft gevolgen. Waarom zou dit een probleem zijn? Ik zie namelijk oprecht niet dat vrouwen anno 2024 nog onderdrukt zijn, ook willen sommigen maar al te graag pretenderen dat dit wel zo is.
Het schoolsysteem in NL zorgt alleen maar voor grijze muizen inderdaad. Talent kan zich niet ontwikkelen in normale omstandigheden, heb je een beetje extra ben je gelijk gewezen op buitenschool dingen. Je zit je kapot te vervelen als koter tegenwoordig als je wat meer kan dan de massa met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Door hoogbegaafden niet te helpen gaat veel talent verloren. Het schoolsysteem is rigide, probeer buiten de lijntjes te kleuren en je bent verloren. Heel frustrerend.
Heel respectvol en zo.quote:Op dinsdag 24 september 2024 10:38 schreef Twiitch het volgende:
Ach ja, de hoogbegaafde kindjes die bijna allemaal een maatwerkaanpak nodig hebben en anders compleet crashen en nergens aan mee kunnen doen. Ik zou ze dan eerder gehandicapt noemen. Gelukkig ben ik gewoon laagbegaafd g.
Moet je nu 3 uur in een prikkelarme kamer zitten?quote:
Ik begrijp wel dat je dit als ‘witte man’ niet ziet want het raakt je namelijk op geen enkele manier.quote:
[..]
Door wie worden meisjes anno 2024 nog op die manier opgevoed? Mits kinderen goede ouders hebben (en daar ontbreekt het tegenwoordig nog wel eens aan) verwachten die van elk kind, ongeacht het geslacht, dat deze zich goed gedragen.
Maar wel heb je te maken met het feit dat mannen en vrouwen nu eenmaal inherent anders zijn en dat heeft invloed op het gedrag en ook de interesses. Mannen zijn vaker geïnteresseerd in technische dingen, vrouwen meer in sociale kwesties.
De realiteit is namelijk dat geslacht geen keuze is, maar een biologische realiteit en die realiteit heeft gevolgen. Waarom zou dit een probleem zijn? Ik zie namelijk oprecht niet dat vrouwen anno 2024 nog onderdrukt zijn, ook willen sommigen maar al te graag pretenderen dat dit wel zo is.
Hoeveel voorbeelden wil je dat ik noem? En wil je dan enkel voorbeelden uit Nederland of mag dat overal ter wereld zijn?
Feit is gewoon dat de helft van de wereld bevolking uit vrouwen bestaat en dat het gros van de ontwerpen, onderzoeken, gereedschappen, testen, medicijnen enz. met het oog op de man is gemaakt/ontwikkeld.
Als ze echt hoogbegaafd zijn, leren ze wel sneller Nederlands. Ken een Syrisch gezin waarvan de 2 dochters beiden op het VWO zitten, pas 5 jaar in Nederland, maar spreken vloeiend Nederlands. De oudste wil medicijnen gaan studeren.
Als je niet gemiddeld bent, is het lastig in een systeem te passen wat op de middelmaat gericht is. Dat is niet per se iets van tegenwoordig, dat is altijd zo geweest.quote:
[..]
Het schoolsysteem in NL zorgt alleen maar voor grijze muizen inderdaad. Talent kan zich niet ontwikkelen in normale omstandigheden, heb je een beetje extra ben je gelijk gewezen op buitenschool dingen. Je zit je kapot te vervelen als koter tegenwoordig als je wat meer kan dan de massa met alle gevolgen van dien.
Idioot hoe zo'n totaal onwetenschappelijk ongefundeerd concept ineens een standaard, een gegeven is.quote:
Een 7 vinkjes gezin.
Bijzondere uitdrukking.
Het is gewoon niet waar. Jongens en meisjes hebben een andere 'spread', ze zijn gemiddeld even slim maar jongens hebben vaker uitschieters naar zowel laagbegaafdheid als hoogbegaafdheid.quote:
Het zou ook kunnen dat er gewoon veel blanke jongens als m hoogbegaafd erkend worden en dat opvalt dat er minder meisjes of allochtoner tussen zitten. Aangezien dogma van deze vrouw is “alle mensen hebben dezelfde talenten “, moet het dus aan de selectie liggen.
Ook lijkt het me nogal optimistisch om van een groep waarvan de ouders vaak neef en nicht waren dezelfde schoolprestaties te verwachten. Daarnaast is taal ook gewoon onderdeel van het onderwijsniveau. Een taalachterstand moet wel ingelopen worden natuurlijk. Een hoogbegaafd Eritrees meisje zou dat toch voor groep 8 moeten kunnen. Als je kinderen op het juist niveau wil krijgen zullen ze het juist niveau moeten halen. Gewoon de lat niet laten zakken, dat is de grote equalizer.
In elke tijd zijn er mensen met depressieve gedachtes geweest er zijn alleen op dit moment veel meer mensen zoals jou die er geen enkel probleem mee hebben om hun eigen totaal gebrek aan algemene kennis te delen..quote:
In mijn tijd konden kinderen nog helemaal niet depressief zijn en zo oud ben ik niet.
Jammer weer want het onderwerp is wel belangrijk.. zou zonde zijn als een goede zaak wordt overschaduwt met "huidskleur geneuzel".
Die foto vind ik stigmatiserend, het neigt naar een white-priviledge Meme, een toon die zéér onterecht is.. het kan uitmonden in ("positieve") discriminatie. Een (zero-sum) uitkomst waarbij de een wordt gestimuleerd en in de ander wordt geDesinvesteerd.
Alsin: De ene kan niet stijgen, als de ander niet daalt. Je kan een euro maar 1 keer uitgeven, en dat geldt ook voor tijd en aandacht.
Hoe dan ook: Gun het iedereen tot volle potentie te komen in ontwikkeling en ontplooiing.. je kan nog zo slim zijn, maar als je onderontwikkeld bent (door je afkomst) dan heb je een "natuurlijke" achterstand.
Die achterstand, had men op zichzelf staand moeten beschouwen.. en niet in een context, naast een wit jongetje in een Meme. Echt een slechte keuze imho!!
gemiste kans.In deze negatieve context, kunnen witte jongetjes het idee krijgen dat ze moeten onderpresteren, dat ze zijn verwend, of dat er extra druk op ze ligt. Alsof het ze komt aanwaaien, alsof ze niet (ook) stinkend hun best doen.
Het ondermijnt ook nog eens alle liefde/aandacht die ouders steken in het witte jongetje. Andersom, is de rol van de niet-westerse ouders in t artikel onderbelicht, en die van de 7-vinkjes ouders overbelicht. De niet-westerse ouders (die in een andere Modus zitten) hebben kennelijk het idee postgevat toen ze hierheen kwamen, dat de school en de samenleving àlles wel voor ze doet.. de opvoeding, de opleiding: ouder betrokkenheid staat al jaren op de agenda als aandachtspunt, goh!!
https://www.gelijke-kanse(...)20of%20haar%20ouders.
Het is vaak ZELF gekozen seggregatie, niemand heeft hen gedwongen te seggregeren. En dan nu, tientallen jaren verder, komt de "rekening" en dan ist potdomme het "witte jongetje"?? Het lef.. de hypocrisie. Heb altijd gepleit tegen segregatie en aparte (Islamitische) scholen. Dit is 100% hun eigen doen en vooral, hun eigen laten.
We kunnen allemaal horen, hoe heel veel niet-westerse jongetje praten.. hoeveel "Kankers" kan je per minuut eruit gooien? Totaal geen opvoeding gehad. En ja, het kan zijn dat sommige van hen onderpresteren uit trots en groepsdruk en een heel hoog IQ hebben.. doodzonde, maar niet de schuld van het witte jongetje: die heeft hier NIETS mee te maken.
Hoe kan hier iets goeds en rechtvaardig uitkomen, als men al "zo" begint.
Beter trekken ze deze keutel in, gaan even in diep beraad en conclaaf, en komen dan terug met een revisie
doe maar.[ Bericht 4% gewijzigd door Buikbrein op 24-09-2024 11:55:51 ]
Ik ben als eerste wel benieuwd waarom je een nadruk legt op mijn huidskleur, waarom is het relevant dat ik blank ben?quote:
[..]
Ik begrijp wel dat je dit als ‘witte man’ niet ziet want het raakt je namelijk op geen enkele manier.
Hoeveel voorbeelden wil je dat ik noem? En wil je dan enkel voorbeelden uit Nederland of mag dat overal ter wereld zijn?
Feit is gewoon dat de helft van de wereld bevolking uit vrouwen bestaat en dat het gros van de ontwerpen, onderzoeken, gereedschappen, testen, medicijnen enz. met het oog op de man is gemaakt/ontwikkeld.
Nee hoor, het heeft niets te maken met het niet zien. Onderdrukking van vrouwen is er simpelweg niet en spelletjes over een vermeend slachtofferschap dat er niet is ga ik niet meespelen. En we hebben het hier alleen over Nederland en wellicht het verdere Westen. Dat er daarbuiten nog onderdrukking van vrouwen is spreekt voor zich. Wat je dus misschien wel zou kunnen zien is dat binnen zulke gemeenschappen van geïmporteerde, niet-Westerse culturen, vrouwen onderdrukt worden.
Het is vooral dat de levensstijl van velen vermeende depressies in de hand werkt. Het blijkt dat een snelle secularisatie maar vooral ongebreideld individualisme, niet veel goede dingen doet voor de mens. Het leidt tot nihilisme, moreel relativisme en een gebrek aan zingeving en daar worden mensen ongelukkig van.quote:
[..]
In elke tijd zijn er mensen met depressieve gedachtes geweest er zijn alleen op dit moment veel meer mensen zoals jou die er geen enkel probleem mee hebben om hun eigen totaal gebrek aan algemene kennis te delen..
Ah, we doen net alsof we dom zijn.quote:
Ik ben niet wit, melk is wit.
En ja, dit heb ik ooit eerder al gemeld, maar ze leren het niet
Vraag me af of @:vis1980 dit artikel ook racistisch vindt
Nu ja. Zeker na alle drang naar bijna machinale leermethodes en alsmaar grotere en onpersoonlijk wordende klassen.quote:
[..]
Als je niet gemiddeld bent, is het lastig in een systeem te passen wat op de middelmaat gericht is. Dat is niet per se iets van tegenwoordig, dat is altijd zo geweest.
Ik heb toch het gevoel dat er eerst wat meer werd gekeken naar de leerling zelf en pas wanneer je een probleem werd, je een alternatief werd aangeboden. En als je een probleem was, zat je eerder aan de lage IQ kant, dan aan de hoge.
Nu worden hoogbegaafde kinderen gezien als probleem en dienen ze zich aan te passen aan de zwakkeren. Dat lijkt mij echt niet de bedoeling. Zo enorm niet.
Dat derde regeltje is voor jou bedoeld, de rest nietquote:
[..]
Ah, we doen net alsof we dom zijn.
Raar dat Aziatische jongetjes juist meer kans hebben gezien te worden!!
Of zou het toch gewoon aan IQ-verschillen per geslacht en etniciteit liggen?
Betere integratie, wil om te slagen, ook redelijk wat adopties, beheersen de taal goed,etc.quote:
[ x ]
Raar dat Aziatische jongetjes juist meer kans hebben gezien te worden!!
Of zou het toch gewoon aan IQ-verschillen per geslacht en etniciteit liggen?
https://www.geenstijl.nl/(...)cht-overgenomen#fold
Raar dat het AD welgeteld 0 woorden daaraan besteed.quote:
[ x ]
Raar dat Aziatische jongetjes juist meer kans hebben gezien te worden!!
Of zou het toch gewoon aan IQ-verschillen per geslacht en etniciteit liggen?
Ook veel meer discipline vaak thuis. Waar wij ons nog wel eens schuldig maken aan een zesjescultuur hoef je daar bij een Chinees niet op te rekenen.quote:
[..]
Betere integratie, wil om te slagen, ook redelijk wat adopties, beheersen de taal goed,etc.
Nee. Het is gewoon IQ dus. Maar die organisatie verwacht, op basis van ideologie, overal dezelfde begaafdheid. Dus moet er iets mis zijn met het beoordelingsvermogen van de leraren.quote:
[..]
Betere integratie, wil om te slagen, ook redelijk wat adopties, beheersen de taal goed,etc.
Tja, gisteren vond je nog dat mensen met een 'kleurtje' nooit echt Frans konden zijn, dus het verbaast mij niet dat je een onderzoek naar kansen in gelijke situaties afdoet als racisme. Je zou ook eens stil kunnen staan bij wat dat allemaal voor gevolgen kan hebben op zowel de kansen als de kijk van andere mensen op die mensen. Maar ik heb het idee dat je vooral net gaat doen alsof het allemaal niet bestaat en vast vind dat die mensen sowieso niet zo Nederlands zijn als jij. Het is je gisteren precies benoemt en dan komt daar vandaag een afgerond onderzoek bij en dat laat ook zien waarom het een probleem is om mensen met een 'kleurtje' als niet echt Nederlands te zien.quote:
[..]
Dat derde regeltje is voor jou bedoeld, de rest niet
Voorbeeld: Ik ben een échte Nederlander, mijn voorouders gaan ver terug in dit gebied. Mijn dochter is een allochtoon, ondanks dat ze al diezelfde voorouders met mij deelt. Ze heeft een 'kleurtje' en word dan door mensen zoals jij (je eigen woorden) als niet écht Nederlands gezien. En als dat soort scheefdenken als prima wordt gezien, dan krijg je inderdaad resultaten zoals in dat onderzoek. Nu kunnen we daar allemaal over gaan schuimen, maar we kunnen ook wat proberen te doen met die wetenschap. Het gaan ontkennen is te simpel, want daarmee is het probleem niet opgelost.
Naar mijn mening worden hoogbegaafde kinderen niet zozeer gezien als probleem, maar ontstaat meer het besef dat je hen niet verder helpt door ze wat extra sommen te laten maken. Of Chinees te laten leren. Daarbij is een hoogbegaafde waarschijnlijk ook moeilijk te herkennen. Het kan prima zo zijn dat iemand op het ene gebied excelleert en op het andere onder presteert, maar toch hoogbegaafd is. In dat opzicht is het goed dat er extra aandacht komt, zodat ze verder geholpen kunnen worden.quote:
[..]
Nu ja. Zeker na alle drang naar bijna machinale leermethodes en alsmaar grotere en onpersoonlijk wordende klassen.
Ik heb toch het gevoel dat er eerst wat meer werd gekeken naar de leerling zelf en pas wanneer je een probleem werd, je een alternatief werd aangeboden. En als je een probleem was, zat je eerder aan de lage IQ kant, dan aan de hoge.
Nu worden hoogbegaafde kinderen gezien als probleem en dienen ze zich aan te passen aan de zwakkeren. Dat lijkt mij echt niet de bedoeling. Zo enorm niet.
IQ gaat hand in hand met opvoeding en mogelijkheden tot goed onderwijs.quote:
[..]
Nee. Het is gewoon IQ dus. Maar die organisatie verwacht, op basis van ideologie, overal dezelfde begaafdheid. Dus moet er iets mis zijn met het beoordelingsvermogen van de leraren.
Je kunt fucking slim zijn maar als je in De Bijlmer woont en slecht onderwijs geniet komt dat er alsnog niet uit vaak.
Uit het artikel;quote:
GeenStijl is ook kritisch op het stuk:
https://www.geenstijl.nl/(...)cht-overgenomen#fold
Weer gevalletje; wie betaalt, bepaalt.quote:Dit is een van de uitkomsten van het onderzoek (On)gezien van onderzoeks- en ontwikkelingsorganisatie Scaliq, uitgevoerd in samenwerking met de Gelijke Kansen Alliantie van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap."
Sowieso is een hoogbegaafde vaak juist hulpbehoevend op school, terwijl mensen vaak denken dat het met die kinderen snel goedkomt. Hoogbegaafde kinderen liggen erg vaak juist in de knoop met hunzelf als hun lichaam niet kan doen wat het brein wil, alleen weten dat niet op die manier te relativeren. Ook op sociaal vlak heeft men vaak problemen en faalangst.quote:
[..]
Naar mijn mening worden hoogbegaafde kinderen niet zozeer gezien als probleem, maar ontstaat meer het besef dat je hen niet verder helpt door ze wat extra sommen te laten maken. Of Chinees te laten leren. Daarbij is een hoogbegaafde waarschijnlijk ook moeilijk te herkennen. Het kan prima zo zijn dat iemand op het ene gebied excelleert en op het andere onder presteert, maar toch hoogbegaafd is. In dat opzicht is het goed dat er extra aandacht komt, zodat ze verder geholpen kunnen worden.
Nature/nurture.. Toch zijn de meningen daar wel over verdeeld. Het hangt ook van de opzet van de test uit. Hoe beter de test, hoe kleiner de invloed van nurture.quote:
[..]
IQ gaat hand in hand met opvoeding en mogelijkheden tot goed onderwijs.
Je kunt fucking slim zijn maar als je in De Bijlmer woont en slecht onderwijs geniet komt dat er alsnog niet uit vaak.
Three identical Strangers, is een documentaire die je moet zien, want daar hebben ze het getest.quote:
[..]
Nature/nurture.. Toch zijn de meningen daar wel over verdeeld. Het hangt ook van de opzet van de test uit. Hoe beter de test, hoe kleiner de invloed van nurture.
Je kan nog zo'n hoog IQ hebben, als je de taal niet beheerst houdt het gewoon op.quote:
[..]
Nee. Het is gewoon IQ dus. Maar die organisatie verwacht, op basis van ideologie, overal dezelfde begaafdheid. Dus moet er iets mis zijn met het beoordelingsvermogen van de leraren.
De vraag is of je dan wel zo goed af bent in zo'n hoog iq traject op de eerste plaats.quote:
[..]
Je kan nog zo'n hoog IQ hebben, als je de taal niet beheerst houdt het gewoon op.
Hmm, als je er zo sterk van overtuigt bent dat zulke standpunten negatieve gevolgen kunnen hebben, wat denk je dat de stortvloed aan negatieve drek over blanke mensen van de afgelopen jaren en alle complottheorieën over hun vermeende macht en privileges voor negatieve gevolgen hebben?quote:
[..]
Tja, gisteren vond je nog dat mensen met een 'kleurtje' nooit echt Frans konden zijn, dus het verbaast mij niet dat je een onderzoek naar kansen in gelijke situaties afdoet als racisme. Je zou ook eens stil kunnen staan bij wat dat allemaal voor gevolgen kan hebben op zowel de kansen als de kijk van andere mensen op die mensen. Maar ik heb het idee dat je vooral net gaat doen alsof het allemaal niet bestaat en vast vind dat die mensen sowieso niet zo Nederlands zijn als jij. Het is je gisteren precies benoemt en dan komt daar vandaag een afgerond onderzoek bij en dat laat ook zien waarom het een probleem is om mensen met een 'kleurtje' als niet echt Nederlands te zien.
Voorbeeld: Ik ben een échte Nederlander, mijn voorouders gaan ver terug in dit gebied. Mijn dochter is een allochtoon, ondanks dat ze al diezelfde voorouders met mij deelt. Ze heeft een 'kleurtje' en word dan door mensen zoals jij (je eigen woorden) als niet écht Nederlands gezien. En als dat soort scheefdenken als prima wordt gezien, dan krijg je inderdaad resultaten zoals in dat onderzoek. Nu kunnen we daar allemaal over gaan schuimen, maar we kunnen ook wat proberen te doen met die wetenschap. Het gaan ontkennen is te simpel, want daarmee is het probleem niet opgelost.
Lijkt een kip-ei discussie.Paar jaar geleden was daar een hele rel over. Domme en slimme landen. Wetenschappers kunnen het er niet over eens worden. Je zou snel denken dat het IQ aangeboren is maar zo zwartwit is het allemaal niet.quote:
[..]
Nature/nurture.. Toch zijn de meningen daar wel over verdeeld. Het hangt ook van de opzet van de test uit. Hoe beter de test, hoe kleiner de invloed van nurture.
https://eenvandaag.avrotr(...)schappelijk-bewezen/
Dit bedoel ik dus.quote:Op dinsdag 24 september 2024 12:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, als je er zo sterk van overtuigt bent dat zulke standpunten negatieve gevolgen kunnen hebben, wat denk je dat de stortvloed aan negatieve drek over blanke mensen van de afgelopen jaren en alle complottheorieën over hun vermeende macht en privileges voor negatieve gevolgen hebben?
Waar heb je het over?
Misschien wat minder alle complottheorieën op het www lezen en een beetje in het echte leven gaan deelnemen.
Ja graag ja.quote:
[..]
Naar mijn mening worden hoogbegaafde kinderen niet zozeer gezien als probleem, maar ontstaat meer het besef dat je hen niet verder helpt door ze wat extra sommen te laten maken. Of Chinees te laten leren. Daarbij is een hoogbegaafde waarschijnlijk ook moeilijk te herkennen. Het kan prima zo zijn dat iemand op het ene gebied excelleert en op het andere onder presteert, maar toch hoogbegaafd is. In dat opzicht is het goed dat er extra aandacht komt, zodat ze verder geholpen kunnen worden.
Wat je zegt is juist datgene waarvoor geen tijd/capaciteit meer is. Ieder mens is anders en bij ieder mens manifesteert het zich anders. Om dat te spotten heb je dus als leraar/ouder tijd nodig.
En wat is er niet tegenwoordig?
Of linkse mensen die al heel lang te horen krijgen dat ze de vijanden van het volk zijn?quote:
[..]
Hmm, als je er zo sterk van overtuigt bent dat zulke standpunten negatieve gevolgen kunnen hebben, wat denk je dat de stortvloed aan negatieve drek over blanke mensen van de afgelopen jaren en alle complottheorieën over hun vermeende macht en privileges voor negatieve gevolgen hebben?
In een maatschappij zie ik toch liever vrije individuen ipv gelovigen die omdat hun god de enige echte is andere gelovigen elkaar de koppen inslaan en grootschalig geloofsoorlogen voeren zoals we nog steeds over de wereld zien gebeuren..quote:
[..]
Het is vooral dat de levensstijl van velen vermeende depressies in de hand werkt. Het blijkt dat een snelle secularisatie maar vooral ongebreideld individualisme, niet veel goede dingen doet voor de mens. Het leidt tot nihilisme, moreel relativisme en een gebrek aan zingeving en daar worden mensen ongelukkig van.
Om als ouder een hoog intelligent kind te spotten, heb je ook een bepaalde achtergrond nodig. Op zich ook logisch dat bij kinderen van ouders die die achtergrond niet hebben, dat minder opvalt, gestimuleerd wordt, etc.quote:
[..]
Ja graag ja.
Wat je zegt is juist datgene waarvoor geen tijd/capaciteit meer is. Ieder mens is anders en bij ieder mens manifesteert het zich anders. Om dat te spotten heb je dus als leraar/ouder tijd nodig.
En wat is er niet tegenwoordig?
Zoals ze vroeger zeiden: wie als dubbeltje geboren wordt, zal nooit een kwartje worden. Tegenwoordig kan dat wel, maar het zal voor dat dubbeltje altijd lastiger zijn.
Waar ik het over heb? Neem dit artikel alleen al, het betreft weer eens een theorie hoe blanke kinderen (jongens) in dit geval bevoordeeld zouden worden. En daar zijn inmiddels verscheidene theorieën over en zelfs hele boeken over geschreven. Het zogenaamde systematisch racistische systeem in Nederland en/of het Westen en het 'witte privilege' van blanke mensen.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus.
Waar heb je het over?
Misschien wat minder alle complottheorieën op het www lezen en een beetje in het echte leven gaan deelnemen.
Kortom, dan kun je tegen mij wel allerlei verwijten maken, maar dit staat gewoon in menig media. De artikelen zijn niet aan te slepen zelfs.
Als moeder heb je echt wel door of je kroost wat meer kan hebben. Moederinstinct heet dat.quote:
[..]
Om als ouder een hoog intelligent kind te spotten, heb je ook een bepaalde achtergrond nodig. Op zich ook logisch dat bij kinderen van ouders die die achtergrond niet hebben, dat minder opvalt, gestimuleerd wordt, etc.
Zoals ze vroeger zeiden: wie als dubbeltje geboren wordt, zal nooit een kwartje worden. Tegenwoordig kan dat wel, maar het zal voor dat dubbeltje altijd lastiger zijn.
Het is allemaal inderdaad heel erg ja.quote:
[..]
Waar ik het over heb? Neem dit artikel alleen al, het betreft weer eens een theorie hoe blanke kinderen (jongens) in dit geval bevoordeeld zouden worden. En daar zijn inmiddels verscheidene theorieën over en zelfs hele boeken over geschreven. Het zogenaamde systematisch racistische systeem in Nederland en/of het Westen en het 'witte privilege' van blanke mensen.
Kortom, dan kun je tegen mij wel allerlei verwijten maken, maar dit staat gewoon in menig media. De artikelen zijn niet aan te slepen zelfs.
Maak je niet zo druk zeg. Het artikel wijst helemaal niet met een vingertje naar wie dan ook.
Men hoopt dat er meer aandacht komt voor meer kinderen die mogelijk hoogbegaafd zijn, omdat talent niet gezien wordt. That’s it, dan hoef je je niet achtergesteld of gediscrimineerd te voelen.
Mjah, dat speelt toch vooral bij bepaalde ouders (vaak ook nog onterechtquote:
[..]
Als moeder heb je echt wel door of je kroost wat meer kan hebben. Moederinstinct heet dat.
). Als ouders zelf geen hoge opleiding hebben gehad, zullen ze moeilijker het verschil zien tussen een goede havo-kandidaat en een hoogintelligent kind.Gelukkig is de Nederlandse taal zo belangrijk bij wiskunde.quote:
Met een taalachterstand kom je gewoon niet door het Nederlandse onderwijssysteem heen, en als basisschoolleerkrachten dat meenemen bij hun advies is dat heel verklaarbaar. Ik heb meerdere NT2-leerlingen naar een eindexamen wiskunde vmbo-t gebracht waarvan ik kon zien dat ze qua wiskundig inzicht zeker de havo of misschien wel vwo aan zouden moeten kunnen, maar net boven de zes scoorden op het examen. Dat is puur leesvaardigheid.
"Oh ze zijn zo intelligent, maar ze spreken geen Nederlands. Laat ik ze naar het vmbo sturen met al hun landgenootjes"
Geduld. Dat komt helemaal goed met het kabinet Sbs 6quote:
Beter help je kinderen in desastreuze thuissituaties.
Maar hoogbegaafden die zichzelf niet kunnen redden helpen, is natuurlijk veel gemakkelijker.
Het is juist lullig dat het systeem niet werkt voor mensen die meer in hun mars hebben. Maar netjes verwoord dat ze beter terug kunnen naar hun eigen land.quote:
[..]
Het draait allemaal om taal, lastig boeken lezen als je de helft van de zinnen niet begrijpt.
Lullig dat die kinderen de dupe worden van de keuze van hun ouders om naar een ander land te verhuizen.
Hmm, ik denk niet dat blanke mensen hier degenen zijn die zich achtergesteld voelen. Dat talent wordt immers opgemerkt volgens het artikel. Het is juist weer het bekende gejammer dat mensen van kleur achtergesteld zouden worden. Dit terwijl er voor die verschillen in uitkomst ook hele logische redenen worden gegeven, namelijk de taalachterstand bij kinderen met een migratieachtergrond.quote:
[..]
Het is allemaal inderdaad heel erg ja.
Maak je niet zo druk zeg. Het artikel wijst helemaal niet met een vingertje naar wie dan ook.
Men hoopt dat er meer aandacht komt voor meer kinderen die mogelijk hoogbegaafd zijn, omdat talent niet gezien wordt. That’s it, dan hoef je je niet achtergesteld of gediscrimineerd te voelen.
Tjah kun je een iq hebben van 170 maar als je jezelf niet verstaanbaar kunt maken heb je er ook geen hol aan.quote:
[..]
Gelukkig is de Nederlandse taal zo belangrijk bij wiskunde.
"Oh ze zijn zo intelligent, maar ze spreken geen Nederlands. Laat ik ze naar het vmbo sturen met al hun landgenootjes"
Als je echt zo hoogbegaafd bent stelt het Nederlands ook niets voor.
Als jij wiskunde berekeningen kan maken die ons bijvoorbeeld naar Mars kunnen sturen of de mensheid kan helpen met AI dan boeit het vrij weinig of je Nederlands voldoende is.quote:
[..]
Tjah kun je een iq hebben van 170 maar als je jezelf niet verstaanbaar kunt maken heb je er ook geen hol aan.
Als je echt zo hoogbegaafd bent stelt het Nederlands ook niets voor.
Maar goed misschien kan het kabinet Sbs 6 wetgeving maken waarin Nederlands als enige vak telt om te slagen op de middelbare.
zielig links is weer aan het huilenquote:
Dom rechts is weer woedend in dit topic zo te lezen
Het boeit dus wel omdat je hoogbegaafdheid er niet door herkend wordt in NEDERLAND.quote:
[..]
Als jij wiskunde berekeningen kan maken die ons bijvoorbeeld naar Mars kunnen sturen of de mensheid kan helpen met AI dan boeit het vrij weinig of je Nederlands voldoende is.
Maar goed misschien kan het kabinet Sbs 6 wetgeving maken waarin Nederlands als enige vak telt om te slagen op de middelbare.
Maar lekker boeiend ook, eigen schuld dikke bult. Moet je maar integreren.
Ik ben niet linksquote:
[..]
zielig links is weer aan het huilen
Dit is wel een hele lange post om een simpele ja/nee vraag niet te beantwoorden en lekker op de man te spelen. We staan niet in de tweede kamer, dus we draaien er niet omheen: vind jij dit artikel racistisch of niet?quote:
[..]
Tja, gisteren vond je nog dat mensen met een 'kleurtje' nooit echt Frans konden zijn, dus het verbaast mij niet dat je een onderzoek naar kansen in gelijke situaties afdoet als racisme. Je zou ook eens stil kunnen staan bij wat dat allemaal voor gevolgen kan hebben op zowel de kansen als de kijk van andere mensen op die mensen. Maar ik heb het idee dat je vooral net gaat doen alsof het allemaal niet bestaat en vast vind dat die mensen sowieso niet zo Nederlands zijn als jij. Het is je gisteren precies benoemt en dan komt daar vandaag een afgerond onderzoek bij en dat laat ook zien waarom het een probleem is om mensen met een 'kleurtje' als niet echt Nederlands te zien.
Voorbeeld: Ik ben een échte Nederlander, mijn voorouders gaan ver terug in dit gebied. Mijn dochter is een allochtoon, ondanks dat ze al diezelfde voorouders met mij deelt. Ze heeft een 'kleurtje' en word dan door mensen zoals jij (je eigen woorden) als niet écht Nederlands gezien. En als dat soort scheefdenken als prima wordt gezien, dan krijg je inderdaad resultaten zoals in dat onderzoek. Nu kunnen we daar allemaal over gaan schuimen, maar we kunnen ook wat proberen te doen met die wetenschap. Het gaan ontkennen is te simpel, want daarmee is het probleem niet opgelost.
Vooral jammer dat een onderwerp als dit politiek gemaakt moet worden, waardoor het echte probleem ondergesneeuwd raakt.quote:
Dom rechts is weer woedend in dit topic zo te lezen
Dat lees ik nergens terug in het onderzoek. Voorbarige conclusie.quote:
[..]
Het boeit dus wel omdat je hoogbegaafdheid er niet door herkend wordt in NEDERLAND.
Maar lekker boeiend ook, eigen schuld dikke bult. Moet je maar integreren.
Overigens hoef je Nederland niet in caps-lock te typen.
Voor sommige stemmers geldt maar een ding en dat is zo min mogelijk buitenlanders, links, wetenschap, rechters en oplossingen.quote:
[..]
Vooral jammer dat een onderwerp als dit politiek gemaakt moet worden, waardoor het echte probleem ondergesneeuwd raakt.
niet zo min mogelijk maar beterequote:
[..]
Voor sommige stemmers geldt maar een ding en dat is zo min mogelijk buitenlanders, links, wetenschap, rechters en oplossingen.
Juist. Dit soort onderzoeken is voor sommige mensen koren op de molen, moet verboten worden.quote:
[..]
Voor sommige stemmers geldt maar een ding en dat is zo min mogelijk buitenlanders, links, wetenschap, rechters en oplossingen.
Ooit van atheneum gehoord? Of VWO zoals het op normale scholen heet? Precies hetzelfde onderwijs zonder latijns en grieks.quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:17 schreef Alpha0 het volgende:
Waarom zou je als je hoogbegaafd bent naar het gymnasium moeten of gaan? In de eerste plaats is gymnasium een omgeving en opleiding voor leerlingen die interesse hebben in talen en daar ook voldoende aanleg voor hebben. Ben je hoogbegaafd maar zit je toevallig niet te wachten op Latijn en Grieks dan zou ik het gym mijden als de pest.
Maar het is best mogelijk dat het regelmatig zo gebruikt wordt.
Ik vind de TT al racistisch! Mensen zijn niet wit.quote:
[..]
Dit is wel een hele lange post om een simpele ja/nee vraag niet te beantwoorden en lekker op de man te spelen. We staan niet in de tweede kamer, dus we draaien er niet omheen: vind jij dit artikel racistisch of niet?
Verder denk ik dat het er echt wel vanaf hangt uit wat voor nest je komt. Ikzelf heb bijvoorbeeld ouders die geen middelbare school hebben gedaan. Mijn moeder had het wel gekund, maar ging als oudste, op haar 14de liever werken, zodat er meer geld in het huishouden was. Maar dat heeft er wel toe geleid dat mijn pa een soort tunnelvisie had: 3 dochters, 3 zusters. We moesten maar de zorg in, andere keuze was er niet. Ik had best naar het conservatorium gekund, achteraf gezien. Uiteraard gefaald in de zorg omdat mij dat helemaal niet ligt. Uiteindelijk op kantoor terecht gekomen.
Heb je ouders die wel geleerd hebben, tenminste middelbare school Havo of VWO gedaan hebben, dan wordt je veel gemakkelijker aan 't handje genomen, wordt er meer gekeken naar waar het talent ligt en is de kans een stuk groter dat je op een HBO of Universiteit terecht komt.
En dat geldt voor zowel Nederlanders als medelanders.
Maar het leren van de Nederlandse taal, zowel in woord als schrift is wel uitermate belangrijk. En iemand die hoogbegaafd is, moet dat redelijk makkelijk kunnen leren. Ken genoeg Syriërs met kinderen op Havo/VWO waarvan je niet hoort dat het Syriërs zijn. Hebben ook niet zo'n achterlijk aangeleerd accentje, jeweetzz.
En dan heb je ook nog van die kampvrouwtjes, zelf de huishoudschool nog niet afgemaakt, die menen dat hun Djailano hoogbegaafd is en minstens naar het vwo moet, terwijl ze niet eens het verschil kunnen zien bij kinderen of ze normaal begaafd, zwak begaafd of hoog begaafd zijn. Als ze Engels kunnen, zijn ze al hoogbegaafd op hun 10de.
Ah. Ja, als ik een bedrijf had dat iets met hoogbegaafden deed zou ik ook willen dat er meer mensen als zodanig bestempeld werden.quote:Nog even los van de vele beperkingen van IQ als meetinstrument: het bedrijf dat het onderzoek (pdf) uitvoerde is ter aarde voor 'het signaleren en stimuleren van hoogbegaafden, zodat zij kunnen floreren'. Dat doen ze op basis van een zelfverzonnen test, ZOOV+ geheten (dommerikjes niet-hoogbegaafde medemensen kunnen hier lezen hoe je dat uitspreekt). Volgens Scaliq is ZOOV+ 'een klassikale, adaptieve screener om cognitief sterke leerlingen te signaleren', maar dat is ook maar een verkooppraatje en dat dit spul daadwerkelijk werkt is ook maar een aanname. Voorts is de conclusie van het door Scaliq uitgevoerde onderzoek volgens de door Scaliq verzonnen test dat alle scholen eigenlijk gebruik zouden moeten maken van de door Scaliq verzonnen test die je toevalligerwijs op de website van Scaliq kan kopen voor de door Scaliq bepaalde prijs van 275 tot 1085 euro per schooljaar. Het heeft er vast mee te maken dat wij niet hoogbegaafd zijn maar helemaal vertrouwen doen we dit niet.
Veel hoogbegaafden halen vwo of gymnasium helemaal niet. Havo of vmbo vaak, begreep ik onlangs. Gebrek aan uitdaging die zich dan uit in verveling en desinteresse, waardoor leerlingen niet functioneren op de middelbare school.quote:
Waarom zou je als je hoogbegaafd bent naar het gymnasium moeten of gaan? In de eerste plaats is gymnasium een omgeving en opleiding voor leerlingen die interesse hebben in talen en daar ook voldoende aanleg voor hebben. Ben je hoogbegaafd maar zit je toevallig niet te wachten op Latijn en Grieks dan zou ik het gym mijden als de pest.
Probeer het nog een keertje.quote:
[..]
Ooit van atheneum gehoord? Of VWO zoals het op normale scholen heet? Precies hetzelfde onderwijs zonder latijns en grieks.
Op de vraag of ik van het Atheneum heb gehoord ga ik niet in.
.3 jaar lang gedoe gehad op school van mijn jongens, pas toen ze in groep 8 kwamen en er een leraar van niveau kregen ging het balletje snel rollen. Hem viel bepaald gedrag op en deed daar iets mee.
Na een test bleken ze allebei, best wel hoog te scoren....
De leerkracht die ze het jaar ervoor hadden, gaf aan dat we ze maar beter niet konden vervelen met reken plus werk, want dat zou te lastig voor ze zijn..... Ze doen beide dit jaar examen op het gymnasium.
(ik ben EU import, zullen we maar zeggen)
Auw.quote:
[..]
Ooit van atheneum gehoord? Of VWO zoals het op normale scholen heet? Precies hetzelfde onderwijs zonder latijns en grieks.
doei
Oja, net als al die vragen die je gisteren hebt beantwoord. Als je niet leest, dan snap je dus niet dat ik al lang antwoord heb gegeven.quote:
[..]
Dit is wel een hele lange post om een simpele ja/nee vraag niet te beantwoorden en lekker op de man te spelen. We staan niet in de tweede kamer, dus we draaien er niet omheen: vind jij dit artikel racistisch of niet?
Ik maak het allemaal thuis mee, hoe lastig de tegenstellingen zijn bij hoogbegaafde kinderen. Men worstelt vaak zelf met allerlei sociale probleempjes, terwijl er ook vaak een sticker met 'wil niet' op wordt geplakt. Zelf had ik ook een aantal vooroordelen, waaronder 'een hoogbegaafd kind gaat zitten voor het huiswerk en maakt het dan wel even'. Of dat nu in de klas is of thuis. Overigens is het voor de leraren en leraressen ook niet makkelijk, vaak zijn ze juist stoorzenders in de klas of hebben ze teveel aandacht nodig als je het vergelijkt met 'andere kinderen'.quote:
[..]
Veel hoogbegaafden halen vwo of gymnasium helemaal niet. Havo of vmbo vaak, begreep ik onlangs. Gebrek aan uitdaging die zich dan uit in verveling en desinteresse, waardoor leerlingen niet functioneren op de middelbare school.
[ Bericht 12% gewijzigd door Vis1980 op 24-09-2024 14:40:50 ]
Nederlands is best wel een nutteloze taal. Als je internationaal iets wil voorstellen dan zijn Engels, Frans of Duits een stuk belangrijker om goed te leren.quote:
[..]
Tjah kun je een iq hebben van 170 maar als je jezelf niet verstaanbaar kunt maken heb je er ook geen hol aan.
Als je echt zo hoogbegaafd bent stelt het Nederlands ook niets voor.
Betere buitenlanders, links en wetenschappers?quote:
[..]
niet zo min mogelijk maar betere
daar heeft een kind van 10 met een taalachterstand alleen nog weinig aan natuurlijkquote:
[..]
Nederlands is best wel een nutteloze taal. Als je internationaal iets wil voorstellen dan zijn Engels, Frans of Duits een stuk belangrijker om goed te leren.
Een andere kant: als leerkrachten de toetsen voor begrijpend lezen gebruiken om te bepalen of een kind taalvaardig genoeg is voor het vwo, dan snap ik wel waarom daartegen wordt geageerd. Die toetsen zijn verschrikkelijk slecht. Onze zoon had een leerkracht die die toetsen belangrijk vond en sterk mee liet wegen bij advisering.quote:
Met een taalachterstand kom je gewoon niet door het Nederlandse onderwijssysteem heen, en als basisschoolleerkrachten dat meenemen bij hun advies is dat heel verklaarbaar. Ik heb meerdere NT2-leerlingen naar een eindexamen wiskunde vmbo-t gebracht waarvan ik kon zien dat ze qua wiskundig inzicht zeker de havo of misschien wel vwo aan zouden moeten kunnen, maar net boven de zes scoorden op het examen. Dat is puur leesvaardigheid.
Je zou je voor de grap eens moeten inlezen in de vooroordelen over hoogbegaafde kinderen en wat daar nu van waar is. Ik weet het klinkt soms tegenstrijdig maar het is niet zo dat een hoogbegaafd kind even makkelijk dit of dat leert.quote:
Als je echt zo hoogbegaafd bent stelt het Nederlands ook niets voor.
Het kan zijn dat er een factor is die verklaart waarom blanke jongens vaker als hoogbegaafd worden bestempeld die niet is meegenomen in het onderzoek. Als ik een gok mag doen: probleemgedrag. Diagnoses komen vaak pas naar boven als er wordt gegraven omdat er een ervaren noodzaak toe is. (Disclaimer: ik heb het onderzoek niet bestudeerd.)quote:
Het zou ook kunnen dat er gewoon veel blanke jongens als m hoogbegaafd erkend worden en dat opvalt dat er minder meisjes of allochtoner tussen zitten. Aangezien dogma van deze vrouw is “alle mensen hebben dezelfde talenten “, moet het dus aan de selectie liggen.
In de "plusklasjes" van mijn kinderen zaten twee typen leerlingen: leerlingen die goed presteerden op tests en leerlingen van wie werd vermoed dat die onderpresteerden doordat ze anders zouden denken. Je kunt je voorstellen hoe foutgevoelig de diagnostisering van dat tweede is en hoezeer het afhangt van de mondigheid van ouders.
Precies. En dat probleemgedrag zal bij kinderen met buitenlandse ouders nóg minder reden te zijn om te denken aan een hoog IQ. Zowel door de school als door de ouders. Op zich heel logisch.quote:
[..]
Het kan zijn dat er een factor is die verklaart waarom blanke jongens vaker als hoogbegaafd worden bestempeld die niet is meegenomen in het onderzoek. Als ik een gok mag doen: probleemgedrag. Diagnoses komen vaak pas naar boven als er wordt gegraven omdat er een ervaren noodzaak toe is. (Disclaimer: ik heb het onderzoek niet bestudeerd.)
In de "plusklasjes" van mijn kinderen zaten twee typen leerlingen: leerlingen die goed presteerden op tests en leerlingen van wie werd vermoed dat die onderpresteerden doordat ze anders zouden denken. Je kunt je voorstellen hoe foutgevoelig de diagnostisering van dat tweede is en hoezeer het afhangt van de mondigheid van ouders.
Dat is een misverstand. Er zijn nu veel meer dan bijvoorbeeld twintig jaar geleden mogelijkheden om uit te blinken. Ik zou niet weten waar ik moet beginnen. Plusklasjes, buitenschools onderwijs, tweetalig onderwijs, extra vakken, versneld eindexamen, vervroegd colleges aan de universiteit volgen. Toen ik naar het voortgezet onderwijs ging, was er het gymnasium en dat was het dan.quote:
[..]
Het schoolsysteem in NL zorgt alleen maar voor grijze muizen inderdaad. Talent kan zich niet ontwikkelen in normale omstandigheden, heb je een beetje extra ben je gelijk gewezen op buitenschool dingen. Je zit je kapot te vervelen als koter tegenwoordig als je wat meer kan dan de massa met alle gevolgen van dien.
Waarbij het gedrag vaak eerder wordt gezien als 'vervelend' en 'wil niet meewerken' en dan is het best menselijk om te denken dat het gaat om slechte opvoeding of problemen thuis en niet zo snel dat het hoogbegaafde kinderen zijn. Mijn dochter haalde altijd goede cijfers, maar haar gedrag was erg lastig. Het was bij wijze van spreken altijd vechten om haar school- of huiswerk te laten doen. Van faalangst tot het alleen maar in een keer goed willen doen en zichzelf dan straffen voor een foutje tot zich gepest voelen op school omdat ze moeite had met 'gewoon kind zijn' terwijl ze dan in het spelen weer een jonger kind kan lijken. Heel veel onbegrip en moeite met concentreren.quote:
[..]
Het kan zijn dat er een factor is die verklaart waarom blanke jongens vaker als hoogbegaafd worden bestempeld die niet is meegenomen in het onderzoek. Als ik een gok mag doen: probleemgedrag. Diagnoses komen vaak pas naar boven als er wordt gegraven omdat er een ervaren noodzaak toe is. (Disclaimer: ik heb het onderzoek niet bestudeerd.)
In de "plusklasjes" van mijn kinderen zaten twee typen leerlingen: leerlingen die goed presteerden op tests en leerlingen van wie werd vermoed dat die onderpresteerden doordat ze anders zouden denken. Je kunt je voorstellen hoe foutgevoelig de diagnostisering van dat tweede is en hoezeer het afhangt van de mondigheid van ouders.
En dan duurt het nog heel lang voordat er een diagnose komt en kinderen met ADHD én hoogbegaafdheid komen vreemd uit e test. Alles staat dan op hoog behalve de verwerking van informatie. Maar als er dan gekeken wordt met Ritalin, dan komt dat ook weer hoger uit. En zo ben je een hele tijd verder.
Leerlingen met een migratie-achtergrond hebben nu eenmaal minder vaak ondersteunende ouders. Voor onderwijsonderzoekers is dat een ongemakkelijke waarheid. Ook in de OP zie je dat er smalend over wordt gesproken: natúúrlijk mag het niet zo zijn dat het gebrek aan steun van ouders resulteert in een lager schooladvies.quote:
[..]
Precies. En dat probleemgedrag zal bij kinderen met buitenlandse ouders nóg minder reden te zijn om te denken aan een hoog IQ. Zowel door de school als door de ouders. Op zich heel logisch.
De realiteit is dat je ouders een grote impact hebben op je kansen in het leven. Er is terecht aandacht voor hoe dat gebrek aan steun kan worden gecompenseerd, vind ik, maar laten we alsjeblieft niet vergeten dat ouders ook een verantwoordelijkheid hebben. Als maatschappij kunnen we niet alles oplossen wat er in de opvoeding misgaat.
Oh, dat is denk ik zeker waar. Ik ben zelf natuurlijk geen taaldocent, maar ik ken de gepeperde mening van mijn collega's Nederlands over de vormgeving van Begrijpend Lezen als losstaand schoolvak.quote:
[..]
Een andere kant: als leerkrachten de toetsen voor begrijpend lezen gebruiken om te bepalen of een kind taalvaardig genoeg is voor het vwo, dan snap ik wel waarom daartegen wordt geageerd. Die toetsen zijn verschrikkelijk slecht. Onze zoon had een leerkracht die die toetsen belangrijk vond en sterk mee liet wegen bij advisering.
Maar wat ik bedoelde: een leerling die op 10-jarige leeftijd vanuit Syrië of Eritrea naar Nederland komt die kan wel een IQ van 120 hebben, maar het is (in de meeste gevallen) zinloos om zo'n leerling naar het vwo te sturen. En dat zijn dan de leerlingen die uiteindelijk bij mij komen in een examenklas 4vmbo-tl, bij 'kale' vraagstukken alles zo uitschrijven, maar voor het eindexamen net een zes halen omdat het cito daar nu eenmaal 10 pagina's aan tekstverwerking omheen plakt.
Ik heb daar overigens ook geen oplossing voor. Ik zou graag zien dat die leerlingen op een hoger niveau zouden kunnen functioneren op zaakvakken, maar we hebben binnen ons systeem nu eenmaal niet de mogelijkheden om les te geven en te examineren in het Arabisch of het Amhaars of zoiets dergelijks. Je kunt nog zo'n hoog IQ hebben, maar als je niet optimaal kan functioneren in het taalgebied dan val je in ons systeem gewoon buiten de marges. Vrij lelijk eigenlijk, maar ons onderwijssysteem stamt nu eenmaal uit een tijd dat dit niet echt een probleem was.
Teken dat het normale VWO (atheneum) te makkelijk is IMO.quote:
[..]
Dat is een misverstand. Er zijn nu veel meer dan bijvoorbeeld twintig jaar geleden mogelijkheden om uit te blinken. Ik zou niet weten waar ik moet beginnen. Plusklasjes, buitenschools onderwijs, tweetalig onderwijs, extra vakken, versneld eindexamen, vervroegd colleges aan de universiteit volgen. Toen ik naar het voortgezet onderwijs ging, was er het gymnasium en dat was het dan.
Ongetwijfeld. Er gaan dan ook steeds minder leerlingen naar het mbo en steeds meer leerlingen naar havo/vwo. En in de slipstream van de coronapandemie is bovendien de wind van het 'kansrijk adviseren' gaan waaien:quote:
[..]
Teken dat het normale VWO (atheneum) te makkelijk is IMO.
Het klinkt zo sympathiek, maar of dat het ook is? Toen mijn dochter in de brugklas zat, gaven zij en haar klasgenoten ieder een presentatie aan ouders. Ik spotte meteen de drie bijzonder zwakke leerlingen, die geen zin in de Powerpointpresentatie foutloos hadden geschreven. Alle drie die leerlingen zijn na het eerste jaar alsnog afgehaakt. In dit geval was dat een extra groot drama omdat de school geen niveaus lager dan het vwo heeft. Deze kinderen moesten dus naar een andere school. Ik vraag me af of de betrokken leerkrachten en ouders deze kinderen een plezier hebben gedaan.quote:86 procent van de scholen liet schooladviezen bij twijfel al hoger uitvallen en een derde van deze groep zei dat dit jaar nog vaker te gaan doen dan ze voor de coronacrisis deden. Vrijwel de meeste scholen die wij spraken, hebben hun adviezen bepaald op basis van een optimistische inschatting van wat leerlingen kunnen bereiken. Bron
Maar dan zelfs, Aziatische adoptie kinderen doen het beter dan Nederlandse kids, en geadopteerde kinderen uit andere landen (Haïti, Colombia) juist veel slechter.quote:
[..]
Betere integratie, wil om te slagen, ook redelijk wat adopties, beheersen de taal goed,etc.
Dit komt overeen met de IQ rankinglijsten van landen, Oost Aziaten bovenaan.
Wellicht verschilt het aangeboren IQ gewoon per land/regio. Maar met zo'n uitspraak bevindt je je uiteraard op glad ijs, maar zou mij niets verbazen.
Ja. Logisch. Want witte privilege.quote:
Meer dan de helft van de hoogbegaafde kinderen in Nederland wordt niet als zodanig herkend door hun leerkracht. Bij meisjes met een bovengemiddelde intelligentie gebeurt dat nog minder snel, en zijn ze van kleur, dan wordt hun IQ helemaal vaak onderschat.
[ afbeelding ]
Ben je een hoogbegaafde jongen, is je huidskleur wit en ben je geboren in een kansrijk gezin, dan is de kans dat je als hoogbegaafd kind (dan heb je een IQ van 130 of hoger) wordt gesignaleerd door je leerkracht 60 procent. Ben je een hoogbegaafd meisje dat in Turkije of Eritrea is geboren, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent. Terwijl je IQ even hoog is als dat van de witte jongen.
Dit is een van de uitkomsten van het onderzoek (On)gezien van onderzoeks- en ontwikkelingsorganisatie Scaliq, uitgevoerd in samenwerking met de Gelijke Kansen Alliantie van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap. Het onderzoek, uitgevoerd onder 5371 basisschoolleerlingen op 29 scholen in Nederland, had als doel inzicht te bieden in de staat van het signaleren van hoogbegaafdheid en manieren om deze te verbeteren.
En dat blijkt nodig: twee op de honderd Nederlandse kinderen hebben een IQ van boven de 130, maar slechts 48 procent van hen wordt herkend als mogelijk hoogbegaafd. Opvallend zijn de verschillen tussen de geslachten: bijna twee derde van de meisjes met een zeer hoog IQ wordt over het hoofd gezien.
[ afbeelding ]
Van de jongens met een zeer hoog IQ was meer dan de helft al gesignaleerd, terwijl bijna twee derde van de meisjes met een vergelijkbaar IQ nog niet in beeld was bij de leerkracht.
Beter af op de havo?
Al jaren ziet Sofie van de Waart, onderwijsspecialist, bekend als ‘juf Sofie’ en betrokken bij de Gelijke Kansen Alliantie, vooral ‘witte jongetjes’ in de zogenoemde ‘plusklassen’, de speciale klassen voor hoogbegaafde kinderen. „Leerkrachten denken bij een leerling van kleur vast regelmatig: die zou wel naar het gymnasium kunnen. Maar vaak wordt er óók gedacht: die leerling heeft geen ouders die haar of hem kunnen helpen, dus deze leerling is beter af op de havo. Terwijl een kind pas echt wordt geholpen met een goede opleiding, tussen gelijkgestemden.’’
Van de Waart vindt dat een leerkracht op zo’n moment het plaatselijke gymnasium zou moeten bellen en de situatie voorleggen. „Wie weet kunnen ze de bewuste leerling koppelen aan een maatje, aan iemand die de brieven van school voor de ouders vertaalt. Ik vind dat er voor dat soort interventies tijd gemaakt moet worden.’’
De onderwijsspecialist merkt ook terughoudendheid bij de ouders van leerlingen uit deze groep. „Zij begrepen niet waarom we dit onderzoek deden. Of dachten: doe maar gewoon normaal. Dat zien we ook terug in de cijfers: ben je een hoogbegaafde jongen die alle onderzochte eigenschappen meeheeft, dan is de kans dat je ouders de leerkracht informeren over je mogelijke hoogbegaafdheid 64 procent. Ben je een hoogbegaafd meisje en heb je alle onderzochte eigenschappen tegen, dan is die kans maar 2 procent.’’
[ afbeelding ]
Kom je uit een ‘7 vinkjes’ gezin en ben je zelf ook nog eens een jongen, dan is de kans dat je als hoogbegaafd kind (met een IQ van 130 of hoger) ook als zodanig gesignaleerd wordt door je leerkracht 60 procent. Maar ben je een hoogbegaafd meisje, bijvoorbeeld geboren in Turkije of Eritrea, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent.
Kom je uit een ‘7 vinkjes’ gezin en ben je zelf ook nog eens een jongen, dan is de kans dat je als hoogbegaafd kind (met een IQ van 130 of hoger) ook als zodanig gesignaleerd wordt door je leerkracht 60 procent. Maar ben je een hoogbegaafd meisje, bijvoorbeeld geboren in Turkije of Eritrea, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent.
Hoe signaleren?
Hoogbegaafdheid wordt in veel gevallen vastgesteld met een IQ-onderzoek. Dat is duur: rond de 800 euro. Vaak betalen ouders dat zelf. Toch zijn er andere manieren om te zien of leerlingen meer in hun mars hebben en of ze andere hulp moeten krijgen, zegt Van de Waart. „Bij kleuters zie je het bijvoorbeeld aan vergevorderde tekeningen. Tekent een kleuter specifieke details, zoals wenkbrauwen bij een mens? Wacht dan geen weken met meer uitzoeken rondom deze kleuter, want zij of hij kijkt om zich heen in de klas, ziet andere kinderen krassen en past zich razendsnel aan. Vooral meisjes doen dat.’’
Ook de ‘plek waar je wieg stond’ heeft invloed op de kans om gesignaleerd te worden door de leerkracht. In het onderzoek is te zien dat kinderen met een Europese herkomst vaker gezien werden dan kinderen met niet-westerse wortels.
[ afbeelding ]
Over het algemeen gold dat kinderen met een Europese herkomst vaker gesignaleerd werden dan kinderen met een niet-westerse herkomst. Ook dit weer bij een gelijk IQ.
Een gevolg van het niet-signaleren van hoogbegaafdheid is dat kinderen vastlopen doordat ze werken onder hun niveau. Met problemen als depressies en verslavingen als gevolg, met name onder de groep hoogbegaafde thuiszitters, ziet Van de Waart. „Zonder gelijkgestemden voelen ze zich onbegrepen. Als jij een IQ hebt van 140 en de rest van 110, dan past dat niet. Het grootste probleem is eenzaamheid.’’
Wat nu? Onderzoeksbureau Scaliq adviseert een betere signalering op de basisschool. Van de Waart meent dat op de pabo, de opleiding voor leerkrachten, meer aandacht naar het signaleren moet. Bovendien moet er beter gekeken worden naar kinderen, in plaats van naar toetsresultaten. Hoe praat de leerling, hoe associeert zij of hij? „Grote bedrijven in Nederland halen personeel uit de hele wereld, terwijl we hier kinderen op het verkeerde niveau onderwijzen. We laten veel talent verloren gaan. We hebben een bord voor onze kop.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-hoog-iq~a712ec2c/
Komen ze nou pas mee aangescheten. Ik heb 7 jaar over de Havo gedaan zonder diploma.
19.00-19.30 uur NPO 3
* Meer kinderen hoogbegaafd
Dus het zal allemaal wel.
Klopt. Ouderlijke ondersteuning is de beste voorspeller van het niveau van het kind.quote:
[..]
Leerlingen met een migratie-achtergrond hebben nu eenmaal minder vaak ondersteunende ouders. Voor onderwijsonderzoekers is dat een ongemakkelijke waarheid. Ook in de OP zie je dat er smalend over wordt gesproken: natúúrlijk mag het niet zo zijn dat het gebrek aan steun van ouders resulteert in een lager schooladvies.
De realiteit is dat je ouders een grote impact hebben op je kansen in het leven. Er is terecht aandacht voor hoe dat gebrek aan steun kan worden gecompenseerd, vind ik, maar laten we alsjeblieft niet vergeten dat ouders ook een verantwoordelijkheid hebben. Als maatschappij kunnen we niet alles oplossen wat er in de opvoeding misgaat.
Dat gebrek aan steun kan denk ik ook niet echt worden gecompenseerd.
Voor mijn gevoel is die steun wel steeds zwaarder gaan tellen. Vroeger had je natuurlijk ook een voordeel als je uit een goed nest kwam. Maar ouders hoefden minder te compenseren voor beroerd onderwijs.quote:
[..]
Klopt. Ouderlijke ondersteuning is de beste voorspeller van het niveau van het kind.
Dat gebrek aan steun kan denk ik ook niet echt worden gecompenseerd.
Ik ben mijn zoontje nu aan het bijscholen op spelling, omdat hij echt essentiële fouten maakt. Ik schrik wel echt van zijn taalniveau. Als je dan als ouders niet inspringt blijft het dus gewoon beroerd.
Steun van huis uit zit hem niet eens primair in echte bijlessen, al helpt dat natuurlijk wel. Het is meer een algemeen plaatje met hoe vaak lees je je kinderen voor, ga je naar een museum, praat je over het nieuws. Dat soort kleine niet-echt-schoolse dingen maken zeker op jongere leeftijd een groot verschil.quote:
[..]
Voor mijn gevoel is die steun wel steeds zwaarder gaan tellen. Vroeger had je natuurlijk ook een voordeel als je uit een goed nest kwam. Maar ouders hoefden minder te compenseren voor beroerd onderwijs.
Ik ben mijn zoontje nu aan het bijscholen op spelling, omdat hij echt essentiële fouten maakt. Ik schrik wel echt van zijn taalniveau. Als je dan als ouders niet inspringt blijft het dus gewoon beroerd.
Daarnaast: zo'n gekleurde meid met KFC-reet die op haar vetfiets het gymnasiumschoolplein op komt fietsen is niet automagisch geïntegreerd op dat gynmasium.quote:
Waarom zou je als je hoogbegaafd bent naar het gymnasium moeten of gaan? In de eerste plaats is gymnasium een omgeving en opleiding voor leerlingen die interesse hebben in talen en daar ook voldoende aanleg voor hebben. Ben je hoogbegaafd maar zit je toevallig niet te wachten op Latijn en Grieks dan zou ik het gym mijden als de pest.
Jezelf superieur voelen t.o.v. anderenquote:
Als je een IQ van 83 hebt ben je al slimmer dan een gemiddelde Afrikaan.
Verder:
- als het IQ daar al lager is komt dat waarschijnlijk door beperktere ontwikkelingsmogelijkheden, ook op terreinen die relevant zijn voor de manier waarop IQ gemeten wordt.
- Afrikanen die wel slim zijn (of goed kunnen rennen of voetballen) worden weggekaapt door Europa en Amerika, met als gevolg dat de mensen die achterblijven minder goed in staat zijn zichzelf en hun land te ontwikkelen. Het lijkt interessant, talent weghalen uit andere landen, maar ga dan niet janken als de rest ook naar je land wil.
https://www.eur.nl/nieuws(...)atief-goed-het-hoger
Dat zal op categorale gymnasia waarschijnlijk erger zijn dan op gymnasia binnen scholengemeenschappen.quote:
[..]
Daarnaast: zo'n gekleurde meid met KFC-reet die op haar vetfiets het gymnasiumschoolplein op komt fietsen is niet automagisch geïntegreerd op dat gynmasium.
Hier in de regio hing er rond het gymnasium in Heeswijk-Dinther ook een andere sfeer dan rond die op m'n eigen school (een brede scholengemeenschap). Ik deed zelf havo maar zag die mensen natuurlijk wel in de gangen en zo.
Dat valt flink tegen, staat ook in het artikel, juist hoogbegaafde kinderen die niet (h)erkend worden lopen vaak vast.quote:
Slimme kinderen komen vanzelf wel terecht.
Maar goed, een hoogbegaafd kind is dan ook wat anders dan een slim kind.
Een kind dat net boven de middenmoot uitsteekt maar er nog wel mee om kan gaan redt zich idd waarschijnlijk het best, dat is een slim kind.
Ja, maar ook daar heb ik het gevoel dat ouders tegenwoordig een (nog) groter verschil maken dan vroeger. Ik had zelf een meester op de basisschool die vol passie een geschiedenisverhaal kon vertellen. Ik had een juf die me boeken aanraadde om te lezen, en soms ook leesboeken voor kinderen meebracht.quote:
[..]
Steun van huis uit zit hem niet eens primair in echte bijlessen, al helpt dat natuurlijk wel. Het is meer een algemeen plaatje met hoe vaak lees je je kinderen voor, ga je naar een museum, praat je over het nieuws. Dat soort kleine niet-echt-schoolse dingen maken zeker op jongere leeftijd een groot verschil.
Op de school van mijn kinderen worden keurig de leerplannen gevolgd, maar de culturele bagage zit er niet echt in. Ik hoorde laatst dat de helft van de PABO-studenten nooit voor hun plezier een boek leest. Tja, die gaan je dan ook nooit liefde voor boeken bijbrengen als je dat van je ouders niet meekrijgt.
is gewoon een kutartikelquote:
[..]
Dat valt flink tegen, staat ook in het artikel, juist hoogbegaafde kinderen die niet (h)erkend worden lopen vaak vast.
Maar goed, een hoogbegaafd kind is dan ook wat anders dan een slim kind.
Een kind dat net boven de middenmoot uitsteekt maar er nog wel mee om kan gaan redt zich idd waarschijnlijk het best, dat is een slim kind.
De doorsnee onderwijzer(es) heeft best het een en ander mee (sociaal, sportief, in ongeveer 1001 dingen minstens een klein beetje goed), maar vaak komt er idd vooral Libelle-achtig gebabbel uit. Geen enorm prikkelende types.quote:
[..]
Op de school van mijn kinderen worden keurig de leerplannen gevolgd, maar de culturele bagage zit er niet echt in. Ik hoorde laatst dat de helft van de PABO-studenten nooit voor hun plezier een boek leest. Tja, die gaan je dan ook nooit liefde voor boeken bijbrengen als je dat van je ouders niet meekrijgt.
Best wat mensen in de omgeving gingen naar de PABO, die in Veghel (nu niet meer bestaand) was 25 jaar terug heel populair bij mensen van mijn generatie. Ik ken het type.
En vroeger werd het helemaal niet herkend.quote:
[..]
Veel hoogbegaafden halen vwo of gymnasium helemaal niet. Havo of vmbo vaak, begreep ik onlangs. Gebrek aan uitdaging die zich dan uit in verveling en desinteresse, waardoor leerlingen niet functioneren op de middelbare school.
2 keer de Cito moeten doen en dan als conclusie "kan misschien met veel moeite de mavo halen".
15 jaar later een (geijkte) IQ-test: 140.
Gelukkig gaat het tegenwoordig wat beter, maar de Cito-toetsen van 45 jaar geleden hadden helemaal niet het bereik om een hoogbegaafd kind te kunnen herkennen.
Als vwo al geen uitdaging is, wat moet vmbo dan wel niet zijn.quote:
[..]
Veel hoogbegaafden halen vwo of gymnasium helemaal niet. Havo of vmbo vaak, begreep ik onlangs. Gebrek aan uitdaging die zich dan uit in verveling en desinteresse, waardoor leerlingen niet functioneren op de middelbare school.
Ik lees dit wel vaker, maar heb zelf nog niemand ontmoet die hoogbegaafd lijkt te zijn met enkel een vmbo diploma. Zijn daar cijfers van bekend?
Ik heb helemaal geen diploma.quote:
[..]
Als vwo al geen uitdaging is, wat moet vmbo dan wel niet zijn.
Ik lees dit wel vaker, maar heb zelf nog niemand ontmoet die hoogbegaafd lijkt te zijn met enkel een vmbo diploma. Zijn daar cijfers van bekend?
Weer een vriend maar dan hier in Bommel s blij als ie met pensioen kan. Wat jij beschrijft is waar ie zo genoeg van heeft.quote:
[..]
De doorsnee onderwijzer(es) heeft best het een en ander mee (sociaal, sportief, in ongeveer 1001 dingen minstens een klein beetje goed), maar vaak komt er idd vooral Libelle-achtig gebabbel uit. Geen enorm prikkelende types.
Best wat mensen in de omgeving gingen naar de PABO, die in Veghel (nu niet meer bestaand) was 25 jaar terug heel populair bij mensen van mijn generatie. Ik ken het type.
Ik ken er wel een. Die was samen met mij de beste leerling van de lagere school dat jaar en wij waren ook toen beste vrienden. Hij is geëindigd als meubelmaker.quote:
[..]
Als vwo al geen uitdaging is, wat moet vmbo dan wel niet zijn.
Ik lees dit wel vaker, maar heb zelf nog niemand ontmoet die hoogbegaafd lijkt te zijn met enkel een vmbo diploma. Zijn daar cijfers van bekend?
Gebrek aan uitdaging was destijds echt wel een probleem. Feitelijk werd het tempo en het niveau opgehangen aan de minst getalenteerde leerlingen, want de gedachte in het onderwijs was toen wel een streven naar gelijkheid. Tegenwoordig zou je het equity noemen, alleen mag je met equity natuurlijk alleen specifieke groepen bevoordelen en extra aandacht geven.
Bij mijn kinderen is dat gelukkig al heel anders. Ook op de middelbare school is het beter geregeld van wat ik nu zie.
Van die Yvon Jaspers-achtigen.quote:
[..]
Weer een vriend maar dan hier in Bommel s blij als ie met pensioen kan. Wat jij beschrijft is waar ie zo genoeg van heeft.
Die is erg idd. Die wordt dan geliefd door het volk. Dat ze daar niet doorheen prikkenquote:
[..]
Van die Yvon Jaspers-achtigen.
Niets mee te maken wat zij willen. We krijgen al een tijdje niet meer alleen de 'bovenlaag' van Afrika. IQ is maar deels aangeboren, vaak stokt de ontwikkeling onder omgevingsinvloeden. Tot een jaar of twaalf gaat het prima, daarna houdt het op.quote:
[..]
Jezelf superieur voelen t.o.v. anderen
Verder:
- als het IQ daar al lager is komt dat waarschijnlijk door beperktere ontwikkelingsmogelijkheden, ook op terreinen die relevant zijn voor de manier waarop IQ gemeten wordt.
- Afrikanen die wel slim zijn (of goed kunnen rennen of voetballen) worden weggekaapt door Europa en Amerika, met als gevolg dat de mensen die achterblijven minder goed in staat zijn zichzelf en hun land te ontwikkelen. Het lijkt interessant, talent weghalen uit andere landen, maar ga dan niet janken als de rest ook naar je land wil.
Precies, het is menselijk, maar daarom ook belangrijk dat we er bewust van zijn, omdat het veel kinderen hierbij kan helpen. Ik heb alleen het idee dat mensen het idee hebben dat ze zich aangevallen moeten voelen, terwijl dat helemaal niet nodig is.quote:
[..]
Precies. En dat probleemgedrag zal bij kinderen met buitenlandse ouders nóg minder reden te zijn om te denken aan een hoog IQ. Zowel door de school als door de ouders. Op zich heel logisch.
Er wordt zo’n ontzettende stempel op je geplakt en dat zit hem vaak ook in de kleine dingen. Hoe vaak ik wel niet de letterlijke zin ‘je spreekt wel heel goed Nederlands voor een Turk, wat knap’ naar mijn hoofd heb gekregen is ontelbaar.
Sterker nog, uit onderzoek is ook gebleken dat Presillas en Sjonnies ook lager beoordeeld worden dan Marie Claire of Roderickquote:
Tja, veel leerkrachten zijn ontzettend vooringenomen over leerlingen met een migratieachtergrond en daar is overduidelijk bewijs voor. Ik blonk uit in taal en begrijpend lezen op de basisschool, maar was minder sterk in wiskunde. Koppel dat aan het feit dat mijn ouders beide een migratieachtergrond hadden en ik uit een lagere sociale klasse kwam, en ik had meteen vmbo-kader advies gekregen terwijl ze dondersgoed wisten dat ik havo aankon, waarschijnlijk zelfs vwo.
Er wordt zo’n ontzettende stempel op je geplakt en dat zit hem vaak ook in de kleine dingen. Hoevaak ik wel niet de letterlijke zin ‘je spreekt wel heel goed Nederlands voor een Turk, wat knap’ naar mijn hoofd heb gekregen is ontelbaar.
Als je naam een lagere sociale laag laat zien krijg je slechtere cijfers
Hmm, nou, als je vmbo-kader krijgt zal er echt wel meer aan de hand zijn geweest. Maar uiteindelijk is het ook een kwestie van doorzetten. Net even wat harder werken dus. Autochtonen worden ook vaak zat geconfronteerd met te lage adviezen. Klasse zal hier waarschijnlijk zelfs bepalender zijn dan culturele achtergrond.quote:
Tja, veel leerkrachten zijn ontzettend vooringenomen over leerlingen met een migratieachtergrond en daar is overduidelijk bewijs voor. Ik blonk uit in taal en begrijpend lezen op de basisschool, maar was minder sterk in wiskunde. Koppel dat aan het feit dat mijn ouders beide een migratieachtergrond hadden en ik uit een lagere sociale klasse kwam, en ik had meteen vmbo-kader advies gekregen terwijl ze dondersgoed wisten dat ik havo aankon, waarschijnlijk zelfs vwo.
Er wordt zo’n ontzettende stempel op je geplakt en dat zit hem vaak ook in de kleine dingen. Hoe vaak ik wel niet de letterlijke zin ‘je spreekt wel heel goed Nederlands voor een Turk, wat knap’ naar mijn hoofd heb gekregen is ontelbaar.
quote:
[..]
Hmm, nou, als je vmbo-kader krijgt zal er echt wel meer aan de hand zijn geweest. Maar uiteindelijk is het ook een kwestie van doorzetten. Net even wat harder werken dus. Autochtonen worden ook vaak zat geconfronteerd met te lage adviezen. Klasse zal hier waarschijnlijk zelfs bepalender zijn dan culturele achtergrond.
Begeef jij je wel eens in de samenleving? Je weet toch verdorie wel hoe dit gemiddeld genomen werkt?quote:
[..]
Hmm, nou, als je vmbo-kader krijgt zal er echt wel meer aan de hand zijn geweest. Maar uiteindelijk is het ook een kwestie van doorzetten. Net even wat harder werken dus. Autochtonen worden ook vaak zat geconfronteerd met te lage adviezen. Klasse zal hier waarschijnlijk zelfs bepalender zijn dan culturele achtergrond.
Zeg je nou dat je Yvon J. wil prikken?quote:
[..]
Die is erg idd. Die wordt dan geliefd door het volk. Dat ze daar niet doorheen prikken
Niet figuurlijk en niet letterlijk.quote:
[..]
Zeg je nou dat je Yvon J. wil prikken?
equity = gelijkheid, alleen dan in het Engels, want Nederlands: dat kan echt niet meer.quote:
[..]
Ik ken er wel een. Die was samen met mij de beste leerling van de lagere school dat jaar en wij waren ook toen beste vrienden. Hij is geëindigd als meubelmaker.
Gebrek aan uitdaging was destijds echt wel een probleem. Feitelijk werd het tempo en het niveau opgehangen aan de minst getalenteerde leerlingen, want de gedachte in het onderwijs was toen wel een streven naar gelijkheid. Tegenwoordig zou je het equity noemen, alleen mag je met equity natuurlijk alleen specifieke groepen bevoordelen en extra aandacht geven.
Bij mijn kinderen is dat gelukkig al heel anders. Ook op de middelbare school is het beter geregeld van wat ik nu zie.
Wat mij tegenstaat is het om het een taak te maken van de PABO om dat te doorzien.quote:
[..]
Precies, het is menselijk, maar daarom ook belangrijk dat we er bewust van zijn, omdat het veel kinderen hierbij kan helpen. Ik heb alleen het idee dat mensen het idee hebben dat ze zich aangevallen moeten voelen, terwijl dat helemaal niet nodig is.
Al helemaal omdat je weet wat er eigenlijk van ze gevraagd wordt. "Check your privilege".
Uit het artikel blijkt dat het grootste defect hier een onwelwillend thuisfront betreft (taal niet spreken, terughoudendheid), maar ik geef je op een briefje dat dit alsnog omgevormd wordt tot manco van de 'witte samenleving' en 'institutioneel racisme'.
Treffend omschreven!quote:
[..]
De doorsnee onderwijzer(es) heeft best het een en ander mee (sociaal, sportief, in ongeveer 1001 dingen minstens een klein beetje goed), maar vaak komt er idd vooral Libelle-achtig gebabbel uit. Geen enorm prikkelende types.
Best wat mensen in de omgeving gingen naar de PABO, die in Veghel (nu niet meer bestaand) was 25 jaar terug heel populair bij mensen van mijn generatie. Ik ken het type.
"Check your privilege"quote:
[..]
Wat mij tegenstaat is het om het een taak te maken van de PABO om dat te doorzien.
Al helemaal omdat je weet wat er eigenlijk van ze gevraagd wordt. "Check your privilege".
Uit het artikel blijkt dat het grootste defect hier een onwelwillend thuisfront betreft (taal niet spreken, terughoudendheid), maar ik geef je op een briefje dat dit alsnog omgevormd wordt tot manco van de 'witte samenleving' en 'institutioneel racisme'.
Nogal een bewering.quote:
Tja, veel leerkrachten zijn ontzettend vooringenomen over leerlingen met een migratieachtergrond en daar is overduidelijk bewijs voor. Ik blonk uit in taal en begrijpend lezen op de basisschool, maar was minder sterk in wiskunde. Koppel dat aan het feit dat mijn ouders beide een migratieachtergrond hadden en ik uit een lagere sociale klasse kwam, en ik had meteen vmbo-kader advies gekregen terwijl ze dondersgoed wisten dat ik havo aankon, waarschijnlijk zelfs vwo.
Er wordt zo’n ontzettende stempel op je geplakt en dat zit hem vaak ook in de kleine dingen. Hoe vaak ik wel niet de letterlijke zin ‘je spreekt wel heel goed Nederlands voor een Turk, wat knap’ naar mijn hoofd heb gekregen is ontelbaar.
Ik kreeg een gymnasium advies, heb de route havo/vwo, vmbo, havo, hbo gedaan. Zeker het hbo vond ik echt heel vervelend, daar werd iedere eigen inbreng en creativiteit gesmoord.quote:
[..]
Als vwo al geen uitdaging is, wat moet vmbo dan wel niet zijn.
Ik lees dit wel vaker, maar heb zelf nog niemand ontmoet die hoogbegaafd lijkt te zijn met enkel een vmbo diploma. Zijn daar cijfers van bekend?
Witte onschuld, wit privilege, 'onbewust' racisme etcetera.quote:
Heel de PABO moet op diversiteitscursus, terwijl het probleem dus vooral thuis ligt.
Ja, zeker. En alles wat ik daar stel klopt.quote:
[..]
Begeef jij je wel eens in de samenleving? Je weet toch verdorie wel hoe dit gemiddeld genomen werkt?
Docenten zijn zo vooringenomen over leerlingen met een migratieachtergrond dat de meest autochtone regio's het vaakst onderadvisering kennen. Maar laat de progressieve onderbuikjes maar weer lekker pruttelen. Immers, alles is racisme.quote:
https://dekanttekening.nl(...)en-vaker-onderschat/quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)menten-schoolrapport
https://nos.nl/l/2223470
https://www.movisie.nl/ar(...)-aanpakken-gemeenten
https://www.universiteitl(...)rij-van-vooroordelen
https://www.nji.nl/nieuws(...)rij-van-vooroordelen
Er is hier overweldigend bewijs voor.
Waarom zou je moe worden van het benoemen en bespreekbaar maken van de vooringenomen houding van onze samenleving en instituties richting jongeren met een migratieachtergrond?quote:
Sowieso word ik een beetje moe van die ras-obsessie van 'progressief' Nederland.
Omdat daarmee de suggestie wordt gewekt dat we hier in een soort Alabama aan de Noordzee vertoeven.quote:
[..]
Waarom zou je moe worden van het benoemen en bespreekbaar maken van de vooringenomen houding van onze samenleving en instituties richting jongeren met een migratieachtergrond?
Daarbij: wordt er ook wel eens rekening gehouden met de 'vooringenomen houding' van jongeren met een migratieachtergrond? Kan dat ook een keer besproken worden? Bijvoorbeeld ideeën die daar heersen over gelijkwaardigheid van man en vrouw en de normalisering van homoseksualiteit? Of, ook een mooie, de noodzakelijkheid om les te kunnen geven over de holocaust?
Of wordt dit weer een eenrichtingsfeestje van witte boemannen en zwarte slachtoffers?
Daar kan zeker een gesprek over worden gehouden, maar dat is niet de discussie waar dit topic en dit nieuwsitem over gaat. Daarnaast vind ik het frappant dat het argument ''homoseksualiteit'' aangehaald wordt, want daar kunnen we het absoluut over hebben, maar dan mogen we ook benoemen dat de meeste mensen die zeer sterke kritiek hebben op het immigratiebeleid en op de opvattingen van jongeren met een migratieachtergrond, vaak zelf ook sterke kritiek hebben op de LHBT-gemeenschap. In principe zouden deze mensen een arm om elkaar kunnen heen slaan als het om dit onderwerp gaat. Want ze vinden beiden dat het door je strot geduwd wordt, dat scholen kinderen indoctrineren, om maar nog niet te spreken over uitspraken zoals ''ziekte'' ''immoreel'' ''duivels.''quote:
[..]
Omdat daarmee de suggestie wordt gewekt dat we hier in een soort Alabama aan de Noordzee vertoeven.
Daarbij: wordt er ook wel eens rekening gehouden met de 'vooringenomen houding' van jongeren met een migratieachtergrond? Kan dat ook een keer besproken worden? Bijvoorbeeld ideeën die daar heersen over gelijkwaardigheid van man en vrouw en de normalisering van homoseksualiteit? Of, ook een mooie, de noodzakelijkheid om les te kunnen geven over de holocaust?
Of wordt dit weer een eenrichtingsfeestje van witte boemannen en zwarte slachtoffers?
Dus als we haar daar over gaan hebben, laten we dan niet met twee maten meten.
De gemiddelde pabo leerkracht weet helemaal niet hoe het gemiddelde HB kind zich gedraagt. Die denken namelijk nog steeds dat je vooral heel erg slim/betweterig moet zijn. Juf/meester heeft namelijk nog 29 anderen die ook nog wat bijgebracht moet worden. Zo lang ze geen stennis schoppen dikke prima toch?quote:
[..]
Witte onschuld, wit privilege, 'onbewust' racisme etcetera.
Heel de PABO moet op diversiteitscursus, terwijl het probleem dus vooral thuis ligt.
Alle HB gevallen die ik ken (en dat zijn er aardig wat) moesten ouders hemel en aarde bewegen om school mee te krijgen. Ja dan snap ik ook wel dat als je als ouder je niet zo makkelijk richting school begeeft omdat je bijvoorbeeld de taal niet zo goed spreekt, je cultuur niet echt zo is dat je op je strepen gaat staan of je überhaupt als ouder geen idee hebt wat hoogbegaafdheid is, laat staan dat het van toepassing is op jouw kind. Ergo, dat dat betreffende kind dus niet gezien wordt.
Maar kennelijk willen we in dit topic vooral hard schreeuwen om hier vooral weer een wit zwart discussie van te maken.
Ik niet.quote:
[..]
Daar kan zeker een gesprek over worden gehouden, maar dat is niet de discussie waar dit topic en dit nieuwsitem over gaat. Daarnaast vind ik het frappant dat het argument ''homoseksualiteit'' aangehaald wordt, want daar kunnen we het absoluut over hebben, maar dan mogen we ook benoemen dat de meeste mensen die zeer sterke kritiek hebben op het immigratiebeleid en op de opvattingen van jongeren met een migratieachtergrond, vaak zelf ook sterke kritiek hebben op de LHBT-gemeenschap. In principe zouden deze mensen een arm om elkaar kunnen heen slaan als het om dit onderwerp gaat. Want ze vinden beiden dat het door je strot geduwd wordt, dat scholen kinderen indoctrineren, om maar nog niet te spreken over uitspraken zoals ''ziekte'' ''immoreel'' ''duivels.''
Dus als we haar daar over gaan hebben, laten we dan niet met twee maten meten.
Wel op hetzelfde soort idee dat je als hetero inherent maar 'onbewust' alsnog iets tegen LHBT zo hebben. Daar gaat het om.
Overigens zijn twee van je bronnen gelieerd aan het onderzoek van ene Kroes, die stelt dat de leraren 'echt geen kwaad in zin hebben', maar gewoon 'onbewust' handelen met vooroordelen. Mijn vraag: hoe heeft Kroes dat in hemelsnaam empirisch kunnen vaststellen?
Ik zou de ruwe data wel eens willen inzien.
Dit is ook cruciaal. Veel ouders met een migratieachtergrond hebben veel te weinig cultureel kapitaal als het om dit soort onderwerpen gaat. In Turkse culturen is spreken over zaken zoals hoogbegaafdheid, autisme, ADHD, etc. vaak of taboe of het wordt gewoon totaal niet begrepen. Zie dat maar eens bespreekbaar te maken met ouders.quote:
[..]
De gemiddelde pabo leerkracht weet helemaal niet hoe het gemiddelde HB kind zich gedraagt. Die denken namelijk nog steeds dat je vooral heel erg slim/betweterig moet zijn. Juf/meester heeft namelijk nog 29 anderen die ook nog wat bijgebracht moet worden. Zo lang ze geen stennis schoppen dikke prima toch?
Alle HB gevallen die ik ken (en dat zijn er aardig wat) moesten ouders hemel en aarde bewegen om school mee te krijgen. Ja dan snap ik ook wel dat als je als ouder je niet zo makkelijk richting school begeeft omdat je bijvoorbeeld de taal niet zo goed spreekt, je cultuur niet echt zo is dat je op je strepen gaat staan of je überhaupt als ouder geen idee hebt wat hoogbegaafdheid is, laat staan dat het van toepassing is op jouw kind. Ergo, dat dat betreffende kind dus niet gezien wordt.
Maar kennelijk willen we in dit topic vooral hard schreeuwen om hier vooral weer een wit zwart discussie van te maken.
En dan krijg je dus vaak de spiraal. Te weinig kennis ---> er wordt niks mee gedaan ---> kinderen lopen achter ----> stempel ----> laag schooladvies ---> laag zelfbeeld ----> systematische achterstelling
Ja, dat is dus wat mij irriteert.quote:
[..]
De gemiddelde pabo leerkracht weet helemaal niet hoe het gemiddelde HB kind zich gedraagt. Die denken namelijk nog steeds dat je vooral heel erg slim/betweterig moet zijn. Juf/meester heeft namelijk nog 29 anderen die ook nog wat bijgebracht moet worden. Zo lang ze geen stennis schoppen dikke prima toch?
Alle HB gevallen die ik ken (en dat zijn er aardig wat) moesten ouders hemel en aarde bewegen om school mee te krijgen. Ja dan snap ik ook wel dat als je als ouder je niet zo makkelijk richting school begeeft omdat je bijvoorbeeld de taal niet zo goed spreekt, je cultuur niet echt zo is dat je op je strepen gaat staan of je überhaupt als ouder geen idee hebt wat hoogbegaafdheid is, laat staan dat het van toepassing is op jouw kind. Ergo, dat dat betreffende kind dus niet gezien wordt.
Maar kennelijk willen we in dit topic vooral hard schreeuwen om hier vooral weer een wit zwart discussie van te maken.
Die constante focus op kleur.
En de bijkomende semi-beschuldiging aan het adres van leraren. Terwijl er m.i. ook best (heel) wat van de ouders verwacht mag worden.
Maar dan ligt het dus NIET aan de leraren per se.quote:
[..]
Dit is ook cruciaal. Veel ouders met een migratieachtergrond hebben veel te weinig cultureel kapitaal als het om dit soort onderwerpen gaat. In Turkse culturen is spreken over zaken zoals hoogbegaafdheid, autisme, ADHD, etc. vaak of taboe of het wordt gewoon totaal niet begrepen. Zie dat maar eens bespreekbaar te maken met ouders.
En dan krijg je dus vaak de spiraal. Te weinig kennis ---> er wordt niks mee gedaan ---> kinderen lopen achter ----> stempel ----> laag schooladvies ---> laag zelfbeeld ----> systematische achterstelling
Als we ook nog eens gaan verwachten dat deze toch al zwaar overwerkte vakgroep zich ook nog eens bezig gaat houden met wat er achter de culturele voordeuren van kinderen wel dan niet 'bespreekbaar' is, kun je dat tekort helemaal zien groeien. Zeker wanneer je ze ook nog eens beticht van 'onbewust racisme'.
Daar is niets mis mee.quote:
[..]
Wat mij tegenstaat is het om het een taak te maken van de PABO om dat te doorzien.
Neuh, het is naar mijn idee meer om bewustheid te creëren.quote:
Al helemaal omdat je weet wat er eigenlijk van ze gevraagd wordt. "Check your privilege".
Tot nu toe zijn het vooral de mensen in het topic die daar iets racistisch bij zoeken. Jij lijkt daar een schep bovenop te doen door alvast ervan uit te gaan dat er alsnog racisme van gemaakt wordt. Dat is het hele punt niet van het onderzoek.quote:
[..]
Wat mij tegenstaat is het om het een taak te maken van de PABO om dat te doorzien.
Al helemaal omdat je weet wat er eigenlijk van ze gevraagd wordt. "Check your privilege".
Uit het artikel blijkt dat het grootste defect hier een onwelwillend thuisfront betreft (taal niet spreken, terughoudendheid), maar ik geef je op een briefje dat dit alsnog omgevormd wordt tot manco van de 'witte samenleving' en 'institutioneel racisme'.
Er is werkelijk niets mis met het onderzoek, het zal kinderen, leraren en ook de mensen thuis gaan helpen bij de toekomst van hun kind. Blijkbaar zijn er zeker wat stappen te zetten aan de kans van het thuisfront en het is fijn als er toch wat mee gedaan wordt. De benadering van een hoogbegaafd kind is vaak totaal anders dan andere kinderen, om zeer verschillende redenen. En dan niet alleen vanuit het oogpunt van IQ, maar ook qua omgang met andere kinderen of omgaan met een diepe faalangst of gek genoeg juist een leerachterstand.
Er zijn ontzettend veel misopvattingen over hoogbegaafdheid, wat mij vooral opviel is hoe boos totaal onbekende mensen kunnen worden als je vertelt dat je een hoogbegaafd kind hebt. Alsof het om een prestige gaat, of dat je dan loopt op te scheppen, of dat je je kind wel te 'hoog' moet schatten en dat dan vaak alleen maar omdat ze zelf vaak een niet kloppend beeld hebben bij hoe een hoogbegaafd kind zich zou gedragen.
En ja, ook ik had daar een verkeerd beeld bij, vooral als het aankomt op de frustratie bij veel van die kinderen als het gaat om schoolwerk, klusjes, zelfvertrouwen, zelfredzaamheid en ergens op concentreren dat ze te makkelijk vinden (of teveel werk).
Ik zou de linkjes van Nexus even doorspitten.quote:
[..]
Daar is niets mis mee.
[..]
Neuh, het is naar mijn idee meer om bewustheid te creëren.
[..]
Tot nu toe zijn het vooral de mensen in het topic die daar iets racistisch bij zoeken. Jij lijkt daar een schep bovenop te doen door alvast ervan uit te gaan dat er alsnog racisme van gemaakt wordt. Dat is het hele punt niet van het onderzoek.
Er is werkelijk niets mis met het onderzoek, het zal kinderen, leraren en ook de mensen thuis gaan helpen bij de toekomst van hun kind. Blijkbaar zijn er zeker wat stappen te zetten aan de kans van het thuisfront en het is fijn als er toch wat mee gedaan wordt. De benadering van een hoogbegaafd kind is vaak totaal anders dan andere kinderen, om zeer verschillende redenen. En dan niet alleen vanuit het oogpunt van IQ, maar ook qua omgang met andere kinderen of omgaan met een diepe faalangst of gek genoeg juist een leerachterstand.
Er zijn ontzettend veel misopvattingen over hoogbegaafdheid, wat mij vooral opviel is hoe boos totaal onbekende mensen kunnen worden als je vertelt dat je een hoogbegaafd kind hebt. Alsof het om een prestige gaat, of dat je dan loopt op te scheppen, of dat je je kind wel te 'hoog' moet schatten en dat dan vaak alleen maar omdat ze zelf vaak een niet kloppend beeld hebben bij hoe een hoogbegaafd kind zich zou gedragen.
En ja, ook ik had daar een verkeerd beeld bij, vooral als het aankomt op de frustratie bij veel van die kinderen als het gaat om schoolwerk, klusjes, zelfvertrouwen, zelfredzaamheid en ergens op concentreren dat ze te makkelijk vinden (of teveel werk).
Maar ik ga er wel in mee....
"Bewustmaken".
Goed dan.
En dan zijn ze 'bewust'. Wat schiet dat op als het thuisfront geen millimeter meebeweegt?
Kom op, ik weet dat je veel beter kan nadenken dan dat. Het gaat er juist om dat die kinderen dan toch beter erkend worden zonder de push vanuit huis uit. Ik weet niet of je ooit met hoogbegaafde kinderen te maken hebt gehad, maar juist bij slechte begeleiding wordt zo iemand een leven lang depressief. Het is best interessant je daar eens in te verdiepen.quote:
[..]
Witte onschuld, wit privilege, 'onbewust' racisme etcetera.
Heel de PABO moet op diversiteitscursus, terwijl het probleem dus vooral thuis ligt.
Helemaal eens.quote:
[..]
Kom op, ik weet dat je veel beter kan nadenken dan dat. Het gaat er juist om dat die kinderen dan toch beter erkend worden zonder de push vanuit huis uit. Ik weet niet of je ooit met hoogbegaafde kinderen te maken hebt gehad, maar juist bij slechte begeleiding wordt zo iemand een leven lang depressief. Het is best interessant je daar eens in te verdiepen.
Koppel het alleen eens een keer los van KLEUR.
Alsof hoogbegaafde kinderen van de zogenaamde 'paupertokkies' het beter zouden hebben.
Het is geen beschuldiging. Het is een constatering uit jaren lang onderzoek in alle regionen van het onderwijs. Dit is niet de schuld van een persoon of een groep, het is een algemeen probleem in de maatschappij.quote:
[..]
Ja, dat is dus wat mij irriteert.
Die constante focus op kleur.
En de bijkomende semi-beschuldiging aan het adres van leraren. Terwijl er m.i. ook best (heel) wat van de ouders verwacht mag worden.
We kunnen niet als samenleving én massaal zeggen dat Turkse, Marrokkaanse, Afrikaanse jongeren etc. dit land massaal verzieken én tegelijkertijd ontkennen dat er een algemeen probleem heerst w.b.t. achterstelling van dit soort jongeren waardoor ze vaak in een self fulfilling prophecy terechtkomen.
Dat neemt trouwens niet weg dat de verantwoordelijkheid ook absoluut bij ouders en bij jongeren zelf ligt. Maar ik zie de meerwaarde er niet van in om kritiek te uiten op het erkennen en het bespreekbaar maken hiervan. Sowieso dit wegzetten onder ‘bullshit progressieve politiek’ vind ik erg gek.
Ze gaan niet altijd in dat huis wonen en scholen kunnen er wat mee. Man, je wil niet weten wat voor een verschil het voor zo'n kind kan maken. En daardoor ook de klas, aangezien veel van die kinderen overlast in de klas veroorzaken.quote:
[..]
Ik zou de linkjes van Nexus even doorspitten.
Maar ik ga er wel in mee....
"Bewustmaken".
Goed dan.
En dan zijn ze 'bewust'. Wat schiet dat op als het thuisfront geen millimeter meebeweegt?
Het wordt niet bespreekbaar gemaakt, het wordt gepresenteerd als glashard feit.quote:
[..]
Het is geen beschuldiging. Het is een constatering uit jaren lang onderzoek in alle regionen van het onderwijs. Dit is niet de schuld van een persoon of een groep, het is een algemeen probleem in de maatschappij.
We kunnen niet als samenleving én massaal zeggen dat Turkse, Marrokkaanse, Afrikaanse jongeren etc. dit land massaal verzieken én tegelijkertijd ontkennen dat er een algemeen probleem heerst w.b.t. achterstelling van dit soort jongeren waardoor ze vaak in een self fulfilling prophecy terechtkomen.
Dat neemt trouwens niet weg dat de verantwoordelijkheid ook absoluut bij ouders en bij jongeren zelf ligt. Maar ik zie de meerwaarde er niet van in om kritiek te uiten op het erkennen en het bespreekbaar maken hiervan. Sowieso dit wegzetten onder ‘bullshit progressieve politiek’ vind ik erg gek.
Mijn interesse gaat uit naar de progressie van alle zogenaamde 'zwakke' lagen in de samenleving. Dat gaat echter wel wat verder dan kleur. Sterker nog: vooral KLASSE speelt hierin nog altijd de grootste rol.
Wát precies maakt het verschil?quote:
[..]
Ze gaan niet altijd in dat huis wonen en scholen kunnen er wat mee. Man, je wil niet weten wat voor een verschil het voor zo'n kind kan maken. En daardoor ook de klas, aangezien veel van die kinderen overlast in de klas veroorzaken.
Toch denk ik dat hoogbegaafdheid met gebrek aan motivatie, ook gedeeltelijk persoonlijk kan zijn. Einstein had ook maar een kutbaantje (voor zijn doen) aan het begin van zijn carrière en heeft als hobby eigenlijk zijn grootste doorbraken gedaan.quote:
[..]
Ik ken er wel een. Die was samen met mij de beste leerling van de lagere school dat jaar en wij waren ook toen beste vrienden. Hij is geëindigd als meubelmaker.
Gebrek aan uitdaging was destijds echt wel een probleem. Feitelijk werd het tempo en het niveau opgehangen aan de minst getalenteerde leerlingen, want de gedachte in het onderwijs was toen wel een streven naar gelijkheid. Tegenwoordig zou je het equity noemen, alleen mag je met equity natuurlijk alleen specifieke groepen bevoordelen en extra aandacht geven.
Bij mijn kinderen is dat gelukkig al heel anders. Ook op de middelbare school is het beter geregeld van wat ik nu zie.
In de VS is ook zo'n gast die meent een IQ van 190 ofzo te hebben, maar heeft (zover ik weet) ook niks meer dan een warrige scriptie geproduceerd. En met enkel de capaciteit om ingewikkelde puzzeltjes in een razend tempo op te lossen belandt je ook niet in het walhalla, een fractie creativiteit en zelfmotivatie moet er ook zijn. Of je dat kan aanleren is de vraag.
Nadruk op verschillen in uitkomst waar men vervolgens concludeert dat etniciteit de doorslaggevende factor is. Klasse wordt hier totaal buiten beschouwing gelaten als meespelende factor.quote:
[..]
https://dekanttekening.nl(...)en-vaker-onderschat/
quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)menten-schoolrapport
quote:Dat leraren vooroordelen hebben ziet ook onderwijswetenschapper Fatima-Zohra Charki van het Nederlands Jeugdinstituut. "We zien dat leraren onbewust vaak lagere verwachtingen hebben van kinderen uit de lagere sociaal economische klasse. Ik zeg onbewust omdat deze leraren echt geen kwade bedoelingen hebben. Maar die lage verwachtingen hebben invloed op de prestaties van de leerlingen", legt ze uit.
quote:
Om vervolgens te gaan jammeren over verschillende adviezen. Als kinderen lager scoren, zullen ze vanzelfsprekend ook lagere adviezen krijgen. En ook hier wordt wederom niet gekeken naar klasse.quote:Met name kinderen van Turkse, Marokkaanse en Surinaamse afkomst - de tweede of derde generatie migranten - scoren slechter dan kinderen uit Nederlandse gezinnen.
Dit gaat vooral over persoonlijke ervaringen met vermeende discriminatie (subjectief, dus kunnen we niets mee) en daarnaast wordt ook hier enkel gekeken naar verschillen in uitkomsten, die dan worden vertaald naar discriminatie. Er wordt bijvoorbeeld verwezen naar een rapport dat het volgende stelt:quote:
https://www.movisie.nl/ar(...)-aanpakken-gemeenten
Zoals gezegd: hier kunnen we niets mee.quote:De stapelaars uit de enquête geven aan dat zij het gevoel hadden “vast te zitten” op een te laag onderwijsniveau. Voor hen was dit in sommige gevallen emotioneel een zware last.
Hetzelfde als het artikel van RTL. Maar wat wel interessant is:quote:
https://www.universiteitl(...)rij-van-vooroordelen
Zou gedrag hier iets mee te maken hebben?quote:Over het algemeen kregen alle leerlingen meer positieve dan negatieve opmerkingen op hun rapport. Bij witte meisjes was het aantal positieve opmerkingen het hoogst. ‘Relatief vaak kregen zij opmerkingen als: “Je bent een lieve, slimme meid”, of “Je bent heel behulpzaam”. Bij jongens stond vaker: “Je moet netter worden en je huiswerk beter maken”’, vertelt Kroes. Kinderen met een migratieachtergrond kregen de meeste negatieve opmerkingen.
Dit is weer hetzelfde als het artikel van RTL en de Universiteit van Leiden.quote:
https://www.nji.nl/nieuws(...)rij-van-vooroordelen
Dat blijkt dus helemaal niet zo te zijn. Naast het feit dat je hier drie keer hetzelfde artikel deelt, wordt eigenlijk nergens concreet gekeken naar de invloed van klasse op één artikel na. Het zijn vaak slecht onderbouwde conclusies op basis van verschillen in uitkomsten of anekdotes van studenten die zelf vinden dat zij gediscrimineerd worden, op een hoger niveau hadden moeten zitten of te lang hebben gedaan over hun schoolcarrière, bijvoorbeeld door stapelen.quote:
Het is geen verrassing meer dat er tegenwoordig binnen veel journalistieke kringen vrij snel de racisme-kaart wordt getrokken. Maar het is tegenstrijdig dat als racisme daadwerkelijk zo bepalend zou zijn voor een schooladvies, dat de regio die de meest onderadviezen kennen, de regio's met de minste kinderen of jongeren met een migratieachtergrond betreft.
Als leerkracht ben je in de 21ste eeuw echt veel meer dan alleen je vak of dan alleen taal- en rekenen. Daar kan je van alles van vinden, maar dat is de realiteit. Je zult toch echt basiskennis moeten hebben van hoe je iets communiceert richting welke doelgroep. Het is juist ontzettend goed als er meer aandacht komt voor het doorbreken van ingesleten patronen. Hoe mooi zou het wel niet zijn als de school- en algemene prestaties van deze groep er op vooruit zou gaan als we net even iets meer aandacht er aan schenken?quote:
[..]
Maar dan ligt het dus NIET aan de leraren per se.
Als we ook nog eens gaan verwachten dat deze toch al zwaar overwerkte vakgroep zich ook nog eens bezig gaat houden met wat er achter de culturele voordeuren van kinderen wel dan niet 'bespreekbaar' is, kun je dat tekort helemaal zien groeien. Zeker wanneer je ze ook nog eens beticht van 'onbewust racisme'.
Dit soort zaken zijn er altijd al geweest. Maar nu wordt het meer zichtbaarder in de samenleving en wordt het meer besproken en ook zichtbaarder in de mainstream media. En dan merk je ineens dat er pushback wordt geboden, naar mijn mening om het anders is, omdat er verandering plaats vindt binnen de samenleving. Dat is eng, dat is raar, mensen hebben het gevoel dat ze ineens niks meer mogen. Tja, daar kan ik me enigszins wat bij voorstellen. Maar die houding zou helemaal niet nodig zijn als je eens wat meer vanuit het perspectief ‘het is voor de samenleving als geheel goed als,’ gaat kijken en wat minder vanuit een ‘progressie vernietigd onze cultuur en ons land’ perspectief.
Toch wordt het daar sneller gezien, en besproken. Maar goed, er spelen van allerlei dingen mee van geloof tot aan het verschil in rang bij jongens en meisjes in bepaalde culturen. En dat is heel kut van het thuisfront en ongewenst, maar uiteindelijk gaat het om het kind en die heeft er niets aan als de rest denkt 'ja, als die ouders niets doen dan wij ook niet'. Heel begrijpelijk allemaal, maar op veel scholen is daar al wat meer ruimte voor (zoals die van mijn kind), maar tot bepaalde hoogte. Daarnaast kan een kind dermate gedrag laten zien dat het een school moet verlaten, maar ook dat het op mentale en fysieke klachten vanuit huis kan rekenen. Dus als er al een ondertoon aan zou zitten, is die juist niet gericht op blanke mensen.quote:
[..]
Helemaal eens.
Koppel het alleen eens een keer los van KLEUR.
Alsof hoogbegaafde kinderen van de zogenaamde 'paupertokkies' het beter zouden hebben.
Welkom in de samenleving waar we alle (buurt) zorg hebben wegbezuinigd. Dus ja het is helaas wel aan o.a. de leraren om het een en ander te signaleren (in de breedste zin van het woord). Iemand anders doet het namelijk niet. De buren hebben inmiddels allemaal geleerd ‘zich niet te bemoeien met een ander’ en horen, zien, melden dus ook niets. Aangeboden publieke gezondheid is niet verplicht, dus kun je ook gewoon lekker mijden.quote:
[..]
Maar dan ligt het dus NIET aan de leraren per se.
Als we ook nog eens gaan verwachten dat deze toch al zwaar overwerkte vakgroep zich ook nog eens bezig gaat houden met wat er achter de culturele voordeuren van kinderen wel dan niet 'bespreekbaar' is, kun je dat tekort helemaal zien groeien. Zeker wanneer je ze ook nog eens beticht van 'onbewust racisme'.
Beetje hetzelfde als de politie die helaas ook op alle ‘ggz gekkies’ afgestuurd worden. Als die mensen eerder zorg krijgen die ze nodig hebben, hoeft de politie zich daar ook niet tegenaan te bemoeien.
Dus ja… je zou maar leraar zijn tegenwoordig, dat is echt wel iets meer dan alleen maar ‘lesjes geven’.
En word nu eens concreet. Waar bestaat die aandacht uit? Geef eens een voorbeeld hoe een leraar moet communiceren naar een kind met een migratieachtergrond?quote:
[..]
Als leerkracht ben je in de 21ste eeuw echt veel meer dan alleen je vak of dan alleen taal- en rekenen. Daar kan je van alles van vinden, maar dat is de realiteit. Je zult toch echt basiskennis moeten hebben van hoe je iets communiceert richting welke doelgroep. Het is juist ontzettend goed als er meer aandacht komt voor het doorbreken van ingesleten patronen. Hoe mooi zou het wel niet zijn als de school- en algemene prestaties van deze groep er op vooruit zou gaan als we net even iets meer aandacht er aan schenken?
Dit soort zaken zijn er altijd al geweest. Maar nu wordt het meer zichtbaarder in de samenleving en wordt het meer besproken en ook zichtbaarder in de mainstream media. En dan merk je ineens dat er pushback wordt geboden, naar mijn mening om het anders is, omdat er verandering plaats vindt binnen de samenleving. Dat is eng, dat is raar, mensen hebben het gevoel dat ze ineens niks meer mogen. Tja, daar kan ik me enigszins wat bij voorstellen. Maar die houding zou helemaal niet nodig zijn als je eens wat meer vanuit het perspectief ‘het is voor de samenleving als geheel goed als,’ gaat kijken en wat minder vanuit een ‘progressie vernietigd onze cultuur en ons land’ perspectief.
Je laatste alinea laat ik voor wat het is; ik heb het nergens over de 'vernietiging van land en cultuur'.
Ik heb het over die achterlijke obsessie van progressief Nederland met huidskleur. En zoals HowardRoarke fijntjes heeft aangegeven, kunnen we niet heel veel met die 'onderzoeken' die zogenaamd zouden bewijzen dat het onderwijssysteem vergeven is van halve neo-Nazi's.
KLASSE is waar het om gaat.
Uiteraard; dat mogen we op conto van de VVD schrijven met hun decentralisering, privatisering en 'zelfredzaamheid'.quote:
[..]
Welkom in de samenleving waar we alle (buurt) zorg hebben wegbezuinigd. Dus ja het is helaas wel aan o.a. de leraren om het een en ander te signaleren (in de breedste zin van het woord). Iemand anders doet het namelijk niet. De buren hebben inmiddels allemaal geleerd ‘zich niet te bemoeien met een ander’ en horen, zien, melden dus ook niets. Aangeboden publieke gezondheid is niet verplicht, dus kun je ook gewoon lekker mijden.
Beetje hetzelfde als de politie die helaas ook op alle ‘ggz gekkies’ afgestuurd worden. Als die mensen eerder zorg krijgen die ze nodig hebben, hoeft de politie zich daar ook niet tegenaan te bemoeien.
Dus ja… je zou maar leraar zijn tegenwoordig, dat is echt wel iets meer dan alleen maar ‘lesjes geven’.
Het lijkt er vooral op dat deze jongeren niet goed integreerden en assimileren. Een bewijs hiervan is de taalachterstand die ook geregeld wordt genoemd. Daarnaast speelt klasse dus een bepalende rol, veel mensen met een migratieachtergrond zitten in een lage sociaal-economische klasse.quote:
[..]
Het is geen beschuldiging. Het is een constatering uit jaren lang onderzoek in alle regionen van het onderwijs. Dit is niet de schuld van een persoon of een groep, het is een algemeen probleem in de maatschappij.
We kunnen niet als samenleving én massaal zeggen dat Turkse, Marrokkaanse, Afrikaanse jongeren etc. dit land massaal verzieken én tegelijkertijd ontkennen dat er een algemeen probleem heerst w.b.t. achterstelling van dit soort jongeren waardoor ze vaak in een self fulfilling prophecy terechtkomen.
Dat neemt trouwens niet weg dat de verantwoordelijkheid ook absoluut bij ouders en bij jongeren zelf ligt. Maar ik zie de meerwaarde er niet van in om kritiek te uiten op het erkennen en het bespreekbaar maken hiervan. Sowieso dit wegzetten onder ‘bullshit progressieve politiek’ vind ik erg gek.
En als je dan ook nog te maken het met jongeren die zich niet zo netjes gedragen, waarvan we allemaal wel weten dat dit ook vaak jongeren met een migratieachtergrond betreft, kan dit maar zo een recept zijn voor een laag schooladvies.
De oplossing zou hier dus liggen bij een betere integratie (vooral als het over de taal gaat) en meer aandacht voor kinderen en jongeren in de lagere rangen van de samenleving. We gaan namelijk niet uit medelijden en racisme-claims maar structureel vwo-adviezen uitdelen aan zulke kinderen. Er zal hard gewerkt moeten worden.
Bovendien hebben het hier dan nog niet eens gehad over cultuur. Er is immers een reden dat jongeren uit Aziatische culturen (ongeacht de sociale klasse) het vaak uitstekend doen in het Westerse onderwijs.
Niemand heeft gezegd dat het halve onderwijsssysteem uit neo-nazi’s bestaat.quote:
[..]
En word nu eens concreet. Waar bestaat die aandacht uit?
Je laatste alinea laat ik voor wat het is; ik heb het nergens over de 'vernietiging van land en cultuur'.
Ik heb het over die achterlijke obsessie van progressief Nederland met huidskleur. En zoals HowardRoarke fijntjes heeft aangegeven, kunnen we niet heel veel met die 'onderzoeken' die zogenaamd zouden bewijzen dat het onderwijssysteem vergeven is van halve neo-Nazi's.
KLASSE is waar het om gaat.
Ik merk wel een heel erg aangevallen gevoel bij bepaalde posters in dit topic. Ik kaats de bal nu terug, ik snap de obsessie van conservatieven niet met het kruipen in een slachtofferrol en bij het minste of geringste progressieve beleid lopen krijsen dat heel links erop uit is om iedereen te beschuldigen van racisme. Ik snap die hele discussie met labels niet. Je reageert net alsof ik je voor een nazi heb uitgemaakt. Waar heb ik dat gezegd?
Ik ben wel heel curieus. Want je bent lang niet de enige die zich zo aangevallen voelt. Het stereotype ‘je mag tegenwoordig ook niks meer’ typetje uithangt. ‘Terug naar vroeger’ uitspraken maakt. Nu we toch bezig zijn met generaliserende uitspraken over progressief Nederland.
Echt. Hoeveel zondebokken wil je nog vinden in je leven. Eerst waren het de hippies. Daarna de punkers. Daarna maakten moslims alles kapot. En nu ‘links’ ‘progressief’ en ‘woke’
Is goed jongen.
Ik ben niet conservatief. Ik gruw van conservatisme, vandaar ook mijn afkeer van bijvoorbeeld orthodoxe vormen van religie, schedelmeterij, vrouwen- en homohaat.quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat het halve onderwijsssysteem uit neo-nazi’s bestaat.
Ik merk wel een heel erg aangevallen gevoel bij bepaalde posters in dit topic. Ik kaats de bal nu terug, ik snap de obsessie van conservatieven niet met het kruipen in een slachtofferrol en bij het minste of geringste progressieve beleid lopen krijsen dat heel links erop uit is om iedereen te beschuldigen van racisme. Ik snap die hele discussie met labels niet. Je reageert net alsof ik je voor een nazi heb uitgemaakt. Waar heb ik dat gezegd?
Ik ben wel heel curieus. Want je bent lang niet de enige die zich zo aangevallen voelt. Het stereotype ‘je mag tegenwoordig ook niks meer’ typetje uithangt. ‘Terug naar vroeger’ uitspraken maakt. Nu we toch bezig zijn met generaliserende uitspraken over progressief Nederland.
Echt. Hoeveel zondebokken wil je nog vinden in je leven. Eerst waren het de hippies. Daarna de punkers. Daarna maakten moslims alles kapot. En nu ‘links’ ‘progressief’ en ‘woke’
Is goed jongen.
Ik ben nooit iets anders geweest dan links (grote overheid, gereguleerde markt, goede sociale voorzieningen) en echt progressief (radicale gelijkwaardigheid man en vrouw, rechten voor homo's en andere minderheden, complete scheiding kerk en staat, wetenschap als leidend model).
En omdat ik altijd een gruwel heb gehad aan het beoordelen van mensen op basis van vaststaande onveranderlijke eigenschappen (zoals ras), en het adagium van Martin Luther King dat gedrag nog altijd leidend is in het beoordelen van individuen onderschrijf, word ik kotsmisselijk van de wijze waarop 'progressieven' in Nederland nu al jaren de VS naäpen met hun constante gejank over ras en huidskleur.
"Je mag tegenwoordig ook niets meer"... geen idee waar je het hier over hebt.
Laten we maar helemaal niet spreken over 'slachtofferrollen'.
En wat een gotspe. Zondebokken. Als er iets thans een zondebok is, is het dat vermaledijde witte Nederland en dat witte kolonialisme en dat witte privilege en al die witte geïnstitutionaliseerde ellende.
Het vreemde is, als ik van leer trek tegen schedelmeters die met ras en IQ-statistieken komen om 'te bewijzen' dat Somaliërs hier niets te zoeken hebben (croft even mijn jarenlange kruisvaart tegen daadwerkelijke racisten), is er nauwelijks iemand die daar aanstoot aan neemt - op de echte nazi's na, uiteraard. Zeg ik hetzelfde over de achterlijkheid om het maar steeds over de 'witte Nederlander' te hebben, die dan weer 'postkoloniaal', dan weer 'gepriviligeerd' dan weer 'onbewust racistisch' zou zijn, ben ik een 'conservatief' die zich 'slachtoffer' voelt.
Ik ben, vooral, heel erg consequent.
Maar dat zulks al beschouwd wordt als een enge vorm van conservatisme, geeft de toxische lading van heel dat denken weer. Meedeinen met die hype, of het anathema volgt.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 24-09-2024 20:32:55 ]
Dan moet je wel een beetje thuis zijn in de materie, anders is het zo lastig voor te stellen. Maar het verschil bij mijn dochter:quote:
[..]
Wát precies maakt het verschil?
Ik ben door de hele toeslagenaffaire dakloos geworden en mijn kind was bij familie. Daar was ze altijd aan het schreeuwen (daar thuis en op school) en dat zou aan de ouders liggen, want die moesten wel slecht zijn als ze dakloos zijn. Dat vonden instanties ook, totdat ze ineens van personeel gingen wijzigen en er iemand kwam die geen verhalen wilde horen van alleen de pleegfamilie (in mijn geval dus mijn bloedeigen familie). Na lang gedoe kregen wij gelijk van de rechter en konden we ons kind na lange tijd weer terug krijgen.
Ze ging naar een nieuwe school in Rotterdam aan het begin van groep 3. Ze kon makkelijk mee met alle cijfers en men merkte dat ze veel moeilijker lees- en soms rekenwerk aankon. Maar ook dat haar gedrag een probleem was. Moeilijk op sociaal vlak meekomen bij kinderen, frustratie bij zowel haarzelf als de kinderen in de klas omdat ze constant veel aandacht nodig had, tegen veel inging wat er gezegd werd.
Dat ging met ups and downs, maar op een gegeven moment worden de kinderen om haar heen ouder en die waren er steeds vaker klaar mee en zeiden dat wat tegen haar, waardoor ze of verbaal de ruzie aanging (op strakke argumenten en emotie tegelijk), maar vooral heel erg ongelukkig werd. Dat ging weer door totdat ze helemaal geen schoolwerk wilde maken (op school én thuis) en meteen dwars ging doen.
Vaak kijken mensen naar zo'n kind en noemen het onhandelbaar. Toch haalde ze bij veel vakken het hoogste van de klas, maar er zijn ook kinderen die dusdanig vast komen te zitten dat ze ook op school niet goed presteren. Mijn dochter moest eigenlijk van school af omdat de school zich niet handelingsbekwaam voelde. Op een gegeven moment hebben we samen met school gekeken naar de mogelijkheden en is Yulius erbij gehaald. Er was een bezorgdheid over dat ze misschien trauma had opgelopen en wij hebben gevraagd of ze ook een IQ test konden doen. Na veel gedoe hebben ze die afgenomen voordat ze verder zijn gaan zoeken en daar kwam op de meeste vlakken hoog uit, behalve op het verwerken van informatie. Kwam dat door trauma of zijn daar andere oorzaken? Ze bleek na een lang onderzoek geen trauma te hebben, maar ADHD.
Nu ze Ritalin inneemt kan ze zich erg goed concentreren, waardoor blijkt dat ze ook de informatie veel sneller kan verwerken. Nu zit ze na dat hele verhaal in groep 7 en de inzet was inzicht, maar ook om een passende school te zoeken vanwege haar gedrag. Maar sinds ze weet 'wat er met haar aan de hand is' gaat het veel beter met haar op school. Ze spelen heel goed in op de momenten dat ze juist meer ruimte nodig heeft of meer rust. Maar mijn dochter zelf is ineens een meisje met redelijk meer zelfvertrouwen, begrijpt nu meer waarom ze geen contact kon vinden met haar klasgenootjes, voelt zich minder gepest (en ze werd niet eens gepest, het was meer de reactie van de klas op haar gedrag en vice versa), begrijpt haar valkuilen beter en is zich meer bewust geworden dat niet iedereen hetzelfde denkt.
En ja, het is geen straf om iets lager onderwijs te doen op de middelbare school, maar veel hoogbegaafde kinderen zonder onderzoek worden dan zielsongelukkig met allerlei rare uitspattingen van dien, maar kunnen er ook hun vinger niet opleggen. Die worden dan vaak een leven lang niet begrepen en andersom begrijpen ze andere mensen ook niet. Door in ons geval er inzicht in te krijgen, heeft het voor een enorme verandering geleid in het contact met andere kinderen, de ruimte voor andere kinderen in de klas, het begrip voor elkaar en dan vooral dat het niet beter of slechter is dan een ander. Als je mijn lieve schat een paar jaar lang had kunnen volgen dan weet je wat het erkennen ervan heeft opgeleverd voor haar, haar klas (en ook vooral de gemoedstoestand en zelfverzekerdheid van juf) en haar toekomst. Dan nog blijft het soms nog dagelijks strijden om de meest 'normale' handelingen uit te kunnen voeren.
Als laatste is wat ik ook gek vond en dat is hoe gefrustreerd ze raakt als ze iets niet in een keer kan en dat is wat lastig uit te leggen aan iemand anders. Maar haar brein heeft de drang om alles in een keer te kunnen doen, terwijl je juist tot veel dingen komt door de stappen te leren. Dat blijft nog wel een dingetje. Eindstand: ze blijft nu op die school en wij doen er alles aan om haar ook op sociaal gebied klaar te maken voor de wilde achtbaan die middelbare school heet.
Het is kut als de ouders om wat voor reden ook alles tegenhouden, maar in veel gevallen levert dat hele vervelende dingen op bij een zeer onzelfverzekerde pessimist, die geen binding met wie dan ook heeft, zijn vinger niet kan leggen op het probleem en nergens succesvol te zijn, maar in hun hoofd een hele drukke, bizarre wereld van ontiegelijk veel informatie en ideeën in het hoofd hebben maar daar in de praktijk geen chocola van kunnen maken.
Een echte fokker met een IQ van 1.80mquote:
-80.quote:
[..]
Een echte fokker met een IQ van 1.80m
Maar dit kan ik me gewoon helemaal voorstellen, de frustratie. Zoals ik het lees (dakloosheid) ook vooral weer vooroordelen op basis van klasse. Geld. Poen. Postcode.quote:
[..]
Dan moet je wel een beetje thuis zijn in de materie, anders is het zo lastig voor te stellen. Maar het verschil bij mijn dochter:
Ik ben door de hele toeslagenaffaire dakloos geworden en mijn kind was bij familie. Daar was ze altijd aan het schreeuwen (daar thuis en op school) en dat zou aan de ouders liggen, want die moesten wel slecht zijn als ze dakloos zijn. Dat vonden instanties ook, totdat ze ineens van personeel gingen wijzigen en er iemand kwam die geen verhalen wilde horen van alleen de pleegfamilie (in mijn geval dus mijn bloedeigen familie). Na lang gedoe kregen wij gelijk van de rechter en konden we ons kind na lange tijd weer terug krijgen.
Ze ging naar een nieuwe school in Rotterdam aan het begin van groep 3. Ze kon makkelijk mee met alle cijfers en men merkte dat ze veel moeilijker lees- en soms rekenwerk aankon. Maar ook dat haar gedrag een probleem was. Moeilijk op sociaal vlak meekomen bij kinderen, frustratie bij zowel haarzelf als de kinderen in de klas omdat ze constant veel aandacht nodig had, tegen veel inging wat er gezegd werd.
Dat ging met ups and downs, maar op een gegeven moment worden de kinderen om haar heen ouder en die waren er steeds vaker klaar mee en zeiden dat wat tegen haar, waardoor ze of verbaal de ruzie aanging (op strakke argumenten en emotie tegelijk), maar vooral heel erg ongelukkig werd. Dat ging weer door totdat ze helemaal geen schoolwerk wilde maken (op school én thuis) en meteen dwars ging doen.
Vaak kijken mensen naar zo'n kind en noemen het onhandelbaar. Toch haalde ze bij veel vakken het hoogste van de klas, maar er zijn ook kinderen die dusdanig vast komen te zitten dat ze ook op school niet goed presteren. Mijn dochter moest eigenlijk van school af omdat de school zich niet handelingsbekwaam voelde. Op een gegeven moment hebben we samen met school gekeken naar de mogelijkheden en is Yulius erbij gehaald. Er was een bezorgdheid over dat ze misschien trauma had opgelopen en wij hebben gevraagd of ze ook een IQ test konden doen. Na veel gedoe hebben ze die afgenomen voordat ze verder zijn gaan zoeken en daar kwam op de meeste vlakken hoog uit, behalve op het verwerken van informatie. Kwam dat door trauma of zijn daar andere oorzaken? Ze bleek na een lang onderzoek geen trauma te hebben, maar ADHD.
Nu ze Ritalin inneemt kan ze zich erg goed concentreren, waardoor blijkt dat ze ook de informatie veel sneller kan verwerken. Nu zit ze na dat hele verhaal in groep 7 en de inzet was inzicht, maar ook om een passende school te zoeken vanwege haar gedrag. Maar sinds ze weet 'wat er met haar aan de hand is' gaat het veel beter met haar op school. Ze spelen heel goed in op de momenten dat ze juist meer ruimte nodig heeft of meer rust. Maar mijn dochter zelf is ineens een meisje met redelijk meer zelfvertrouwen, begrijpt nu meer waarom ze geen contact kon vinden met haar klasgenootjes, voelt zich minder gepest (en ze werd niet eens gepest, het was meer de reactie van de klas op haar gedrag en vice versa), begrijpt haar valkuilen beter en is zich meer bewust geworden dat niet iedereen hetzelfde denkt.
En ja, het is geen straf om iets lager onderwijs te doen op de middelbare school, maar veel hoogbegaafde kinderen zonder onderzoek worden dan zielsongelukkig met allerlei rare uitspattingen van dien, maar kunnen er ook hun vinger niet opleggen. Die worden dan vaak een leven lang niet begrepen en andersom begrijpen ze andere mensen ook niet. Door in ons geval er inzicht in te krijgen, heeft het voor een enorme verandering geleid in het contact met andere kinderen, de ruimte voor andere kinderen in de klas, het begrip voor elkaar en dan vooral dat het niet beter of slechter is dan een ander. Als je mijn lieve schat een paar jaar lang had kunnen volgen dan weet je wat het erkennen ervan heeft opgeleverd voor haar, haar klas (en ook vooral de gemoedstoestand en zelfverzekerdheid van juf) en haar toekomst. Dan nog blijft het soms nog dagelijks strijden om de meest 'normale' handelingen uit te kunnen voeren.
Als laatste is wat ik ook gek vond en dat is hoe gefrustreerd ze raakt als ze iets niet in een keer kan en dat is wat lastig uit te leggen aan iemand anders. Maar haar brein heeft de drang om alles in een keer te kunnen doen, terwijl je juist tot veel dingen komt door de stappen te leren. Dat blijft nog wel een dingetje. Eindstand: ze blijft nu op die school en wij doen er alles aan om haar ook op sociaal gebied klaar te maken voor de wilde achtbaan die middelbare school heet.
Het is kut als de ouders om wat voor reden ook alles tegenhouden, maar in veel gevallen levert dat hele vervelende dingen op bij een zeer onzelfverzekerde pessimist, die geen binding met wie dan ook heeft, zijn vinger niet kan leggen op het probleem en nergens succesvol te zijn, maar in hun hoofd een hele drukke, bizarre wereld van ontiegelijk veel informatie en ideeën in het hoofd hebben maar daar in de praktijk geen chocola van kunnen maken.
Bewustwording m.b.t. hoogbegaafdheid lijkt me ook niet problematisch, integendeel, voor zover ik weet worden docenten al uitgerust met het kunnen signaleren daarvan.
Overigens: zwaar klote om te horen hoe de toeslagenfarce jou heeft geraakt, hoop dat daar nog een passend slot op komt.
Nou mijn vrouw en ik zijn nog gewoon samen, sterker dan ooit, ons kind is gelukkig bij ons en met familie gaat het denk ik niet meer goedkomen, ook al staat onze deur op een kier. Daar zijn ze nog boos op de instanties dat wij ons kind weer terug hebben.quote:
[..]
Maar dit kan ik me gewoon helemaal voorstellen, de frustratie. Zoals ik het lees (dakloosheid) ook vooral weer vooroordelen op basis van klasse. Geld. Poen. Postcode.
Bewustwording m.b.t. hoogbegaafdheid lijkt me ook niet problematisch, integendeel, voor zover ik weet worden docenten al uitgerust met het kunnen signaleren daarvan.
Overigens: zwaar klote om te horen hoe de toeslagenfarce jou heeft geraakt, hoop dat daar nog een passend slot op komt.
Ik ben oprecht nog nooit zo gelukkig geweest en dat is wel eens anders geweest. Ik vond vooral zo erg hoe snel dingen in een dossier komen zonder te checken en dat de volgende die het leest het gewoon zo overneemt. Mijn vrouw werkt nu bij pleegzorg met als doel ervoor te zorgen dat zowel pleeg- als jeugdzorg steeds minder in een situatie terecht kunnen komen waarbij biologische ouders opzij gezet worden na een familieplaatsing.
Bedankt voor het begrip overigens.
Blijft triest dat de veroorzakers van deze ellende niet bij hun kraag gepakt zijn en aangepakt zijn geworden.quote:
[..]
Dan moet je wel een beetje thuis zijn in de materie, anders is het zo lastig voor te stellen. Maar het verschil bij mijn dochter:
Ik ben door de hele toeslagenaffaire dakloos geworden en mijn kind was bij familie. Daar was ze altijd aan het schreeuwen (daar thuis en op school) en dat zou aan de ouders liggen, want die moesten wel slecht zijn als ze dakloos zijn. Dat vonden instanties ook, totdat ze ineens van personeel gingen wijzigen en er iemand kwam die geen verhalen wilde horen van alleen de pleegfamilie (in mijn geval dus mijn bloedeigen familie). Na lang gedoe kregen wij gelijk van de rechter en konden we ons kind na lange tijd weer terug krijgen.
Ze ging naar een nieuwe school in Rotterdam aan het begin van groep 3. Ze kon makkelijk mee met alle cijfers en men merkte dat ze veel moeilijker lees- en soms rekenwerk aankon. Maar ook dat haar gedrag een probleem was. Moeilijk op sociaal vlak meekomen bij kinderen, frustratie bij zowel haarzelf als de kinderen in de klas omdat ze constant veel aandacht nodig had, tegen veel inging wat er gezegd werd.
Dat ging met ups and downs, maar op een gegeven moment worden de kinderen om haar heen ouder en die waren er steeds vaker klaar mee en zeiden dat wat tegen haar, waardoor ze of verbaal de ruzie aanging (op strakke argumenten en emotie tegelijk), maar vooral heel erg ongelukkig werd. Dat ging weer door totdat ze helemaal geen schoolwerk wilde maken (op school én thuis) en meteen dwars ging doen.
Vaak kijken mensen naar zo'n kind en noemen het onhandelbaar. Toch haalde ze bij veel vakken het hoogste van de klas, maar er zijn ook kinderen die dusdanig vast komen te zitten dat ze ook op school niet goed presteren. Mijn dochter moest eigenlijk van school af omdat de school zich niet handelingsbekwaam voelde. Op een gegeven moment hebben we samen met school gekeken naar de mogelijkheden en is Yulius erbij gehaald. Er was een bezorgdheid over dat ze misschien trauma had opgelopen en wij hebben gevraagd of ze ook een IQ test konden doen. Na veel gedoe hebben ze die afgenomen voordat ze verder zijn gaan zoeken en daar kwam op de meeste vlakken hoog uit, behalve op het verwerken van informatie. Kwam dat door trauma of zijn daar andere oorzaken? Ze bleek na een lang onderzoek geen trauma te hebben, maar ADHD.
Nu ze Ritalin inneemt kan ze zich erg goed concentreren, waardoor blijkt dat ze ook de informatie veel sneller kan verwerken. Nu zit ze na dat hele verhaal in groep 7 en de inzet was inzicht, maar ook om een passende school te zoeken vanwege haar gedrag. Maar sinds ze weet 'wat er met haar aan de hand is' gaat het veel beter met haar op school. Ze spelen heel goed in op de momenten dat ze juist meer ruimte nodig heeft of meer rust. Maar mijn dochter zelf is ineens een meisje met redelijk meer zelfvertrouwen, begrijpt nu meer waarom ze geen contact kon vinden met haar klasgenootjes, voelt zich minder gepest (en ze werd niet eens gepest, het was meer de reactie van de klas op haar gedrag en vice versa), begrijpt haar valkuilen beter en is zich meer bewust geworden dat niet iedereen hetzelfde denkt.
En ja, het is geen straf om iets lager onderwijs te doen op de middelbare school, maar veel hoogbegaafde kinderen zonder onderzoek worden dan zielsongelukkig met allerlei rare uitspattingen van dien, maar kunnen er ook hun vinger niet opleggen. Die worden dan vaak een leven lang niet begrepen en andersom begrijpen ze andere mensen ook niet. Door in ons geval er inzicht in te krijgen, heeft het voor een enorme verandering geleid in het contact met andere kinderen, de ruimte voor andere kinderen in de klas, het begrip voor elkaar en dan vooral dat het niet beter of slechter is dan een ander. Als je mijn lieve schat een paar jaar lang had kunnen volgen dan weet je wat het erkennen ervan heeft opgeleverd voor haar, haar klas (en ook vooral de gemoedstoestand en zelfverzekerdheid van juf) en haar toekomst. Dan nog blijft het soms nog dagelijks strijden om de meest 'normale' handelingen uit te kunnen voeren.
Als laatste is wat ik ook gek vond en dat is hoe gefrustreerd ze raakt als ze iets niet in een keer kan en dat is wat lastig uit te leggen aan iemand anders. Maar haar brein heeft de drang om alles in een keer te kunnen doen, terwijl je juist tot veel dingen komt door de stappen te leren. Dat blijft nog wel een dingetje. Eindstand: ze blijft nu op die school en wij doen er alles aan om haar ook op sociaal gebied klaar te maken voor de wilde achtbaan die middelbare school heet.
Het is kut als de ouders om wat voor reden ook alles tegenhouden, maar in veel gevallen levert dat hele vervelende dingen op bij een zeer onzelfverzekerde pessimist, die geen binding met wie dan ook heeft, zijn vinger niet kan leggen op het probleem en nergens succesvol te zijn, maar in hun hoofd een hele drukke, bizarre wereld van ontiegelijk veel informatie en ideeën in het hoofd hebben maar daar in de praktijk geen chocola van kunnen maken.
Als menig media gaat concluderen dat elk verschil in uitkomst vast door discriminatie komt, zal daar inderdaad een backlash gaan komen. Ik snap dat het misschien prettig is te lezen dat de oorzaak van minder presteren bij externe factoren ligt, maar zo werkt de wereld meestal niet. Maar dit zijn inmiddels wel dogma's geworden in progressieve kringen.quote:
[..]
Als leerkracht ben je in de 21ste eeuw echt veel meer dan alleen je vak of dan alleen taal- en rekenen. Daar kan je van alles van vinden, maar dat is de realiteit. Je zult toch echt basiskennis moeten hebben van hoe je iets communiceert richting welke doelgroep. Het is juist ontzettend goed als er meer aandacht komt voor het doorbreken van ingesleten patronen. Hoe mooi zou het wel niet zijn als de school- en algemene prestaties van deze groep er op vooruit zou gaan als we net even iets meer aandacht er aan schenken?
Dit soort zaken zijn er altijd al geweest. Maar nu wordt het meer zichtbaarder in de samenleving en wordt het meer besproken en ook zichtbaarder in de mainstream media. En dan merk je ineens dat er pushback wordt geboden, naar mijn mening om het anders is, omdat er verandering plaats vindt binnen de samenleving. Dat is eng, dat is raar, mensen hebben het gevoel dat ze ineens niks meer mogen. Tja, daar kan ik me enigszins wat bij voorstellen. Maar die houding zou helemaal niet nodig zijn als je eens wat meer vanuit het perspectief ‘het is voor de samenleving als geheel goed als,’ gaat kijken en wat minder vanuit een ‘progressie vernietigd onze cultuur en ons land’ perspectief.
De realiteit is tevens dat niet iedereen nu eenmaal richting het hoger onderwijs zal gaan. En dat is maar goed ook, praktisch opgeleide mensen zijn namelijk verschrikkelijk belangrijk voor een samenleving.
Daarnaast blijft het de realiteit de hoofdtaak van een docent, het onderwijzen van vakken is zoals taal- en rekenen. Ten slotte, welke ingesleten patronen heb je het over?
Ik vind het trouwens wel enigszins hilarisch hoe je nu anderen beticht van het kruipen in een slachtofferrol en uitzoeken van zondebokken, gezien wat je allemaal eerder in dit topic hebt gepost. Een beetje zelfreflectie zou hier niet misstaan.quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat het halve onderwijsssysteem uit neo-nazi’s bestaat.
Ik merk wel een heel erg aangevallen gevoel bij bepaalde posters in dit topic. Ik kaats de bal nu terug, ik snap de obsessie van conservatieven niet met het kruipen in een slachtofferrol en bij het minste of geringste progressieve beleid lopen krijsen dat heel links erop uit is om iedereen te beschuldigen van racisme. Ik snap die hele discussie met labels niet. Je reageert net alsof ik je voor een nazi heb uitgemaakt. Waar heb ik dat gezegd?
Ik ben wel heel curieus. Want je bent lang niet de enige die zich zo aangevallen voelt. Het stereotype ‘je mag tegenwoordig ook niks meer’ typetje uithangt. ‘Terug naar vroeger’ uitspraken maakt. Nu we toch bezig zijn met generaliserende uitspraken over progressief Nederland.
Echt. Hoeveel zondebokken wil je nog vinden in je leven. Eerst waren het de hippies. Daarna de punkers. Daarna maakten moslims alles kapot. En nu ‘links’ ‘progressief’ en ‘woke’
Is goed jongen.
Ik werd vroeger naar de LTS gestuurd wat ik weigerde om vervolgens op een VWO/Havo/Mavo te belanden. Ik heb daar uiteindelijk het VWO gedaan zonder echt in een boek te kijken of aanwezig te zijn. Omdat ik vrij lastig was kreeg ik gewoon een hoekje bij de directeur waar ik op eigen houtje iets voor mezelf kon doen of niet. Op de Universiteit kwam ik er eindelijk achter waarom ik zoveel problemen veroorzaakte en waarom ik me verveelde.
Hoogbegaafdheid is in een maatschappij waarin het normaal wordt bepaald door een grote groep mensen met een gemiddeld IQ, een handicap. Daar heb ik lang over gedaan om dat te begrijpen.
Ja ik kan mij de gedachtengang voorstellen, maar ik houd mij daar niet meer mee bezig. Heb ook geen wrok richting welke instantie dan ook, het blijkt in het leven vaak uit te maken met wie je te maken krijgt bij welke instantie, winkel of bedrijf dan ook. Het bleek bij pleegzorg hem ook juist in de ervaring te zitten. Die mevrouw had al meteen de kant van de familie gekozen en omdat er bij jeugdzorg twee meisjes die net van school kwamen op de zaak waren gezet, lieten die twee meisjes zich meteen sturen door die mevrouw van pleegzorg.quote:
[..]
Blijft triest dat de veroorzakers van deze ellende niet bij hun kraag gepakt zijn en aangepakt zijn geworden.
Ik ben nog aardig bespraakt en kan mij voorstellen dat iemand zomaar in een web van instanties kan komen en zichzelf niet in de hand houdt. Ik heb mij gelukkig in de hand weten te houden, daar heb ik denk ik de rest van mijn leven plezier van!
Ik bewonder je beheersing en fatsoen.quote:
[..]
Ja ik kan mij de gedachtengang voorstellen, maar ik houd mij daar niet meer mee bezig. Heb ook geen wrok richting welke instantie dan ook, het blijkt in het leven vaak uit te maken met wie je te maken krijgt bij welke instantie, winkel of bedrijf dan ook. Het bleek bij pleegzorg hem ook juist in de ervaring te zitten. Die mevrouw had al meteen de kant van de familie gekozen en omdat er bij jeugdzorg twee meisjes die net van school kwamen op de zaak waren gezet, lieten die twee meisjes zich meteen sturen door die mevrouw van pleegzorg.
Ik ben nog aardig bespraakt en kan mij voorstellen dat iemand zomaar in een web van instanties kan komen en zichzelf niet in de hand houdt. Ik heb mij gelukkig in de hand weten te houden, daar heb ik denk ik de rest van mijn leven plezier van!
Ik zou bijvoorbeeld bij Kamp de neiging hebben om alle ramen van zijn huis in te gooien of zijn auto in de fik te steken of zo.
quote:
[..]
Ik bewonder je beheersing en fatsoen.
Ik zou bijvoorbeeld bij Kamp de neiging hebben om alle ramen van zijn huis in te gooien of zijn auto in de fik te steken of zo.
Dan kan je kind je komen bezoeken in de gevangenis, is ook weer zo wat. Of je dan echt je frustratie kwijt bent weet ik niet. De gedachtengang kan ik mij weer dan heel goed voorstellen, maar ook een mooi voorbeeld naar mijn dochter toe dat jezelf beheersen de toekomst heeft. Maar bepaalde gedachtes heb ik wel gehad ja.
Tja, als je je naam niet eens fatsoenlijk kunt schrijven...quote:
[..]
Sterker nog, uit onderzoek is ook gebleken dat Presillas en Sjonnies ook lager beoordeeld worden dan Marie Claire of Roderick
Als je naam een lagere sociale laag laat zien krijg je slechtere cijfers
Alleen als je niet blank bent is relevant hoe je aangesproken wil worden... Heel bijzonder hoe makkelijk 'weg met ons' populair is geworden in het Westen.quote:
Ik kan, en ga, niet wennen aan dat "wit".
Ik doe ook niet mee aan die onzin. Het is blank. Er is niets racistisch aan blank. Juist mensen die de term wit gebruiken voor blanke mensen zijn in zeer overwegende mate tot op het bot racistisch.
Opleidingsniveau heeft er bijzonder weinig mee van doen, de grootste variaties zitten in de top 1%.quote:
[..]
Waar komen dit soort grafiekjes vandaan? Want ondertussen bestaat de hoogopgeleide populatie voor de meerderheid uit vrouwen.
quote:Feingold (1992) and Hedges and Nowell (1995) reported that, despite average sex differences being small and relatively stable over time, test score variances of males were generally larger than those of females.[18] Feingold "found that males were more variable than females on tests of quantitative reasoning, spatial visualisation, spelling, and general knowledge. ... Hedges and Nowell go one step further and demonstrate that, with the exception of performance on tests of reading comprehension, perceptual speed, and associative memory, more males than females were observed among high-scoring individuals."[18]
Leuke bron, maar wel van 30 jaar geleden... Er is zoveel veranderd in de tussentijd op het gelijk trekken in onderwijs tussen vrouwen en mannen dat ik graag een wat meer hedendaagse bron zou willen zien die het ook bevestigd.quote:
[..]
Opleidingsniveau heeft er bijzonder weinig mee van doen, de grootste variaties zitten in de top 1%.
[..]
https://personal.lse.ac.uk/kanazawa/pdfs/PAID2011.pdfquote:
[..]
Leuke bron, maar wel van 30 jaar geleden... Er is zoveel veranderd in de tussentijd op het gelijk trekken in onderwijs tussen vrouwen en mannen dat ik graag een wat meer hedendaagse bron zou willen zien die het ook bevestigd.
Zie de standaarddeviatie hier, slechts een erg kleine deviatie geeft vrij extreme resultaten in de 130+, 140+ etc categorie. In dit model zou 3,05% van de jongens en 1,57% van de meisjes een iq van 130+ hebben.
Ach jeetje toch. En zo zijn er ook veel mensen die zich helemaal niet druk maken over dat ze wel eens ‘wit’ zijn genoemd. Dat zijn pas helden!quote:
[..]
Alleen als je niet blank bent is relevant hoe je aangesproken wil worden... Heel bijzonder hoe makkelijk 'weg met ons' populair is geworden in het Westen.
Ik doe ook niet mee aan die onzin. Het is blank. Er is niets racistisch aan blank. Juist mensen die de term wit gebruiken voor blanke mensen zijn in zeer overwegende mate tot op het bot racistisch.
Gezien jouw extreem zwart-witte standpunten in het Israëlisch-Palestijns conflict geloof ik er niks van dat jij hoogbegaafd bent.quote:
Vind dat het tegenwoordig wel wat beter gaat. Mijn kind werd vroeg eruit gepikt (op zes jarige leeftijd) en voor een test ingestuurd.
Ik werd vroeger naar de LTS gestuurd wat ik weigerde om vervolgens op een VWO/Havo/Mavo te belanden. Ik heb daar uiteindelijk het VWO gedaan zonder echt in een boek te kijken of aanwezig te zijn. Omdat ik vrij lastig was kreeg ik gewoon een hoekje bij de directeur waar ik op eigen houtje iets voor mezelf kon doen of niet. Op de Universiteit kwam ik er eindelijk achter waarom ik zoveel problemen veroorzaakte en waarom ik me verveelde.
Hoogbegaafdheid is in een maatschappij waarin het normaal wordt bepaald door een grote groep mensen met een gemiddeld IQ, een handicap. Daar heb ik lang over gedaan om dat te begrijpen.
Intelligentie heeft niets te maken met radicalisatie, helaas. De top van de nazi-partij was zonder uitzondering intelligent en geloofden ook heilig in de nazi-retoriek.quote:
[..]
Gezien jouw extreem zwart-witte standpunten in het Israëlisch-Palestijns conflict geloof ik er niks van dat jij hoogbegaafd bent.
Maar dat hoogbegaafde van hem komt er verder inderdaad niet echt uit op dit forum.
^quote:
[..]
Gezien jouw extreem zwart-witte standpunten in het Israëlisch-Palestijns conflict geloof ik er niks van dat jij hoogbegaafd bent.
Voor een opmerking als deze is een flinke dosis arrogantie nodig. Daarnaast hoeft hoogbegaafdheid niet perse harmonieus naar boven te komen.
Complete bs post inderdaad.quote:
[..]
Gezien jouw extreem zwart-witte standpunten in het Israëlisch-Palestijns conflict geloof ik er niks van dat jij hoogbegaafd bent.
Hij zal vast ook wel een lul hebben van 30cm.
Hoogbegaafdheid kan zich op verschillende manieren uiten, maar ik ken meerdere mensen die hoogbegaafd zijn en onze vriendelijke vriend is dat zeer zeker niet.quote:
[..]
^
Voor een opmerking als deze is een flinke dosis arrogantie nodig. Daarnaast hoeft hoogbegaafdheid niet perse harmonieus naar boven te komen.
Een hoog IQ is op dit forum net zoiets als een hoog salaris en een geslachtsdeel van 30cm.quote:
[..]
Intelligentie heeft niets te maken met radicalisatie, helaas. De top van de nazi-partij was zonder uitzondering intelligent en geloofden ook heilig in de nazi-retoriek.
Maar dat hoogbegaafde van hem komt er verder inderdaad niet echt uit op dit forum.
Een toelatingseis, toch?quote:
[..]
Een hoog IQ is op dit forum net zoiets als een hoog salaris en een geslachtsdeel van 30cm.
Ik geloof dit onmiddelijk, MisterButterflyy.quote:
Ik ben hoogbegaaft en heb ook een piemel van 30 cm.
Je raakt me nu wel heel erg diep zeg.quote:
[..]
Gezien jouw extreem zwart-witte standpunten in het Israëlisch-Palestijns conflict geloof ik er niks van dat jij hoogbegaafd bent.
Iemand die aan de kant van een moorddadige bezetter staat en de schendingen van Israël goed praat, neem ik zelden serieus.
Amateur. 80 hier.quote:
Ik ben hoogbegaaft en heb ook een piemel van 30 cm.
Een IQ van 80 wijst volgens mij niet op hoogbegaafdheid.quote:
Wat je zelf aanwijst ben je zelf.quote:
[..]
Een IQ van 80 wijst volgens mij niet op hoogbegaafdheid.
Dus een IQ van 80 is ook daarmee niet hoogbegaafd?quote:
[..]
Wat je zelf aanwijst ben je zelf.
Waarmee ? Ik ben geniaal. Ik sta boven hoogbegaafd. Mijn genialiteit is niet te meten. Van Gogh en Cruijff worden ook niet om hun hoogbegaafdheid geprezen.quote:
[..]
Dus een IQ van 80 is ook daarmee niet hoogbegaafd?
Het is moeilijk bescheiden te blijvenquote:
[..]
Waarmee ? Ik ben geniaal. Ik sta boven hoogbegaafd. Mijn genialiteit is niet te meten. Van Gogh en Cruijff worden ook niet om hun hoogbegaafdheid geprezen.
quote:
[..]
Het is moeilijk bescheiden te blijven
Vond Willy Nelson beter bij je passenquote:
Dit dus. Ze verstaan je niet dus kom je al snel dom over.quote:
[..]
Bizar zeg, dit verwacht je niet.
Alleen al het feit dat jij mij zo neerzet, bewijst dat jij niet hoogbegaafd bent.quote:
[..]
Je raakt me nu wel heel erg diep zeg.
Iemand die aan de kant van een moorddadige bezetter staat en de schendingen van Israël goed praat, neem ik zelden serieus.
Primaquote:
[..]
Alleen al het feit dat jij mij zo neerzet, bewijst dat jij niet hoogbegaafd bent.
Zeg dan een keer wat verstandigs man: het is alleen maar sloganesk gepraat.quote:
Geef ik je gelijk is het nog niet goed.quote:
[..]
Zeg dan een keer wat verstandigs man: het is alleen maar sloganesk gepraat.
Zoek een hobby man.