NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom zou je als je hoogbegaafd bent naar het gymnasium moeten of gaan? In de eerste plaats is gymnasium een omgeving en opleiding voor leerlingen die interesse hebben in talen en daar ook voldoende aanleg voor hebben. Ben je hoogbegaafd maar zit je toevallig niet te wachten op Latijn en Grieks dan zou ik het gym mijden als de pest.
Ooit van atheneum gehoord? Of VWO zoals het op normale scholen heet? Precies hetzelfde onderwijs zonder latijns en grieks.quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:17 schreef Alpha0 het volgende:
Waarom zou je als je hoogbegaafd bent naar het gymnasium moeten of gaan? In de eerste plaats is gymnasium een omgeving en opleiding voor leerlingen die interesse hebben in talen en daar ook voldoende aanleg voor hebben. Ben je hoogbegaafd maar zit je toevallig niet te wachten op Latijn en Grieks dan zou ik het gym mijden als de pest.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Vwo is de paraplunaam voor zowel atheneum als gymnasium, geen synoniem voor atheneum.
Maar het is best mogelijk dat het regelmatig zo gebruikt wordt.
Maar het is best mogelijk dat het regelmatig zo gebruikt wordt.
Ik vind de TT al racistisch! Mensen zijn niet wit.quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dit is wel een hele lange post om een simpele ja/nee vraag niet te beantwoorden en lekker op de man te spelen. We staan niet in de tweede kamer, dus we draaien er niet omheen: vind jij dit artikel racistisch of niet?
Verder denk ik dat het er echt wel vanaf hangt uit wat voor nest je komt. Ikzelf heb bijvoorbeeld ouders die geen middelbare school hebben gedaan. Mijn moeder had het wel gekund, maar ging als oudste, op haar 14de liever werken, zodat er meer geld in het huishouden was. Maar dat heeft er wel toe geleid dat mijn pa een soort tunnelvisie had: 3 dochters, 3 zusters. We moesten maar de zorg in, andere keuze was er niet. Ik had best naar het conservatorium gekund, achteraf gezien. Uiteraard gefaald in de zorg omdat mij dat helemaal niet ligt. Uiteindelijk op kantoor terecht gekomen.
Heb je ouders die wel geleerd hebben, tenminste middelbare school Havo of VWO gedaan hebben, dan wordt je veel gemakkelijker aan 't handje genomen, wordt er meer gekeken naar waar het talent ligt en is de kans een stuk groter dat je op een HBO of Universiteit terecht komt.
En dat geldt voor zowel Nederlanders als medelanders.
Maar het leren van de Nederlandse taal, zowel in woord als schrift is wel uitermate belangrijk. En iemand die hoogbegaafd is, moet dat redelijk makkelijk kunnen leren. Ken genoeg Syriërs met kinderen op Havo/VWO waarvan je niet hoort dat het Syriërs zijn. Hebben ook niet zo'n achterlijk aangeleerd accentje, jeweetzz.
En dan heb je ook nog van die kampvrouwtjes, zelf de huishoudschool nog niet afgemaakt, die menen dat hun Djailano hoogbegaafd is en minstens naar het vwo moet, terwijl ze niet eens het verschil kunnen zien bij kinderen of ze normaal begaafd, zwak begaafd of hoog begaafd zijn. Als ze Engels kunnen, zijn ze al hoogbegaafd op hun 10de.
https://www.geenstijl.nl/(...)sbericht-overgenomen
Ah. Ja, als ik een bedrijf had dat iets met hoogbegaafden deed zou ik ook willen dat er meer mensen als zodanig bestempeld werden.quote:Nog even los van de vele beperkingen van IQ als meetinstrument: het bedrijf dat het onderzoek (pdf) uitvoerde is ter aarde voor 'het signaleren en stimuleren van hoogbegaafden, zodat zij kunnen floreren'. Dat doen ze op basis van een zelfverzonnen test, ZOOV+ geheten (dommerikjes niet-hoogbegaafde medemensen kunnen hier lezen hoe je dat uitspreekt). Volgens Scaliq is ZOOV+ 'een klassikale, adaptieve screener om cognitief sterke leerlingen te signaleren', maar dat is ook maar een verkooppraatje en dat dit spul daadwerkelijk werkt is ook maar een aanname. Voorts is de conclusie van het door Scaliq uitgevoerde onderzoek volgens de door Scaliq verzonnen test dat alle scholen eigenlijk gebruik zouden moeten maken van de door Scaliq verzonnen test die je toevalligerwijs op de website van Scaliq kan kopen voor de door Scaliq bepaalde prijs van 275 tot 1085 euro per schooljaar. Het heeft er vast mee te maken dat wij niet hoogbegaafd zijn maar helemaal vertrouwen doen we dit niet.
Veel hoogbegaafden halen vwo of gymnasium helemaal niet. Havo of vmbo vaak, begreep ik onlangs. Gebrek aan uitdaging die zich dan uit in verveling en desinteresse, waardoor leerlingen niet functioneren op de middelbare school.quote:
Waarom zou je als je hoogbegaafd bent naar het gymnasium moeten of gaan? In de eerste plaats is gymnasium een omgeving en opleiding voor leerlingen die interesse hebben in talen en daar ook voldoende aanleg voor hebben. Ben je hoogbegaafd maar zit je toevallig niet te wachten op Latijn en Grieks dan zou ik het gym mijden als de pest.
Probeer het nog een keertje.quote:
[..]
Ooit van atheneum gehoord? Of VWO zoals het op normale scholen heet? Precies hetzelfde onderwijs zonder latijns en grieks.
Op de vraag of ik van het Atheneum heb gehoord ga ik niet in.
Uiteraard geschreven door nu.nl aangenomen diversiteitstofee Afran Groenewoud! Je verwacht het niet 
.
.
Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat het ook vooral aan het type leraar ligt die voor de klas staan.
3 jaar lang gedoe gehad op school van mijn jongens, pas toen ze in groep 8 kwamen en er een leraar van niveau kregen ging het balletje snel rollen. Hem viel bepaald gedrag op en deed daar iets mee.
Na een test bleken ze allebei, best wel hoog te scoren....
De leerkracht die ze het jaar ervoor hadden, gaf aan dat we ze maar beter niet konden vervelen met reken plus werk, want dat zou te lastig voor ze zijn..... Ze doen beide dit jaar examen op het gymnasium.
(ik ben EU import, zullen we maar zeggen)
3 jaar lang gedoe gehad op school van mijn jongens, pas toen ze in groep 8 kwamen en er een leraar van niveau kregen ging het balletje snel rollen. Hem viel bepaald gedrag op en deed daar iets mee.
Na een test bleken ze allebei, best wel hoog te scoren....
De leerkracht die ze het jaar ervoor hadden, gaf aan dat we ze maar beter niet konden vervelen met reken plus werk, want dat zou te lastig voor ze zijn..... Ze doen beide dit jaar examen op het gymnasium.
(ik ben EU import, zullen we maar zeggen)
Het is natuurlijk ook wel erg opvallend als er ineens een witte jongen op school rondloopt. Natuurlijk wordt die meteen gezien!
Auw.quote:
[..]
Ooit van atheneum gehoord? Of VWO zoals het op normale scholen heet? Precies hetzelfde onderwijs zonder latijns en grieks.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Oja, net als al die vragen die je gisteren hebt beantwoord. Als je niet leest, dan snap je dus niet dat ik al lang antwoord heb gegeven.quote:
[..]
Dit is wel een hele lange post om een simpele ja/nee vraag niet te beantwoorden en lekker op de man te spelen. We staan niet in de tweede kamer, dus we draaien er niet omheen: vind jij dit artikel racistisch of niet?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik maak het allemaal thuis mee, hoe lastig de tegenstellingen zijn bij hoogbegaafde kinderen. Men worstelt vaak zelf met allerlei sociale probleempjes, terwijl er ook vaak een sticker met 'wil niet' op wordt geplakt. Zelf had ik ook een aantal vooroordelen, waaronder 'een hoogbegaafd kind gaat zitten voor het huiswerk en maakt het dan wel even'. Of dat nu in de klas is of thuis. Overigens is het voor de leraren en leraressen ook niet makkelijk, vaak zijn ze juist stoorzenders in de klas of hebben ze teveel aandacht nodig als je het vergelijkt met 'andere kinderen'.quote:
[..]
Veel hoogbegaafden halen vwo of gymnasium helemaal niet. Havo of vmbo vaak, begreep ik onlangs. Gebrek aan uitdaging die zich dan uit in verveling en desinteresse, waardoor leerlingen niet functioneren op de middelbare school.
[ Bericht 12% gewijzigd door Vis1980 op 24-09-2024 14:40:50 ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nederlands is best wel een nutteloze taal. Als je internationaal iets wil voorstellen dan zijn Engels, Frans of Duits een stuk belangrijker om goed te leren.quote:
[..]
Tjah kun je een iq hebben van 170 maar als je jezelf niet verstaanbaar kunt maken heb je er ook geen hol aan.
Als je echt zo hoogbegaafd bent stelt het Nederlands ook niets voor.
Betere buitenlanders, links en wetenschappers?quote:
[..]
niet zo min mogelijk maar betere
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
daar heeft een kind van 10 met een taalachterstand alleen nog weinig aan natuurlijkquote:
[..]
Nederlands is best wel een nutteloze taal. Als je internationaal iets wil voorstellen dan zijn Engels, Frans of Duits een stuk belangrijker om goed te leren.
Een andere kant: als leerkrachten de toetsen voor begrijpend lezen gebruiken om te bepalen of een kind taalvaardig genoeg is voor het vwo, dan snap ik wel waarom daartegen wordt geageerd. Die toetsen zijn verschrikkelijk slecht. Onze zoon had een leerkracht die die toetsen belangrijk vond en sterk mee liet wegen bij advisering.quote:
Met een taalachterstand kom je gewoon niet door het Nederlandse onderwijssysteem heen, en als basisschoolleerkrachten dat meenemen bij hun advies is dat heel verklaarbaar. Ik heb meerdere NT2-leerlingen naar een eindexamen wiskunde vmbo-t gebracht waarvan ik kon zien dat ze qua wiskundig inzicht zeker de havo of misschien wel vwo aan zouden moeten kunnen, maar net boven de zes scoorden op het examen. Dat is puur leesvaardigheid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je zou je voor de grap eens moeten inlezen in de vooroordelen over hoogbegaafde kinderen en wat daar nu van waar is. Ik weet het klinkt soms tegenstrijdig maar het is niet zo dat een hoogbegaafd kind even makkelijk dit of dat leert.quote:
Als je echt zo hoogbegaafd bent stelt het Nederlands ook niets voor.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het kan zijn dat er een factor is die verklaart waarom blanke jongens vaker als hoogbegaafd worden bestempeld die niet is meegenomen in het onderzoek. Als ik een gok mag doen: probleemgedrag. Diagnoses komen vaak pas naar boven als er wordt gegraven omdat er een ervaren noodzaak toe is. (Disclaimer: ik heb het onderzoek niet bestudeerd.)quote:
Het zou ook kunnen dat er gewoon veel blanke jongens als m hoogbegaafd erkend worden en dat opvalt dat er minder meisjes of allochtoner tussen zitten. Aangezien dogma van deze vrouw is “alle mensen hebben dezelfde talenten “, moet het dus aan de selectie liggen.
In de "plusklasjes" van mijn kinderen zaten twee typen leerlingen: leerlingen die goed presteerden op tests en leerlingen van wie werd vermoed dat die onderpresteerden doordat ze anders zouden denken. Je kunt je voorstellen hoe foutgevoelig de diagnostisering van dat tweede is en hoezeer het afhangt van de mondigheid van ouders.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Precies. En dat probleemgedrag zal bij kinderen met buitenlandse ouders nóg minder reden te zijn om te denken aan een hoog IQ. Zowel door de school als door de ouders. Op zich heel logisch.quote:
[..]
Het kan zijn dat er een factor is die verklaart waarom blanke jongens vaker als hoogbegaafd worden bestempeld die niet is meegenomen in het onderzoek. Als ik een gok mag doen: probleemgedrag. Diagnoses komen vaak pas naar boven als er wordt gegraven omdat er een ervaren noodzaak toe is. (Disclaimer: ik heb het onderzoek niet bestudeerd.)
In de "plusklasjes" van mijn kinderen zaten twee typen leerlingen: leerlingen die goed presteerden op tests en leerlingen van wie werd vermoed dat die onderpresteerden doordat ze anders zouden denken. Je kunt je voorstellen hoe foutgevoelig de diagnostisering van dat tweede is en hoezeer het afhangt van de mondigheid van ouders.
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Dat is een misverstand. Er zijn nu veel meer dan bijvoorbeeld twintig jaar geleden mogelijkheden om uit te blinken. Ik zou niet weten waar ik moet beginnen. Plusklasjes, buitenschools onderwijs, tweetalig onderwijs, extra vakken, versneld eindexamen, vervroegd colleges aan de universiteit volgen. Toen ik naar het voortgezet onderwijs ging, was er het gymnasium en dat was het dan.quote:
[..]
Het schoolsysteem in NL zorgt alleen maar voor grijze muizen inderdaad. Talent kan zich niet ontwikkelen in normale omstandigheden, heb je een beetje extra ben je gelijk gewezen op buitenschool dingen. Je zit je kapot te vervelen als koter tegenwoordig als je wat meer kan dan de massa met alle gevolgen van dien.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarbij het gedrag vaak eerder wordt gezien als 'vervelend' en 'wil niet meewerken' en dan is het best menselijk om te denken dat het gaat om slechte opvoeding of problemen thuis en niet zo snel dat het hoogbegaafde kinderen zijn. Mijn dochter haalde altijd goede cijfers, maar haar gedrag was erg lastig. Het was bij wijze van spreken altijd vechten om haar school- of huiswerk te laten doen. Van faalangst tot het alleen maar in een keer goed willen doen en zichzelf dan straffen voor een foutje tot zich gepest voelen op school omdat ze moeite had met 'gewoon kind zijn' terwijl ze dan in het spelen weer een jonger kind kan lijken. Heel veel onbegrip en moeite met concentreren.quote:
[..]
Het kan zijn dat er een factor is die verklaart waarom blanke jongens vaker als hoogbegaafd worden bestempeld die niet is meegenomen in het onderzoek. Als ik een gok mag doen: probleemgedrag. Diagnoses komen vaak pas naar boven als er wordt gegraven omdat er een ervaren noodzaak toe is. (Disclaimer: ik heb het onderzoek niet bestudeerd.)
In de "plusklasjes" van mijn kinderen zaten twee typen leerlingen: leerlingen die goed presteerden op tests en leerlingen van wie werd vermoed dat die onderpresteerden doordat ze anders zouden denken. Je kunt je voorstellen hoe foutgevoelig de diagnostisering van dat tweede is en hoezeer het afhangt van de mondigheid van ouders.
En dan duurt het nog heel lang voordat er een diagnose komt en kinderen met ADHD én hoogbegaafdheid komen vreemd uit e test. Alles staat dan op hoog behalve de verwerking van informatie. Maar als er dan gekeken wordt met Ritalin, dan komt dat ook weer hoger uit. En zo ben je een hele tijd verder.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Leerlingen met een migratie-achtergrond hebben nu eenmaal minder vaak ondersteunende ouders. Voor onderwijsonderzoekers is dat een ongemakkelijke waarheid. Ook in de OP zie je dat er smalend over wordt gesproken: natúúrlijk mag het niet zo zijn dat het gebrek aan steun van ouders resulteert in een lager schooladvies.quote:
[..]
Precies. En dat probleemgedrag zal bij kinderen met buitenlandse ouders nóg minder reden te zijn om te denken aan een hoog IQ. Zowel door de school als door de ouders. Op zich heel logisch.
De realiteit is dat je ouders een grote impact hebben op je kansen in het leven. Er is terecht aandacht voor hoe dat gebrek aan steun kan worden gecompenseerd, vind ik, maar laten we alsjeblieft niet vergeten dat ouders ook een verantwoordelijkheid hebben. Als maatschappij kunnen we niet alles oplossen wat er in de opvoeding misgaat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh, dat is denk ik zeker waar. Ik ben zelf natuurlijk geen taaldocent, maar ik ken de gepeperde mening van mijn collega's Nederlands over de vormgeving van Begrijpend Lezen als losstaand schoolvak.quote:
[..]
Een andere kant: als leerkrachten de toetsen voor begrijpend lezen gebruiken om te bepalen of een kind taalvaardig genoeg is voor het vwo, dan snap ik wel waarom daartegen wordt geageerd. Die toetsen zijn verschrikkelijk slecht. Onze zoon had een leerkracht die die toetsen belangrijk vond en sterk mee liet wegen bij advisering.
Maar wat ik bedoelde: een leerling die op 10-jarige leeftijd vanuit Syrië of Eritrea naar Nederland komt die kan wel een IQ van 120 hebben, maar het is (in de meeste gevallen) zinloos om zo'n leerling naar het vwo te sturen. En dat zijn dan de leerlingen die uiteindelijk bij mij komen in een examenklas 4vmbo-tl, bij 'kale' vraagstukken alles zo uitschrijven, maar voor het eindexamen net een zes halen omdat het cito daar nu eenmaal 10 pagina's aan tekstverwerking omheen plakt.
Ik heb daar overigens ook geen oplossing voor. Ik zou graag zien dat die leerlingen op een hoger niveau zouden kunnen functioneren op zaakvakken, maar we hebben binnen ons systeem nu eenmaal niet de mogelijkheden om les te geven en te examineren in het Arabisch of het Amhaars of zoiets dergelijks. Je kunt nog zo'n hoog IQ hebben, maar als je niet optimaal kan functioneren in het taalgebied dan val je in ons systeem gewoon buiten de marges. Vrij lelijk eigenlijk, maar ons onderwijssysteem stamt nu eenmaal uit een tijd dat dit niet echt een probleem was.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Teken dat het normale VWO (atheneum) te makkelijk is IMO.quote:
[..]
Dat is een misverstand. Er zijn nu veel meer dan bijvoorbeeld twintig jaar geleden mogelijkheden om uit te blinken. Ik zou niet weten waar ik moet beginnen. Plusklasjes, buitenschools onderwijs, tweetalig onderwijs, extra vakken, versneld eindexamen, vervroegd colleges aan de universiteit volgen. Toen ik naar het voortgezet onderwijs ging, was er het gymnasium en dat was het dan.
#ffffff color RGB value is (255,255,255). This hex color code is also a web safe color which is equal to #FFF. #ffffff color name is White color.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ongetwijfeld. Er gaan dan ook steeds minder leerlingen naar het mbo en steeds meer leerlingen naar havo/vwo. En in de slipstream van de coronapandemie is bovendien de wind van het 'kansrijk adviseren' gaan waaien:quote:
[..]
Teken dat het normale VWO (atheneum) te makkelijk is IMO.
Het klinkt zo sympathiek, maar of dat het ook is? Toen mijn dochter in de brugklas zat, gaven zij en haar klasgenoten ieder een presentatie aan ouders. Ik spotte meteen de drie bijzonder zwakke leerlingen, die geen zin in de Powerpointpresentatie foutloos hadden geschreven. Alle drie die leerlingen zijn na het eerste jaar alsnog afgehaakt. In dit geval was dat een extra groot drama omdat de school geen niveaus lager dan het vwo heeft. Deze kinderen moesten dus naar een andere school. Ik vraag me af of de betrokken leerkrachten en ouders deze kinderen een plezier hebben gedaan.quote:86 procent van de scholen liet schooladviezen bij twijfel al hoger uitvallen en een derde van deze groep zei dat dit jaar nog vaker te gaan doen dan ze voor de coronacrisis deden. Vrijwel de meeste scholen die wij spraken, hebben hun adviezen bepaald op basis van een optimistische inschatting van wat leerlingen kunnen bereiken. Bron
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar dan zelfs, Aziatische adoptie kinderen doen het beter dan Nederlandse kids, en geadopteerde kinderen uit andere landen (Haïti, Colombia) juist veel slechter.quote:
[..]
Betere integratie, wil om te slagen, ook redelijk wat adopties, beheersen de taal goed,etc.
Dit komt overeen met de IQ rankinglijsten van landen, Oost Aziaten bovenaan.
Wellicht verschilt het aangeboren IQ gewoon per land/regio. Maar met zo'n uitspraak bevindt je je uiteraard op glad ijs, maar zou mij niets verbazen.
Ja. Logisch. Want witte privilege.quote:
Meer dan de helft van de hoogbegaafde kinderen in Nederland wordt niet als zodanig herkend door hun leerkracht. Bij meisjes met een bovengemiddelde intelligentie gebeurt dat nog minder snel, en zijn ze van kleur, dan wordt hun IQ helemaal vaak onderschat.
[ afbeelding ]
Ben je een hoogbegaafde jongen, is je huidskleur wit en ben je geboren in een kansrijk gezin, dan is de kans dat je als hoogbegaafd kind (dan heb je een IQ van 130 of hoger) wordt gesignaleerd door je leerkracht 60 procent. Ben je een hoogbegaafd meisje dat in Turkije of Eritrea is geboren, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent. Terwijl je IQ even hoog is als dat van de witte jongen.
Dit is een van de uitkomsten van het onderzoek (On)gezien van onderzoeks- en ontwikkelingsorganisatie Scaliq, uitgevoerd in samenwerking met de Gelijke Kansen Alliantie van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap. Het onderzoek, uitgevoerd onder 5371 basisschoolleerlingen op 29 scholen in Nederland, had als doel inzicht te bieden in de staat van het signaleren van hoogbegaafdheid en manieren om deze te verbeteren.
En dat blijkt nodig: twee op de honderd Nederlandse kinderen hebben een IQ van boven de 130, maar slechts 48 procent van hen wordt herkend als mogelijk hoogbegaafd. Opvallend zijn de verschillen tussen de geslachten: bijna twee derde van de meisjes met een zeer hoog IQ wordt over het hoofd gezien.
[ afbeelding ]
Van de jongens met een zeer hoog IQ was meer dan de helft al gesignaleerd, terwijl bijna twee derde van de meisjes met een vergelijkbaar IQ nog niet in beeld was bij de leerkracht.
Beter af op de havo?
Al jaren ziet Sofie van de Waart, onderwijsspecialist, bekend als ‘juf Sofie’ en betrokken bij de Gelijke Kansen Alliantie, vooral ‘witte jongetjes’ in de zogenoemde ‘plusklassen’, de speciale klassen voor hoogbegaafde kinderen. „Leerkrachten denken bij een leerling van kleur vast regelmatig: die zou wel naar het gymnasium kunnen. Maar vaak wordt er óók gedacht: die leerling heeft geen ouders die haar of hem kunnen helpen, dus deze leerling is beter af op de havo. Terwijl een kind pas echt wordt geholpen met een goede opleiding, tussen gelijkgestemden.’’
Van de Waart vindt dat een leerkracht op zo’n moment het plaatselijke gymnasium zou moeten bellen en de situatie voorleggen. „Wie weet kunnen ze de bewuste leerling koppelen aan een maatje, aan iemand die de brieven van school voor de ouders vertaalt. Ik vind dat er voor dat soort interventies tijd gemaakt moet worden.’’
De onderwijsspecialist merkt ook terughoudendheid bij de ouders van leerlingen uit deze groep. „Zij begrepen niet waarom we dit onderzoek deden. Of dachten: doe maar gewoon normaal. Dat zien we ook terug in de cijfers: ben je een hoogbegaafde jongen die alle onderzochte eigenschappen meeheeft, dan is de kans dat je ouders de leerkracht informeren over je mogelijke hoogbegaafdheid 64 procent. Ben je een hoogbegaafd meisje en heb je alle onderzochte eigenschappen tegen, dan is die kans maar 2 procent.’’
[ afbeelding ]
Kom je uit een ‘7 vinkjes’ gezin en ben je zelf ook nog eens een jongen, dan is de kans dat je als hoogbegaafd kind (met een IQ van 130 of hoger) ook als zodanig gesignaleerd wordt door je leerkracht 60 procent. Maar ben je een hoogbegaafd meisje, bijvoorbeeld geboren in Turkije of Eritrea, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent.
Kom je uit een ‘7 vinkjes’ gezin en ben je zelf ook nog eens een jongen, dan is de kans dat je als hoogbegaafd kind (met een IQ van 130 of hoger) ook als zodanig gesignaleerd wordt door je leerkracht 60 procent. Maar ben je een hoogbegaafd meisje, bijvoorbeeld geboren in Turkije of Eritrea, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent.
Hoe signaleren?
Hoogbegaafdheid wordt in veel gevallen vastgesteld met een IQ-onderzoek. Dat is duur: rond de 800 euro. Vaak betalen ouders dat zelf. Toch zijn er andere manieren om te zien of leerlingen meer in hun mars hebben en of ze andere hulp moeten krijgen, zegt Van de Waart. „Bij kleuters zie je het bijvoorbeeld aan vergevorderde tekeningen. Tekent een kleuter specifieke details, zoals wenkbrauwen bij een mens? Wacht dan geen weken met meer uitzoeken rondom deze kleuter, want zij of hij kijkt om zich heen in de klas, ziet andere kinderen krassen en past zich razendsnel aan. Vooral meisjes doen dat.’’
Ook de ‘plek waar je wieg stond’ heeft invloed op de kans om gesignaleerd te worden door de leerkracht. In het onderzoek is te zien dat kinderen met een Europese herkomst vaker gezien werden dan kinderen met niet-westerse wortels.
[ afbeelding ]
Over het algemeen gold dat kinderen met een Europese herkomst vaker gesignaleerd werden dan kinderen met een niet-westerse herkomst. Ook dit weer bij een gelijk IQ.
Een gevolg van het niet-signaleren van hoogbegaafdheid is dat kinderen vastlopen doordat ze werken onder hun niveau. Met problemen als depressies en verslavingen als gevolg, met name onder de groep hoogbegaafde thuiszitters, ziet Van de Waart. „Zonder gelijkgestemden voelen ze zich onbegrepen. Als jij een IQ hebt van 140 en de rest van 110, dan past dat niet. Het grootste probleem is eenzaamheid.’’
Wat nu? Onderzoeksbureau Scaliq adviseert een betere signalering op de basisschool. Van de Waart meent dat op de pabo, de opleiding voor leerkrachten, meer aandacht naar het signaleren moet. Bovendien moet er beter gekeken worden naar kinderen, in plaats van naar toetsresultaten. Hoe praat de leerling, hoe associeert zij of hij? „Grote bedrijven in Nederland halen personeel uit de hele wereld, terwijl we hier kinderen op het verkeerde niveau onderwijzen. We laten veel talent verloren gaan. We hebben een bord voor onze kop.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-hoog-iq~a712ec2c/
Komen ze nou pas mee aangescheten. Ik heb 7 jaar over de Havo gedaan zonder diploma.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Vanavond.....
19.00-19.30 uur NPO 3
* Meer kinderen hoogbegaafd
19.00-19.30 uur NPO 3
* Meer kinderen hoogbegaafd
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Op zich wel grappig: mijn oudste dochter mocht hier in de omgeving een test doen voor een speciale versie van gymnasium voor excellente leerlingen en ik kan je vertellen dat de groep die de test moest doen overwegend niet blank was (vooral Aziatisch). Voor mijn gevoel waren de meisjes nog in de meerderheid ook.
Dus het zal allemaal wel.
Dus het zal allemaal wel.
Klopt. Ouderlijke ondersteuning is de beste voorspeller van het niveau van het kind.quote:
[..]
Leerlingen met een migratie-achtergrond hebben nu eenmaal minder vaak ondersteunende ouders. Voor onderwijsonderzoekers is dat een ongemakkelijke waarheid. Ook in de OP zie je dat er smalend over wordt gesproken: natúúrlijk mag het niet zo zijn dat het gebrek aan steun van ouders resulteert in een lager schooladvies.
De realiteit is dat je ouders een grote impact hebben op je kansen in het leven. Er is terecht aandacht voor hoe dat gebrek aan steun kan worden gecompenseerd, vind ik, maar laten we alsjeblieft niet vergeten dat ouders ook een verantwoordelijkheid hebben. Als maatschappij kunnen we niet alles oplossen wat er in de opvoeding misgaat.
Dat gebrek aan steun kan denk ik ook niet echt worden gecompenseerd.
Voor mijn gevoel is die steun wel steeds zwaarder gaan tellen. Vroeger had je natuurlijk ook een voordeel als je uit een goed nest kwam. Maar ouders hoefden minder te compenseren voor beroerd onderwijs.quote:
[..]
Klopt. Ouderlijke ondersteuning is de beste voorspeller van het niveau van het kind.
Dat gebrek aan steun kan denk ik ook niet echt worden gecompenseerd.
Ik ben mijn zoontje nu aan het bijscholen op spelling, omdat hij echt essentiële fouten maakt. Ik schrik wel echt van zijn taalniveau. Als je dan als ouders niet inspringt blijft het dus gewoon beroerd.
Steun van huis uit zit hem niet eens primair in echte bijlessen, al helpt dat natuurlijk wel. Het is meer een algemeen plaatje met hoe vaak lees je je kinderen voor, ga je naar een museum, praat je over het nieuws. Dat soort kleine niet-echt-schoolse dingen maken zeker op jongere leeftijd een groot verschil.quote:Op dinsdag 24 september 2024 16:22 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Voor mijn gevoel is die steun wel steeds zwaarder gaan tellen. Vroeger had je natuurlijk ook een voordeel als je uit een goed nest kwam. Maar ouders hoefden minder te compenseren voor beroerd onderwijs.
Ik ben mijn zoontje nu aan het bijscholen op spelling, omdat hij echt essentiële fouten maakt. Ik schrik wel echt van zijn taalniveau. Als je dan als ouders niet inspringt blijft het dus gewoon beroerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daarnaast: zo'n gekleurde meid met KFC-reet die op haar vetfiets het gymnasiumschoolplein op komt fietsen is niet automagisch geïntegreerd op dat gynmasium.quote:
Waarom zou je als je hoogbegaafd bent naar het gymnasium moeten of gaan? In de eerste plaats is gymnasium een omgeving en opleiding voor leerlingen die interesse hebben in talen en daar ook voldoende aanleg voor hebben. Ben je hoogbegaafd maar zit je toevallig niet te wachten op Latijn en Grieks dan zou ik het gym mijden als de pest.
Jezelf superieur voelen t.o.v. anderenquote:
Als je een IQ van 83 hebt ben je al slimmer dan een gemiddelde Afrikaan.
Verder:
- als het IQ daar al lager is komt dat waarschijnlijk door beperktere ontwikkelingsmogelijkheden, ook op terreinen die relevant zijn voor de manier waarop IQ gemeten wordt.
- Afrikanen die wel slim zijn (of goed kunnen rennen of voetballen) worden weggekaapt door Europa en Amerika, met als gevolg dat de mensen die achterblijven minder goed in staat zijn zichzelf en hun land te ontwikkelen. Het lijkt interessant, talent weghalen uit andere landen, maar ga dan niet janken als de rest ook naar je land wil.
Meisjes met Surinaamse, Marokkaanse of Antilliaanse achtergrond doen het duidelijk beter op school dan autochtone meisjes uit dezelfde inkomensgroepen.
https://www.eur.nl/nieuws(...)atief-goed-het-hoger
https://www.eur.nl/nieuws(...)atief-goed-het-hoger
Dat zal op categorale gymnasia waarschijnlijk erger zijn dan op gymnasia binnen scholengemeenschappen.quote:
[..]
Daarnaast: zo'n gekleurde meid met KFC-reet die op haar vetfiets het gymnasiumschoolplein op komt fietsen is niet automagisch geïntegreerd op dat gynmasium.
Hier in de regio hing er rond het gymnasium in Heeswijk-Dinther ook een andere sfeer dan rond die op m'n eigen school (een brede scholengemeenschap). Ik deed zelf havo maar zag die mensen natuurlijk wel in de gangen en zo.
Dat valt flink tegen, staat ook in het artikel, juist hoogbegaafde kinderen die niet (h)erkend worden lopen vaak vast.quote:
Slimme kinderen komen vanzelf wel terecht.
Maar goed, een hoogbegaafd kind is dan ook wat anders dan een slim kind.
Een kind dat net boven de middenmoot uitsteekt maar er nog wel mee om kan gaan redt zich idd waarschijnlijk het best, dat is een slim kind.
Ja, maar ook daar heb ik het gevoel dat ouders tegenwoordig een (nog) groter verschil maken dan vroeger. Ik had zelf een meester op de basisschool die vol passie een geschiedenisverhaal kon vertellen. Ik had een juf die me boeken aanraadde om te lezen, en soms ook leesboeken voor kinderen meebracht.quote:
[..]
Steun van huis uit zit hem niet eens primair in echte bijlessen, al helpt dat natuurlijk wel. Het is meer een algemeen plaatje met hoe vaak lees je je kinderen voor, ga je naar een museum, praat je over het nieuws. Dat soort kleine niet-echt-schoolse dingen maken zeker op jongere leeftijd een groot verschil.
Op de school van mijn kinderen worden keurig de leerplannen gevolgd, maar de culturele bagage zit er niet echt in. Ik hoorde laatst dat de helft van de PABO-studenten nooit voor hun plezier een boek leest. Tja, die gaan je dan ook nooit liefde voor boeken bijbrengen als je dat van je ouders niet meekrijgt.
is gewoon een kutartikelquote:
[..]
Dat valt flink tegen, staat ook in het artikel, juist hoogbegaafde kinderen die niet (h)erkend worden lopen vaak vast.
Maar goed, een hoogbegaafd kind is dan ook wat anders dan een slim kind.
Een kind dat net boven de middenmoot uitsteekt maar er nog wel mee om kan gaan redt zich idd waarschijnlijk het best, dat is een slim kind.
De doorsnee onderwijzer(es) heeft best het een en ander mee (sociaal, sportief, in ongeveer 1001 dingen minstens een klein beetje goed), maar vaak komt er idd vooral Libelle-achtig gebabbel uit. Geen enorm prikkelende types.quote:
[..]
Op de school van mijn kinderen worden keurig de leerplannen gevolgd, maar de culturele bagage zit er niet echt in. Ik hoorde laatst dat de helft van de PABO-studenten nooit voor hun plezier een boek leest. Tja, die gaan je dan ook nooit liefde voor boeken bijbrengen als je dat van je ouders niet meekrijgt.
Best wat mensen in de omgeving gingen naar de PABO, die in Veghel (nu niet meer bestaand) was 25 jaar terug heel populair bij mensen van mijn generatie. Ik ken het type.
En vroeger werd het helemaal niet herkend.quote:
[..]
Veel hoogbegaafden halen vwo of gymnasium helemaal niet. Havo of vmbo vaak, begreep ik onlangs. Gebrek aan uitdaging die zich dan uit in verveling en desinteresse, waardoor leerlingen niet functioneren op de middelbare school.
2 keer de Cito moeten doen en dan als conclusie "kan misschien met veel moeite de mavo halen".
15 jaar later een (geijkte) IQ-test: 140.
Gelukkig gaat het tegenwoordig wat beter, maar de Cito-toetsen van 45 jaar geleden hadden helemaal niet het bereik om een hoogbegaafd kind te kunnen herkennen.
Als vwo al geen uitdaging is, wat moet vmbo dan wel niet zijn.quote:
[..]
Veel hoogbegaafden halen vwo of gymnasium helemaal niet. Havo of vmbo vaak, begreep ik onlangs. Gebrek aan uitdaging die zich dan uit in verveling en desinteresse, waardoor leerlingen niet functioneren op de middelbare school.
Ik lees dit wel vaker, maar heb zelf nog niemand ontmoet die hoogbegaafd lijkt te zijn met enkel een vmbo diploma. Zijn daar cijfers van bekend?
Vriend van me en ex-mod op FOK! is de hoogste baas van de CITO. Zou hem graag hier zien posten. 
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik heb helemaal geen diploma.quote:
[..]
Als vwo al geen uitdaging is, wat moet vmbo dan wel niet zijn.
Ik lees dit wel vaker, maar heb zelf nog niemand ontmoet die hoogbegaafd lijkt te zijn met enkel een vmbo diploma. Zijn daar cijfers van bekend?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Weer een vriend maar dan hier in Bommel s blij als ie met pensioen kan. Wat jij beschrijft is waar ie zo genoeg van heeft.quote:
[..]
De doorsnee onderwijzer(es) heeft best het een en ander mee (sociaal, sportief, in ongeveer 1001 dingen minstens een klein beetje goed), maar vaak komt er idd vooral Libelle-achtig gebabbel uit. Geen enorm prikkelende types.
Best wat mensen in de omgeving gingen naar de PABO, die in Veghel (nu niet meer bestaand) was 25 jaar terug heel populair bij mensen van mijn generatie. Ik ken het type.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik ken er wel een. Die was samen met mij de beste leerling van de lagere school dat jaar en wij waren ook toen beste vrienden. Hij is geëindigd als meubelmaker.quote:
[..]
Als vwo al geen uitdaging is, wat moet vmbo dan wel niet zijn.
Ik lees dit wel vaker, maar heb zelf nog niemand ontmoet die hoogbegaafd lijkt te zijn met enkel een vmbo diploma. Zijn daar cijfers van bekend?
Gebrek aan uitdaging was destijds echt wel een probleem. Feitelijk werd het tempo en het niveau opgehangen aan de minst getalenteerde leerlingen, want de gedachte in het onderwijs was toen wel een streven naar gelijkheid. Tegenwoordig zou je het equity noemen, alleen mag je met equity natuurlijk alleen specifieke groepen bevoordelen en extra aandacht geven.
Bij mijn kinderen is dat gelukkig al heel anders. Ook op de middelbare school is het beter geregeld van wat ik nu zie.
Van die Yvon Jaspers-achtigen.quote:
[..]
Weer een vriend maar dan hier in Bommel s blij als ie met pensioen kan. Wat jij beschrijft is waar ie zo genoeg van heeft.
|
|
