NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom zou je als je hoogbegaafd bent naar het gymnasium moeten of gaan? In de eerste plaats is gymnasium een omgeving en opleiding voor leerlingen die interesse hebben in talen en daar ook voldoende aanleg voor hebben. Ben je hoogbegaafd maar zit je toevallig niet te wachten op Latijn en Grieks dan zou ik het gym mijden als de pest.
Ooit van atheneum gehoord? Of VWO zoals het op normale scholen heet? Precies hetzelfde onderwijs zonder latijns en grieks.quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:17 schreef Alpha0 het volgende:
Waarom zou je als je hoogbegaafd bent naar het gymnasium moeten of gaan? In de eerste plaats is gymnasium een omgeving en opleiding voor leerlingen die interesse hebben in talen en daar ook voldoende aanleg voor hebben. Ben je hoogbegaafd maar zit je toevallig niet te wachten op Latijn en Grieks dan zou ik het gym mijden als de pest.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Vwo is de paraplunaam voor zowel atheneum als gymnasium, geen synoniem voor atheneum.
Maar het is best mogelijk dat het regelmatig zo gebruikt wordt.
Maar het is best mogelijk dat het regelmatig zo gebruikt wordt.
Ik vind de TT al racistisch! Mensen zijn niet wit.quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dit is wel een hele lange post om een simpele ja/nee vraag niet te beantwoorden en lekker op de man te spelen. We staan niet in de tweede kamer, dus we draaien er niet omheen: vind jij dit artikel racistisch of niet?
Verder denk ik dat het er echt wel vanaf hangt uit wat voor nest je komt. Ikzelf heb bijvoorbeeld ouders die geen middelbare school hebben gedaan. Mijn moeder had het wel gekund, maar ging als oudste, op haar 14de liever werken, zodat er meer geld in het huishouden was. Maar dat heeft er wel toe geleid dat mijn pa een soort tunnelvisie had: 3 dochters, 3 zusters. We moesten maar de zorg in, andere keuze was er niet. Ik had best naar het conservatorium gekund, achteraf gezien. Uiteraard gefaald in de zorg omdat mij dat helemaal niet ligt. Uiteindelijk op kantoor terecht gekomen.
Heb je ouders die wel geleerd hebben, tenminste middelbare school Havo of VWO gedaan hebben, dan wordt je veel gemakkelijker aan 't handje genomen, wordt er meer gekeken naar waar het talent ligt en is de kans een stuk groter dat je op een HBO of Universiteit terecht komt.
En dat geldt voor zowel Nederlanders als medelanders.
Maar het leren van de Nederlandse taal, zowel in woord als schrift is wel uitermate belangrijk. En iemand die hoogbegaafd is, moet dat redelijk makkelijk kunnen leren. Ken genoeg Syriërs met kinderen op Havo/VWO waarvan je niet hoort dat het Syriërs zijn. Hebben ook niet zo'n achterlijk aangeleerd accentje, jeweetzz.
En dan heb je ook nog van die kampvrouwtjes, zelf de huishoudschool nog niet afgemaakt, die menen dat hun Djailano hoogbegaafd is en minstens naar het vwo moet, terwijl ze niet eens het verschil kunnen zien bij kinderen of ze normaal begaafd, zwak begaafd of hoog begaafd zijn. Als ze Engels kunnen, zijn ze al hoogbegaafd op hun 10de.
https://www.geenstijl.nl/(...)sbericht-overgenomen
Ah. Ja, als ik een bedrijf had dat iets met hoogbegaafden deed zou ik ook willen dat er meer mensen als zodanig bestempeld werden.quote:Nog even los van de vele beperkingen van IQ als meetinstrument: het bedrijf dat het onderzoek (pdf) uitvoerde is ter aarde voor 'het signaleren en stimuleren van hoogbegaafden, zodat zij kunnen floreren'. Dat doen ze op basis van een zelfverzonnen test, ZOOV+ geheten (dommerikjes niet-hoogbegaafde medemensen kunnen hier lezen hoe je dat uitspreekt). Volgens Scaliq is ZOOV+ 'een klassikale, adaptieve screener om cognitief sterke leerlingen te signaleren', maar dat is ook maar een verkooppraatje en dat dit spul daadwerkelijk werkt is ook maar een aanname. Voorts is de conclusie van het door Scaliq uitgevoerde onderzoek volgens de door Scaliq verzonnen test dat alle scholen eigenlijk gebruik zouden moeten maken van de door Scaliq verzonnen test die je toevalligerwijs op de website van Scaliq kan kopen voor de door Scaliq bepaalde prijs van 275 tot 1085 euro per schooljaar. Het heeft er vast mee te maken dat wij niet hoogbegaafd zijn maar helemaal vertrouwen doen we dit niet.
Veel hoogbegaafden halen vwo of gymnasium helemaal niet. Havo of vmbo vaak, begreep ik onlangs. Gebrek aan uitdaging die zich dan uit in verveling en desinteresse, waardoor leerlingen niet functioneren op de middelbare school.quote:
Waarom zou je als je hoogbegaafd bent naar het gymnasium moeten of gaan? In de eerste plaats is gymnasium een omgeving en opleiding voor leerlingen die interesse hebben in talen en daar ook voldoende aanleg voor hebben. Ben je hoogbegaafd maar zit je toevallig niet te wachten op Latijn en Grieks dan zou ik het gym mijden als de pest.
Probeer het nog een keertje.quote:
[..]
Ooit van atheneum gehoord? Of VWO zoals het op normale scholen heet? Precies hetzelfde onderwijs zonder latijns en grieks.
Op de vraag of ik van het Atheneum heb gehoord ga ik niet in.
Uiteraard geschreven door nu.nl aangenomen diversiteitstofee Afran Groenewoud! Je verwacht het niet 
.
.
Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat het ook vooral aan het type leraar ligt die voor de klas staan.
3 jaar lang gedoe gehad op school van mijn jongens, pas toen ze in groep 8 kwamen en er een leraar van niveau kregen ging het balletje snel rollen. Hem viel bepaald gedrag op en deed daar iets mee.
Na een test bleken ze allebei, best wel hoog te scoren....
De leerkracht die ze het jaar ervoor hadden, gaf aan dat we ze maar beter niet konden vervelen met reken plus werk, want dat zou te lastig voor ze zijn..... Ze doen beide dit jaar examen op het gymnasium.
(ik ben EU import, zullen we maar zeggen)
3 jaar lang gedoe gehad op school van mijn jongens, pas toen ze in groep 8 kwamen en er een leraar van niveau kregen ging het balletje snel rollen. Hem viel bepaald gedrag op en deed daar iets mee.
Na een test bleken ze allebei, best wel hoog te scoren....
De leerkracht die ze het jaar ervoor hadden, gaf aan dat we ze maar beter niet konden vervelen met reken plus werk, want dat zou te lastig voor ze zijn..... Ze doen beide dit jaar examen op het gymnasium.
(ik ben EU import, zullen we maar zeggen)
Het is natuurlijk ook wel erg opvallend als er ineens een witte jongen op school rondloopt. Natuurlijk wordt die meteen gezien!
Auw.quote:
[..]
Ooit van atheneum gehoord? Of VWO zoals het op normale scholen heet? Precies hetzelfde onderwijs zonder latijns en grieks.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Oja, net als al die vragen die je gisteren hebt beantwoord. Als je niet leest, dan snap je dus niet dat ik al lang antwoord heb gegeven.quote:
[..]
Dit is wel een hele lange post om een simpele ja/nee vraag niet te beantwoorden en lekker op de man te spelen. We staan niet in de tweede kamer, dus we draaien er niet omheen: vind jij dit artikel racistisch of niet?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik maak het allemaal thuis mee, hoe lastig de tegenstellingen zijn bij hoogbegaafde kinderen. Men worstelt vaak zelf met allerlei sociale probleempjes, terwijl er ook vaak een sticker met 'wil niet' op wordt geplakt. Zelf had ik ook een aantal vooroordelen, waaronder 'een hoogbegaafd kind gaat zitten voor het huiswerk en maakt het dan wel even'. Of dat nu in de klas is of thuis. Overigens is het voor de leraren en leraressen ook niet makkelijk, vaak zijn ze juist stoorzenders in de klas of hebben ze teveel aandacht nodig als je het vergelijkt met 'andere kinderen'.quote:
[..]
Veel hoogbegaafden halen vwo of gymnasium helemaal niet. Havo of vmbo vaak, begreep ik onlangs. Gebrek aan uitdaging die zich dan uit in verveling en desinteresse, waardoor leerlingen niet functioneren op de middelbare school.
[ Bericht 12% gewijzigd door Vis1980 op 24-09-2024 14:40:50 ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nederlands is best wel een nutteloze taal. Als je internationaal iets wil voorstellen dan zijn Engels, Frans of Duits een stuk belangrijker om goed te leren.quote:
[..]
Tjah kun je een iq hebben van 170 maar als je jezelf niet verstaanbaar kunt maken heb je er ook geen hol aan.
Als je echt zo hoogbegaafd bent stelt het Nederlands ook niets voor.
Betere buitenlanders, links en wetenschappers?quote:
[..]
niet zo min mogelijk maar betere
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
daar heeft een kind van 10 met een taalachterstand alleen nog weinig aan natuurlijkquote:
[..]
Nederlands is best wel een nutteloze taal. Als je internationaal iets wil voorstellen dan zijn Engels, Frans of Duits een stuk belangrijker om goed te leren.
Een andere kant: als leerkrachten de toetsen voor begrijpend lezen gebruiken om te bepalen of een kind taalvaardig genoeg is voor het vwo, dan snap ik wel waarom daartegen wordt geageerd. Die toetsen zijn verschrikkelijk slecht. Onze zoon had een leerkracht die die toetsen belangrijk vond en sterk mee liet wegen bij advisering.quote:
Met een taalachterstand kom je gewoon niet door het Nederlandse onderwijssysteem heen, en als basisschoolleerkrachten dat meenemen bij hun advies is dat heel verklaarbaar. Ik heb meerdere NT2-leerlingen naar een eindexamen wiskunde vmbo-t gebracht waarvan ik kon zien dat ze qua wiskundig inzicht zeker de havo of misschien wel vwo aan zouden moeten kunnen, maar net boven de zes scoorden op het examen. Dat is puur leesvaardigheid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je zou je voor de grap eens moeten inlezen in de vooroordelen over hoogbegaafde kinderen en wat daar nu van waar is. Ik weet het klinkt soms tegenstrijdig maar het is niet zo dat een hoogbegaafd kind even makkelijk dit of dat leert.quote:
Als je echt zo hoogbegaafd bent stelt het Nederlands ook niets voor.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het kan zijn dat er een factor is die verklaart waarom blanke jongens vaker als hoogbegaafd worden bestempeld die niet is meegenomen in het onderzoek. Als ik een gok mag doen: probleemgedrag. Diagnoses komen vaak pas naar boven als er wordt gegraven omdat er een ervaren noodzaak toe is. (Disclaimer: ik heb het onderzoek niet bestudeerd.)quote:
Het zou ook kunnen dat er gewoon veel blanke jongens als m hoogbegaafd erkend worden en dat opvalt dat er minder meisjes of allochtoner tussen zitten. Aangezien dogma van deze vrouw is “alle mensen hebben dezelfde talenten “, moet het dus aan de selectie liggen.
In de "plusklasjes" van mijn kinderen zaten twee typen leerlingen: leerlingen die goed presteerden op tests en leerlingen van wie werd vermoed dat die onderpresteerden doordat ze anders zouden denken. Je kunt je voorstellen hoe foutgevoelig de diagnostisering van dat tweede is en hoezeer het afhangt van de mondigheid van ouders.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Precies. En dat probleemgedrag zal bij kinderen met buitenlandse ouders nóg minder reden te zijn om te denken aan een hoog IQ. Zowel door de school als door de ouders. Op zich heel logisch.quote:
[..]
Het kan zijn dat er een factor is die verklaart waarom blanke jongens vaker als hoogbegaafd worden bestempeld die niet is meegenomen in het onderzoek. Als ik een gok mag doen: probleemgedrag. Diagnoses komen vaak pas naar boven als er wordt gegraven omdat er een ervaren noodzaak toe is. (Disclaimer: ik heb het onderzoek niet bestudeerd.)
In de "plusklasjes" van mijn kinderen zaten twee typen leerlingen: leerlingen die goed presteerden op tests en leerlingen van wie werd vermoed dat die onderpresteerden doordat ze anders zouden denken. Je kunt je voorstellen hoe foutgevoelig de diagnostisering van dat tweede is en hoezeer het afhangt van de mondigheid van ouders.
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Dat is een misverstand. Er zijn nu veel meer dan bijvoorbeeld twintig jaar geleden mogelijkheden om uit te blinken. Ik zou niet weten waar ik moet beginnen. Plusklasjes, buitenschools onderwijs, tweetalig onderwijs, extra vakken, versneld eindexamen, vervroegd colleges aan de universiteit volgen. Toen ik naar het voortgezet onderwijs ging, was er het gymnasium en dat was het dan.quote:
[..]
Het schoolsysteem in NL zorgt alleen maar voor grijze muizen inderdaad. Talent kan zich niet ontwikkelen in normale omstandigheden, heb je een beetje extra ben je gelijk gewezen op buitenschool dingen. Je zit je kapot te vervelen als koter tegenwoordig als je wat meer kan dan de massa met alle gevolgen van dien.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarbij het gedrag vaak eerder wordt gezien als 'vervelend' en 'wil niet meewerken' en dan is het best menselijk om te denken dat het gaat om slechte opvoeding of problemen thuis en niet zo snel dat het hoogbegaafde kinderen zijn. Mijn dochter haalde altijd goede cijfers, maar haar gedrag was erg lastig. Het was bij wijze van spreken altijd vechten om haar school- of huiswerk te laten doen. Van faalangst tot het alleen maar in een keer goed willen doen en zichzelf dan straffen voor een foutje tot zich gepest voelen op school omdat ze moeite had met 'gewoon kind zijn' terwijl ze dan in het spelen weer een jonger kind kan lijken. Heel veel onbegrip en moeite met concentreren.quote:
[..]
Het kan zijn dat er een factor is die verklaart waarom blanke jongens vaker als hoogbegaafd worden bestempeld die niet is meegenomen in het onderzoek. Als ik een gok mag doen: probleemgedrag. Diagnoses komen vaak pas naar boven als er wordt gegraven omdat er een ervaren noodzaak toe is. (Disclaimer: ik heb het onderzoek niet bestudeerd.)
In de "plusklasjes" van mijn kinderen zaten twee typen leerlingen: leerlingen die goed presteerden op tests en leerlingen van wie werd vermoed dat die onderpresteerden doordat ze anders zouden denken. Je kunt je voorstellen hoe foutgevoelig de diagnostisering van dat tweede is en hoezeer het afhangt van de mondigheid van ouders.
En dan duurt het nog heel lang voordat er een diagnose komt en kinderen met ADHD én hoogbegaafdheid komen vreemd uit e test. Alles staat dan op hoog behalve de verwerking van informatie. Maar als er dan gekeken wordt met Ritalin, dan komt dat ook weer hoger uit. En zo ben je een hele tijd verder.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Leerlingen met een migratie-achtergrond hebben nu eenmaal minder vaak ondersteunende ouders. Voor onderwijsonderzoekers is dat een ongemakkelijke waarheid. Ook in de OP zie je dat er smalend over wordt gesproken: natúúrlijk mag het niet zo zijn dat het gebrek aan steun van ouders resulteert in een lager schooladvies.quote:
[..]
Precies. En dat probleemgedrag zal bij kinderen met buitenlandse ouders nóg minder reden te zijn om te denken aan een hoog IQ. Zowel door de school als door de ouders. Op zich heel logisch.
De realiteit is dat je ouders een grote impact hebben op je kansen in het leven. Er is terecht aandacht voor hoe dat gebrek aan steun kan worden gecompenseerd, vind ik, maar laten we alsjeblieft niet vergeten dat ouders ook een verantwoordelijkheid hebben. Als maatschappij kunnen we niet alles oplossen wat er in de opvoeding misgaat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh, dat is denk ik zeker waar. Ik ben zelf natuurlijk geen taaldocent, maar ik ken de gepeperde mening van mijn collega's Nederlands over de vormgeving van Begrijpend Lezen als losstaand schoolvak.quote:
[..]
Een andere kant: als leerkrachten de toetsen voor begrijpend lezen gebruiken om te bepalen of een kind taalvaardig genoeg is voor het vwo, dan snap ik wel waarom daartegen wordt geageerd. Die toetsen zijn verschrikkelijk slecht. Onze zoon had een leerkracht die die toetsen belangrijk vond en sterk mee liet wegen bij advisering.
Maar wat ik bedoelde: een leerling die op 10-jarige leeftijd vanuit Syrië of Eritrea naar Nederland komt die kan wel een IQ van 120 hebben, maar het is (in de meeste gevallen) zinloos om zo'n leerling naar het vwo te sturen. En dat zijn dan de leerlingen die uiteindelijk bij mij komen in een examenklas 4vmbo-tl, bij 'kale' vraagstukken alles zo uitschrijven, maar voor het eindexamen net een zes halen omdat het cito daar nu eenmaal 10 pagina's aan tekstverwerking omheen plakt.
Ik heb daar overigens ook geen oplossing voor. Ik zou graag zien dat die leerlingen op een hoger niveau zouden kunnen functioneren op zaakvakken, maar we hebben binnen ons systeem nu eenmaal niet de mogelijkheden om les te geven en te examineren in het Arabisch of het Amhaars of zoiets dergelijks. Je kunt nog zo'n hoog IQ hebben, maar als je niet optimaal kan functioneren in het taalgebied dan val je in ons systeem gewoon buiten de marges. Vrij lelijk eigenlijk, maar ons onderwijssysteem stamt nu eenmaal uit een tijd dat dit niet echt een probleem was.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
