NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Teken dat het normale VWO (atheneum) te makkelijk is IMO.quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is een misverstand. Er zijn nu veel meer dan bijvoorbeeld twintig jaar geleden mogelijkheden om uit te blinken. Ik zou niet weten waar ik moet beginnen. Plusklasjes, buitenschools onderwijs, tweetalig onderwijs, extra vakken, versneld eindexamen, vervroegd colleges aan de universiteit volgen. Toen ik naar het voortgezet onderwijs ging, was er het gymnasium en dat was het dan.
#ffffff color RGB value is (255,255,255). This hex color code is also a web safe color which is equal to #FFF. #ffffff color name is White color.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ongetwijfeld. Er gaan dan ook steeds minder leerlingen naar het mbo en steeds meer leerlingen naar havo/vwo. En in de slipstream van de coronapandemie is bovendien de wind van het 'kansrijk adviseren' gaan waaien:quote:
[..]
Teken dat het normale VWO (atheneum) te makkelijk is IMO.
Het klinkt zo sympathiek, maar of dat het ook is? Toen mijn dochter in de brugklas zat, gaven zij en haar klasgenoten ieder een presentatie aan ouders. Ik spotte meteen de drie bijzonder zwakke leerlingen, die geen zin in de Powerpointpresentatie foutloos hadden geschreven. Alle drie die leerlingen zijn na het eerste jaar alsnog afgehaakt. In dit geval was dat een extra groot drama omdat de school geen niveaus lager dan het vwo heeft. Deze kinderen moesten dus naar een andere school. Ik vraag me af of de betrokken leerkrachten en ouders deze kinderen een plezier hebben gedaan.quote:86 procent van de scholen liet schooladviezen bij twijfel al hoger uitvallen en een derde van deze groep zei dat dit jaar nog vaker te gaan doen dan ze voor de coronacrisis deden. Vrijwel de meeste scholen die wij spraken, hebben hun adviezen bepaald op basis van een optimistische inschatting van wat leerlingen kunnen bereiken. Bron
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar dan zelfs, Aziatische adoptie kinderen doen het beter dan Nederlandse kids, en geadopteerde kinderen uit andere landen (Haïti, Colombia) juist veel slechter.quote:
[..]
Betere integratie, wil om te slagen, ook redelijk wat adopties, beheersen de taal goed,etc.
Dit komt overeen met de IQ rankinglijsten van landen, Oost Aziaten bovenaan.
Wellicht verschilt het aangeboren IQ gewoon per land/regio. Maar met zo'n uitspraak bevindt je je uiteraard op glad ijs, maar zou mij niets verbazen.
Ja. Logisch. Want witte privilege.quote:
Meer dan de helft van de hoogbegaafde kinderen in Nederland wordt niet als zodanig herkend door hun leerkracht. Bij meisjes met een bovengemiddelde intelligentie gebeurt dat nog minder snel, en zijn ze van kleur, dan wordt hun IQ helemaal vaak onderschat.
[ afbeelding ]
Ben je een hoogbegaafde jongen, is je huidskleur wit en ben je geboren in een kansrijk gezin, dan is de kans dat je als hoogbegaafd kind (dan heb je een IQ van 130 of hoger) wordt gesignaleerd door je leerkracht 60 procent. Ben je een hoogbegaafd meisje dat in Turkije of Eritrea is geboren, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent. Terwijl je IQ even hoog is als dat van de witte jongen.
Dit is een van de uitkomsten van het onderzoek (On)gezien van onderzoeks- en ontwikkelingsorganisatie Scaliq, uitgevoerd in samenwerking met de Gelijke Kansen Alliantie van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap. Het onderzoek, uitgevoerd onder 5371 basisschoolleerlingen op 29 scholen in Nederland, had als doel inzicht te bieden in de staat van het signaleren van hoogbegaafdheid en manieren om deze te verbeteren.
En dat blijkt nodig: twee op de honderd Nederlandse kinderen hebben een IQ van boven de 130, maar slechts 48 procent van hen wordt herkend als mogelijk hoogbegaafd. Opvallend zijn de verschillen tussen de geslachten: bijna twee derde van de meisjes met een zeer hoog IQ wordt over het hoofd gezien.
[ afbeelding ]
Van de jongens met een zeer hoog IQ was meer dan de helft al gesignaleerd, terwijl bijna twee derde van de meisjes met een vergelijkbaar IQ nog niet in beeld was bij de leerkracht.
Beter af op de havo?
Al jaren ziet Sofie van de Waart, onderwijsspecialist, bekend als ‘juf Sofie’ en betrokken bij de Gelijke Kansen Alliantie, vooral ‘witte jongetjes’ in de zogenoemde ‘plusklassen’, de speciale klassen voor hoogbegaafde kinderen. „Leerkrachten denken bij een leerling van kleur vast regelmatig: die zou wel naar het gymnasium kunnen. Maar vaak wordt er óók gedacht: die leerling heeft geen ouders die haar of hem kunnen helpen, dus deze leerling is beter af op de havo. Terwijl een kind pas echt wordt geholpen met een goede opleiding, tussen gelijkgestemden.’’
Van de Waart vindt dat een leerkracht op zo’n moment het plaatselijke gymnasium zou moeten bellen en de situatie voorleggen. „Wie weet kunnen ze de bewuste leerling koppelen aan een maatje, aan iemand die de brieven van school voor de ouders vertaalt. Ik vind dat er voor dat soort interventies tijd gemaakt moet worden.’’
De onderwijsspecialist merkt ook terughoudendheid bij de ouders van leerlingen uit deze groep. „Zij begrepen niet waarom we dit onderzoek deden. Of dachten: doe maar gewoon normaal. Dat zien we ook terug in de cijfers: ben je een hoogbegaafde jongen die alle onderzochte eigenschappen meeheeft, dan is de kans dat je ouders de leerkracht informeren over je mogelijke hoogbegaafdheid 64 procent. Ben je een hoogbegaafd meisje en heb je alle onderzochte eigenschappen tegen, dan is die kans maar 2 procent.’’
[ afbeelding ]
Kom je uit een ‘7 vinkjes’ gezin en ben je zelf ook nog eens een jongen, dan is de kans dat je als hoogbegaafd kind (met een IQ van 130 of hoger) ook als zodanig gesignaleerd wordt door je leerkracht 60 procent. Maar ben je een hoogbegaafd meisje, bijvoorbeeld geboren in Turkije of Eritrea, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent.
Kom je uit een ‘7 vinkjes’ gezin en ben je zelf ook nog eens een jongen, dan is de kans dat je als hoogbegaafd kind (met een IQ van 130 of hoger) ook als zodanig gesignaleerd wordt door je leerkracht 60 procent. Maar ben je een hoogbegaafd meisje, bijvoorbeeld geboren in Turkije of Eritrea, spreek je de Nederlandse taal nog niet goed én groei je op in een kansarme omgeving, dan is die kans maar 15 procent.
Hoe signaleren?
Hoogbegaafdheid wordt in veel gevallen vastgesteld met een IQ-onderzoek. Dat is duur: rond de 800 euro. Vaak betalen ouders dat zelf. Toch zijn er andere manieren om te zien of leerlingen meer in hun mars hebben en of ze andere hulp moeten krijgen, zegt Van de Waart. „Bij kleuters zie je het bijvoorbeeld aan vergevorderde tekeningen. Tekent een kleuter specifieke details, zoals wenkbrauwen bij een mens? Wacht dan geen weken met meer uitzoeken rondom deze kleuter, want zij of hij kijkt om zich heen in de klas, ziet andere kinderen krassen en past zich razendsnel aan. Vooral meisjes doen dat.’’
Ook de ‘plek waar je wieg stond’ heeft invloed op de kans om gesignaleerd te worden door de leerkracht. In het onderzoek is te zien dat kinderen met een Europese herkomst vaker gezien werden dan kinderen met niet-westerse wortels.
[ afbeelding ]
Over het algemeen gold dat kinderen met een Europese herkomst vaker gesignaleerd werden dan kinderen met een niet-westerse herkomst. Ook dit weer bij een gelijk IQ.
Een gevolg van het niet-signaleren van hoogbegaafdheid is dat kinderen vastlopen doordat ze werken onder hun niveau. Met problemen als depressies en verslavingen als gevolg, met name onder de groep hoogbegaafde thuiszitters, ziet Van de Waart. „Zonder gelijkgestemden voelen ze zich onbegrepen. Als jij een IQ hebt van 140 en de rest van 110, dan past dat niet. Het grootste probleem is eenzaamheid.’’
Wat nu? Onderzoeksbureau Scaliq adviseert een betere signalering op de basisschool. Van de Waart meent dat op de pabo, de opleiding voor leerkrachten, meer aandacht naar het signaleren moet. Bovendien moet er beter gekeken worden naar kinderen, in plaats van naar toetsresultaten. Hoe praat de leerling, hoe associeert zij of hij? „Grote bedrijven in Nederland halen personeel uit de hele wereld, terwijl we hier kinderen op het verkeerde niveau onderwijzen. We laten veel talent verloren gaan. We hebben een bord voor onze kop.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-hoog-iq~a712ec2c/
Komen ze nou pas mee aangescheten. Ik heb 7 jaar over de Havo gedaan zonder diploma.Ik kon nog een keer examen doen, maar de medeleerlingen hielden de deur voor me open en zeiden dingen als: 'Zal ik de schooltas voor u dragen meneer?' Wel lekker ding die onderzoekster. Ik zal haar eens bellen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Vanavond.....
19.00-19.30 uur NPO 3
* Meer kinderen hoogbegaafd
19.00-19.30 uur NPO 3
* Meer kinderen hoogbegaafd
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Op zich wel grappig: mijn oudste dochter mocht hier in de omgeving een test doen voor een speciale versie van gymnasium voor excellente leerlingen en ik kan je vertellen dat de groep die de test moest doen overwegend niet blank was (vooral Aziatisch). Voor mijn gevoel waren de meisjes nog in de meerderheid ook.
Dus het zal allemaal wel.
Dus het zal allemaal wel.
Klopt. Ouderlijke ondersteuning is de beste voorspeller van het niveau van het kind.quote:
[..]
Leerlingen met een migratie-achtergrond hebben nu eenmaal minder vaak ondersteunende ouders. Voor onderwijsonderzoekers is dat een ongemakkelijke waarheid. Ook in de OP zie je dat er smalend over wordt gesproken: natúúrlijk mag het niet zo zijn dat het gebrek aan steun van ouders resulteert in een lager schooladvies.
De realiteit is dat je ouders een grote impact hebben op je kansen in het leven. Er is terecht aandacht voor hoe dat gebrek aan steun kan worden gecompenseerd, vind ik, maar laten we alsjeblieft niet vergeten dat ouders ook een verantwoordelijkheid hebben. Als maatschappij kunnen we niet alles oplossen wat er in de opvoeding misgaat.
Dat gebrek aan steun kan denk ik ook niet echt worden gecompenseerd.
Voor mijn gevoel is die steun wel steeds zwaarder gaan tellen. Vroeger had je natuurlijk ook een voordeel als je uit een goed nest kwam. Maar ouders hoefden minder te compenseren voor beroerd onderwijs.quote:
[..]
Klopt. Ouderlijke ondersteuning is de beste voorspeller van het niveau van het kind.
Dat gebrek aan steun kan denk ik ook niet echt worden gecompenseerd.
Ik ben mijn zoontje nu aan het bijscholen op spelling, omdat hij echt essentiële fouten maakt. Ik schrik wel echt van zijn taalniveau. Als je dan als ouders niet inspringt blijft het dus gewoon beroerd.
Steun van huis uit zit hem niet eens primair in echte bijlessen, al helpt dat natuurlijk wel. Het is meer een algemeen plaatje met hoe vaak lees je je kinderen voor, ga je naar een museum, praat je over het nieuws. Dat soort kleine niet-echt-schoolse dingen maken zeker op jongere leeftijd een groot verschil.quote:Op dinsdag 24 september 2024 16:22 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Voor mijn gevoel is die steun wel steeds zwaarder gaan tellen. Vroeger had je natuurlijk ook een voordeel als je uit een goed nest kwam. Maar ouders hoefden minder te compenseren voor beroerd onderwijs.
Ik ben mijn zoontje nu aan het bijscholen op spelling, omdat hij echt essentiële fouten maakt. Ik schrik wel echt van zijn taalniveau. Als je dan als ouders niet inspringt blijft het dus gewoon beroerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daarnaast: zo'n gekleurde meid met KFC-reet die op haar vetfiets het gymnasiumschoolplein op komt fietsen is niet automagisch geïntegreerd op dat gynmasium.quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:17 schreef Alpha0 het volgende:
Waarom zou je als je hoogbegaafd bent naar het gymnasium moeten of gaan? In de eerste plaats is gymnasium een omgeving en opleiding voor leerlingen die interesse hebben in talen en daar ook voldoende aanleg voor hebben. Ben je hoogbegaafd maar zit je toevallig niet te wachten op Latijn en Grieks dan zou ik het gym mijden als de pest.
Jezelf superieur voelen t.o.v. anderenquote:
Als je een IQ van 83 hebt ben je al slimmer dan een gemiddelde Afrikaan.
Verder:
- als het IQ daar al lager is komt dat waarschijnlijk door beperktere ontwikkelingsmogelijkheden, ook op terreinen die relevant zijn voor de manier waarop IQ gemeten wordt.
- Afrikanen die wel slim zijn (of goed kunnen rennen of voetballen) worden weggekaapt door Europa en Amerika, met als gevolg dat de mensen die achterblijven minder goed in staat zijn zichzelf en hun land te ontwikkelen. Het lijkt interessant, talent weghalen uit andere landen, maar ga dan niet janken als de rest ook naar je land wil.
Meisjes met Surinaamse, Marokkaanse of Antilliaanse achtergrond doen het duidelijk beter op school dan autochtone meisjes uit dezelfde inkomensgroepen.
https://www.eur.nl/nieuws(...)atief-goed-het-hoger
https://www.eur.nl/nieuws(...)atief-goed-het-hoger
Dat zal op categorale gymnasia waarschijnlijk erger zijn dan op gymnasia binnen scholengemeenschappen.quote:
[..]
Daarnaast: zo'n gekleurde meid met KFC-reet die op haar vetfiets het gymnasiumschoolplein op komt fietsen is niet automagisch geïntegreerd op dat gynmasium.
Hier in de regio hing er rond het gymnasium in Heeswijk-Dinther ook een andere sfeer dan rond die op m'n eigen school (een brede scholengemeenschap). Ik deed zelf havo maar zag die mensen natuurlijk wel in de gangen en zo.
Dat valt flink tegen, staat ook in het artikel, juist hoogbegaafde kinderen die niet (h)erkend worden lopen vaak vast.quote:
Slimme kinderen komen vanzelf wel terecht.
Maar goed, een hoogbegaafd kind is dan ook wat anders dan een slim kind.
Een kind dat net boven de middenmoot uitsteekt maar er nog wel mee om kan gaan redt zich idd waarschijnlijk het best, dat is een slim kind.
Ja, maar ook daar heb ik het gevoel dat ouders tegenwoordig een (nog) groter verschil maken dan vroeger. Ik had zelf een meester op de basisschool die vol passie een geschiedenisverhaal kon vertellen. Ik had een juf die me boeken aanraadde om te lezen, en soms ook leesboeken voor kinderen meebracht.quote:
[..]
Steun van huis uit zit hem niet eens primair in echte bijlessen, al helpt dat natuurlijk wel. Het is meer een algemeen plaatje met hoe vaak lees je je kinderen voor, ga je naar een museum, praat je over het nieuws. Dat soort kleine niet-echt-schoolse dingen maken zeker op jongere leeftijd een groot verschil.
Op de school van mijn kinderen worden keurig de leerplannen gevolgd, maar de culturele bagage zit er niet echt in. Ik hoorde laatst dat de helft van de PABO-studenten nooit voor hun plezier een boek leest. Tja, die gaan je dan ook nooit liefde voor boeken bijbrengen als je dat van je ouders niet meekrijgt.
is gewoon een kutartikelquote:
[..]
Dat valt flink tegen, staat ook in het artikel, juist hoogbegaafde kinderen die niet (h)erkend worden lopen vaak vast.
Maar goed, een hoogbegaafd kind is dan ook wat anders dan een slim kind.
Een kind dat net boven de middenmoot uitsteekt maar er nog wel mee om kan gaan redt zich idd waarschijnlijk het best, dat is een slim kind.
De doorsnee onderwijzer(es) heeft best het een en ander mee (sociaal, sportief, in ongeveer 1001 dingen minstens een klein beetje goed), maar vaak komt er idd vooral Libelle-achtig gebabbel uit. Geen enorm prikkelende types.quote:
[..]
Op de school van mijn kinderen worden keurig de leerplannen gevolgd, maar de culturele bagage zit er niet echt in. Ik hoorde laatst dat de helft van de PABO-studenten nooit voor hun plezier een boek leest. Tja, die gaan je dan ook nooit liefde voor boeken bijbrengen als je dat van je ouders niet meekrijgt.
Best wat mensen in de omgeving gingen naar de PABO, die in Veghel (nu niet meer bestaand) was 25 jaar terug heel populair bij mensen van mijn generatie. Ik ken het type.
En vroeger werd het helemaal niet herkend.quote:
[..]
Veel hoogbegaafden halen vwo of gymnasium helemaal niet. Havo of vmbo vaak, begreep ik onlangs. Gebrek aan uitdaging die zich dan uit in verveling en desinteresse, waardoor leerlingen niet functioneren op de middelbare school.
2 keer de Cito moeten doen en dan als conclusie "kan misschien met veel moeite de mavo halen".
15 jaar later een (geijkte) IQ-test: 140.
Gelukkig gaat het tegenwoordig wat beter, maar de Cito-toetsen van 45 jaar geleden hadden helemaal niet het bereik om een hoogbegaafd kind te kunnen herkennen.
Als vwo al geen uitdaging is, wat moet vmbo dan wel niet zijn.quote:
[..]
Veel hoogbegaafden halen vwo of gymnasium helemaal niet. Havo of vmbo vaak, begreep ik onlangs. Gebrek aan uitdaging die zich dan uit in verveling en desinteresse, waardoor leerlingen niet functioneren op de middelbare school.
Ik lees dit wel vaker, maar heb zelf nog niemand ontmoet die hoogbegaafd lijkt te zijn met enkel een vmbo diploma. Zijn daar cijfers van bekend?
Vriend van me en ex-mod op FOK! is de hoogste baas van de CITO. Zou hem graag hier zien posten. 
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik heb helemaal geen diploma.quote:
[..]
Als vwo al geen uitdaging is, wat moet vmbo dan wel niet zijn.
Ik lees dit wel vaker, maar heb zelf nog niemand ontmoet die hoogbegaafd lijkt te zijn met enkel een vmbo diploma. Zijn daar cijfers van bekend?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Weer een vriend maar dan hier in Bommel s blij als ie met pensioen kan. Wat jij beschrijft is waar ie zo genoeg van heeft.quote:
[..]
De doorsnee onderwijzer(es) heeft best het een en ander mee (sociaal, sportief, in ongeveer 1001 dingen minstens een klein beetje goed), maar vaak komt er idd vooral Libelle-achtig gebabbel uit. Geen enorm prikkelende types.
Best wat mensen in de omgeving gingen naar de PABO, die in Veghel (nu niet meer bestaand) was 25 jaar terug heel populair bij mensen van mijn generatie. Ik ken het type.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik ken er wel een. Die was samen met mij de beste leerling van de lagere school dat jaar en wij waren ook toen beste vrienden. Hij is geëindigd als meubelmaker.quote:
[..]
Als vwo al geen uitdaging is, wat moet vmbo dan wel niet zijn.
Ik lees dit wel vaker, maar heb zelf nog niemand ontmoet die hoogbegaafd lijkt te zijn met enkel een vmbo diploma. Zijn daar cijfers van bekend?
Gebrek aan uitdaging was destijds echt wel een probleem. Feitelijk werd het tempo en het niveau opgehangen aan de minst getalenteerde leerlingen, want de gedachte in het onderwijs was toen wel een streven naar gelijkheid. Tegenwoordig zou je het equity noemen, alleen mag je met equity natuurlijk alleen specifieke groepen bevoordelen en extra aandacht geven.
Bij mijn kinderen is dat gelukkig al heel anders. Ook op de middelbare school is het beter geregeld van wat ik nu zie.
Van die Yvon Jaspers-achtigen.quote:
[..]
Weer een vriend maar dan hier in Bommel s blij als ie met pensioen kan. Wat jij beschrijft is waar ie zo genoeg van heeft.
|
|
