POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een gewauwel weer zeg. Wel precies wat ik voorspelde: zo gauw je problemen aanstipt met migratie wordt meteen het hele draaiboek er bij gepakt, inclusief de beschuldiging van racisme (van een andere user dit keer).quote:Op zaterdag 7 september 2024 18:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nou dat wil ik Dakka niet direct toeschuiven. Ik denk dat je dan ook onderschat hoeveel mensen in Nederland gewoon zwaar conservatief zijn en alles wat vreemd is met grote argwaan bekijken. De doe maar normaal types. Niet voor niks had PVV eventjes een Polenmeldpunt, dat was niet omdat die polen bruin waren. Er zijn denk ik genoeg mensen te vinden die ook een hekel hebben aan de meeste expats.
Dan denk ik ook aan weestand tegen acceptatie van LGBT bijvoorbeeld hoe mensen blijven denken het wordt me door mijn strot geduwd. Terwijl er wordt niks door strotten geduwd, acceptatie is ook enige zichtbaarheid van de mensen die je accepteert. Bij zulke zichtbaarheid horen ook types die niet het beste zon groep vertegenwoordigen. Maar daar ligt dan volledig de focus op van de 'niet typische mensen zijn eng' groep.
Tja.
Neem het niet zo serieus; die mensen zitten zo ontzettend in hun eigen bubbel dat het een reflex is.quote:
[..]
Wat een gewauwel weer zeg. Wel precies wat ik voorspelde: zo gauw je problemen aanstipt met migratie wordt meteen het hele draaiboek er bij gepakt, inclusief de beschuldiging van racisme (van een andere user dit keer).
Tja.
Een goedkope, ook nog. Allemaal racisme en een hekel aan bruine mensen. Oh en homo-haat. En vrouwenhaat. En... nou ja, vul maar in, maar het is allemaal haat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, als je ontkent dat mensen stemmen op PVV uit pure haat, dan volg je het nieuws gewoon echt niet.quote:
[..]
Neem het niet zo serieus; die mensen zitten zo ontzettend in hun eigen bubbel dat het een reflex is.
Een goedkope, ook nog. Allemaal racisme en een hekel aan bruine mensen. Oh en homo-haat. En vrouwenhaat. En... nou ja, vul maar in, maar het is allemaal haat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Doen mensen die SGP of CU stemmen dat ook?quote:
[..]
Ja, als je ontkent dat mensen stemmen op PVV uit pure haat, dan volg je het nieuws gewoon echt niet.
Referentie: Romeinen hoofdstuk 9.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Romeinen 9? Volgens mij heb jij een klok horen luiden, maar geen idee waar de klepel hangt. Romeinen 9 is het hoofdstuk over de vraag of Israël behouden blijft zonder Christus (antwoord is nee, iedereen is voor God gelijk). Geen enkele haat.quote:
[..]
Doen mensen die SGP of CU stemmen dat ook?
Referentie: Romeinen hoofdstuk 9.
Echt, doe niet zo zielig door met voor jou onbekende bijbelteksten te smijten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Uhm nee, dat is niet hoe Calvijn het analyseerde.quote:
[..]
Romeinen 9? Volgens mij heb jij een klok horen luiden, maar geen idee waar de klepel hangt. Romeinen 9 is het hoofdstuk over de vraag of Israël behouden blijft zonder Christus (antwoord is nee, iedereen is voor God gelijk). Geen enkele haat.
Echt, doe niet zo zielig door met voor jou onbekende bijbelteksten te smijten.
Esau heb ik GEHAAT, Jakob heb ik liefgehad.
De hele reformatorische idee van verkiezing en verwerping is erop gebaseerd.
Misschien nog eens de Institutie van Calvijn lezen. Of de even zo verheffende werken van Zanchius en Beza. Of de Dortse Leerregels. Of de Heidelbergse Catechismus. Of de Westminster Confession.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 07-09-2024 19:55:02 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit is exact hoe Calvijn het analyseerde, jij hebt gewoon niet opgelet tijdens catechismus. Je snapt niets van dat hoofdstuk. Het Esau heb ik gehaat wijst op dat iedereen die niet, via Christus, bij Zijn volk wil horen niet bij Hem mag komen.quote:
[..]
Uhm nee, dat is niet hoe Calvijn het analyseerde.
Esau heb ik GEHAAT, Jakob heb ik liefgehad.
De hele reformatorische idee van verkiezing en verwerping is erop gebaseerd.
Misschien nog eens de Institutie van Calvijn lezen. Of de even zo verheffende werken van Zanchius en Beza. Of de Dortse Leerregels. Of de Heidelbergse Catechismus. Of de Westminster Confession.
Maar genoeg over de bijbel.
Je kunt gewoon niet ontkennen dat iedere PVV stemmer op de PVV stemde uit haat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Grotendeels wel, al vrees ik ook dat er mensen in het linkse gedeelte van het programma/ verkiezingsdebatten zijn getraptquote:
[..]
Dit is exact hoe Calvijn het analyseerde, jij hebt gewoon niet opgelet tijdens catechismus. Je snapt niets van dat hoofdstuk. Het Esau heb ik gehaat wijst op dat iedereen die niet, via Christus, bij Zijn volk wil horen niet bij Hem mag komen.
Maar genoeg over de bijbel.
Je kunt gewoon niet ontkennen dat iedere PVV stemmer op de PVV stemde uit haat.
lol...quote:
[..]
Dit is exact hoe Calvijn het analyseerde, jij hebt gewoon niet opgelet tijdens catechismus. Je snapt niets van dat hoofdstuk. Het Esau heb ik gehaat wijst op dat iedereen die niet, via Christus, bij Zijn volk wil horen niet bij Hem mag komen.
Maar genoeg over de bijbel.
Je kunt gewoon niet ontkennen dat iedere PVV stemmer op de PVV stemde uit haat.
Nee, dat is niet hoe Calvijn het analyseerde, vandaar dat hij vanwege de tergende gruwelijkheid van zijn denken het zelf ook het 'decretum horribilum' noemde: God heeft nog voor de grondlegging der aarde de mensheid ingedeeld in verworpenen en uitverkorenen, en dat puur op basis van zijn soevereine wil, niet op basis van enig 'vooruitzicht' van wat zijn creaties zouden gaan doen (daar werd Arminius nog voor veroordeeld), nee, pure willekeur en een 'mysterieus raadsbesluit', want, aldus dat heldere licht uit Geneve, God 'heeft erbarmen met wie hij wil en hij verhardt zich tegen wie hij wil.'
Goddelijke haat, en je kunt er niets tegen verrichten.
Voetius, Bogerman, Gommarus, al die fijne lieden hebben er boeken vol over geschreven, die haat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Naar wie denk je dan dat Omtzigt een hondenfluitje maakt als hij het over Nederlandse geboortecijfers heeft? Blanke racisten? Nederlandse geboortecijfers, daar zitten toch ook Surinaamse, Indische, Antilliaanse, Marokkaanse en Turkse Nederlanders bij?quote:
Of wil je zeggen dat dat geen Nederlanders zijn? Anders snap ik het hondenfluitje niet. Misschien verkeerd afgericht.
Ik heb zijn boeken hier staan. Je zit er gewoon bewust compleet naast wat betreft deze tekst. De uitverkiezing klopt, maar dat is een mysterie wat jij duidelijk niet begrijpt. Het is geen haat, maar liefde. Maar je zit dat te baseren op een totaal andere bijbeltekst, heeft niks met Romeinen 9 te maken (eerder met de eerste brief aan de Tessalonicenzen). Geen idee waarom je dat doet, maar het is hier offtopic. Er is vast een forumdeel waar je over religie kunt praten. Niet hier.quote:
[..]
lol...
Nee, dat is niet hoe Calvijn het analyseerde, vandaar dat hij vanwege de tergende gruwelijkheid van zijn denken het zelf ook het 'decretum horribilum' noemde: God heeft nog voor de grondlegging der aarde de mensheid ingedeeld in verworpenen en uitverkorenen, en dat puur op basis van zijn soevereine wil, niet op basis van enig 'vooruitzicht' van wat zijn creaties zouden gaan doen (daar werd Arminius nog voor veroordeeld), nee, pure willekeur en een 'mysterieus raadsbesluit', want, aldus dat heldere licht uit Geneve, God 'heeft erbarmen met wie hij wil en hij verhardt zich tegen wie hij wil.'
Goddelijke haat, en je kunt er niets tegen verrichten.
Voetius, Bogerman, Gommarus, al die fijne lieden hebben er boeken vol over geschreven, die haat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat je die boeken hebt staan, is leuk. Misschien ze ook eens lezen.quote:
[..]
Ik heb zijn boeken hier staan. Je zit er gewoon bewust compleet naast. Geen idee waarom je dat doet, maar het is hier offtopic. Er is vast een forumdeel waar je over religie kunt praten. Niet hier.
Mijn hemel... Calvijn die ineens Esau niet als voorbeeld van de 'eeuwige predestinatie des Heeren' propageerde, het moet niet gekker worden.
Het is 'liefde' dat God mensen maakt puur om verdoemd te worden, zodat niet alleen zijn barmhartigheid - die enkel voor de uitverkorenen geldt - maar ook zijn 'rechtvaardigheid' getoond wordt.
Ik begrijp die 'uitverkiezing' uitstekend, Hanca. Jij kennelijk niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij snapt er totaal niks van. Je gebruikt ook zulk ouderwets taalgebruik, logisch dat het je boven de pet ging. Maar nogmaals: ga ergens anders je onzin over het christendom verkopen, niet in POL.quote:
[..]
Dat je die boeken hebt staan, is leuk. Misschien ze ook eens lezen.
Mijn hemel... Calvijn die ineens Esau niet als voorbeeld van de 'eeuwige predestinatie des Heeren' propageerde, het moet niet gekker worden.
Ik begrijp die 'uitverkiezing' uitstekend, Hanca. Jij kennelijk niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ouderwets? Calvijn leefde in de 16e eeuw, nogal logisch.quote:
[..]
Jij snapt er totaal niks van. Je gebruikt ook zulk ouderwets taalgebruik, logisch dat het je boven de pet ging. Maar nogmaals: ga ergens anders je onzin over het christendom verkopen, niet in POL.
Maar je hebt het over HAAT, Hanca... als er ergens sprake is van HAAT, is dat wel in die religie die de heer Calvijn bedacht heeft. Bestaan enkel om verdoemd te worden, zodat ook de 'attributen der rechtvaardigheid' getoond mogen worden... hatelijker dan dat wordt het niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Absoluut niet. Als Calvijns leer iets uitstraalt, is het pure liefde.quote:
[..]
Ouderwets? Calvijn leefde in de 16e eeuw, nogal logisch.
Maar je hebt het over HAAT, Hanca... als er ergens sprake is van HAAT, is dat wel in die religie die de heer Calvijn bedacht heeft.
En jij doet met je 'vooraf' alsof God gebonden is aan tijd, alsof voor Hem niet alle momenten hetzelfde moment zijn. Nogal absurd als je iets denkt van de bijbel te weten.
Maar ook nogmaals: Calvijn is geen Nederlandse politicus, de uitverkiezing staat in geen enkel verkiezingsprogramma.
Maar het gaat hier om POL en in de Nederlandse politiek staat PVV voor haat. Pure haat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat een totale bullshit. Probeer hier maar eens enige onderbouwing aan te geven.quote:
[..]
Ik ontken helemaal niets, integendeel. Iemand die overkomt om te trouwen is geen 'netwerk', evenals familieleden die overkomen. Het ontstaat bij de eerste die binnenkomt, en die komt nu altijd binnen via mensensmokkel.
Zoals met Michael Servetus.quote:
[..]
Absoluut niet. Als Calvijns leer iets uitstraalt, is het pure liefde.
En jij doet met je 'vooraf' alsof God gebonden is aan tijd, alsof voor Hem niet alle momenten hetzelfde moment zijn. Nogal absurd als je iets denkt van de bijbel te weten.
Maar het gaat hier om POL en in de Nederlandse politiek staat PVV voor haat. Pure haat.
Pure liefde... God heeft bepaalde mensen geschapen puur om voor eeuwig verdoemd te worden.
Wat een liefde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nogmaals: je doet alsof God in de tijd zit, alsof de schepper van de tijd afhankelijk is van die tijd. Veel verder kun je niet van Calvijns leer af staan.quote:
[..]
Zoals met Michael Servetus.
Pure liefde... God heeft bepaalde mensen geschapen puur om voor eeuwig verdoemd te worden.
Wat een liefde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Kun je, aangezien je de volledige werken van dat heerschap in de kast hebt staan, even Calvijn's interpretatie van Romeinen 9 hier posten?quote:
[..]
Nogmaals: je doet alsof God in de tijd zit, alsof de schepper van de tijd afhankelijk is van die tijd. Veel verder kun je niet van Calvijns leer af staan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Nogmaals: je doet alsof God in de tijd zit, alsof de schepper van de tijd afhankelijk is van die tijd. Veel verder kun je niet van Calvijns leer af staan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Sorry geen godsdienstpraat in POL i guess.
Van mij mogen politici geloven dat God de aarde heeft geschapen in 7 dagen en jezus water in wijn heeft veranderd, op water heeft gelopen en uit de dood is herrezen. Ik vind alles best zolang ze niet van plan zijn om die baarlijke nonsens in de (grond)wet te zetten.
Hé wat jammer, ik vond het lichtjes overdoen van de beeldenstorm door onze katholieke en protestantse fundamentalisten wel vermakelijk.
[ Bericht 54% gewijzigd door -XOR- op 08-09-2024 12:37:51 (nvm) ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat een onzin.quote:
[..]
Dit is exact hoe Calvijn het analyseerde, jij hebt gewoon niet opgelet tijdens catechismus. Je snapt niets van dat hoofdstuk. Het Esau heb ik gehaat wijst op dat iedereen die niet, via Christus, bij Zijn volk wil horen niet bij Hem mag komen.
Maar genoeg over de bijbel.
Je kunt gewoon niet ontkennen dat iedere PVV stemmer op de PVV stemde uit haat.
Naast migratie werd gezondheidszorg, woningmarkt en bestaanszekerheid genoemd.
Dat is vrij gemakkelijk te ontkennen hoor, net als elke stelling die met 'iedere' begint, gevolgd door een subjectieve classificatie. Prima dat je de PVV niets vindt, maar dit soort overgesimplificeerd en generiek wegzetten van stemmers is nou precies het dédain waar links haar zetels maar mee blijft verliezen en om onverklaarbare redenen met pikachu eyes naar de resultaten ervan blijft kijken.quote:
Je kunt gewoon niet ontkennen dat iedere PVV stemmer op de PVV stemde uit haat.
Ik geloof niet dat de gemiddelde kiezer zich heel erg laat sturen door wat een gebruiker op het Fok forum schrijft.quote:Op zondag 8 september 2024 16:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is vrij gemakkelijk te ontkennen hoor, net als elke stelling die met 'iedere' begint, gevolgd door een subjectieve classificatie. Prima dat je de PVV niets vindt, maar dit soort overgesimplificeerd en generiek wegzetten van stemmers is nou precies het dédain waar links haar zetels maar mee blijft verliezen en om onverklaarbare redenen met pikachu eyes naar de resultaten ervan blijft kijken.
Verder lijkt het me inderdaad wat overtrokken om alles af te schuiven op migratie als thema. Goed, voor Geert persoonlijk wel, want waar die in de campagne heel schijnheilig roept dat het eigen risico per direct moest worden afgeschaft, gaan dat soort ideeën eigenlijk per direct de deur uit na de verkiezing. En dat geldt natuurlijk voor vrijwel alles wat niet met migratie of Islam te maken heeft.
Denk dat een bijkomend probleem ook vooral is dat het midden krimpt, waardoor er steeds bredere coalities nodig zijn met onvrede tot gevolg en daarmee eigenlijk een zichzelf versterkend effect. De ontevreden kiezers hebben nu in ieder geval wat ze wilden. Ben er zelf nog niet heel erg van onder de indruk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat eerste hoop ik vooral niet, dan krijgen we al helemaal een rariteitenkabinet.quote:
[..]
Ik geloof niet dat de gemiddelde kiezer zich heel erg laat sturen door wat een gebruiker op het Fok forum schrijft.
Verder lijkt het me inderdaad wat overtrokken om alles af te schuiven op migratie als thema. Goed, voor Geert persoonlijk wel, want waar die in de campagne heel schijnheilig roept dat het eigen risico per direct moest worden afgeschaft, gaan dat soort ideeën eigenlijk per direct de deur uit na de verkiezing. En dat geldt natuurlijk voor vrijwel alles wat niet met migratie of Islam te maken heeft.
Denk dat een bijkomend probleem ook vooral is dat het midden krimpt, waardoor er steeds bredere coalities nodig zijn met onvrede tot gevolg en daarmee eigenlijk een zichzelf versterkend effect. De ontevreden kiezers hebben nu in ieder geval wat ze wilden. Ben er zelf nog niet heel erg van onder de indruk.
Ik durf ook niet te zeggen of het probleem is dat het midden krimpt, of dat het midden krimpt als gevolg van een probleem of complex van problemen, al dan niet gepercipieerd(e). Maar bon, de PVV heeft wat ze wil, de VVD heeft er ook het maximale uitgehaald wat ze kon (met alleen een enorm afbreukrisico) en de BBB mag meespelen als snuffelstage. We zullen wel zien wat het oplevert. Ik denk niet veel, maar dat er ook nog best wat positieve (voor de liefhebber van dit kabinet) verrassingen kunnen komen, geholpen door een Europese verschuiving in beleidsvisie.
Ja genoemd alleen daar wordt niks mee gedaan, bestaanszekerheid was een hot item met de verkiezingen maar is nu de vuilnisbak in gegooid door vies rechtsquote:
[..]
Wat een onzin.
Naast migratie werd gezondheidszorg, woningmarkt en bestaanszekerheid genoemd.
Bestaanszekerheid lijkt door de middenklasse ook totaal verkeerd te worden geinterpreteerd. Mensen lijken te denken dat het zoiets betekent als: "Ook in economisch mindere tijden moeten we nog wel op wintersport kunnen naast onze zomervakantie in Turkije en ieder jaar een nieuwe iPhone dus daarom belasting omlaag en de kraan voor uitvreters dichtdraaien."
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is eerder een vrij grote discrepantie tussen macro-economische welvaart en vrij besteedbaar inkomen voor Jan Modaal, waardoor het gevoel ontstaat van 'economisch mindere tijden' die er feitelijk (nog) helemaal niet zijn.quote:
Bestaanszekerheid lijkt door de middenklasse ook totaal verkeerd te worden geinterpreteerd. Mensen lijken te denken dat het zoiets betekent als: "Ook in economisch mindere tijden moeten we nog wel op wintersport kunnen naast onze zomervakantie in Turkije en ieder jaar een nieuwe iPhone dus daarom belasting omlaag en de kraan voor uitvreters dichtdraaien."
Maar dat heeft geen reet met bestaanszekerheid te maken. Bestaanszekerheid is dat je niet onder een brug komt te leven of honger moet lijden als je je baan kwijtraakt, ziek wordt of zo weinig verdient dat een kapotte wasmachine je al in financiele problemen kan brengen, en niet "oh wat erg, we hebben dit jaar alweer minder te besteden dan vorig jaar". Dat laatste gaat over behoud van koopkracht, dat is niet hetzelfde als bestaanszekerheid.quote:
[..]
Het is eerder een vrij grote discrepantie tussen macro-economische welvaart en vrij besteedbaar inkomen voor Jan Modaal, waardoor het gevoel ontstaat van 'economisch mindere tijden' die er feitelijk (nog) helemaal niet zijn.
Bestaanszekerheid is bescherming voor de onderkant van de samenleving en dat betekent nivelleren ten koste van de middenklasse met wie alles crescendo gaat, maar de volgevreten middenklasse heeft main character syndroom en denkt de begunstigde van alles te moeten zijn. Het afschaffen van het eigen risico had bijvoorbeeld alleen voor de laagste inkomensgroepen moeten gelden.
[ Bericht 6% gewijzigd door -XOR- op 08-09-2024 18:02:37 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De energieprijzen zijn natuurlijk wel een aandrijver geweest.
Er gebeurt ergens ver weg in de wereld iets waarop wij geen enkele invloed op hebben en worden vervolgens geconfronteerd met zulke hoge prijzen dat het hebben van een baan geen eens genoeg is om te voorzien is in basisbehoeften.
En dat raakt de middenklasse net zo hard als de onderklasse.
Of misschien is het wel meer confronterend omdat je ineens niet meer kan voorzien in allerlei zaken terwijl de onderklasse al "gewend" is aan allerlei financiële tegemoetkomingen.
Er gebeurt ergens ver weg in de wereld iets waarop wij geen enkele invloed op hebben en worden vervolgens geconfronteerd met zulke hoge prijzen dat het hebben van een baan geen eens genoeg is om te voorzien is in basisbehoeften.
En dat raakt de middenklasse net zo hard als de onderklasse.
Of misschien is het wel meer confronterend omdat je ineens niet meer kan voorzien in allerlei zaken terwijl de onderklasse al "gewend" is aan allerlei financiële tegemoetkomingen.
Oh, ik ben het met je eens dat je bestaanszekerheid vanuit een westers perspectief veel te breed kan definiëren, it's all in the eye of the beholder hè. Je kan ook eens genoeg nemen met minder dat nog wel genoeg is, of voor de jongere generatie eens luisteren naar de citaten van antropoloog Steven Berghius, maar als je vertrekpunt is dat je recht hebt op van alles dat feitelijk bovengemiddeld is, dan ben je al snel bedreigd in je 'bestaanszekerheid' ja.quote:
[..]
Maar dat heeft geen reet met bestaanszekerheid te maken. Bestaanszekerheid is dat je niet onder een brug komt te leven of honger moet lijden als je je baan kwijtraakt, ziek wordt of zo weinig verdient dat een kapotte wasmachine je al in financiele problemen kan brengen, en niet "oh wat erg, we hebben dit jaar alweer minder te besteden dan vorig jaar". Dat laatste gaat over behoud van koopkracht, dat is niet hetzelfde als bestaanszekerheid.
Bestaanszekerheid is bescherming voor de onderkant van de samenleving, maar de volgevreten middenklasse heeft main character syndroom en denkt dat alles over hen gaat.
Berghius' opmerking omtrent arbeidsethos vatte wel de ziel van ons weberiaans-calvinistische land goed in een snedige zin.quote:
[..]
Oh, ik ben het met je eens dat je bestaanszekerheid vanuit een westers perspectief veel te breed kan definiëren, it's all in the eye of the beholder hè. Je kan ook eens genoeg nemen met minder dat nog wel genoeg is, of voor de jongere generatie eens luisteren naar de citaten van antropoloog Steven Berghius, maar als je vertrekpunt is dat je recht hebt op van alles dat feitelijk bovengemiddeld is, dan ben je al snel bedreigd in je 'bestaanszekerheid' ja.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En, wat heeft de PVV op de laatste 3 er uit gesleept? Hoor ik geen enkele PVV aanhanger over, trouwens. Niet voor de verkiezingen en nu er totaal niets veranderd en in sommige zaken zelfs verslechterd ook niet.quote:
[..]
Wat een onzin.
Naast migratie werd gezondheidszorg, woningmarkt en bestaanszekerheid genoemd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2024 18:25:56 ]
Gezondheidszorg? Korte wachtlijsten door minder migranten.quote:
[..]
En, wat heeft de PVV op de laatste 3 er uit gesleept? Hoor ik geen enkele PVV aanhanger over, trouwens. Niet voor de verkiezingen en nu er totaal niets veranderd en in sommige zaken zelfs verslechterd ook niet.
Woningmarkt? Minder vraag door minder migranten.
Bestaanszekerheid? Meer overheidsgeld beschikbaar voor rechtgeaarde Nederlanders door minder migranten.
Dat is ongeveer ook de inbreng van de PVV in de Nederlandse politiek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat gaan ze doen tegen die arbeidsmigranten/expats dan? Laatste wat ik hoorde is dat ze al hun voordelen mogen houden. Die paar statushouders boeien nietquote:
[..]
Gezondheidszorg? Korte wachtlijsten door minder migranten.
Woningmarkt? Minder vraag door minder migranten.
Bestaanszekerheid? Meer overheidsgeld beschikbaar voor rechtgeaarde Nederlanders door minder migranten.
Dat is ongeveer ook de inbreng van de PVV in de Nederlandse politiek.
Hoeveel migranten staan er op de wachtlijsten? Oftewel hoeveel korter worden de rijen? Is daar dan ook rekening gehouden met vermindering zorgpersoneel daar daar ook veel migranten werken?
Op onderhandelingen niet super veel, maar ik verwacht eigenlijk pas over een jaar concrete zaken van een nieuw kabinet.quote:
[..]
En, wat heeft de PVV op de laatste 3 er uit gesleept? Hoor ik geen enkele PVV aanhanger over, trouwens. Niet voor de verkiezingen en nu er totaal niets veranderd en in sommige zaken zelfs verslechterd ook niet.
Een terechte noodkreet vanuit de beroepsorganisaties op de grenzeloze datahonger van de overheid (gemateraliseerd in instanties die zichzelf bijna kafkaïaans als Autoriteit bestempelen).
https://fd.nl/financiele-(...)utm_content=20240908quote:De datahonger van overheidsdiensten neemt ongezonde en mogelijk zelfs onwettige proporties aan, zeggen advocaten en experts. Niet alleen dijt het aantal toezichthouders dat persoonsgegevens mag opvragen uit, ook kunnen zij steeds meer persoonlijke informatie bij banken, verzekeraars en vermogensbeheerders halen.
Deze alarmerende boodschap komt aan de vooravond van de behandeling van drie wetsvoorstellen in de Tweede Kamer. Die maken het mogelijk dat de Autoriteit Financiële Markten (AFM) en De Nederlandsche Bank (DNB) meer klantgegevens opvragen bij financiële dienstverleners. Dit betreft zaken zoals mobiele telefoonnummers, unieke identificatienummers van telefoontoestellen en nagenoeg alle details van banktransacties. Een vierde wet, de WGS, beter bekend als de sleepwet, werd in juni al aangenomen.
Ook worden het Centraal Justitieel Incassobureau, de douane en het Bureau Economische Handhaving toegevoegd aan de lijst van instanties die bankgegevens mogen opvragen. Eerder al kregen opsporingsdiensten, de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit en de Inspectie Leefomgeving en Transport het recht om informatie bij financiële dienstverleners op te vragen. Dat betreft gegevens over adres en geslacht van klanten, alsmede hun identificatienummers en het soort producten dat ze afnemen.
Door meer toezichthouders meer bevoegdheden te geven, hoopt de overheid digitale criminaliteit beter te kunnen bestrijden en meer inzicht te krijgen in ontwikkelingen binnen de financiële sector.
Hardnekkige reflexen
Professor Harm-Jan de Kluiver noemt het een trend die al langer speelt. ‘Binnen Den Haag wordt de oplossing voor vraagstukken of problemen gezocht in meer wetgeving en meer bevoegdheden. Het is een zichzelf versterkend mechanisme, een hardnekkige reflex’, zegt de hoogleraar Ondernemingsrecht.
‘De overheid gaat voor een nulbeleid. Er mag geen enkele criminele transactie meer door het systeem vloeien. Er worden regels bedacht die makkelijk te handhaven zijn, maar daar los je het probleem niet mee op’, vervolgt hij. ‘De overheid lijkt niet in staat iets creatiefs te bedenken dat efficiëntie aan effectiviteit paart.’
Dat instanties die toezicht houden op de voedselveiligheid of de transportsector zonder checks persoonlijke data van burgers mogen opvragen bij banken, wekt verbazing bij Saskia Nuijten van NautaDutilh. ‘Er zit geen enkele controle op wie welke gegevens wanneer in mag zien. Als er misbruik van gemaakt wordt, dan duurt het jaren voordat je daar achter komt.’
Nuijten maakt zich ook ernstig zorgen over de veiligheid van privacygevoelige informatie. ‘Er zijn grenzen aan hoe goed je dat kunt beveiligen.’ Wat haar betreft slaat de wetgever door. ‘We verzamelen meer informatie om witwassen te voorkomen dan we doen om te onderzoeken of ons voedsel veilig is.’
Wetgeving uit de jaren 90
Advocaat financieel recht Frank ’t Hart vreest een toename van informele handhaving door toezichtsinstanties. ‘Er is geen enkele controle op en het kan niet door een rechter getoetst worden. De checks-and-balances op toezichtinstanties zijn dan volledig zoek.’ De redenering van DNB en de AFM dat de wereld digitaliseert en er daarom datarapportages moeten komen, is ‘onzin’, zegt hij. ‘Het is niet nodig voor de wettelijke taak van de toezichthouder.’
De wetsvoorstellen moeten nog door de Tweede en de Eerste Kamer, maar er is nog geen behandelingsdatum vastgesteld. Om die reden luiden advocaten nu de noodklok, in de hoop de politiek wakker te schudden. Advocaten vragen om een sterke inperking van de beoogde bevoegdheden en zien zich daarin op hoofdlijnen gesteund door het hoogste adviesorgaan van de regering, de Raad van State, het Adviescollege Regeldruk en privacywaakhond AP (Autoriteit Persoonsgegevens).
DNB en de AFM stellen dat de data-uitvragen noodzakelijk zijn voor efficiënt en effectief toezicht. Wel hebben zij begrip voor de zorgen die binnen de sector leven. Zij zeggen op regelmatige basis overleg te voeren met betrokkenen over knelpunten bij het opvragen van gegevens. ‘We vragen alleen data op die van belang zijn om onze taken goed uit te kunnen oefenen’, zeggen de woordvoerders van DNB en AFM. Bij beide instanties heeft slechts een beperkt aantal medewerkers toegang tot onderzoeksdata.
In een telefonische toelichting schetst Natalie Aartsen, hoofd Lenen, Sparen en Retailbeleggen bij de AFM, de uitdagingen. ‘We werken nu nog met regelgeving uit begin jaren 90. Het toezicht moet moderniseren. Als wij geen beschikking hebben over de data waarover de sector beschikt, dan wordt toezichthouden wel heel ingewikkeld.’
Niet super veel? Toch wel een overstatement van jewelste, hoor.quote:
[..]
Op onderhandelingen niet super veel, maar ik verwacht eigenlijk pas over een jaar concrete zaken van een nieuw kabinet.
Het lijkt me nogal raar dat de nivellering van de middenklasse moet komen. Je kunt ook bijvoorbeeld bedrijven normaal te belasten. Lonen verhogen. Het probleem in de economie is niet zozeer dat er teveel geld bij de middenklasse zit. Meer dat er te weinig bij de onderklasse komt. Dat de bovenklasse altijd de dans ontspringt met van die argumenten als ze zijn ongrijpbaar dat lijkt me eerder het probleem.quote:
Bestaanszekerheid is bescherming voor de onderkant van de samenleving en dat betekent nivelleren ten koste van de middenklasse met wie alles crescendo gaat, maar de volgevreten middenklasse heeft main character syndroom en denkt de begunstigde van alles te moeten zijn. Het afschaffen van het eigen risico had bijvoorbeeld alleen voor de laagste inkomensgroepen moeten gelden.
Het klopt dat in Nederland telkens iedereen van de regelingen gebruik kan maken. Zoiets van AOW zou ook gewoon 0 moeten zijn voor vermogende ouderen. Toeslagen is wat mij betreft ook volledig kasloos mensen zouden rond moeten kunnen komen zonder toeslagen.
Nou ja, het regeerakkoord is nog niet eens openbaar, dus het is ook wel wat vroeg om over binnenhalen of leveren te spreken.quote:
[..]
Niet super veel? Toch wel een overstatement van jewelste, hoor.
De dag dat ik het volledig eens ben met @Lord-Ronddraai , je maakt nog eens wat mee.quote:
Zoiets van AOW zou ook gewoon 0 moeten zijn voor vermogende ouderen. Toeslagen is wat mij betreft ook volledig kasloos mensen zouden rond moeten kunnen komen zonder toeslagen.
"En die Rutte dan?? Kaag?!! D66!! BLEH BLEH!!!"quote:
[..]
En, wat heeft de PVV op de laatste 3 er uit gesleept? Hoor ik geen enkele PVV aanhanger over, trouwens. Niet voor de verkiezingen en nu er totaal niets veranderd en in sommige zaken zelfs verslechterd ook niet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik ken wel wat PVV-stemmers en dat zijn over het algemeen vriendelijke en vrolijke mensen. Niet gedreven door extreme haat in ieder geval.quote:
[..]
Ik geloof niet dat de gemiddelde kiezer zich heel erg laat sturen door wat een gebruiker op het Fok forum schrijft.
Verder lijkt het me inderdaad wat overtrokken om alles af te schuiven op migratie als thema. Goed, voor Geert persoonlijk wel, want waar die in de campagne heel schijnheilig roept dat het eigen risico per direct moest worden afgeschaft, gaan dat soort ideeën eigenlijk per direct de deur uit na de verkiezing. En dat geldt natuurlijk voor vrijwel alles wat niet met migratie of Islam te maken heeft.
Ze zijn inderdaad tegen (asiel)migratie, maar het is breder dan alleen dat. Ze verlangen vooral naar een no-nonsense samenleving waarin we weer wat meer terug gaan naar de jaren 80. Dat kinderen onderwijs krijgen gericht op automatiseren van de kernvakken, met minder ‘onzin’ eromheen. Dat we ons niet hoeven te verontschuldigen voor gedrag van tig generaties voor ons. Dat de EU op zich prima is, maar we ons niet moeten laten beperken door een verdrag dat 80 jaar geleden is geratificeerd. Dat sociale huur ook voor de middengroepen beschikbaar moet zijn. Dat je gewoon moet kunnen bouwen, ook al zitten er ergens een paar vleermuizen, etcetera etcetera
Gewoon de slechtgeinformeerde medemens dus.quote:Op zondag 8 september 2024 23:04 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Ik ken wel wat PVV-stemmers en dat zijn over het algemeen vriendelijke en vrolijke mensen. Niet gedreven door extreme haat in ieder geval.
Ze zijn inderdaad tegen (asiel)migratie, maar het is breder dan alleen dat. Ze verlangen vooral naar een no-nonsense samenleving waarin we weer wat meer terug gaan naar de jaren 80. Dat kinderen onderwijs krijgen gericht op automatiseren van de kernvakken, met minder ‘onzin’ eromheen. Dat we ons niet hoeven te verontschuldigen voor gedrag van tig generaties voor ons. Dat de EU op zich prima is, maar we ons niet moeten laten beperken door een verdrag dat 80 jaar geleden is geratificeerd. Dat sociale huur ook voor de middengroepen beschikbaar moet zijn. Dat je gewoon moet kunnen bouwen, ook al zitten er ergens een paar vleermuizen, etcetera etcetera
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik weet niet of het slecht geïnformeerd is als je vindt dat je gewoon moet kunnen bouwen als er ergens vleermuizen zitten. Of wanneer je vindt dat kinderen weer sommen moeten stampen ipv talige rekensommen moeten oplossen. Het is alleen wel een mening die indruist tegen de heersende mores.quote:
[..]
Gewoon de slechtgeinformeerde medemens dus.
Als je denkt dat de PVV het onderwijs gaat verbeteren (behalve dan het nationalisme-onderwijs: van de PVV moet er dagelijks tijd worden besteed aan het hijsen van de vlag en het zingen van het volkslied, maar dat zal dan wel bij de kernvakken horen) ben je niet goed bij je paasei, de EU zag het levenslicht met het verdag van Maastricht en dat was bepaald geen 80 jaar geleden, de wens tot verhoging van de sociale huurgrens is wordt kamerbreed gedragen en niemand behalve de koning en de MP hoeft zijn excuses te maken over het koloniale verleden.quote:
[..]
Ik weet niet of het slecht geïnformeerd is als je vindt dat je gewoon moet kunnen bouwen als er ergens vleermuizen zitten. Of wanneer je vindt dat kinderen weer sommen moeten stampen ipv talige rekensommen moeten oplossen. Het is alleen wel een mening die indruist tegen de heersende mores.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ahhh een samenleving waarin je nog racistische grappen kon maken in de kroeg over slavernij, geen Surinamers hoefde aan te nemen en vrouwen waren alleen welkom als adminstratief medewerker en af en toe een tik op de kont en al helemaal niet in het management.quote:
[..]
Ik ken wel wat PVV-stemmers en dat zijn over het algemeen vriendelijke en vrolijke mensen. Niet gedreven door extreme haat in ieder geval.
Ze zijn inderdaad tegen (asiel)migratie, maar het is breder dan alleen dat. Ze verlangen vooral naar een no-nonsense samenleving waarin we weer wat meer terug gaan naar de jaren 80. Dat kinderen onderwijs krijgen gericht op automatiseren van de kernvakken, met minder ‘onzin’ eromheen. Dat we ons niet hoeven te verontschuldigen voor gedrag van tig generaties voor ons. Dat de EU op zich prima is, maar we ons niet moeten laten beperken door een verdrag dat 80 jaar geleden is geratificeerd. Dat sociale huur ook voor de middengroepen beschikbaar moet zijn. Dat je gewoon moet kunnen bouwen, ook al zitten er ergens een paar vleermuizen, etcetera etcetera
Kortom, ze willen terug naar een tijd waar alles eenvoudiger (voor hun beleving althans) was.quote:
[..]
Ik ken wel wat PVV-stemmers en dat zijn over het algemeen vriendelijke en vrolijke mensen. Niet gedreven door extreme haat in ieder geval.
Ze zijn inderdaad tegen (asiel)migratie, maar het is breder dan alleen dat. Ze verlangen vooral naar een no-nonsense samenleving waarin we weer wat meer terug gaan naar de jaren 80. Dat kinderen onderwijs krijgen gericht op automatiseren van de kernvakken, met minder ‘onzin’ eromheen. Dat we ons niet hoeven te verontschuldigen voor gedrag van tig generaties voor ons. Dat de EU op zich prima is, maar we ons niet moeten laten beperken door een verdrag dat 80 jaar geleden is geratificeerd. Dat sociale huur ook voor de middengroepen beschikbaar moet zijn. Dat je gewoon moet kunnen bouwen, ook al zitten er ergens een paar vleermuizen, etcetera etcetera
Wat nooit gaat gebeuren, de wereld word niet eenvoudiger meer maar nog complexer dan hij nu al was, digitalisering gaat alleen maar verder en de vergrijzing gaat steeds sterker merkbaar worden, iets waar we in de jaren 80 ook geen last van hadden maar ook verdomd weinig planning op losgelaten hebben om met de huidige situatie beter uit de voeten te kunnen.
Begrijpelijk, hou mij ten goede, maar totaal niet realistisch en ook niet in overeenstemming met wat de PVV zegt en doet, natuurlijk.
PS: Als iemand die 16 was in 1980 is die periode toch wel een moment wat ik echt NOOIT meer terug zou willen maar goed, met een roze bril naar het verleden kijken is ook een ding.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2024 00:22:58 ]
Ik denk dat PVV stemmers vooral terugverlangen naar toen Nederland gewoon overwegend blank was.
En je je niet hoefde te verantwoorden als je een quasi racistisch grapje maakte.
En je je niet hoefde te verantwoorden als je een quasi racistisch grapje maakte.
blablablabla
Wat is overwegend blank? In 2024 is 85% van de bevolking blank volgens Google. Is dat niet overwegend blank dan?quote:
Ik denk dat PVV stemmers vooral terugverlangen naar toen Nederland gewoon overwegend blank was.
En je je niet hoefde te verantwoorden als je een quasi racistisch grapje maakte.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2024 00:40:49 ]
Lijkt me nogal hoog ingezet. Een kwart heeft een migratieachtergrond. Bedoel je met blank autochtoon?quote:
[..]
Wat is overwegend blank? In 2024 is 85% van de bevolking blank. Is dat niet overwegend blank dan?
blablablabla
Migratie achtergrond maakt iemand nog niet niet-blank, he? Duh. Of zijn Polen, Duitsers, Britten en Italianen zwart of zo?quote:
[..]
Lijkt me nogal hoog ingezet. Een kwart heeft een migratieachtergrond. Bedoel je met blank autochtoon?
Fair enough. Overwegend Nederlands is waar ik op doelde.quote:
[..]
Migratie achtergrond maakt iemand nog niet niet-blank, he? Duh. Of zijn Polen, Duitsers, Britten en Italianen zwart of zo?
Maar dan heb je ook weer grote groepen Surinamers, Marokkanen etc die een NL paspoort hebben.
De tijd dat blanke autochtonen het straatbeeld vulden verlangen ze naar, denk ik.
blablablabla
Ik denk eigenlijk dat een groot deel, buiten de 50plussers na, dat volledig blanke straatbeeld helemaal niet heeft meegemaakt.quote:
[..]
Fair enough. Overwegend Nederlands is waar ik op doelde.
Maar dan heb je ook weer grote groepen Surinamers, Marokkanen etc die een NL paspoort hebben.
De tijd dat blanke autochtonen het straatbeeld vulden verlangen ze naar, denk ik.
In de jaren 80 en 90 was het straatbeeld ook al gevuld met allochtonen (Italianen, Spanjaarden, Surinamers, Indo's etc.) en woonden deze allochtonen gewoon naast hen in de sociale huurflat.
Dat was lang niet zo erg als nu. Ik ben opgegroeid in Rotterdam Zuid in de jaren 80 en 90 en als ik de klassenfoto's kijk uit die tijd was 75% nog gewoon blanke Nederlanders.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat een groot deel, buiten de 50plussers na, dat volledig blanke straatbeeld helemaal niet heeft meegemaakt.
In de jaren 80 en 90 was het straatbeeld ook al gevuld met allochtonen (Italianen, Spanjaarden, Surinamers, Indo's etc.) en woonden deze allochtonen gewoon naast hen in de sociale huurflat.
blablablabla
Anti 'talig rekensommen' zijn is niet iets van de PVV toch.quote:
[..]
Ik weet niet of het slecht geïnformeerd is als je vindt dat je gewoon moet kunnen bouwen als er ergens vleermuizen zitten. Of wanneer je vindt dat kinderen weer sommen moeten stampen ipv talige rekensommen moeten oplossen. Het is alleen wel een mening die indruist tegen de heersende mores.
Daar zijn wel meer burgers tegen.
En wat betreft het leven toen en nu. Zo no-nonsens was dat helemaal niet in de jaren 80 en we zaten economisch gezien ook in geen hele fijne tijd.
Ik kreeg op school bijvoorbeeld ook al diverse extra vakken buiten de kerntaken, denk aan humanistische vorming, maatschappijleer, theaterles, kunstzinnige vorming etc.
Sociale huur was er inderdaad voor iedereen zonder inkomensgrens, maar de huren stegen explosief in de jaren 80 en mensen verhuisden juist vanuit de sociale (afgedankte) huurwoningen in de stad naar de gesubsidieerde eengezinswoningen in de buitengebieden. Daarna is in de jaren 90 het stelsel van sociale huurwoning gaan veranderen door een andere politieke kijk op (sociale) huur.
Openbaar vervoer, benzinekosten, werkloosheid etc. werd allemaal flink hoger in de jaren 80 en onder leiding van Lubbers kreeg NL te maken met flinke bezuinigingen.
En qua excuses e.d: in de jaren 80 hadden we het behoorlijk druk met o.a. Suriname en Aruba.
Kortom, het is achteraf altijd makkelijk zeggen dat het vroeger allemaal makkelijker en no-nonsens ging, maar de werkelijkheid is dat het vaak niet zo is en elke tijd zijn problemen en mooie dingen heeft.
Wat is er mis met talige rekensommen dan. Zijn mensen opeens expert op gebied van onderwijs ofzo?
Lijkt me niet even nuttig als 50 jaar geleden om 'sommen te stampen' iedereen heeft een apparaat in zijn broekzak die dat extreem goed kan, vele malen beter dan de beste sommenstamper. Zon talige som oplossen is daarentegen lastiger en iets waarvoor je wel iets moet kunnen wat nuttig is in deze tijd. Namelijk informatie tot je nemen en je rekenvaardigheid gebruiken. Misschien snappen mensen niet dat om mee te komen in de maatschappij van nu je andere dingen moet leren dan toen vrouwen nog naar de huishoudschool gingen.
Volgens mij is het taalonderwijs meer een probleem waar veel jongeren 0,0 zin hebben nog boeken te lezen.
Dat hele terug naar de tijd van je jeugd willen maar dan met het hele land kan van mij echt alleen maar rekenen op oneindig veel huillach smileys. Dan snappen die mensen zeker niet dat ze met een rooskleurige bril naar die tijd kijken.
Als we dan toch terug in de tijd gaan en de eisen totaal niet realistisch hoeven te zijn. Dan lijkt me wel mooi als 1 kostwinner met modaal salaris gewoon weer een groot gezin met koopwoning kan hebben én nog elk jaar een paar vakanties.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 09-09-2024 02:07:15 ]
Lijkt me niet even nuttig als 50 jaar geleden om 'sommen te stampen' iedereen heeft een apparaat in zijn broekzak die dat extreem goed kan, vele malen beter dan de beste sommenstamper. Zon talige som oplossen is daarentegen lastiger en iets waarvoor je wel iets moet kunnen wat nuttig is in deze tijd. Namelijk informatie tot je nemen en je rekenvaardigheid gebruiken. Misschien snappen mensen niet dat om mee te komen in de maatschappij van nu je andere dingen moet leren dan toen vrouwen nog naar de huishoudschool gingen.
Volgens mij is het taalonderwijs meer een probleem waar veel jongeren 0,0 zin hebben nog boeken te lezen.
Dat hele terug naar de tijd van je jeugd willen maar dan met het hele land kan van mij echt alleen maar rekenen op oneindig veel huillach smileys. Dan snappen die mensen zeker niet dat ze met een rooskleurige bril naar die tijd kijken.
Als we dan toch terug in de tijd gaan en de eisen totaal niet realistisch hoeven te zijn. Dan lijkt me wel mooi als 1 kostwinner met modaal salaris gewoon weer een groot gezin met koopwoning kan hebben én nog elk jaar een paar vakanties.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 09-09-2024 02:07:15 ]
Dat het nu meer is, ja.quote:
[..]
Dat was lang niet zo erg als nu. Ik ben opgegroeid in Rotterdam Zuid in de jaren 80 en 90 en als ik de klassenfoto's kijk uit die tijd was 75% nog gewoon blanke Nederlanders.
Maar ook toen al was het straatbeeld in vele wijken aardig gevuld met allochtonen.
Ik kom uit dezelfde periode en stad en opgegroeid in Noord. In Kralingen en Hillegersberg was het straatbeeld zeker overwegend blank, maar in Schiebroek, Crooswijk en 110-morgen zag je al veel allochtonen.
Ging je het tunneltje van station Noord onderdoor richting de stad dan werd het straatbeeld ook direct gekleurder.
Ik zat op een school die redelijk bekend stond als school voor kakkers, maar ik had al flink wat allochtonen in mijn klas hoor. Niet over de 50%, maar denk wel meer dan 25%. Ik had Turkse, Marokkaanse en Surinaamse jongens in de klas. Paar Indische en Chinese meisjes en jongens en nog een meisje uit Griekenland en jongen uit Afghanistan.
En gasten van onze school hadden in de pauze altijd ruzie met Antilliaanse en Marokkaanse gasten van de school verderop in de wijk.
En bij de AH hing toen ook al een bordje dat er niet meer dan 2 leerlingen tegelijk en zonder tas naar binnen mochten
Of neem de bijlmer in Amsterdam.
De bewoners die zijn getroffen bij de ramp in 92 waren overwegend allochtoon.
Dat hele blanke straatbeeld ligt al ver achter ons en het gros van de jongere/gemiddelde PVV'er kent dit straatbeeld alleen van plaatjes.
Tja als je de zorgkosten zo uit de klauwen laat stijgen is er minder ruimte het vrij besteedbaar inkomen te laten stijgen. Maar tegelijkertijd stel ik vast dat er draagvlak is voor meer geld naar de zorg.quote:
[..]
Het is eerder een vrij grote discrepantie tussen macro-economische welvaart en vrij besteedbaar inkomen voor Jan Modaal, waardoor het gevoel ontstaat van 'economisch mindere tijden' die er feitelijk (nog) helemaal niet zijn.
Het zou wel helpen als een minister van zorg of financiën dit eens a la een coronapresentatie in het 8 uur journaal uitlegt trouwens.
Ja het is in mijn ogen vooral de kiezer die terugverlangt naar een tijd die nooit bestaan heeft. De jaren '80 waren nou niet bepaald de tijd waarin iedereen een woning kon vinden bijvoorbeeld.\quote:
[..]
Ik ken wel wat PVV-stemmers en dat zijn over het algemeen vriendelijke en vrolijke mensen. Niet gedreven door extreme haat in ieder geval.
Ze zijn inderdaad tegen (asiel)migratie, maar het is breder dan alleen dat. Ze verlangen vooral naar een no-nonsense samenleving waarin we weer wat meer terug gaan naar de jaren 80. Dat kinderen onderwijs krijgen gericht op automatiseren van de kernvakken, met minder ‘onzin’ eromheen. Dat we ons niet hoeven te verontschuldigen voor gedrag van tig generaties voor ons. Dat de EU op zich prima is, maar we ons niet moeten laten beperken door een verdrag dat 80 jaar geleden is geratificeerd. Dat sociale huur ook voor de middengroepen beschikbaar moet zijn. Dat je gewoon moet kunnen bouwen, ook al zitten er ergens een paar vleermuizen, etcetera etcetera
Verder zijn het vooral wat hyperbolen, want laten we wel wezen, het is niet alsof bouwprojecten nu zo extreem veel vaker geen doorgang kunnen vinden vanwege een of andere bedreigde diersoort. NIMBYisme is ook van alle tijden en bovenal van alle landen. Het is ook niet alsof de EU ervoor zorgt dat landen geen ruimhartige gesubsidieerde huursector zouden mogen optuigen. In bijvoorbeeld Wenen is dit er nog gewoon.
Het overkoepelende mantra is dat alles gewoon weer gewoon moet worden, Enige probleem is dat het nooit gewoon was.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Iedereen is verwend geraakt in de afgelopen ~60 jaar door het fossiele brandstoffeestje. Dat feestje loopt nu zo'n beetje ten einde terwijl we de aarde er niet leefbaarder op hebben gemaakt met onze ongebreidelde consumptie.quote:
[..]
Ja het is in mijn ogen vooral de kiezer die terugverlangt naar een tijd die nooit bestaan heeft. De jaren '80 waren nou niet bepaald de tijd waarin iedereen een woning kon vinden bijvoorbeeld.\
Verder zijn het vooral wat hyperbolen, want laten we wel wezen, het is niet alsof bouwprojecten nu zo extreem veel vaker geen doorgang kunnen vinden vanwege een of andere bedreigde diersoort. NIMBYisme is ook van alle tijden en bovenal van alle landen. Het is ook niet alsof de EU ervoor zorgt dat landen geen ruimhartige gesubsidieerde huursector zouden mogen optuigen. In bijvoorbeeld Wenen is dit er nog gewoon.
Het overkoepelende mantra is dat alles gewoon weer gewoon moet worden, Enige probleem is dat het nooit gewoon was.
Meer, meer, meer zit er voorlopig niet in.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Toch bijzonder dat vooral PVV stemmers verweten word ontzettend racistisch te zijn. Ik hoor tegenwoordig meer racisme van de groepen die maar wat graag de racisme kaart trekken.quote:
Ik denk dat PVV stemmers vooral terugverlangen naar toen Nederland gewoon overwegend blank was.
En je je niet hoefde te verantwoorden als je een quasi racistisch grapje maakte.
Maar alleen een blanke mannelijke PVV'er kan natuurlijk echt racistisch zijn.
Slechte observatie, jij trekt de racisme kaart hier ook al. Ik neem aan dat je een blanke man bent.quote:
[..]
Toch bijzonder dat vooral PVV stemmers verweten word ontzettend racistisch te zijn. Ik hoor tegenwoordig meer racisme van de groepen die maar wat graag de racisme kaart trekken.
Maar alleen een blanke mannelijke PVV'er kan natuurlijk echt racistisch zijn.
Dat ze soms verweten wordt racistisch te zijn komt zeg maar omdat ze stemmen op iemand die de "Marokkanen" het land uit wilde hebben waarop zijn aanhangers hem bezongen dat het zo moest zijn. Vanaf het minder Marokkanen moment had het toch wel voor iedereen duidelijk moeten zijn wat voor racistisch stuk vlees we in de kuip hadden.quote:
[..]
Toch bijzonder dat vooral PVV stemmers verweten word ontzettend racistisch te zijn. Ik hoor tegenwoordig meer racisme van de groepen die maar wat graag de racisme kaart trekken.
Maar alleen een blanke mannelijke PVV'er kan natuurlijk echt racistisch zijn.
Juist, dat! Weg met woke!quote:
[..]
Ahhh een samenleving waarin je nog racistische grappen kon maken in de kroeg over slavernij, geen Surinamers hoefde aan te nemen en vrouwen waren alleen welkom als adminstratief medewerker en af en toe een tik op de kont en al helemaal niet in het management.
Ik werd 17 in 1980. Vond het een geweldige tijd.quote:
PS: Als iemand die 16 was in 1980 is die periode toch wel een moment wat ik echt NOOIT meer terug zou willen maar goed, met een roze bril naar het verleden kijken is ook een ding.
Tja, randstad. Bij ons, in het mooie Brabant was dat niet.quote:
[..]
Dat het nu meer is, ja.
Maar ook toen al was het straatbeeld in vele wijken aardig gevuld met allochtonen.
Ik kom uit dezelfde periode en stad en opgegroeid in Noord. In Kralingen en Hillegersberg was het straatbeeld zeker overwegend blank, maar in Schiebroek, Crooswijk en 110-morgen zag je al veel allochtonen.
Ging je het tunneltje van station Noord onderdoor richting de stad dan werd het straatbeeld ook direct gekleurder.
Ik zat op een school die redelijk bekend stond als school voor kakkers, maar ik had al flink wat allochtonen in mijn klas hoor. Niet over de 50%, maar denk wel meer dan 25%. Ik had Turkse, Marokkaanse en Surinaamse jongens in de klas. Paar Indische en Chinese meisjes en jongens en nog een meisje uit Griekenland en jongen uit Afghanistan.
En gasten van onze school hadden in de pauze altijd ruzie met Antilliaanse en Marokkaanse gasten van de school verderop in de wijk.
En bij de AH hing toen ook al een bordje dat er niet meer dan 2 leerlingen tegelijk en zonder tas naar binnen mochten
Of neem de bijlmer in Amsterdam.
De bewoners die zijn getroffen bij de ramp in 92 waren overwegend allochtoon.
Dat hele blanke straatbeeld ligt al ver achter ons en het gros van de jongere/gemiddelde PVV'er kent dit straatbeeld alleen van plaatjes.
Verwacht dat het ook nog veel erger gaat worden in de Randstad, omdat Utrecht en Amsterdam, misschien Rotterdam ook?, bed bad brood blijven verstrekken aan illegalen. Dus, die trekken allemaal daar naartoe.
Ik mag hopen dat deze post sarcastisch is?quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, omdat je toen jong was. Als je jeugd een beetje tof was, herinner je je die periode als een van de mooiste uit je leven. Zeker naarmate je ouder wordt. Want als de jaren gaan tellen en jij langzaam maar zeker richting het bejaardenbestaan kruipt worden de herinneringen aan vroeger - met name je tienerjaren - alleen maar zoeter.quote:
[..]
Ik werd 17 in 1980. Vond het een geweldige tijd.
En daar is niets mis mee. Het probleem is vooral dat je enkel de mooie dingen herinnert en je daar vervolgens naar terug gaat verlangen.
Maar tijden veranderen, jongeren dealen op hun eigen manier met de uitdagingen van deze tijd. Niemand zit te wachten op de misplaatste nostalgie van 50-plussers die van mening zijn dat de huidige samenleving een verkapte kopie moet zijn van hun eigen jeugd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor. Ik had in die tijd er echt geen problemen mee als iemand een keer speels tegen mijn kont tikte. Ik vind het belachelijk dat tegenwoordig iemand hiervoor veroordeeld wordt. Kom op, dat hoort, zeker in de kroeg, gewoon bij het spel van versieren. In onze tijd deden we nog niet zo flauw over een plagerig tikje. En was een meid het er niet mee eens, dan kreeg die gast een pets in zijn gezicht, waarna hij werd uitgelachen door zijn matties.quote:
[..]
Ik mag hopen dat deze post sarcastisch is?
En ja, er werden soms ook racistische moppen verteld, zonder dat er iemand in de kramp schoot, omdat 'dat toch echt niet kan!' Gebeurt in de juiste kringen nog steeds hoor. "Geit liegt!" is een leuke. Je kon toen in de optocht landen als Saudie Arabie nog op de hak nemen, ten tijde van de oliecrisis. Tegenwoordig mag je niet meelopen in Arabische kledij.
Allemaal zaken waar de politiek niet tot nauwelijks over gaat.quote:
[..]
Nee hoor. Ik had in die tijd er echt geen problemen mee als iemand een keer speels tegen mijn kont tikte. Ik vind het belachelijk dat tegenwoordig iemand hiervoor veroordeeld wordt. Kom op, dat hoort, zeker in de kroeg, gewoon bij het spel van versieren. In onze tijd deden we nog niet zo flauw over een plagerig tikje. En was een meid het er niet mee eens, dan kreeg die gast een pets in zijn gezicht, waarna hij werd uitgelachen door zijn matties.
En ja, er werden soms ook racistische moppen verteld, zonder dat er iemand in de kramp schoot, omdat 'dat toch echt niet kan!' Gebeurt in de juiste kringen nog steeds hoor. "Geit liegt!" is een leuke. Je kon toen in de optocht landen als Saudie Arabie nog op de hak nemen, ten tijde van de oliecrisis. Tegenwoordig mag je niet meelopen in Arabische kledij.
Dit dus.quote:
[..]
Ja, omdat je toen jong was. Als je jeugd een beetje tof was, herinner je je die periode als een van de mooiste uit je leven. Zeker naarmate je ouder wordt. Want als de jaren gaan tellen en jij langzaam maar zeker richting het bejaardenbestaan kruipt worden de herinneringen aan vroeger - met name je tienerjaren - alleen maar zoeter.
En daar is niets mis mee. Het probleem is vooral dat je enkel de mooie dingen herinnert en je daar vervolgens naar terug gaat verlangen.
Maar tijden veranderen, jongeren dealen op hun eigen manier met de uitdagingen van deze tijd. Niemand zit te wachten op de misplaatste nostalgie van 50-plussers die van mening zijn dat de huidige samenleving een verkapte kopie moet zijn van hun eigen jeugd.
Ik was zelf een tiener in de jaren 80, maar ik weet dat het voor mijn ouders echt geen gemakkelike tijd was. De hypotheekrente was torenhoog en de kosten voor de middelbare school (nieuwe fiets, boeken, schoolgeld, etc.) waren best een aanslag. Het ging allemaal net, maar daar was alles mee gezegd. Daarnaast waren er ook zorgen over kernwapens en de koude oorlog.
Toen ik eind jaren 80 uit huis ging, was het ook onmogelijk om een woning te krijgen in de gemeente waar ik opgegroeid was, en moest ik noodgedwongen uitwijken naar groeikern Helmond.
De jaren 80 waren zeker niet alleen maar mooi.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er wordt nog steeds niemand veroordeeld voor het een keer tegen de kont tikken van een vrouw in de kroeg.quote:
[..]
Nee hoor. Ik had in die tijd er echt geen problemen mee als iemand een keer speels tegen mijn kont tikte. Ik vind het belachelijk dat tegenwoordig iemand hiervoor veroordeeld wordt. Kom op, dat hoort, zeker in de kroeg, gewoon bij het spel van versieren. In onze tijd deden we nog niet zo flauw over een plagerig tikje. En was een meid het er niet mee eens, dan kreeg die gast een pets in zijn gezicht, waarna hij werd uitgelachen door zijn matties.
En ja, er werden soms ook racistische moppen verteld, zonder dat er iemand in de kramp schoot, omdat 'dat toch echt niet kan!' Gebeurt in de juiste kringen nog steeds hoor. "Geit liegt!" is een leuke. Je kon toen in de optocht landen als Saudie Arabie nog op de hak nemen, ten tijde van de oliecrisis. Tegenwoordig mag je niet meelopen in Arabische kledij.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Precies dit.quote:
[..]
Allemaal zaken waar de politiek niet tot nauwelijks over gaat.
Dat heeft te maken met de maatschappij als geheel die verandert. Jongere generaties trekken die opdringerige versiertrucjes tijdens het uitgaan een stuk slechter. En als je toevallig de verkeerde tegenover je hebt kun je ook commentaar krijgen op je racistische 'grapjes'.
Typisch bejaardengejank van figuren die al die veranderingen maar vervelend vinden. Overigens hoeven de Gia's van deze wereld niet helemaal te wanhopen. In de meeste kroegen in de provincie worden nog zat racistische grappen gemaakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het heeft geleid tot dat woke gedachtegoed van tegenwoordig. Alles wordt onder een vergrootglas gelegd. Je mag nog bijna niet meer denken wat je zelf wil.quote:
[..]
Allemaal zaken waar de politiek niet tot nauwelijks over gaat.
Maar wat is de rol van de politiek nou precies? Er zijn nul wetten aangenomen die bepalen welke grappen jij in de kroeg mag maken of wat je moet vinden van een vent die op je kont slaat. Dat is echt iets wat mensen onderling moeten uitzoeken met elkaar.quote:
[..]
Het heeft geleid tot dat woke gedachtegoed van tegenwoordig. Alles wordt onder een vergrootglas gelegd. Je mag nog bijna niet meer denken wat je zelf wil.
En het bezwaar is veelal ook niet tegen dit soort gedrag 'in de kroeg', maar om straatintimidatie of dit soort gedrag op het werk, Maar goed, totaal irrelevant ook in een topic over de Nederlandse politiek verder. Sowieso is het geklaag op Fok over hoe woke de maatschappij nu is en dat je echt helemaal niets meer mag zeggen echt hilarisch.quote:
[..]
Er wordt nog steeds niemand veroordeeld voor het een keer tegen de kont tikken van een vrouw in de kroeg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt. Hier waren de woningen voor het uitzoeken. Ik ging naar de WBV in 86, omdat ik het beu was op een flatje te wonen, ik wilde een huis met een tuin. Er werd een kaart op de balie gelegd met de opmerking: Zoek maar uit!quote:
[..]
Dit dus.
Ik was zelf een tiener in de jaren 80, maar ik weet dat het voor mijn ouders echt geen gemakkelike tijd was. De hypotheekrente was torenhoog en de kosten voor de middelbare school (nieuwe fiets, boeken, schoolgeld, etc.) waren best een aanslag. Het ging allemaal net, maar daar was alles mee gezegd. Daarnaast waren er ook zorgen over kernwapens en de koude oorlog.
Toen ik eind jaren 80 uit huis ging, was het ook onmogelijk om een woning te krijgen in de gemeente waar ik opgegroeid was, en moest ik noodgedwongen uitwijken naar groeikern Helmond.
De jaren 80 waren zeker niet alleen maar mooi.
En nog steeds wordt er hier volop gebouwd. Alleen, blijkbaar niet voor de eigen bevolking; die mogen jarenlang op een wachtlijst. Nieuwbouw naast ons, 10 gezinswoningen, woont letterlijk maar 1 echt Nederlands gezin. In zeker 5 woningen draagt de vrouw een hoofddoekje, 2 Poolse gezinnen en 2 zigeunergezinnen.
Het schuldig moeten voelen voor het slavernijverleden.... bijvoorbeeld. Het afschaffen van Zwarte Piet. Okay, okay, is geen wet, nog niet. Maar wel een maatschappelijk debat, aangezwengeld door afstammelingen van slavenhandelaren, waarbij blanke mensen een schuldgevoel wordt aangepraat. En het domme gepeupel pikt dat allemaal maar.quote:
[..]
Maar wat is de rol van de politiek nou precies? Er zijn nul wetten aangenomen die bepalen welke grappen jij in de kroeg mag maken of wat je moet vinden van een vent die op je kont slaat. Dat is echt iets wat mensen onderling moeten uitzoeken met elkaar.
Werkeloosheid in 1983 en 1984 was 10.2%, de economie was abonimabel. Hoera voor de jaren 80.quote:
[..]
Dit dus.
Ik was zelf een tiener in de jaren 80, maar ik weet dat het voor mijn ouders echt geen gemakkelike tijd was. De hypotheekrente was torenhoog en de kosten voor de middelbare school (nieuwe fiets, boeken, schoolgeld, etc.) waren best een aanslag. Het ging allemaal net, maar daar was alles mee gezegd. Daarnaast waren er ook zorgen over kernwapens en de koude oorlog.
Toen ik eind jaren 80 uit huis ging, was het ook onmogelijk om een woning te krijgen in de gemeente waar ik opgegroeid was, en moest ik noodgedwongen uitwijken naar groeikern Helmond.
De jaren 80 waren zeker niet alleen maar mooi.
Roze brilletjes, he?
Ik heb meer het idee dat jij onderdeel bent van het 'domme gepeupel' dat zich van alles aan laat praten. Ik voel me nergens verantwoordelijk of schuldig voor hoor. De Nederlandse staat natuurlijk wel, maar die heeft daar historisch gezien ook wel een aandeel in.quote:
[..]
Het schuldig moeten voelen voor het slavernijverleden.... bijvoorbeeld. Het afschaffen van Zwarte Piet. Okay, okay, is geen wet, nog niet. Maar wel een maatschappelijk debat, aangezwengeld door afstammelingen van slavenhandelaren, waarbij blanke mensen een schuldgevoel wordt aangepraat. En het domme gepeupel pikt dat allemaal maar.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het domme gepeupel is vooral boos dat dit soort zaken nu op tafel liggen, volgens mij.quote:
[..]
Het schuldig moeten voelen voor het slavernijverleden.... bijvoorbeeld. Het afschaffen van Zwarte Piet. Okay, okay, is geen wet, nog niet. Maar wel een maatschappelijk debat, aangezwengeld door afstammelingen van slavenhandelaren, waarbij blanke mensen een schuldgevoel wordt aangepraat. En het domme gepeupel pikt dat allemaal maar.
Je kan ook gewoon volwassen worden en zeggen "Als andere Nederlanders problemen hebben met ZP dan moeten we dat gewoon anders gaan doen, kinderen interesseert het geen zak of Piet zwart of roet is"
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2024 10:54:45 ]
En op vakantie moest je duimen dat de auto niet kapot ging. Kan me een paar vakanties in Frankrijk herinneren dat mijn pa regelmatig met een garage bezig was om de auto gerepareerd te krijgen. Altijd lastig, want alles was dicht in de zomer in Frankrijk. Geen internet ook, niks online bestellen en nog dezelfde dag geleverd. Hooligans konden een halve straat kapotslaan en werden vervolgens in een bus gezet en naar hun thuisstad gereden en dan konden ze weer gaan, geen vervolging.quote:
[..]
Dit dus.
Ik was zelf een tiener in de jaren 80, maar ik weet dat het voor mijn ouders echt geen gemakkelike tijd was. De hypotheekrente was torenhoog en de kosten voor de middelbare school (nieuwe fiets, boeken, schoolgeld, etc.) waren best een aanslag. Het ging allemaal net, maar daar was alles mee gezegd. Daarnaast waren er ook zorgen over kernwapens en de koude oorlog.
Toen ik eind jaren 80 uit huis ging, was het ook onmogelijk om een woning te krijgen in de gemeente waar ik opgegroeid was, en moest ik noodgedwongen uitwijken naar groeikern Helmond.
De jaren 80 waren zeker niet alleen maar mooi.
Dus jij verlangt terug naar, uit de post die jij aan haalt, tijd dat vrouwen niet goed genoeg werden gevonden voor directiezaken, maar alleen secretaresse en schoonmaakster konden zijn. Naar een tijd waar vrouwen werden aangerand door hun leidinggevenden. En waar je 'lekker' mensen belachelijk kon maken op basis van hun uiterlijk?quote:
[..]
Nee hoor. Ik had in die tijd er echt geen problemen mee als iemand een keer speels tegen mijn kont tikte. Ik vind het belachelijk dat tegenwoordig iemand hiervoor veroordeeld wordt. Kom op, dat hoort, zeker in de kroeg, gewoon bij het spel van versieren. In onze tijd deden we nog niet zo flauw over een plagerig tikje. En was een meid het er niet mee eens, dan kreeg die gast een pets in zijn gezicht, waarna hij werd uitgelachen door zijn matties.
En ja, er werden soms ook racistische moppen verteld, zonder dat er iemand in de kramp schoot, omdat 'dat toch echt niet kan!' Gebeurt in de juiste kringen nog steeds hoor. "Geit liegt!" is een leuke. Je kon toen in de optocht landen als Saudie Arabie nog op de hak nemen, ten tijde van de oliecrisis. Tegenwoordig mag je niet meelopen in Arabische kledij.
Je weet wel dat je terug verlangt naar een tijd die voor veel vrouwen enorm traumatisch is geweest?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wie voelt zich dan precies schuldig als blanke? Ik heb daar persoonlijk helemaal geen last van. Ik ben immers niet verantwoordelijk voor het slavernijverleden.quote:
[..]
Het schuldig moeten voelen voor het slavernijverleden.... bijvoorbeeld. Het afschaffen van Zwarte Piet. Okay, okay, is geen wet, nog niet. Maar wel een maatschappelijk debat, aangezwengeld door afstammelingen van slavenhandelaren, waarbij blanke mensen een schuldgevoel wordt aangepraat. En het domme gepeupel pikt dat allemaal maar.
Wel kan ik mij prima voorstellen dat Zwarte Piet de wenkbrauwen doet fronzen in deze veranderende tijden. Het is dan ook begrijpelijk dat de meeste Sinterklaascomités ervoor kiezen om hun Pieten aan te passen.
Het probleem ligt dan ook vooral bij jezelf. Jij vindt al die veranderingen maar niks en wil dat de maatschappij blijft zoals die was in jouw jeugd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar zoals al gemeld, het gaat dus gewoon om het feit dat alles complexer is geworden en dat nog steeds toeneemt, de tijden waar men naar terugverlangt waren eigenlijk gewoon ontstellend slecht op heel veel vlakken behalve dan dat alles overzichterlijker en simpeler was.
Er is ook geen wet die stelt dat jij je schuldig moet voelen over het slavernijverleden. Er zijn wat obscure activisten die dat vinden en een partijtje die even een zeteltje had. Maar verder hoef je er persoonlijk helemaal niks mee. Ik voel me er ook niet schuldig over aangezien ik nooit in slaven gehandeld heb.quote:
[..]
Het schuldig moeten voelen voor het slavernijverleden.... bijvoorbeeld. Het afschaffen van Zwarte Piet. Okay, okay, is geen wet, nog niet. Maar wel een maatschappelijk debat, aangezwengeld door afstammelingen van slavenhandelaren, waarbij blanke mensen een schuldgevoel wordt aangepraat. En het domme gepeupel pikt dat allemaal maar.
Dat de staat er excuses voor aanbied is meer logisch omdat die nou eenmaal rechtsopvolger zijn van de regeringen die aan slavenhandel deden. Maar ik begrijp niet waarom mensen dat dan steeds op zichzelf gaan betrekken.
Niemand zegt dat jij je schuldig moet voelen voor het slavernijverleden. Er zijn dan ook geen excuses gemaakt namens alle nu levende Nederlanders, maar namens de Nederlandse Staat. Totaal wat anders.quote:
[..]
Het schuldig moeten voelen voor het slavernijverleden.... bijvoorbeeld. Het afschaffen van Zwarte Piet. Okay, okay, is geen wet, nog niet. Maar wel een maatschappelijk debat, aangezwengeld door afstammelingen van slavenhandelaren, waarbij blanke mensen een schuldgevoel wordt aangepraat. En het domme gepeupel pikt dat allemaal maar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vraag me eigenlijk af wat er nu zo simpel was in de jaren 80 dan. Je had niet minder verantwoordelijkheden dan nu.quote:
Maar zoals al gemeld, het gaat dus gewoon om het feit dat alles complexer is geworden en dat nog steeds toeneemt, de tijden waar men naar terugverlangt waren eigenlijk gewoon ontstellend slecht op heel veel vlakken behalve dan dat alles overzichterlijker en simpeler was.
Dat is ook gewoon menselijk.quote:
Maar zoals al gemeld, het gaat dus gewoon om het feit dat alles complexer is geworden en dat nog steeds toeneemt, de tijden waar men naar terugverlangt waren eigenlijk gewoon ontstellend slecht op heel veel vlakken behalve dan dat alles overzichterlijker en simpeler was.
Ik denk (als '90s kid) soms ook met weemoed terug aan mijn jeugd. Je herinnert je vooral de zorgeloosheid, het totale gebrek aan verantwoordelijkheden, de fijne vakanties met je ouders, etc. Het leven lag nog helemaal open, je wist niet wat de toekomst in petto had, alles was mogelijk.
Nu ben je 'geland', ligt alles redelijk vast. En dat leidt tot misplaatste nostalgie, een verlangen naar dat gevoel dat je had in je jeugd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een vijand. Er waren nog arbeiders en die deden simpel werk. Geen computers behalve voor een paar bollebozen. De VVD was er voor de rijken, het CDA voor de christenen en de PvdA voor de werkmensen.quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk af wat er nu zo simpel was in de jaren 80 dan. Je had niet minder verantwoordelijkheden dan nu.
Minder buitenlanders waarvan je aan de buitenlant niet kon zien of het wel buitenlanders zijn.
Geen stortvloed aan informatie, NOS Nieuws en de krant en dat was het wel.
In die tijd moest je ook alles op papier bijhouden. Even bij je bank of verzekeraar inloggen om iets te regelen was er niet bij. Oneindig meer gezeik dan nu imho.quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk af wat er nu zo simpel was in de jaren 80 dan. Je had niet minder verantwoordelijkheden dan nu.
Wij gingen niet naar Frankrijk op vakantiequote:
[..]
En op vakantie moest je duimen dat de auto niet kapot ging. Kan me een paar vakanties in Frankrijk herinneren dat mijn pa regelmatig met een garage bezig was om de auto gerepareerd te krijgen. Altijd lastig, want alles was dicht in de zomer in Frankrijk. Geen internet ook, niks online bestellen en nog dezelfde dag geleverd. Hooligans konden een halve straat kapotslaan en werden vervolgens in een bus gezet en naar hun thuisstad gereden en dan konden ze weer gaan, geen vervolging.
Het was al spannend genoeg of onze auto het uithield van Brabant naar Noord-Holland en weer terug.
Nee hoor, die roze bril, het is echt oude-mensenpraat. Ik ben 55, maar ik hoop toch echt niet dat ik op die manier naar het verleden ga kijken, en de realiteit in het oog blijf houden. En ook mijn kijk op de huidige tijd, overigens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Banken op zaterdag dicht. Altijd cash geld opnemen.quote:Op maandag 9 september 2024 11:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
In die tijd moest je ook alles op papier bijhouden. Even bij je bank of verzekeraar inloggen om iets te regelen was er niet bij. Oneindig meer gezeik dan nu imho.
Hoge werkloosheid. Flinke rentepercentages.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk af wat er nu zo simpel was in de jaren 80 dan. Je had niet minder verantwoordelijkheden dan nu.
Alles ging in een veel gemoedelijker tempo man. Zowel werk als prive. Mensen hadden nog tijd voor elkaar in plaats van volledig geleefd te worden. Vaders die werkten en moeders die bij de kinderen bleven. Je kon relatief eenvoudig aan een woning komen en je werd niet constant geprikkeld door je smartphone.
Sowieso was het overal rustiger en waren de mensen over het algemeen relaxter. Al is het grootste deel niet direct aan de politiek te wijten hebben ze er natuurlijk wel een aandeel in.
blablablabla
Ik vind deze tijd echt veel beter.quote:
[..]
Wij gingen niet naar Frankrijk op vakantie
Het was al spannend genoeg of onze auto het uithield van Brabant naar Noord-Holland en weer terug.
Nee hoor, die roze bril, het is echt oude-mensenpraat. Ik ben 55, maar ik hoop toch echt niet dat ik op die manier naar het verleden ga kijken, en de realiteit in het oog blijf houden. En ook mijn kijk op de huidige tijd, overigens.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |