POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ahhh een samenleving waarin je nog racistische grappen kon maken in de kroeg over slavernij, geen Surinamers hoefde aan te nemen en vrouwen waren alleen welkom als adminstratief medewerker en af en toe een tik op de kont en al helemaal niet in het management.quote:Op zondag 8 september 2024 23:04 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Ik ken wel wat PVV-stemmers en dat zijn over het algemeen vriendelijke en vrolijke mensen. Niet gedreven door extreme haat in ieder geval.
Ze zijn inderdaad tegen (asiel)migratie, maar het is breder dan alleen dat. Ze verlangen vooral naar een no-nonsense samenleving waarin we weer wat meer terug gaan naar de jaren 80. Dat kinderen onderwijs krijgen gericht op automatiseren van de kernvakken, met minder ‘onzin’ eromheen. Dat we ons niet hoeven te verontschuldigen voor gedrag van tig generaties voor ons. Dat de EU op zich prima is, maar we ons niet moeten laten beperken door een verdrag dat 80 jaar geleden is geratificeerd. Dat sociale huur ook voor de middengroepen beschikbaar moet zijn. Dat je gewoon moet kunnen bouwen, ook al zitten er ergens een paar vleermuizen, etcetera etcetera
Kortom, ze willen terug naar een tijd waar alles eenvoudiger (voor hun beleving althans) was.quote:
[..]
Ik ken wel wat PVV-stemmers en dat zijn over het algemeen vriendelijke en vrolijke mensen. Niet gedreven door extreme haat in ieder geval.
Ze zijn inderdaad tegen (asiel)migratie, maar het is breder dan alleen dat. Ze verlangen vooral naar een no-nonsense samenleving waarin we weer wat meer terug gaan naar de jaren 80. Dat kinderen onderwijs krijgen gericht op automatiseren van de kernvakken, met minder ‘onzin’ eromheen. Dat we ons niet hoeven te verontschuldigen voor gedrag van tig generaties voor ons. Dat de EU op zich prima is, maar we ons niet moeten laten beperken door een verdrag dat 80 jaar geleden is geratificeerd. Dat sociale huur ook voor de middengroepen beschikbaar moet zijn. Dat je gewoon moet kunnen bouwen, ook al zitten er ergens een paar vleermuizen, etcetera etcetera
Wat nooit gaat gebeuren, de wereld word niet eenvoudiger meer maar nog complexer dan hij nu al was, digitalisering gaat alleen maar verder en de vergrijzing gaat steeds sterker merkbaar worden, iets waar we in de jaren 80 ook geen last van hadden maar ook verdomd weinig planning op losgelaten hebben om met de huidige situatie beter uit de voeten te kunnen.
Begrijpelijk, hou mij ten goede, maar totaal niet realistisch en ook niet in overeenstemming met wat de PVV zegt en doet, natuurlijk.
PS: Als iemand die 16 was in 1980 is die periode toch wel een moment wat ik echt NOOIT meer terug zou willen maar goed, met een roze bril naar het verleden kijken is ook een ding.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2024 00:22:58 ]
Ik denk dat PVV stemmers vooral terugverlangen naar toen Nederland gewoon overwegend blank was.
En je je niet hoefde te verantwoorden als je een quasi racistisch grapje maakte.
En je je niet hoefde te verantwoorden als je een quasi racistisch grapje maakte.
blablablabla
Wat is overwegend blank? In 2024 is 85% van de bevolking blank volgens Google. Is dat niet overwegend blank dan?quote:Op maandag 9 september 2024 00:29 schreef Elan het volgende:
Ik denk dat PVV stemmers vooral terugverlangen naar toen Nederland gewoon overwegend blank was.
En je je niet hoefde te verantwoorden als je een quasi racistisch grapje maakte.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2024 00:40:49 ]
Lijkt me nogal hoog ingezet. Een kwart heeft een migratieachtergrond. Bedoel je met blank autochtoon?quote:
[..]
Wat is overwegend blank? In 2024 is 85% van de bevolking blank. Is dat niet overwegend blank dan?
blablablabla
Migratie achtergrond maakt iemand nog niet niet-blank, he? Duh. Of zijn Polen, Duitsers, Britten en Italianen zwart of zo?quote:
[..]
Lijkt me nogal hoog ingezet. Een kwart heeft een migratieachtergrond. Bedoel je met blank autochtoon?
Fair enough. Overwegend Nederlands is waar ik op doelde.quote:
[..]
Migratie achtergrond maakt iemand nog niet niet-blank, he? Duh. Of zijn Polen, Duitsers, Britten en Italianen zwart of zo?
Maar dan heb je ook weer grote groepen Surinamers, Marokkanen etc die een NL paspoort hebben.
De tijd dat blanke autochtonen het straatbeeld vulden verlangen ze naar, denk ik.
blablablabla
Ik denk eigenlijk dat een groot deel, buiten de 50plussers na, dat volledig blanke straatbeeld helemaal niet heeft meegemaakt.quote:
[..]
Fair enough. Overwegend Nederlands is waar ik op doelde.
Maar dan heb je ook weer grote groepen Surinamers, Marokkanen etc die een NL paspoort hebben.
De tijd dat blanke autochtonen het straatbeeld vulden verlangen ze naar, denk ik.
In de jaren 80 en 90 was het straatbeeld ook al gevuld met allochtonen (Italianen, Spanjaarden, Surinamers, Indo's etc.) en woonden deze allochtonen gewoon naast hen in de sociale huurflat.
Dat was lang niet zo erg als nu. Ik ben opgegroeid in Rotterdam Zuid in de jaren 80 en 90 en als ik de klassenfoto's kijk uit die tijd was 75% nog gewoon blanke Nederlanders.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat een groot deel, buiten de 50plussers na, dat volledig blanke straatbeeld helemaal niet heeft meegemaakt.
In de jaren 80 en 90 was het straatbeeld ook al gevuld met allochtonen (Italianen, Spanjaarden, Surinamers, Indo's etc.) en woonden deze allochtonen gewoon naast hen in de sociale huurflat.
blablablabla
Anti 'talig rekensommen' zijn is niet iets van de PVV toch.quote:
[..]
Ik weet niet of het slecht geïnformeerd is als je vindt dat je gewoon moet kunnen bouwen als er ergens vleermuizen zitten. Of wanneer je vindt dat kinderen weer sommen moeten stampen ipv talige rekensommen moeten oplossen. Het is alleen wel een mening die indruist tegen de heersende mores.
Daar zijn wel meer burgers tegen.
En wat betreft het leven toen en nu. Zo no-nonsens was dat helemaal niet in de jaren 80 en we zaten economisch gezien ook in geen hele fijne tijd.
Ik kreeg op school bijvoorbeeld ook al diverse extra vakken buiten de kerntaken, denk aan humanistische vorming, maatschappijleer, theaterles, kunstzinnige vorming etc.
Sociale huur was er inderdaad voor iedereen zonder inkomensgrens, maar de huren stegen explosief in de jaren 80 en mensen verhuisden juist vanuit de sociale (afgedankte) huurwoningen in de stad naar de gesubsidieerde eengezinswoningen in de buitengebieden. Daarna is in de jaren 90 het stelsel van sociale huurwoning gaan veranderen door een andere politieke kijk op (sociale) huur.
Openbaar vervoer, benzinekosten, werkloosheid etc. werd allemaal flink hoger in de jaren 80 en onder leiding van Lubbers kreeg NL te maken met flinke bezuinigingen.
En qua excuses e.d: in de jaren 80 hadden we het behoorlijk druk met o.a. Suriname en Aruba.
Kortom, het is achteraf altijd makkelijk zeggen dat het vroeger allemaal makkelijker en no-nonsens ging, maar de werkelijkheid is dat het vaak niet zo is en elke tijd zijn problemen en mooie dingen heeft.
Wat is er mis met talige rekensommen dan. Zijn mensen opeens expert op gebied van onderwijs ofzo?
Lijkt me niet even nuttig als 50 jaar geleden om 'sommen te stampen' iedereen heeft een apparaat in zijn broekzak die dat extreem goed kan, vele malen beter dan de beste sommenstamper. Zon talige som oplossen is daarentegen lastiger en iets waarvoor je wel iets moet kunnen wat nuttig is in deze tijd. Namelijk informatie tot je nemen en je rekenvaardigheid gebruiken. Misschien snappen mensen niet dat om mee te komen in de maatschappij van nu je andere dingen moet leren dan toen vrouwen nog naar de huishoudschool gingen.
Volgens mij is het taalonderwijs meer een probleem waar veel jongeren 0,0 zin hebben nog boeken te lezen.
Dat hele terug naar de tijd van je jeugd willen maar dan met het hele land kan van mij echt alleen maar rekenen op oneindig veel huillach smileys. Dan snappen die mensen zeker niet dat ze met een rooskleurige bril naar die tijd kijken.
Als we dan toch terug in de tijd gaan en de eisen totaal niet realistisch hoeven te zijn. Dan lijkt me wel mooi als 1 kostwinner met modaal salaris gewoon weer een groot gezin met koopwoning kan hebben én nog elk jaar een paar vakanties.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 09-09-2024 02:07:15 ]
Lijkt me niet even nuttig als 50 jaar geleden om 'sommen te stampen' iedereen heeft een apparaat in zijn broekzak die dat extreem goed kan, vele malen beter dan de beste sommenstamper. Zon talige som oplossen is daarentegen lastiger en iets waarvoor je wel iets moet kunnen wat nuttig is in deze tijd. Namelijk informatie tot je nemen en je rekenvaardigheid gebruiken. Misschien snappen mensen niet dat om mee te komen in de maatschappij van nu je andere dingen moet leren dan toen vrouwen nog naar de huishoudschool gingen.
Volgens mij is het taalonderwijs meer een probleem waar veel jongeren 0,0 zin hebben nog boeken te lezen.
Dat hele terug naar de tijd van je jeugd willen maar dan met het hele land kan van mij echt alleen maar rekenen op oneindig veel huillach smileys. Dan snappen die mensen zeker niet dat ze met een rooskleurige bril naar die tijd kijken.
Als we dan toch terug in de tijd gaan en de eisen totaal niet realistisch hoeven te zijn. Dan lijkt me wel mooi als 1 kostwinner met modaal salaris gewoon weer een groot gezin met koopwoning kan hebben én nog elk jaar een paar vakanties.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 09-09-2024 02:07:15 ]
Dat het nu meer is, ja.quote:
[..]
Dat was lang niet zo erg als nu. Ik ben opgegroeid in Rotterdam Zuid in de jaren 80 en 90 en als ik de klassenfoto's kijk uit die tijd was 75% nog gewoon blanke Nederlanders.
Maar ook toen al was het straatbeeld in vele wijken aardig gevuld met allochtonen.
Ik kom uit dezelfde periode en stad en opgegroeid in Noord. In Kralingen en Hillegersberg was het straatbeeld zeker overwegend blank, maar in Schiebroek, Crooswijk en 110-morgen zag je al veel allochtonen.
Ging je het tunneltje van station Noord onderdoor richting de stad dan werd het straatbeeld ook direct gekleurder.
Ik zat op een school die redelijk bekend stond als school voor kakkers, maar ik had al flink wat allochtonen in mijn klas hoor. Niet over de 50%, maar denk wel meer dan 25%. Ik had Turkse, Marokkaanse en Surinaamse jongens in de klas. Paar Indische en Chinese meisjes en jongens en nog een meisje uit Griekenland en jongen uit Afghanistan.
En gasten van onze school hadden in de pauze altijd ruzie met Antilliaanse en Marokkaanse gasten van de school verderop in de wijk.
En bij de AH hing toen ook al een bordje dat er niet meer dan 2 leerlingen tegelijk en zonder tas naar binnen mochten
Of neem de bijlmer in Amsterdam.
De bewoners die zijn getroffen bij de ramp in 92 waren overwegend allochtoon.
Dat hele blanke straatbeeld ligt al ver achter ons en het gros van de jongere/gemiddelde PVV'er kent dit straatbeeld alleen van plaatjes.
Tja als je de zorgkosten zo uit de klauwen laat stijgen is er minder ruimte het vrij besteedbaar inkomen te laten stijgen. Maar tegelijkertijd stel ik vast dat er draagvlak is voor meer geld naar de zorg.quote:
[..]
Het is eerder een vrij grote discrepantie tussen macro-economische welvaart en vrij besteedbaar inkomen voor Jan Modaal, waardoor het gevoel ontstaat van 'economisch mindere tijden' die er feitelijk (nog) helemaal niet zijn.
Het zou wel helpen als een minister van zorg of financiën dit eens a la een coronapresentatie in het 8 uur journaal uitlegt trouwens.
Ja het is in mijn ogen vooral de kiezer die terugverlangt naar een tijd die nooit bestaan heeft. De jaren '80 waren nou niet bepaald de tijd waarin iedereen een woning kon vinden bijvoorbeeld.\quote:
[..]
Ik ken wel wat PVV-stemmers en dat zijn over het algemeen vriendelijke en vrolijke mensen. Niet gedreven door extreme haat in ieder geval.
Ze zijn inderdaad tegen (asiel)migratie, maar het is breder dan alleen dat. Ze verlangen vooral naar een no-nonsense samenleving waarin we weer wat meer terug gaan naar de jaren 80. Dat kinderen onderwijs krijgen gericht op automatiseren van de kernvakken, met minder ‘onzin’ eromheen. Dat we ons niet hoeven te verontschuldigen voor gedrag van tig generaties voor ons. Dat de EU op zich prima is, maar we ons niet moeten laten beperken door een verdrag dat 80 jaar geleden is geratificeerd. Dat sociale huur ook voor de middengroepen beschikbaar moet zijn. Dat je gewoon moet kunnen bouwen, ook al zitten er ergens een paar vleermuizen, etcetera etcetera
Verder zijn het vooral wat hyperbolen, want laten we wel wezen, het is niet alsof bouwprojecten nu zo extreem veel vaker geen doorgang kunnen vinden vanwege een of andere bedreigde diersoort. NIMBYisme is ook van alle tijden en bovenal van alle landen. Het is ook niet alsof de EU ervoor zorgt dat landen geen ruimhartige gesubsidieerde huursector zouden mogen optuigen. In bijvoorbeeld Wenen is dit er nog gewoon.
Het overkoepelende mantra is dat alles gewoon weer gewoon moet worden, Enige probleem is dat het nooit gewoon was.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Iedereen is verwend geraakt in de afgelopen ~60 jaar door het fossiele brandstoffeestje. Dat feestje loopt nu zo'n beetje ten einde terwijl we de aarde er niet leefbaarder op hebben gemaakt met onze ongebreidelde consumptie.quote:
[..]
Ja het is in mijn ogen vooral de kiezer die terugverlangt naar een tijd die nooit bestaan heeft. De jaren '80 waren nou niet bepaald de tijd waarin iedereen een woning kon vinden bijvoorbeeld.\
Verder zijn het vooral wat hyperbolen, want laten we wel wezen, het is niet alsof bouwprojecten nu zo extreem veel vaker geen doorgang kunnen vinden vanwege een of andere bedreigde diersoort. NIMBYisme is ook van alle tijden en bovenal van alle landen. Het is ook niet alsof de EU ervoor zorgt dat landen geen ruimhartige gesubsidieerde huursector zouden mogen optuigen. In bijvoorbeeld Wenen is dit er nog gewoon.
Het overkoepelende mantra is dat alles gewoon weer gewoon moet worden, Enige probleem is dat het nooit gewoon was.
Meer, meer, meer zit er voorlopig niet in.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Toch bijzonder dat vooral PVV stemmers verweten word ontzettend racistisch te zijn. Ik hoor tegenwoordig meer racisme van de groepen die maar wat graag de racisme kaart trekken.quote:
Ik denk dat PVV stemmers vooral terugverlangen naar toen Nederland gewoon overwegend blank was.
En je je niet hoefde te verantwoorden als je een quasi racistisch grapje maakte.
Maar alleen een blanke mannelijke PVV'er kan natuurlijk echt racistisch zijn.
Slechte observatie, jij trekt de racisme kaart hier ook al. Ik neem aan dat je een blanke man bent.quote:
[..]
Toch bijzonder dat vooral PVV stemmers verweten word ontzettend racistisch te zijn. Ik hoor tegenwoordig meer racisme van de groepen die maar wat graag de racisme kaart trekken.
Maar alleen een blanke mannelijke PVV'er kan natuurlijk echt racistisch zijn.
Dat ze soms verweten wordt racistisch te zijn komt zeg maar omdat ze stemmen op iemand die de "Marokkanen" het land uit wilde hebben waarop zijn aanhangers hem bezongen dat het zo moest zijn. Vanaf het minder Marokkanen moment had het toch wel voor iedereen duidelijk moeten zijn wat voor racistisch stuk vlees we in de kuip hadden.quote:
[..]
Toch bijzonder dat vooral PVV stemmers verweten word ontzettend racistisch te zijn. Ik hoor tegenwoordig meer racisme van de groepen die maar wat graag de racisme kaart trekken.
Maar alleen een blanke mannelijke PVV'er kan natuurlijk echt racistisch zijn.
Juist, dat! Weg met woke!quote:
[..]
Ahhh een samenleving waarin je nog racistische grappen kon maken in de kroeg over slavernij, geen Surinamers hoefde aan te nemen en vrouwen waren alleen welkom als adminstratief medewerker en af en toe een tik op de kont en al helemaal niet in het management.
Ik werd 17 in 1980. Vond het een geweldige tijd.quote:
PS: Als iemand die 16 was in 1980 is die periode toch wel een moment wat ik echt NOOIT meer terug zou willen maar goed, met een roze bril naar het verleden kijken is ook een ding.
Tja, randstad. Bij ons, in het mooie Brabant was dat niet.quote:
[..]
Dat het nu meer is, ja.
Maar ook toen al was het straatbeeld in vele wijken aardig gevuld met allochtonen.
Ik kom uit dezelfde periode en stad en opgegroeid in Noord. In Kralingen en Hillegersberg was het straatbeeld zeker overwegend blank, maar in Schiebroek, Crooswijk en 110-morgen zag je al veel allochtonen.
Ging je het tunneltje van station Noord onderdoor richting de stad dan werd het straatbeeld ook direct gekleurder.
Ik zat op een school die redelijk bekend stond als school voor kakkers, maar ik had al flink wat allochtonen in mijn klas hoor. Niet over de 50%, maar denk wel meer dan 25%. Ik had Turkse, Marokkaanse en Surinaamse jongens in de klas. Paar Indische en Chinese meisjes en jongens en nog een meisje uit Griekenland en jongen uit Afghanistan.
En gasten van onze school hadden in de pauze altijd ruzie met Antilliaanse en Marokkaanse gasten van de school verderop in de wijk.
En bij de AH hing toen ook al een bordje dat er niet meer dan 2 leerlingen tegelijk en zonder tas naar binnen mochten
Of neem de bijlmer in Amsterdam.
De bewoners die zijn getroffen bij de ramp in 92 waren overwegend allochtoon.
Dat hele blanke straatbeeld ligt al ver achter ons en het gros van de jongere/gemiddelde PVV'er kent dit straatbeeld alleen van plaatjes.
Verwacht dat het ook nog veel erger gaat worden in de Randstad, omdat Utrecht en Amsterdam, misschien Rotterdam ook?, bed bad brood blijven verstrekken aan illegalen. Dus, die trekken allemaal daar naartoe.
Ik mag hopen dat deze post sarcastisch is?quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, omdat je toen jong was. Als je jeugd een beetje tof was, herinner je je die periode als een van de mooiste uit je leven. Zeker naarmate je ouder wordt. Want als de jaren gaan tellen en jij langzaam maar zeker richting het bejaardenbestaan kruipt worden de herinneringen aan vroeger - met name je tienerjaren - alleen maar zoeter.quote:
[..]
Ik werd 17 in 1980. Vond het een geweldige tijd.
En daar is niets mis mee. Het probleem is vooral dat je enkel de mooie dingen herinnert en je daar vervolgens naar terug gaat verlangen.
Maar tijden veranderen, jongeren dealen op hun eigen manier met de uitdagingen van deze tijd. Niemand zit te wachten op de misplaatste nostalgie van 50-plussers die van mening zijn dat de huidige samenleving een verkapte kopie moet zijn van hun eigen jeugd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor. Ik had in die tijd er echt geen problemen mee als iemand een keer speels tegen mijn kont tikte. Ik vind het belachelijk dat tegenwoordig iemand hiervoor veroordeeld wordt. Kom op, dat hoort, zeker in de kroeg, gewoon bij het spel van versieren. In onze tijd deden we nog niet zo flauw over een plagerig tikje. En was een meid het er niet mee eens, dan kreeg die gast een pets in zijn gezicht, waarna hij werd uitgelachen door zijn matties.quote:
[..]
Ik mag hopen dat deze post sarcastisch is?
En ja, er werden soms ook racistische moppen verteld, zonder dat er iemand in de kramp schoot, omdat 'dat toch echt niet kan!' Gebeurt in de juiste kringen nog steeds hoor. "Geit liegt!" is een leuke. Je kon toen in de optocht landen als Saudie Arabie nog op de hak nemen, ten tijde van de oliecrisis. Tegenwoordig mag je niet meelopen in Arabische kledij.
Allemaal zaken waar de politiek niet tot nauwelijks over gaat.quote:
[..]
Nee hoor. Ik had in die tijd er echt geen problemen mee als iemand een keer speels tegen mijn kont tikte. Ik vind het belachelijk dat tegenwoordig iemand hiervoor veroordeeld wordt. Kom op, dat hoort, zeker in de kroeg, gewoon bij het spel van versieren. In onze tijd deden we nog niet zo flauw over een plagerig tikje. En was een meid het er niet mee eens, dan kreeg die gast een pets in zijn gezicht, waarna hij werd uitgelachen door zijn matties.
En ja, er werden soms ook racistische moppen verteld, zonder dat er iemand in de kramp schoot, omdat 'dat toch echt niet kan!' Gebeurt in de juiste kringen nog steeds hoor. "Geit liegt!" is een leuke. Je kon toen in de optocht landen als Saudie Arabie nog op de hak nemen, ten tijde van de oliecrisis. Tegenwoordig mag je niet meelopen in Arabische kledij.
