Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.
Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.
Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.
De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.
• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).
Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).
Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.
Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.
Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).
De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.
Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.
Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.
De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.
Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.
LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.
Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
2 uurtjes dus...quote:Op woensdag 3 juli 2024 22:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als ik het goed begrepen heb, is de energiebelasting nog wel ¤0,1316 per kWh (incl. BTW).
Dus alleen de uren dat de prijs negatief daaronder zit, kan je winst maken.
Bij -¤0,18 per kWh krijg je dan ¤0,0484 per kWh.
Dubbeltjes werk.
Eerste deel klopt.quote:
[..]
Als ik het goed begrepen heb, is de energiebelasting nog wel ¤0,1316 per kWh (incl. BTW).
Dus alleen de uren dat de prijs negatief daaronder zit, kan je winst maken.
Bij -¤0,18 per kWh krijg je dan ¤0,0484 per kWh.
2e deel vergeet je de salderingsregeling.
En als je het opslaat is de vergelijking hetzelfde mbt energiebelasting overigens.
Bij verspillen van de energie is het anders.
[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 03-07-2024 23:49:12 ]
Een beetje thuisaccu trekt al 20kwh weg in 2 uur Dat is 4 euro.quote:
Besparing van later verbruik is tevens 4-6 euro.
Dat stuurt een extern systeem voor je aan hoef je zelf niks voor te doen, en dit is één dag ingezoomd op 2 uurtjes. Ach.
Nee batterijtjes komen er wel.
Je sprak van een buffervat die je dan verwarmt met de negatieve energieprijs.quote:
[..]
Een beetje thuisaccu trekt al 20kwh weg in 2 uur Dat is 4 euro.
Besparing van later verbruik is tevens 4-6 euro.
Dat stuurt een extern systeem voor je aan hoef je zelf niks voor te doen, en dit is één dag ingezoomd op 2 uurtjes. Ach.
Nee batterijtjes komen er wel.
Die gaat idd op warmtepomp vermogen, die heeft wat minder vermogen.quote:Op donderdag 4 juli 2024 00:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je sprak van een buffervat die je dan verwarmt met de negatieve energieprijs.
Maar die zal ook voldoende uurtjes krijgen in een jaar om goedkoop warmte te maken.
Het helpt een hoop als je gratis verwarmt.
Het hele verhaal is voor mij nogal vaag.quote:
[..]
Die gaat idd op warmtepomp vermogen, die heeft wat minder vermogen.
Maar die zal ook voldoende uurtjes krijgen in een jaar om goedkoop warmte te maken.
Het helpt een hoop als je gratis verwarmt.
Ik hoef zelf in juli geen warmte vanuit de warmtepomp.
Dus dan zie ik het voordeel niet van het verwarmen van een buffervat.
In de winter zal dat anders zijn, maar dan houd ik geen zonne energie over om in een buffervat te stoppen en verwacht ik ook geen negatieve energieprijs die dat voordelig maakt.
En een 20KW batterij: tenzij die gebruikt wordt om te handelen op de energiemarkt zie ik daar ook niets in. Die 20kw heb ik de avonduren niet nodig in de zomer, en in de winter krijg ik die niet vol.
Heeft een investering in 20kw dan zin.
Ik ook niet zo, maar als de prijs negatief is waarom ook niet. Maar ik ga voor een systeem dat het tapwater etc ook uit het vat komt.quote:
[..]
Het hele verhaal is voor mij nogal vaag.
Ik hoef zelf in juli geen warmte vanuit de warmtepomp.
Dus dan zie ik het voordeel niet van het verwarmen van een buffervat.
In de winter zal dat anders zijn, maar dan houd ik geen zonne energie over om in een buffervat te stoppen en verwacht ik ook geen negatieve energieprijs die dat voordelig maakt.
En een 20KW batterij: tenzij die gebruikt wordt om te handelen op de energiemarkt zie ik daar ook niets in. Die 20kw heb ik de avonduren niet nodig in de zomer, en in de winter krijg ik die niet vol.
Heeft een investering in 20kw dan zin.
Windenergie bestaat ook nog.
Je koopt uiteraard geen batterij voor alleen jezelf, daar handel je mee op de markt.
Als je panelen hebt, zit die thuisaccu sowieso wel vol als er overschotten zijn, door je eigen overschotten.quote:
[..]
Een beetje thuisaccu trekt al 20kwh weg in 2 uur Dat is 4 euro.
kWhquote:
[..]
Het hele verhaal is voor mij nogal vaag.
Ik hoef zelf in juli geen warmte vanuit de warmtepomp.
Dus dan zie ik het voordeel niet van het verwarmen van een buffervat.
In de winter zal dat anders zijn, maar dan houd ik geen zonne energie over om in een buffervat te stoppen en verwacht ik ook geen negatieve energieprijs die dat voordelig maakt.
En een 20KW batterij: tenzij die gebruikt wordt om te handelen op de energiemarkt zie ik daar ook niets in. Die 20kw heb ik de avonduren niet nodig in de zomer, en in de winter krijg ik die niet vol.
Heeft een investering in 20kw dan zin.
Je kan het
Ja, ik was luiquote:
Waarom ga jij energie leveren als je daarvoor moet betalen? Of je accu opladen met eigen stroom als je geld krijgt als je het net ontlast?quote:
[..]
Als je panelen hebt, zit die thuisaccu sowieso wel vol als er overschotten zijn, door je eigen overschotten.
Panelen uit. Accu aan.
https://doorbraak.be/warm(...)n-fossiele-brandstof
quote:De CREG hield met alles rekening: de investeringskosten, de onderhoudskosten, de energiekosten, de efficiëntie van de warmteproductie en -distributie, en ook eventuele premies en btw-vermindering
Dat komt omdat gas (en mogelijk ook stookolie) in België nauwelijks belast worden, terwijl een kWh elektriciteit daar wél zo'n 25ct kost.quote:
Belgisch rapport stelt dat warmtepompen 3x duurder zijn in het gebruik dan olie of gasketels.
https://doorbraak.be/warm(...)n-fossiele-brandstof
[..]
Daar is het met de belasting op verschillende energievormen dus nog veel krommer dan het hier was.
Of de belasting op gas is hier absurdquote:
[..]
Dat komt omdat gas (en mogelijk ook stookolie) in België nauwelijks belast worden, terwijl een kWh elektriciteit daar wél zo'n 25ct kost.
Daar is het met de belasting op verschillende energievormen dus nog veel krommer dan het hier was.
In Nederland is dat intussen ook al aardig recht getrokken. Daarom is een warmtepomp hier wel lonend in de meeste gevallen.quote:
Nou, gezien de energietransitie zou je lagere belasting op stroom en hogere op gas en stookolie verwachten..
Airco hangen zodat je bij overschotten het hele huis alvast koel krijgt.quote:
[..]
Het hele verhaal is voor mij nogal vaag.
Ik hoef zelf in juli geen warmte vanuit de warmtepomp.
Dus dan zie ik het voordeel niet van het verwarmen van een buffervat.
In de winter zal dat anders zijn, maar dan houd ik geen zonne energie over om in een buffervat te stoppen en verwacht ik ook geen negatieve energieprijs die dat voordelig maakt.
En een 20KW batterij: tenzij die gebruikt wordt om te handelen op de energiemarkt zie ik daar ook niets in. Die 20kw heb ik de avonduren niet nodig in de zomer, en in de winter krijg ik die niet vol.
Heeft een investering in 20kw dan zin.
Jazekerquote:
Hoeveel energie kost sww met de warmtepomp tegenwoordig? Heeft het nog zin tegenover een elektrische boiler en een paar extra zonnepanelen?
Ik zoek het even op voor je.quote:
Hoeveel energie kost sww met de warmtepomp tegenwoordig? Heeft het nog zin tegenover een elektrische boiler en een paar extra zonnepanelen?
Mijn warmtepomp brengt de SWW naar 55 graden Celsius dus dat is vrij hoog.
Mijn verbruik sinds 1 januari 2024 is 665kWh.
De geleverde energie is 1891kWh.
Dus ruwweg 1898 / 665 = 2,85kWh warmte voor iedere kWh aan stroom die er in gegaan is.
Voor verwarmen kom ik ruim boven de 4kWh geleverd per verbruikte kWh stroom maar dat gaat maar tot zo'n 35 graden Celsius, tenzij Elfstedentocht.
Oftewel een klassieke elektrische boiler die wordt aangestuurd aan de hand van de overproductie van de zonnepanelen.
Ik begreep dat zo'n oplossing ook zelf is te realiseren met een boiler, P1 meter en Homewizard slimme stekker.
Ik vraag me af of zo'n opstelling niet goedkoper is in aanschaf en verbruik bij elkaar opgeteld, dan een warmtepompboiler.
De stroomleverancier heeft niets liever dan dat jij je opgewekte stroom gelijk verbrand. Denk daar eens over na.quote:
Ik vroeg me eigenlijk hetzelfde af. Eneco adverteert nu met een zonnestroom boiler.
Oftewel een klassieke elektrische boiler die wordt aangestuurd aan de hand van de overproductie van de zonnepanelen.
Ik begreep dat zo'n oplossing ook zelf is te realiseren met een boiler, P1 meter en Homewizard slimme stekker.
Ik vraag me af of zo'n opstelling niet goedkoper is in aanschaf en verbruik bij elkaar opgeteld, dan een warmtepompboiler.
Klopt, en Eneco is te duur. Dan kan beter een warmtepompboiler.quote:
[..]
De stroomleverancier heeft niets liever dan dat jij je opgewekte stroom gelijk verbrand. Denk daar eens over na.
Maar een eigen ontwerp kan al vanaf 500 euro.
En dat scheelt nogal met een warmtepompboiler. En echt veel warm water gebruiken we niet.
Temps uitgelezen en dan krijg ik dit
Th1a 22 graden (kamer temp)
Th2 24 (temp koelmiddel?)
Thw1 20 (aanvoer?)
Thw2 19 (retour?)
Th7 28 (buiten temp denk ik).
Ik snap niet dat de retour kouder is dan de aanvoer en waarom de aanvoer niet 17 graden is zoals hij ingesteld is.
Waterpomp stond eerst op 3. Heb hem op 5 gezet maar geen verschil. Is een opensysteem over 2 verdiepingen zonder zone regeling.
Had het al op timer staan zodat de vloer wat opwarmt voordat hij weer aan schiet.
Iemand nog ideeën? Curve aanpassen?
Dat zoek ik ook.quote:
Ik vroeg me eigenlijk hetzelfde af. Eneco adverteert nu met een zonnestroom boiler.
Oftewel een klassieke elektrische boiler die wordt aangestuurd aan de hand van de overproductie van de zonnepanelen.
Ik begreep dat zo'n oplossing ook zelf is te realiseren met een boiler, P1 meter en Homewizard slimme stekker.
Ik vraag me af of zo'n opstelling niet goedkoper is in aanschaf en verbruik bij elkaar opgeteld, dan een warmtepompboiler.
Maar wat Eneco aanbiedt is dat juist net niet voor zover ik het begrijp. Dat is een kastje wat de boiler aan of uit zet op het moment dat Eneco een overschot heeft en van zijn stroom af moet. Hun regelen wanneer de boiler aan en uit gaat.
Ik heb momenteel ook een electrische boiler ivm verbouwing badkamer. Dat bevalt mij uitermate prima. Binnen 5 seconden warm water.
Er zit een 1500 watt element in, welke ik achter een homewizard slimme stekker heb gezet. Op het moment dat de zonnepanelen meer als 1500 watt leveren schakel ik de boiler in. Dit doe ik nu nog wel handmatig maar is prima te automatiseren, moet je alleen weer wel dat homewizard abbonement erbij nemen.
Je hebt ook nog kastjes welke een soort vermogensregelaar zijn. o.a. Solaredge en RS Solar hebben zoiets. Zijn rond de 600 euro.
Die meten de hoeveelheid stroom die je teruglevert en stuurt exact dat vermogen naar je boiler. Net zoiets als je auto opladen op enkel zonnenergie. De meeste boilers hebben algauw een 2000 watt element. Leveren je zonnepanelen 1000 watt zou je alsnog 1000 watt uit het net trekken.
Nu in de zomer douche ik dus met 100% zonne energie maar vergt dus handmatig aan en uitzetten. Dat kost mij dus helemaal niks, en voorheen verbruikte ik ongeveer voor 20 cent aan gas per douchebeurt. Het is een C klasse boiler, dus er valt nog wel wat te winnen door deze zelf extra na te isoleren.
Ik wil een warmtepomp maar denk dat ik voorlopig wel even met de E-boiler blijf douchen. Geen gezeur met SWW run, legionella run, en een SWW vat met leidingwerk en 3 weg klep e.d kost je ook al rond de 2000 euro. Daarnaast neemt die veel meer ruimte in.
Warmtepomp boiler is ook mooi, maar neemt net zoveel ruimte in, en je moet 2 gaten van 160mm in je gevel/dak boren.
Dan kun je wel vanalles regelen maar ik doe warmwater opwekking om 12:00 starten en dat is altijd 100% op zonne-energie, bewolkt of niet (in de zomer)
maar niet iedereen heeft zo'n grote PV installatie.quote:
Leuk verhaal. Maar mij n teruggave gaat van bijna niks naar >6000W. Omdat de zon erop schijnt.
Dan kun je wel vanalles regelen maar ik doe warmwater opwekking om 12:00 starten en dat is altijd 100% op zonne-energie, bewolkt of niet (in de zomer)
Hij is een zij en zij snapt het prima, en de inkoop is letterlijk wat het is, de inkoop en daar is de saldering helemaal nog niet van af, want dan zou het minder zijn.quote:
[..]
Exact dit NIET. Je wordt bedonderd waar je bij staat. Kijk nou toch eens verder dan je neus lang is.
Hij heeft aan "hoogste maand INKOOP" m.a.w. de saldering is er al af. Het daadwerkelijke stroomverbruik is dus aanzienlijk hoger wanneer de saldering afgeschaft wordt. De daadwerkelijke stroomvraag ligt dus ergens tussen de 1000 en 1500kwh.
Daarnaast heb je een dure warmtepomp installatie van ~10k welke over ~12 jaar vervangen moet worden. m.a.w. tel nog even 70euro/maand afschrijving er bovenop. En als je het nog erger wil maken; de afschrijving van je zonnepanelen.
Doe je je rekensommetje nog een keertje?
Naast het financiele plaatje zijn er nog genoeg redenen om niet voor een warmtepomp te kiezen maar voor een CV ketel. Evt aanvullend met een airco, want die koelt tenminste in de zomer en verbruik je je zonnepanelen opbrengst tenminste i.p.v. ze voor een habbekrats weg te geven);
Comfort, Risicovermijding (onbetrouwbare overheid), betrouwbaarheid, kleine stille CV vs machinekamer & lawaai apparaat buiten,
Inkoop is zonder teruglevering, want na saldering (die maand) zou het 543 kWh zijn.
Je hele verhaal geeft aan dat je er niet alleen geen reet van snapt maar ook geen enkele ervaring mee hebt.SPOILER
En het totale verbruik was in januari dit jaar 843 kWh: de inkoop plus het directe verbruik van de stroom van de zonnepanelen, dus dat wat het verschil is tussen opbrengst en teruglevering.
Overigens heb ik niet eens een buitenunit, dus ook geen herrie, wel een heerlijk koel huis zonder daar een airco voor nodig te hebben.
Dus succes met je CV!
[ Bericht 2% gewijzigd door Leandra op 13-08-2024 10:30:27 ]
Heeeelemaal wappie brainwashedquote:
Ik haal de reactie even hierheen om het "hoe warm is jouw huis" topic er niet weer mee te verstoren:
[..]
Hij is een zij en zij snapt het prima, en de inkoop is letterlijk wat het is, de inkoop en daar is de saldering helemaal nog niet van af, want dan zou het minder zijn.
Inkoop is zonder teruglevering, want na saldering (die maand) zou het 543 kWh zijn.Je hele verhaal geeft aan dat je er niet alleen geen reet van snapt maar ook geen enkele ervaring mee hebt.SPOILER[ afbeelding ]
En het totale verbruik was in januari dit jaar 843 kWh: de inkoop plus het directe verbruik van de stroom van de zonnepanelen, dus dat wat het verschil is tussen opbrengst en teruglevering.
Overigens heb ik niet eens een buitenunit, dus ook geen herrie, wel een heerlijk koel huis zonder daar een airco voor nodig te hebben.
Dus succes met je CV!
Ik snap het wel. Als ik dat geld (15-25k) voor een bodemwarmtepomp had uitgegeven, dan had ik het ook met man en macht (in jouw geval; onsamenhangende valse informatie en cherrypicking) mijn keuze verdedigd.
Vertel even wat er niet klopt?quote:
[..]
Heeeelemaal wappie brainwashed
Ik snap het wel. Als ik dat geld (15-25k) voor een bodemwarmtepomp had uitgegeven, dan had ik het ook met man en macht (in jouw geval; onsamenhangende valse informatie en cherrypicking) mijn keuze verdedigd.
Ik heb gewoon een huis gekocht met bodemwarmtepomp (geen buitenunit). Die was niet duurder dan huizen met een cv ketel. Op een heel jaar verbruikte de warmtepomp 1300kWh om het huis op 21 graden te houden en zomers te koelen en de wtw unit te laten draaien en een boiler van 200L te verwarmen.quote:
[..]
Heeeelemaal wappie brainwashed
Ik snap het wel. Als ik dat geld (15-25k) voor een bodemwarmtepomp had uitgegeven, dan had ik het ook met man en macht (in jouw geval; onsamenhangende valse informatie en cherrypicking) mijn keuze verdedigd.
Dus niet 1000 per maand, 1300 op een heel jaar. En dan is er nog geen rekening gehouden met direct verbruik van zonnepanelen. 0 betaald aan energie 8 jaar lang en daarna met dikke winst huis verkocht. Prima deal
Bijna goed. het enige wat je mist is;quote:
[..]
Ik heb gewoon een huis gekocht met bodemwarmtepomp (geen buitenunit). Die was niet duurder dan huizen met een cv ketel. Op een heel jaar verbruikte de warmtepomp 1300kWh om het huis op 21 graden te houden en zomers te koelen en de wtw unit te laten draaien en een boiler van 200L te verwarmen.
Dus niet 1000 per maand, 1300 op een heel jaar. En dan is er nog geen rekening gehouden met direct verbruik van zonnepanelen. 0 betaald aan energie 8 jaar lang en daarna met dikke winst huis verkocht. Prima deal
1: Je huis was wel duurder dan wanneer hij met een CV ketel was uitgevoerd. Dit kunnen we echter niet bewijzen want ze leveren ze niet meer met gas (duh omdat wanneer men de keus had, men massaal voor gas zou gaan)
2: De zonnepanelen en de WTW unit zijn extra verborgen kosten in de aanschaf van je huis. Houdt je rekening met de afschrijving van deze systemen? Het moet over X jaar allemaal vervangen worden.
3: Je (nieuwbouwhuis) is supergoed geisoleerd. Dingen roepen zoals "met 1300kwh het huis verwarmen" zegt niets wanneer je niet het gasverbruik van die zelfde goed geisoleerde woning zou weten. Hint: Die gaat door de helft!
4: Wat de winst op de verkoop van je huis ermee te maken heeft snap ik niet. Onlangs mijn gas gestookte huis verkocht met die zelfde winst. De nieuwe eigenaren waren blij dat er nog een gasaansluiting was.
Tuurlijk. Geen probleem. Ik maak het berekeningetje elk jaar want ik ben geen dief van mijn portomenee. Als een WP rendabel zou zijn, dan zou ik ook meedoen. De laatste berekenin van dit jaar;quote:
Jaarlijks verbruik: 1500 = Benodigde warmteopbrengst per jaar: 13500kw
Prijs gas: 1.05
Prijs kwh: 0.24
Gerekende energie per kuub/kwh factor = 9
Gerekende COP: 4.5 (gemiddeld bodemwarmtepomp, aanschaf 21.000, bron div sites via Google)
Gas:
Gasprijs: 131 euro/maand
Vaste lasten gasaansluiting: 6 euro/maand
Afschrijving CV installatie: 8 euro/maand
Totaalprijs 10 jaar: 17.400 euro
Totaalprijs 15 jaar: 26000 euro
Pro's:
Ongelimiteerde warmte
Directe verwarming
Kleine, simpele & betrouwbare techniek/installatie
Con's:
Geen
Warmtepomp:
Verbruik WP per jaar: 3000 kwh
Maandprijs kwh: 60 euro
Afschrijving bodem WP: 175 euro/maand
Afsluiten Gasaansluiting: -6euro/maand
Totaalprijs 10 jaar: 27480 euro
Totaalprijs 15 jaar: 30720 euro
Pro's:
Lichte koeling in de zomer (verwaarloosbaar in niet-nieuwbouw) (n.v.t. bij afwezigheid vloerverwarming)
Zonnepanelen kunnen kwh kosten drukken op korte termijn (lange termijn niet, vervalt de salderingsregeling)
Con's:
Subsidie op warmtepompen niet houdtbaar op lange termijn. Geen subsidie meer bij vervanging (over 10-15jaar)
In bestaande bouw zijn extra kosten verbonden voor isolatie en vervanging radiatoren/vloerverwarming
Lawaai apparaat buiten
Trage verwarming
Complex en groot foutgevoelig systeem
Moeilijk leverbaar op het moment
Hoog risico onrendabele investering
Nu is er vast wat te schuiven in de prijzen hier en daar. Maar het feit blijft dat een WP duurder is om mijn benodigde 13500kw op te wekken.
Echter; Zelfs al zou de WP een paar honderd, over 10-15 jaar misschien duizend euro goedkoper zijn; ik zou er nog steeds geen aanschaffen. De toekomst is daarvoor te onzeker (overheid, zelf verhuizen, onnodige apparatuur, etc) en tevens zijn er investeringen te doen met een hoger rendement dan een WP. Die 21k kan je beter kwijt.
Uh ja dat weet ik wel want in 2015 waren de rest van de huizen nog niet gasloos die gebouwd werden. Mijn collega heeft een huis uit 2017 op gas. Weet je hoeveel kosten hij heeft gemaakt om het zomers koel te houden binnen met screens, zonneschermen, airco's? En hoeveel hij nog kwijt is aan zijn huis verwarmen met gas? Hint: Meer dan jij beweert.quote:
[..]
Bijna goed. het enige wat je mist is;
1: Je huis was wel duurder dan wanneer hij met een CV ketel was uitgevoerd. Dit kunnen we echter niet bewijzen want ze leveren ze niet meer met gas (duh omdat wanneer men de keus had, men massaal voor gas zou gaan)
2: De zonnepanelen en de WTW unit zijn extra verborgen kosten in de aanschaf van je huis. Houdt je rekening met de afschrijving van deze systemen? Het moet over X jaar allemaal vervangen worden.
3: Je (nieuwbouwhuis) is supergoed geisoleerd. Dingen roepen zoals "met 1300kwh het huis verwarmen" zegt niets wanneer je niet het gasverbruik van die zelfde goed geisoleerde woning zou weten. Hint: Die gaat door de helft!
4: Wat de winst op de verkoop van je huis ermee te maken heeft snap ik niet. Onlangs mijn gas gestookte huis verkocht met die zelfde winst. De nieuwe eigenaren waren blij dat er nog een gasaansluiting was.
Ik verkocht mijn huis op de piek van de gasprijzen. Dat leverde wel wat extra's op hoor, die gasloze woning.
Apart dat je maar over een buitenunit blijft reppen als je de prijzen van een bodemwarmtepomp er bij haalt. Dat geeft aan dat je er weinig verstand van hebt.
• Ten eerste is het stroomverbruik van mijn WP ongeveer 2.100 kWh per jaar, dat is dus inclusief het verbruik voor warm water, en ja, dat is beduidend meer dan de WP in het vorige huis van @laziness maar dat is omdat het ook een iets groter huis is.
• Ten tweede heb ik overal (ook op zolder en in de garage) vloerverwarming, dus de boel koelt uitstekend.
• Ten derde heb ik een nieuwbouwwoning (2020) die ik zelf ontworpen heb en die dus sowieso een WP moest hebben, de aannemer had daar liever een lucht-water WP voor gebruikt maar het was mijn bewuste keuze voor een bodempomp te gaan, en ja dat was duurder, maar niet de ¤ 21.000 die jij stelt dat ik er aan zou hebben uitgegeven.
Overigens zou ik ook zonder de verplichting gasloos te bouwen een gasloos huis hebben gebouwd.
Tevens heb ik geen cent subsidie op de WP gehad.
Maar goed, een of andere newbie/kloon die mij ongehinderd door enige kennis van zaken vertelt dat ik het niet snap en dat ik niet de juiste keuzes maak of gemaakt heb, het is bijna 2013 all over, toen me op FOK! verteld werd dat ik ons vorige huis zeker niet moest kopen en dat ik er echt niets van snapte als ik toen een huis kocht.
Inmiddels woon ik ruim 3 jaar in een nog veel leuker huis met een grondgebonden warmtepomp, is mijn energierekening diezelfde 3 jaar negatief, en ja, dat houdt wel op als het salderen ophoudt, maar zelfs als ik in het ergste geval bij een kWh-prijs van 40 cent en een inkoop stroom (dat is dus zonder saldering) van 700 kWh in een december of januari ¤ 280 zou moeten betalen dan ben ik nog stukken goedkoper uit.
Bijna goed wel, alleen je prijs en afschrijving klopt niet. Ps moet je cv onderhoud en afschrijving ook rekenen.quote:
[..]
Tuurlijk. Geen probleem. Ik maak het berekeningetje elk jaar want ik ben geen dief van mijn portomenee. Als een WP rendabel zou zijn, dan zou ik ook meedoen. De laatste berekenin van dit jaar;
Jaarlijks verbruik: 1500 = Benodigde warmteopbrengst per jaar: 13500kw
Prijs gas: 1.05
Prijs kwh: 0.24
Gerekende energie per kuub/kwh factor = 9
Gerekende COP: 4.5 (gemiddeld bodemwarmtepomp, aanschaf 21.000, bron div sites via Google)
Gas:
Gasprijs: 131 euro/maand
Vaste lasten gasaansluiting: 6 euro/maand
Afschrijving CV installatie: 8 euro/maand
Totaalprijs 10 jaar: 17.400 euro
Totaalprijs 15 jaar: 26000 euro
Pro's:
Ongelimiteerde warmte
Directe verwarming
Kleine, simpele & betrouwbare techniek/installatie
Con's:
Geen
Warmtepomp:
Verbruik WP per jaar: 3000 kwh
Maandprijs kwh: 60 euro
Afschrijving bodem WP: 175 euro/maand
Afsluiten Gasaansluiting: -6euro/maand
Totaalprijs 10 jaar: 27480 euro
Totaalprijs 15 jaar: 30720 euro
Pro's:
Lichte koeling in de zomer (verwaarloosbaar in niet-nieuwbouw) (n.v.t. bij afwezigheid vloerverwarming)
Zonnepanelen kunnen kwh kosten drukken op korte termijn (lange termijn niet, vervalt de salderingsregeling)
Con's:
Subsidie op warmtepompen niet houdtbaar op lange termijn. Geen subsidie meer bij vervanging (over 10-15jaar)
In bestaande bouw zijn extra kosten verbonden voor isolatie en vervanging radiatoren/vloerverwarming
Lawaai apparaat buiten
Trage verwarming
Complex en groot foutgevoelig systeem
Moeilijk leverbaar op het moment
Hoog risico onrendabele investering
Nu is er vast wat te schuiven in de prijzen hier en daar. Maar het feit blijft dat een WP duurder is om mijn benodigde 13500kw op te wekken.
Echter; Zelfs al zou de WP een paar honderd, over 10-15 jaar misschien duizend euro goedkoper zijn; ik zou er nog steeds geen aanschaffen. De toekomst is daarvoor te onzeker (overheid, zelf verhuizen, onnodige apparatuur, etc) en tevens zijn er investeringen te doen met een hoger rendement dan een WP. Die 21k kan je beter kwijt.
Een A merk warmtepomp met SWW kost 9K na subsidie (L/W)
En de gasprijs zal t.o.v. de elektra prijs meer gaan stijgen.
Rekenen nu eens opnieuw.
Ps met wen energiebespraarlening heb jij ook het geld voor een warmtepomp, de inflatie is stukken hoger dan de rente dus ben je dief van je eigen portemonnee als je het niet doet
Yeah, sure.quote:
[..]
Vaste lasten gasaansluiting: 6 euro/maand
Bij welke energieleverancier en netbeheerder is dat? Alleen de energieleverancier rekent tegenwoordig al die ¤6/mnd of meer.
Met zulke fabeltjes als grondslag voor je berekeningen komt er natuurlijk altijd wel uit wat je wenst.
Natuurlijk ook niet voor de stroomprijs. Maar er komt steeds meer opwek van duurzame energie bij, terwijl het vrijwel uitgesloten is dat we nog een magische nieuwe gasbel zullen gaan ontdekken in Nederland. Gas wordt dus per definitie eigenlijk wel elk jaar een beetje duurder. Zeker als er steeds meer landen overstappen van kolen naar gas vanwege het klimaat.
En een goede warmtepomp hoeft niet per definitie na 12 jaar vervangen te worden. Eveneens dat er genoeg cv ketels zijn van 20+jaar oud die het nog steeds goed doen. Zolang het apparaat niet versleten is draait ie vrolijk door. Genoeg koelinstallaties in de wereld die al 30+jaar draaien. Wel af en toe eens olie en filters verversen.
En net als met een CV ketel, als de warmtepomp vervangen moet worden gaat het ook enkel om de warmtepomp, want het verdere systeem blijft gewoon aanwezig. Dus kun je niet nogmaals van hetzelfde bedrag uitgaan bij vervanging na 12 jaar maar een stuk minder.
en 8 euro per maand rekenen voor afschrijving cv ketel? Van die 8 euro/maand kun je nog niet eens een jaarlijkse onderhoudsbeurt uit laten voeren. Dus dat bedrag mag ook al flink omhoog wil je het als afschrijving betitelen.
Zomers kun je volledig op zonnepanelen je warm water bereiden. En met dynamisch contract krijg op mooie dagen geld toe. Gas betaal je altijd, wat voor een dag het ook is. Dat heeft nog niks met salderen te maken.
De berekening klopt dus inderdaad van geen kanten.
Daarbij vergt een warmtepomp niet perse aanpassingen aan de isolatie. Die aanpassingen zijn altijd zinvol. Want minder verlies betekent minder verbruik. Gas of elektra.
[ Bericht 38% gewijzigd door Glider76 op 13-08-2024 13:24:53 ]
Ik ga uit van een levensduur van 15 tot 20 jaar, wat de norm is voor Nibe warmtepompen.quote:
En daarbij kun je ook niet met zekerheid stellen dat je de komende 15 jaar met de gasprijs van nu kan rekenen.
Natuurlijk ook niet voor de stroomprijs. Maar er komt steeds meer opwek van duurzame energie bij, terwijl het vrijwel uitgesloten is dat we nog een magische nieuwe gasbel zullen gaan ontdekken in Nederland. Gas wordt dus per definitie eigenlijk wel elk jaar een beetje duurder. Zeker als er steeds meer landen overstappen van kolen naar gas vanwege het klimaat.
En een goede warmtepomp hoeft niet per definitie na 12 jaar vervangen te worden. Eveneens dat er genoeg cv ketels zijn van 20+jaar oud die het nog steeds goed doen. Zolang het apparaat niet versleten is draait ie vrolijk door. Genoeg koelinstallaties in de wereld die al 30+jaar draaien. Wel af en toe eens olie en filters verversen.
En net als met een CV ketel, als de warmtepomp vervangen moet worden gaat het ook enkel om de warmtepomp, want het verdere systeem blijft gewoon aanwezig. Dus kun je niet nogmaals van hetzelfde bedrag uitgaan bij vervanging na 12 jaar maar een stuk minder.
Over zo'n 12-17 jaar zullen de warmtepompen ook weer anders/beter zijn en anders geprijsd, ik vind het helemaal prima.
En inderdaad, alleen het apparaat zelf hoeft te worden vervangen, de grondboringen en dergelijke hoeven niet opnieuw te worden gedaan.
Het boilervat voor warm water zal op een gegeven moment ook moeten worden vervangen, maar ik ga er vanuit dat dat zeker net zo'n lange levensduur heeft als de WP zelf.
Om 00.00 uur heb ik immers nooit gratis stroom, om 12.30 uur heb ik bijna altijd gratis stroom, zelfs hartje winter.
Want ook al liggen de panelen vol met sneeuw, dan is dat er tegen 12.30 uur wel grotendeels afgeschoven of gesmolten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Leandra op 13-08-2024 14:23:22 ]
Die ¤ 6 is alleen het vastrecht, de netbeheerkosten zijn gemakshalve even vergeten, dat is ook al zo'n ¤ 19 per maand, dus qua kosten voor gas begint het al met ¤ 25 per maand aan vaste kosten, zonder dat je maar een m³ gas gebruikt hebt.quote:
En waar betaal je trouwens maar 6 euro per maand voor je gasaansluiting?
en 8 euro per maand rekenen voor afschrijving cv ketel? Van die 8 euro/maand kun je nog niet eens een jaarlijkse onderhoudsbeurt uit laten voeren. Dus dat bedrag mag ook al flink omhoog wil je het als afschrijving betitelen.
Zomers kun je volledig op zonnepanelen je warm water bereiden. En met dynamisch contract krijg op mooie dagen geld toe. Gas betaal je altijd, wat voor een dag het ook is. Dat heeft nog niks met salderen te maken.
De berekening klopt dus inderdaad van geen kanten.
Daarbij vergt een warmtepomp niet perse aanpassingen aan de isolatie. Die aanpassingen zijn altijd zinvol. Want minder verlies betekent minder verbruik. Gas of elektra.
Het grappige is als je idd die cijfers gebruikt met die 131 voor gas, maar dan 25 vaste kosten en 16 afschrijving/onderhoud voor de CV-ketel, dat je dan na 15 jaar op ¤ 30.960 uitkomt, vrijwel gelijk aan die 15 jaar die voor de kosten van een WP gerekend waren (maar die te hoog waren).
Legionellaquote:
Ik heb vorige week wel de instelling van de WP aangepast, de salmonella-run stond ingesteld op wekelijks op maandag om 00.00 uur maar die heb ik aangepast naar wekelijks op maandag om 12.30 uur.
Om 00.00 uur heb ik immers nooit gratis stroom, om 12.30 uur heb ik bijna altijd gratis stroom, zelfs hartje winter.
Want ook al liggen de panelen vol met sneeuw, dan is dat er tegen 12.30 uur wel grotendeels afgeschoven of gesmolten.
Ik heb dit ook trouwens, ik had hem op dinsdag om 11u staan, maar ik heb daar zaterdag om 12u van gemaakt. Daar ik piek en dal tarieven heb, als het dan niet goed genoeg weer is om de legionella run volledig af te dekken met de panelen, dan kost het maar 23ct per kWh in plaats van 30ct.
Oh ja, Sam and Ella zijn then nasty couple....quote:
[..]
Legionella
Ik heb dit ook trouwens, ik had hem op dinsdag om 11u staan, maar ik heb daar zaterdag om 12u van gemaakt. Daar ik piek en dal tarieven heb, als het dan niet goed genoeg weer is om de legionella run volledig af te dekken met de panelen, dan kost het maar 23ct per kWh in plaats van 30ct.
Legionella it is, ik pas mijn post even aan
Mijn dalverbruik is sowieso hoger dan mijn normaaltarief verbruik, dus als dat nog eens een op een gesaldeerd moet worden dan vind ik het handiger dat het tegen hoogtarief gaat, want daarmee sta ik altijd zwaar in de min.
Plus dat ik pas zag dat sommige leveranciers de tarieven al aan het omdraaien zijn.
Beetje bijverwarmen met een infraroodpaneel en je hebt het prima voor elkaar hier. 
Maar ik ga verhuizen naar een huis uit de 18e eeuw. Geen energielabel, maar de taxateur schat E of misschien zelfs F in.
Is het verstandig om weer een airco te plaatsen voor verwarming, of kan ik het maar beter bij een cv-installatie houden?
De woonkamer is lang en smal en het gaat om een tussenwoning.
De vloer op de benedenverdieping is beton, verder houten vloeren.
Ik zou eerst investeren in isolatie.quote:
Ik woon momenteel in een huis uit 2004 die gasloos gemaakt is. Verwarming gebeurt met een airco en dat bevalt prima!
Maar ik ga verhuizen naar een huis uit de 18e eeuw. Geen energielabel, maar de taxateur schat E of misschien zelfs F in.
Is het verstandig om weer een airco te plaatsen voor verwarming, of kan ik het maar beter bij een cv-installatie houden?
De ramen zijn heel simpel dubbel glas, daar valt nog wel wat aan te verbeteren.quote:
[..]
Ik zou eerst investeren in isolatie.
De taxateur zegt dat de muren geïsoleerd zouden moeten worden, maar die zijn monumentaal en daar mag niet zo veel aan veranderd worden.
Beetje summiere info zo allemaal.quote:
De taxateur zegt dat de muren geïsoleerd zouden moeten worden, maar die zijn monumentaal en daar mag niet zo veel aan veranderd worden.
Maar voorzetwanden met isolatie kan gewoon toch? Want niet aanpassen zal om de buitenkant gaan? Of is er een spouw aanwezig?
Mag je aan de binnenkant ook geen voorzetwanden plaatsen? Van spouwmuurisolatie hoef je het bij een huis uit 1700nogwat idd niet te hebben.quote:
[..]
De ramen zijn heel simpel dubbel glas, daar valt nog wel wat aan te verbeteren.
De taxateur zegt dat de muren geïsoleerd zouden moeten worden, maar die zijn monumentaal en daar mag niet zo veel aan veranderd worden.
Wordt er alleen verwarmd met een CV-ketel?quote:
Ik woon momenteel in een huis uit 2004 die gasloos gemaakt is. Verwarming gebeurt met een airco en dat bevalt prima!
Maar ik ga verhuizen naar een huis uit de 18e eeuw. Geen energielabel, maar de taxateur schat E of misschien zelfs F in.
Is het verstandig om weer een airco te plaatsen voor verwarming, of kan ik het maar beter bij een cv-installatie houden?
De woonkamer is lang en smal en het gaat om een tussenwoning.
De vloer op de benedenverdieping is beton, verder houten vloeren.
Weet je het gasverbruik van de laatste jaren?
Voor zover ik weet is er geen spouw aanwezig, nee. Voorzetwandjes zouden idd mogelijk zijn.quote:
[..]
Beetje summiere info zo allemaal.
Maar voorzetwanden met isolatie kan gewoon toch? Want niet aanpassen zal om de buitenkant gaan? Of is er een spouw aanwezig?
Het gaat vooral om de woonkamer; die is 2,85 meter breed en 7,80 meter diep.
De ramen zullen bij elkaar iets van 2 meter zijn en door een bepaalde knik heb je nauwelijks muren naast de ramen zitten, en alleen een beetje er boven en er onder.
De kruipruimte is volledig volgestort met beton en daar is direct een tegelvloer op gelegd, zonder isolatie.
De airco kan wegens de monumentale staat van het pand alleen in de keuken gehangen worden die achter de woonkamer er bij aan gebouwd is; van daaruit kan hij rechtstreeks de woonkamer in blazen wat in zal houden dat 1 kant van de woonkamer waarschijnlijk warmer zal zijn dan de andere kant, tenzij je een ventilator plaatst die de warmte kan verspreiden.
Ja dat valt wel te maken, denk ik.quote:
[..]
Mag je aan de binnenkant ook geen voorzetwanden plaatsen? Van spouwmuurisolatie hoef je het bij een huis uit 1700nogwat idd niet te hebben.
Er is een oude cv-ketel aanwezig en er was een mooie nieuwe airco in de keuken, maar die is na de bezichtiging weggehaald.quote:
[..]
Wordt er alleen verwarmd met een CV-ketel?
Weet je het gasverbruik van de laatste jaren?
Gasgebruik is de afgelopen jaren 0 geweest aangezien de eigenaren overleden zijn en het huis pas onlangs, enkele jaren na hun dood, te koop is gezet.
Moeilijk huis qua energie.quote:
[..]
Voor zover ik weet is er geen spouw aanwezig, nee. Voorzetwandjes zouden idd mogelijk zijn.
Het gaat vooral om de woonkamer; die is 2,85 meter breed en 7,80 meter diep.
De ramen zullen bij elkaar iets van 2 meter zijn en door een bepaalde knik heb je nauwelijks muren naast de ramen zitten, en alleen een beetje er boven en er onder.
De kruipruimte is volledig volgestort met beton en daar is direct een tegelvloer op gelegd, zonder isolatie.
De airco kan wegens de monumentale staat van het pand alleen in de keuken gehangen worden die achter de woonkamer er bij aan gebouwd is; van daaruit kan hij rechtstreeks de woonkamer in blazen wat in zal houden dat 1 kant van de woonkamer waarschijnlijk warmer zal zijn dan de andere kant, tenzij je een ventilator plaatst die de warmte kan verspreiden.
Als je met airco je woonkamer verwarmt kun je er beter 2 klein hangen dan 1 grote, aan de lange wand.
Maar oplossing, je neemt al voorzet wanden en leg daar de leiding achter, met 3-4cm heb je voldoende.
En een in de keuken en dan een multi-split 3 van 6,8 kw zal voldoende moeten zijn.
Warmwater kan je met een warmtepompboiler doen. Die heeft buiten niks alleen een pijpje naar buiten.
En dan was het gasverbruik 0?quote:
[..]
Er is een oude cv-ketel aanwezig en er was een mooie nieuwe airco in de keuken, maar die is na de bezichtiging weggehaald.
Gasgebruik is de afgelopen jaren 0 geweest aangezien de eigenaren overleden zijn en het huis pas onlangs, enkele jaren na hun dood, te koop is gezet.
Is het dan inmiddels niet een grote schimmelbende?
Ik zat al aan een warmtepompboiler te denken idd!quote:
[..]
Moeilijk huis qua energie.
Als je met airco je woonkamer verwarmt kun je er beter 2 klein hangen dan 1 grote, aan de lange wand.
Maar oplossing, je neemt al voorzet wanden en leg daar de leiding achter, met 3-4cm heb je voldoende.
En een in de keuken en dan een multi-split 3 van 6,8 kw zal voldoende moeten zijn.
Warmwater kan je met een warmtepompboiler doen. Die heeft buiten niks alleen een pijpje naar buiten.
Die airco's worden heel moeilijk vanwege de monumentale staat van het pand.
Met moeite zou ik een airco bij de ingang van de keuken kunnen hangen (in de woonkamer), maar dan komt-e verticaal te hangen. Naast dat dat foeilelijk is, vraag ik me af of dat überhaupt wel kan met de werking van het apparaat?
Er is wel schimmel in de aanbouw, verder weet ik van de buren dat het er ongelooflijk gestonken heeft. (Riolering die jaren niet gebruikt is.)quote:
[..]
En dan was het gasverbruik 0?
Is het dan inmiddels niet een grote schimmelbende?
Ik weet dat er ooit ook last is geweest van optrekkend vocht en dat de muur geïmpregneerd is, maar of dat met de leegstand te maken heeft, weet ik niet.
Je hebt ook vloerunits van o.a. Panasonicquote:
[..]
Ik zat al aan een warmtepompboiler te denken idd!
Die airco's worden heel moeilijk vanwege de monumentale staat van het pand.
Met moeite zou ik een airco bij de ingang van de keuken kunnen hangen (in de woonkamer), maar dan komt-e verticaal te hangen. Naast dat dat foeilelijk is, vraag ik me af of dat überhaupt wel kan met de werking van het apparaat?
@ludovico weet daar meer van volgens mij
Dat zou misschien kunnen, afhankelijk van hoe lang de slang van de buitenunit naar de binnenunit mag zijn, misschien dat het net zou passen, anders wordt hij geplaatst zodat hij in de breedte van die smalle kamer gaat blazen. Moet ik ff ter plekke uitmeten.quote:
[..]
Je hebt ook vloerunits van o.a. Panasonic
@:ludovico weet daar meer van volgens mij
Ik weet niet zoveel, maar je hebt inderdaad vloersystemen.quote:
[..]
Je hebt ook vloerunits van o.a. Panasonic
@:ludovico weet daar meer van volgens mij
20-25 meter ben ik tegengekomen.quote:
[..]
Dat zou misschien kunnen, afhankelijk van hoe lang de slang van de buitenunit naar de binnenunit mag zijn, misschien dat het net zou passen, anders wordt hij geplaatst zodat hij in de breedte van die smalle kamer gaat blazen.
Ahhhh dat valt mee dan.quote:
[..]
20-25 meter ben ik tegengekomen.
Misschien moet ik 1 keukenkastje opofferen om de airco in de woonkamer te krijgen. (Daar een gat in de muur maken voor de slang, en van daaruit weer een gat van de keuken naar de woonkamer toe.)
Ik kan het me niet helemaal goed voor de geest halen, misschien moet het door meer keukenkastjes heen.
Ik zit met een pand van 20 meter lang, bij mij vond de aircoboer het maar lastig waar die de afvoerbuizen zouden moeten zitten.quote:
[..]
Ahhhh dat valt mee dan.
Misschien moet ik 1 keukenkastje opofferen om de airco in de woonkamer te krijgen. (Daar een gat in de muur maken voor de slang, en van daaruit weer een gat van de keuken naar de woonkamer toe.)
Iets met stilstaand water geloof ik.... Moet aflopen of je hebt pompjes nodig oid.
Ik zit met nieuwbouw en wil het boven de deuren van de slaapkamers en weggewerkt boven de keukenkast. (4 totaal, idealiter op 1 buitenunit).quote:
[..]
Ahhhh dat valt mee dan.
Misschien moet ik 1 keukenkastje opofferen om de airco in de woonkamer te krijgen. (Daar een gat in de muur maken voor de slang, en van daaruit weer een gat van de keuken naar de woonkamer toe.)
Ik kan het me niet helemaal goed voor de geest halen, misschien moet het door meer keukenkastjes heen.
Het buizenstelsel is wel interessant ja, die ga je wel zien... Tenzij zoals bij mij weggewerkt bij nieuwbouw.
Aircoman probeerde met die route er met mij uit te komen maar ik zei al snel: Heb het er even over met de architect...
Als de aircoboer zelf geen goede route heeft wordt het allemaal wat lastig. Maar wat mij betreft wel een must die AC.... zonde om het niet mee te nemen.
Okee, plattegrondje.
De oude airco hing in de keuken boven de deur naar de bijkeuken, het gat van de slang zit er nog.
De buiten-unit stond op het platte dak boven de keuken. Ik zie op de foto's dat je de slang eenvoudig naar de woonkamer door zou moeten kunnen trekken, alleen staat de oude, defecte inbouwkoelkast wel in de weg.
De diepte van die koelkast is aan de kamer-kant dan ook het maximale wat een binnen-unit van een airco breed zou kunnen zijn.
Eventueel zou de slang door dat kastje van de cv-ketel kunnen gaan, zie ik nu. Maar dan moet je dus nog weer een gat boren en de oude dichtmaken.
Edit: lijkt trouwens dat het stukje muur waar de binnen-unit moet komen te hangen, zelfs iets minder breed is dan wat een inbouwkoelkast diep is. ff gegoogled, en die vloer-units zijn toch wel een stuk breder dan dat.
Foto van de woonkamer in de spoiler:
Je ziet de oude airco ook daar in de keuken hangen, als je goed kijkt.SPOILER
[ Bericht 7% gewijzigd door ToT op 13-08-2024 16:14:36 ]
Keuken zou mij weinig interesseren als aparte ruimte, daar wil je alleen arbeitten, zo gezellig is het daar niet.
Ja ik weet wel dat er veel aan de plafonds en vloeren is veranderd. Dit huis schijnt de sterkste vloer van de hele straat te hebben!quote:
Je hebt een verlaagd plafond / systeemplafond? Daar kun je kriskras een buis wegwerken.
Hoeveel ruimte er onder zit, weet ik niet.Verlies je wel een hoop energie mee, is alles behalve efficiënt.
Ook het grote raam van de keuken zal voor een hoop verlies zorgen.
Daar komt nog iets van pvc overheen of zo!quote:Op dinsdag 13 augustus 2024 16:18 schreef ludovico het volgende:
Vloertje is niet helemaal mijn smaak :p
Geloof me; in het echt ziet het er nog weer een stuk erger uit dan op de foto!
Heel veel zilverkleurige "vlokken" er in die het licht weerkaatsen.
Maar voorlopig is een tapijtje ff genoeg; het huis isoleren (ook qua geluid met de buren) en voordeliger te maken met energiegebruik gaat al genoeg kosten.
Ook is de keuken uit de jaren '80 wel behoorlijk op en is aan vervanging toe.
Ik weet niet hoe hoog je plafonnetje is, maar zakelijk zie je vaak van die buizensystemen...quote:
Ja nee de keuken hoeft voor mij ook niet gekoeld te worden, maar als in de woonkamer geen mogelijkheid zou zijn om een airco (of meerdere units) te plaatsen, dan zou ik het kunnen doen zoals de oude bewoners het hebben gedaan: in de keuken plaatsen en maar richting de woonkamer laten blazen.
Verlies je wel een hoop energie mee, is alles behalve efficiënt.
Ook het grote raam van de keuken zal voor een hoop verlies zorgen.
SPOILER
Ahhhh hee natuurlijk, een plafond-airco!quote:
[..]
Ik weet niet hoe hoog je plafonnetje is, maar zakelijk zie je vaak van die buizensystemen...SPOILER[ afbeelding ]
Hmmm, ja ik zal toch wel een expert ff een inschatting moeten laten maken wat de mogelijkheden betreft.
De minimale inbouwhoogte bedraagt tussen de 21 en 32 cm (afhankelijk van de capaciteit en het merk van de inbouw airco).quote:
[..]
Ahhhh hee natuurlijk, een plafond-airco!
Hmmm, ja ik zal toch wel een expert ff een inschatting moeten laten maken wat de mogelijkheden betreft.
Ja jij zit met een systeemplafond.
Dus die buizen raak je dan wel kwijt.
https://schiltbedrijven.n(...)ette-plafond-inbouw/
Klinkt goed!quote:
[..]
De minimale inbouwhoogte bedraagt tussen de 21 en 32 cm (afhankelijk van de capaciteit en het merk van de inbouw airco).
Ja jij zit met een systeemplafond.
Dus die buizen raak je dan wel kwijt.
En dan de ramen vervangen met HR++ glas en een voorzetwandje bij de ramen....maar zoals je op het schema kunt zien heb je niet echt veel muur bij de ramen. Ik betwijfel het of een voorzetwandje daar heel veel verschil zou maken.
Moet je wel die ruimte hebben, je kan ook denken: Fuck dat systeemplafond.quote:
Je keuken maakt jou allicht geen reet uit als je daar wat industrieels van maakt.
Dan kun je naast de deur ook nog dit doen:
De binnenunit zelf zit dan in de keuken.SPOILER
Maar dan moet je denk ik de hele muur wegslopen dat zal wel weer niet kunnen.
Nee toch met buizen werken en proberen ofwel naast de deur een unit in het zicht... Of onder je systeemplafond.
Daar kun je ook met een onopvallend rooster werken overigens, maar het kost je gewoon hoogtemeters.
Dus dit is een soort tunnel om de lucht van de airco doorheen te laten stromen?quote:
[..]
Moet je wel die ruimte hebben, je kan ook denken: Fuck dat systeemplafond.
Je keuken maakt jou allicht geen reet uit als je daar wat industrieels van maakt.
Dan kun je naast de deur ook nog dit doen:De binnenunit zelf zit dan in de keuken.SPOILER[ afbeelding ]
Is volgens mij wel een dragende muur, maar is wel interessant!
Alleen heb je in de keuken ook weinig ruimte voor een binnen-unit bij die muur.Dan ga je snel richting een opvallende binnunit. Of dus als dat mogelijk is - achter je systeemplafond.quote:
Dus dit is een soort tunnel om de lucht van de airco doorheen te laten stromen?
Is volgens mij wel een dragende muur, maar is wel interessant! Alleen heb je in de keuken ook weinig ruimte voor een binnen-unit bij die muur.
Ik heb boven de keuken lege kasten.... Daar gaat de airco in (soort verticaal systemplafondje)
Krijg je boven de keukenkasten een roostertje te zien die gaat de hele keuken + woonkamer wat verkoelen.
Airco boven de deur.... in de slaapkamers, kost niks.
Airco boven keukenkasten, enige wat je ziet is een streepje "lijnrooster" kost ook niks (afgezien van je investering).
Buizen weggewerkt etc dan hou je alleen wat moois over.
Vooruit, nog wat meer beeldmateriaal voor een beter beeld van de situatie.SPOILER
Waarom die binnenunit (die inmiddels verwijderd is) zo gesloopt is, weet ik overigens niet.
quote:
Ik ga je weinig nuttige info kunnen geven verder maar je hebt wel wat elementen in je woning waar een aircoman heel creatief mee kan zijn
Fijn te horen!Ik zou eerder de vloer ook isoleren dat gaat gruwelijk koud aanvoelen zonder vloerverwarming.quote:
[..]
Klinkt goed!
En dan de ramen vervangen met HR++ glas en een voorzetwandje bij de ramen....maar zoals je op het schema kunt zien heb je niet echt veel muur bij de ramen. Ik betwijfel het of een voorzetwandje daar heel veel verschil zou maken.
Tevens een mooie fancoil wegwerken.
Hoe zou je de vloer isoleren? Ondervloertje er overheen en dan een nieuwe vloer? Of meer dan dat?quote:
[..]
Ik zou eerder de vloer ook isoleren dat gaat gruwelijk koud aanvoelen zonder vloerverwarming.
Tevens een mooie fancoil wegwerken.
Fancoil, dat ken ik nog niet.
Sowieso moet er nog wel meer in het huis gebeuren. Egaline over de vloer in de aanbouw, lekkende voegen bovenop de aanbouw aansmeren, schimmel in de aanbouw verwijderen en diverse dingen optisch verbeteren.
De bekleding op de trap is ook echt helemaal op, maar dat zou ik kunnen verwijderen en schilderen om ff de kosten te drukken.Fancoils zie je in veel hotels is het systeem wat achter ludo zijn plaatje zit.quote:
[..]
Hoe zou je de vloer isoleren? Ondervloertje er overheen en dan een nieuwe vloer? Of meer dan dat?
Fancoil, dat ken ik nog niet.
Sowieso moet er nog wel meer in het huis gebeuren. Egaline over de vloer in de aanbouw, lekkende voegen bovenop de aanbouw aansmeren, schimmel in de aanbouw verwijderen en diverse dingen optisch verbeteren.
Als je het goed wil doen betonvloer eruit, isoleren en nieuwe betonvloer.
Andere optie is de vloer ophogen met isolatie en dan een nieuwe vloer.
Ik kan het plafond al aanraken als ik op de huidige vloer sta. Ik wil de vloer niet al te veel verder ophogen.quote:
[..]
Fancoils zie je in veel hotels is het systeem wat achter ludo zijn plaatje zit.
Als je het goed wil doen betonvloer eruit, isoleren en nieuwe betonvloer.
Andere optie is de vloer ophogen met isolatie en dan een nieuwe vloer.
Verder wil ik geen extreme bedragen neerleggen voor het verwarmen van water en de woonkamer.
Een warmtepompboiler komt er sowieso wel, en voor de woonkamer moet ik dus navraag doen.
Doet een gemiddelde aircoboer ook wat met fancoils? Dat die ff een inschatting kan maken wat het beste is?
Kan toch altijd met vloerunits?quote:
[..]
Dat zou misschien kunnen, afhankelijk van hoe lang de slang van de buitenunit naar de binnenunit mag zijn, misschien dat het net zou passen, anders wordt hij geplaatst zodat hij in de breedte van die smalle kamer gaat blazen. Moet ik ff ter plekke uitmeten.
Haal gewoon een radiator weg, die zitten er vast wel.
De enige bedenking is, hoe ga je de leidingen van binnen naar buiten weg werken?
Daarom een oplossing, voorzet wand en daar de leiding in.
Je kunt zelfs buiten door de grond in kabelbeschermbuis 100mm helemaal naar achterin de tuin. Aan een multi mag je hele lange leidingen hangen. Tot wel 50 meter per binnenunit (merkafhankelijk)
Vloermodellen heeft Mitsubishi Electric, Daikin, alle grote spelers wel.
Die passen goed bij monumentaal want vallen bijna niet op. En hoe jij binnen verbouwd moet je helemaal zelf weten zolang je niet aan de basis zit.
Check de foto's.quote:
[..]
Kan toch altijd met vloerunits?
Haal gewoon een radiator weg, die zitten er vast wel.
De enige bedenking is, hoe ga je de leidingen van binnen naar buiten weg werken?
Daarom een oplossing, voorzet wand en daar de leiding in.
Je kunt zelfs buiten door de grond in kabelbeschermbuis 100mm helemaal naar achterin de tuin. Aan een multi mag je hele lange leidingen hangen. Tot wel 50 meter per binnenunit (merkafhankelijk)
Vloermodellen heeft Mitsubishi Electric, Daikin, alle grote spelers wel.
Die passen goed bij monumentaal want vallen bijna niet op. En hoe jij binnen verbouwd moet je helemaal zelf weten zolang je niet aan de basis zit.
Een tuin heb ik niet; die is volgebouwd met de aanbouw!
Slechte kwaliteit?quote:
Tjah dat is een beetje je risico, als je dat plafond erin laat en je gaat de lucht in op de vloer (want goedkoper, laminaat eroverheen).quote:
[..]
Ik kan het plafond al aanraken als ik op de huidige vloer sta. Ik wil de vloer niet al te veel verder ophogen.
Verder wil ik geen extreme bedragen neerleggen voor het verwarmen van water en de woonkamer.
Een warmtepompboiler komt er sowieso wel, en voor de woonkamer moet ik dus navraag doen.
Doet een gemiddelde aircoboer ook wat met fancoils? Dat die ff een inschatting kan maken wat het beste is?
Is het de vraag of je je niet ergert aan de laagte van het plafond.
Die keuken zou ik zelf niet zo wakker liggen van een unit...
En mocht je een radiator kwijt willen heb je ook ruimte voor vloermodellen.
Maar mijn voorkeur zou snel zijn alles weggewerkt --> Wegwerking in de keuken --> binnen unit hoog --> vloermodel.
Ik ben niet zo een fan van vloermodellen.
Ja een hoger plafond zou ik wel fijner vinden, maar ik neem aan dat er wel een reden is waarom het zo laag is. Ik weet dat het enorm versterkt is, dus misschien zijn er extra balken geplaatst waar dit plafond weer tegenaan gezet is?quote:
[..]
Tjah dat is een beetje je risico, als je dat plafond erin laat en je gaat de lucht in op de vloer (want goedkoper, laminaat eroverheen).
Is het de vraag of je je niet ergert aan de laagte van het plafond.
Die keuken zou ik zelf niet zo wakker liggen van een unit...
En mocht je een radiator kwijt willen heb je ook ruimte voor vloermodellen.
Maar mijn voorkeur zou snel zijn alles weggewerkt --> Wegwerking in de keuken --> binnen unit hoog --> vloermodel.
Ik ben niet zo een fan van vloermodellen.
Hoe de oplossing er visueel uit gaat zien vind ik niet zo heel belangrijk; het moet energie-efficiënt zijn en niet al te duur in de aanschaf zijn.
Dat systeemplafondje doet niks qua sterkte, dat is afwerking om lelijke zaken eronder weg te werken, misschien elektriciteitsdraden e.d.quote:
Ja een hoger plafond zou ik wel fijner vinden, maar ik neem aan dat er wel een reden is waarom het zo laag is. Ik weet dat het enorm versterkt is, dus misschien zijn er extra balken geplaatst waar dit plafond weer tegenaan gezet is?
Die tegels eruit werken zou kunnen maar krijg je gelijk een grotere operatie.
Goedkope oplossing "plafond boeit je niks" dan utiliseer je het plafond gewoon en leg laminaat over de vloer.
Dan is het de vraag hoe ver dat plafondje van de balken af zit.quote:
[..]
Dat systeemplafondje doet niks qua sterkte, dat is afwerking om lelijke zaken eronder weg te werken, misschien elektriciteitsdraden e.d.
Is het eenvoudig om schadeloos wat te verwijderen om te kijken wat er onder zit?
Klinkt alsof het gewoon van die panelen zijn die je zo omhoog wipt (kun je checken).. Maar ik ben geen bouwer.quote:
[..]
Dan is het de vraag hoe ver dat plafondje van de balken af zit.
Is het eenvoudig om schadeloos wat te verwijderen om te kijken wat er onder zit?
Toen ik er tijdens de bezichtiging ff tegenaan duwde, zat er weinig beweging in.quote:
[..]
Klinkt alsof het gewoon van die panelen zijn die je zo omhoog wipt (kun je checken).. Maar ik ben geen bouwer.
Ik vermoed trouwens dat er iets van isolatiemateriaal achter verwerkt zou kunnen zitten, aangezien die huizen behoorlijk gehorig zijn.
Er moet een reden voor dat verlaagde plafond zijn.
Nee zijn vaste gips of andere materiaalplaten, blind gespijkerdquote:
Je hebt een verlaagd plafond / systeemplafond? Daar kun je kriskras een buis wegwerken.
Keuken zou mij weinig interesseren als aparte ruimte, daar wil je alleen arbeitten, zo gezellig is het daar niet.
Oh dus dat plafond valt af?quote:
[..]
Nee zijn vaste gips of andere materiaalplaten, blind gespijkerd
Ik heb ook de indruk dat ze vast zitten.quote:
[..]
Nee zijn vaste gips of andere materiaalplaten, blind gespijkerd
Ik hoop niet dat het één of ander brandgevaarlijk materiaal is.
Ach wat professionele kabelgoten vind ik an sich ook geen enorm probleem.quote:
Ja ik zou dat hele plafond eruit slopen en kijken wat er boven zit.quote:
[..]
Check de foto's.
Een tuin heb ik niet; die is volgebouwd met de aanbouw!
[..]
Slechte kwaliteit?
Misschien zit er wel ruimte om koudemiddel leidingen ter verslepen.
Verder kun je dan ook extra groepen, loze leidingen en internet overal heenslepen.
Misschien wel luidsprekers voor een echte dolby atmos installatie
.
Een buitenunit moet altijd kunnen ergens.
Boven het plafond zit, denk ik, niet genoeg ruimte om iets met inbouwunits te doen.
Maar ik snap het hele probleem niet, of vloer of hoge wand units zijn zeker wel mogelijk.
Laat er ff een HVAC man naar kijken met praktisch oog.
Als ik nog iets met audio zou gaan doen, zou ik een actief Buchard setje kopen. (Stereo) Maar het is daar te gehorig voor serieus werk.quote:
[..]
Ja ik zou dat hele plafond eruit slopen en kijken wat er boven zit.
Misschien zit er wel ruimte om koudemiddel leidingen ter verslepen.
Verder kun je dan ook extra groepen, loze leidingen en internet overal heenslepen.
Misschien wel luidsprekers voor een echte dolby atmos installatie
.
Een buitenunit moet altijd kunnen ergens.
Boven het plafond zit, denk ik, niet genoeg ruimte om iets met inbouwunits te doen.
Maar ik snap het hele probleem niet, of vloer of hoge wand units zijn zeker wel mogelijk.
Laat er ff een HVAC man naar kijken met praktisch oog.
De buitenunit kan op de aanbouw, boven de keuken dus.
(De oude unit heeft daar ook gestaan.)Hoge wand units zouden dan de breedte in blazen i.p.v. de lengte. Is dat wel efficiënt genoeg? Het is een enorm smalle, lange kamer.
Ik ken wel iemand die airco's plaatst, ik zal hem vragen (als hij tijd heeft).
Kan hij niet, dan laat ik een normaal bedrijf komen.
Ja zie het Tweakers lucht/lucht warmtepompen forum. Mensen zijn heel tevreden met airco’s op de lange kant. En dan 2 kleintjes die je zacht laat blazen in de woonkamer, bv 2x 2kw. Dan doorspoelt de ruimte het beste en het rustigste.quote:
[..]
Als ik nog iets met audio zou gaan doen, zou ik een actief Buchard setje kopen. (Stereo) Maar het is daar te gehorig voor serieus werk.
De buitenunit kan op de aanbouw, boven de keuken dus.
Hoge wand units zouden dan de breedte in blazen i.p.v. de lengte. Is dat wel efficiënt genoeg? Het is een enorm smalle, lange kamer.
Ik ken wel iemand die airco's plaatst, ik zal hem vragen (als hij tijd heeft).
Kan hij niet, dan laat ik een normaal bedrijf komen.
Juist op de korte kant moet de airco een verre worp hebben om gelijkmatig te verwarmen.
Beetje zelfde als maar 1 radiator in een lange ruimte, dan krijg je ook temp verschil.
[ Bericht 56% gewijzigd door Vonkenboer op 13-08-2024 19:32:32 (edit) ]
Een vraag over lucht/lucht warmtepompen beantwoorden.
Wat is het probleem?
Lucht / lucht warmtepompen (airco's) worden expliciet in de OP genoemd, dus dan horen die ook gewoon in dit topic thuis.quote:
Zullen we weer terug gaan naar de basis van dit topic en dat is over warmtepompen ?
Als je installatieadvies wil @:ToT adviseer ik toch een los topic te openen waarin je jou specifieke situatie schetst.
Zo'n probleem is het toch niet om het hier dan te behandelen?
Als het nu over fietspompen ging
Dat het in eerste instantie over een hele verbouwing gaat en niet perse over de kern van dit topic.quote:
Sorry maar dit is exact het nut van dit topic.
Een vraag over lucht/lucht warmtepompen beantwoorden.
Wat is het probleem?
Gaat toch alleen om de warmtepompen in het huis? Niet de hele verbouwing?quote:
[..]
Dat het in eerste instantie over een hele verbouwing gaat en niet perse over de kern van dit topic.
Een apart topic zou wel nuttig kunnen zijn maar doe nou niet alsof het hier daarvoor te druk is, de afgelopen weken is hier nauwelijks gepost.
Zit wat in!quote:
[..]
Ja zie het Tweakers lucht/lucht warmtepompen forum. Mensen zijn heel tevreden met airco’s op de lange kant. En dan 2 kleintjes die je zacht laat blazen in de woonkamer, bv 2x 2kw. Dan doorspoelt de ruimte het beste en het rustigste.
Juist op de korte kant moet de airco een verre worp hebben om gelijkmatig te verwarmen.
Beetje zelfde als maar 1 radiator in een lange ruimte, dan krijg je ook temp verschil.
Maar ik wil geen 3 units in de woonkamer!
Dan liever 1 unit en 1 of 2 infraroodpanelen.
Voor de rest zal ik tzt wel een apart topic maken, of posten in een topic die er voor bedoeld is!
Okee het is wel ff wat langer over isolatie gegaan, da;s waar.
Als je van die vloerstaande units hebt dan stoort het mss wat minder?quote:
[..]
Zit wat in!
Maar ik wil geen 3 units in de woonkamer!
Dan liever 1 unit en 1 of 2 infraroodpanelen.
Infrarood werkt wel aardig op vaste plekken als een zithoek, bijvoorbeeld. Maar buiten de "straal" koelt het wel snel af.
Hier in de kamer van de huidige woning is het echt precies genoeg om de airco te ondersteunen in de koude wintermaanden.quote:
[..]
Als je van die vloerstaande units hebt dan stoort het mss wat minder?
Infrarood werkt wel aardig op vaste plekken als een zithoek, bijvoorbeeld. Maar buiten de "straal" koelt het wel snel af.
De airco kan het serieus echt NET niet alleen af om het echt behagelijk te maken, en 1 enkel infrarood paneel is toevallig echt precies wat nodig is als aanvulling voor een fijne temperatuur in huis!
Niet eens serieus uitgerekend of whatever, gewoon gekocht wat goed leek!
Mijn vorige woning was uit begin 1900. Ook geen spouwmuur natuurlijk. Met voorzetwanden en 12cm pir, HR++ glas, zonnepanelen, dakisolatie en een warmtepomp had het huis bij verkoop energielabel A+. Was toen ik het kocht label Gquote:
quote:
[..]
Mijn vorige woning was uit begin 1900. Ook geen spouwmuur natuurlijk. Met voorzetwanden en 12cm pir, HR++ glas, zonnepanelen, dakisolatie en een warmtepomp had het huis bij verkoop energielabel A+. Was toen ik het kocht label G
Donders!Het scheelt natuurlijk wel dat we al enkele jaren geen échte winters meer hebben gehad.quote:
[..]
Hier in de kamer van de huidige woning is het echt precies genoeg om de airco te ondersteunen in de koude wintermaanden.
De airco kan het serieus echt NET niet alleen af om het echt behagelijk te maken, en 1 enkel infrarood paneel is toevallig echt precies wat nodig is als aanvulling voor een fijne temperatuur in huis!
Niet eens serieus uitgerekend of whatever, gewoon gekocht wat goed leek!
Heb je een "bijna Elfstedentocht" ervaring zoals in 2012 dan komt het er toch wat meer op aan.
Ik heb daarom altijd nog een paar elektrische kacheltjes op zolder klaar staan, ook voor als m'n warmtepomp (of voorheen CV-ketel) defect zou raken.
Verstandig!quote:
[..]
Het scheelt natuurlijk wel dat we al enkele jaren geen échte winters meer hebben gehad.
Heb je een "bijna Elfstedentocht" ervaring zoals in 2012 dan komt het er toch wat meer op aan.
Ik heb daarom altijd nog een paar elektrische kacheltjes op zolder klaar staan, ook voor als m'n warmtepomp (of voorheen CV-ketel) defect zou raken.
Ik ga wat mobiele infraroodpanelen inslaan.
Of Enexis daar nou zo blij van wordt als elke warmtepomp bezitter dat gaat doen…quote:
[..]
Het scheelt natuurlijk wel dat we al enkele jaren geen échte winters meer hebben gehad.
Heb je een "bijna Elfstedentocht" ervaring zoals in 2012 dan komt het er toch wat meer op aan.
Ik heb daarom altijd nog een paar elektrische kacheltjes op zolder klaar staan, ook voor als m'n warmtepomp (of voorheen CV-ketel) defect zou raken.
Maar je hebt gelijk het is of dat of het E-element gaat aan.
Ja, m'n Zubadan kan het wel zonder element af, dat staat al sinds 2018 uitgeschakeld.quote:
[..]
Of Enexis daar nou zo blij van wordt als elke warmtepomp bezitter dat gaat doen…
Maar je hebt gelijk het is of dat of het E-element gaat aan.
Maar als je warmtepomp of CV-ketel sneuvelt dan moet je wat
Jij hebt ook flink overbemeten vermogen.quote:
[..]
Ja, m'n Zubadan kan het wel zonder element af, dat staat al sinds 2018 uitgeschakeld.
Maar als je warmtepomp of CV-ketel sneuvelt dan moet je wat
Als ik ze op Tweakers hoor, de wannebe experts die wel om het hardst schreeuwen: minder vermogen! Is efficiënter! Ik zie kasten van huizen op 5Kw nominaal en 3,7kw bij -10C
Dat zal best wel maar ik vergeet niet 2012 toen ik 18uur per dag werkte om bevroren leidingen te ontdooien en ketels te repareren.
Als het echt bar koud is met oostenwind wil je niet zonder warmte komen.
Juist door al die te kleine warmtepompen gaat men of kachels of de backup aanzetten. Gezien een flink deel van nl aan de warmtepomp zitten zal de wijk trafo en kabel overbelast raken en iedereen zonder stroom en warmte komen (in wijken waar het al krap zit iig)
Daarom heb ik een 11kw diesel aggregaat staan en kan autonoom de WP aanslingeren en bijtanken onder draaien.
Klopt, bij m'n moeder ben ik ook voor een 8kW gegaan ipv de 6kW. Scheelt met warm water opwarmen en hij kon net zo ver terug moduleren. Die 2kW extra kan je in een echte winter net nodig hebben. Prijsverschil was er onder de streep niet.quote:
[..]
Jij hebt ook flink overbemeten vermogen.
Als ik ze op Tweakers hoor, de wannebe experts die wel om het hardst schreeuwen: minder vermogen! Is efficiënter! Ik zie kasten van huizen op 5Kw nominaal en 3,7kw bij -10C
Dat zal best wel maar ik vergeet niet 2012 toen ik 18uur per dag werkte om bevroren leidingen te ontdooien en ketels te repareren.
Als het echt bar koud is met oostenwind wil je niet zonder warmte komen.
Ik heb een Honda EU22i aggregaat met Aspen 4 staan, verder nog een gaskacheltje op flessen en een paar portable accu's van 2 tot 3,6kWh. Soms voel ik me een halve prepper maar het is gewoon een beetje de hobby van het voorbereid zijn.quote:Juist door al die te kleine warmtepompen gaat men of kachels of de backup aanzetten. Gezien een flink deel van nl aan de warmtepomp zitten zal de wijk trafo en kabel overbelast raken en iedereen zonder stroom en warmte komen (in wijken waar het al krap zit iig)
Daarom heb ik een 11kw diesel aggregaat staan en kan autonoom de WP aanslingeren en bijtanken onder draaien.
M'n Zubadan warmtepomp aan het aggregaat zal niet lukken, zoals je ziet
Is het nou handig om 24 uur per dag de boiler te laten verwarmen of alleen binnen bepaalde tijdvakken? Optimaal gebruik maken van de PV en zo weinig mogelijk terugleververgoeding betalen is fijn maar het moet wel nut hebben natuurlijk.
Een van ons doucht 's ochtends en de ander 's avonds.
Ik denk dat dit minimaal tot geen meerwaarde heeft.quote:
Bij onze Vaillant all electric zit een warmwatervoorziening van 180 liter. Meer dan genoeg voor ons tweepersoonshuishouden.
Is het nou handig om 24 uur per dag de boiler te laten verwarmen of alleen binnen bepaalde tijdvakken? Optimaal gebruik maken van de PV en zo weinig mogelijk terugleververgoeding betalen is fijn maar het moet wel nut hebben natuurlijk.
Een van ons doucht 's ochtends en de ander 's avonds.
Het opwarmen kost vaak zo'n 2 tot 5kWh per keer (hangt af van aantal liters, temperatuur van water, buitentemperatuur en efficiëntie van je warmtepomp), dus dat kan zeker wel lonen om dat te doen als de zon schijnt, zeker als salderen helemaal is afgeschaft.quote:
Bij onze Vaillant all electric zit een warmwatervoorziening van 180 liter. Meer dan genoeg voor ons tweepersoonshuishouden.
Is het nou handig om 24 uur per dag de boiler te laten verwarmen of alleen binnen bepaalde tijdvakken? Optimaal gebruik maken van de PV en zo weinig mogelijk terugleververgoeding betalen is fijn maar het moet wel nut hebben natuurlijk.
Een van ons doucht 's ochtends en de ander 's avonds.
Van april tot en met oktober doet mijn warmtepomp dat overdag rond 12:30 en in de overige maanden (herfst / winter) 's nachts.
Voor het totale energiebehoefte van het boilervat maakt het niet veel verschil of je alleen in bepaalde tijdvakken de boiler opwarmt of dat je 24/7 de SWW stand aan hebt staan.quote:
Bij onze Vaillant all electric zit een warmwatervoorziening van 180 liter. Meer dan genoeg voor ons tweepersoonshuishouden.
Is het nou handig om 24 uur per dag de boiler te laten verwarmen of alleen binnen bepaalde tijdvakken? Optimaal gebruik maken van de PV en zo weinig mogelijk terugleververgoeding betalen is fijn maar het moet wel nut hebben natuurlijk.
Een van ons doucht 's ochtends en de ander 's avonds.
Voor optimaal gebruik van PV stroom, goedkope dynamische stroom en beperken van (nachtelijke) geluidsoverlast maakt het wel serieus verschil. Ook is sommige delen van het etmaal de luchttemperatuur hoger dan op andere uren.
Door alleen van pakweg 12.00 tot 15.00u de boiler te laten opwarmen profiteer je dus van aan aantal voordelen:
- tijdens die uren is de buitentemperatuur hoger dan bijvoorbeeld 's nachts en haal je dus een hogere COP. Scheelt geld.
- tijdens opwarmen van SWW draaien de meeste warmtepompen op volle kracht, wat soms geluidsoverlast kan geven. Overdag wordt het geluid meestal minder vervelend ervaren dan in de avonduren of nacht. Dus minder kans op boze buren vanwege je warmtepomp.
- tussen de genoemde uren is de kans groot dat je PV panelen wat opleveren en/of dat de dynamische stroomprijs laag is, wat ook weer financieel voordeel levert.
Komt nog wel een ding de hoek om kijken, als het echt warm is >25C dan gaat de WP eerder met de booster verwarmen om te hoge drukken van de compressor te voorkomen.quote:
[..]
Voor het totale energiebehoefte van het boilervat maakt het niet veel verschil of je alleen in bepaalde tijdvakken de boiler opwarmt of dat je 24/7 de SWW stand aan hebt staan.
Voor optimaal gebruik van PV stroom, goedkope dynamische stroom en beperken van (nachtelijke) geluidsoverlast maakt het wel serieus verschil. Ook is sommige delen van het etmaal de luchttemperatuur hoger dan op andere uren.
Door alleen van pakweg 12.00 tot 15.00u de boiler te laten opwarmen profiteer je dus van aan aantal voordelen:
- tijdens die uren is de buitentemperatuur hoger dan bijvoorbeeld 's nachts en haal je dus een hogere COP. Scheelt geld.
- tijdens opwarmen van SWW draaien de meeste warmtepompen op volle kracht, wat soms geluidsoverlast kan geven. Overdag wordt het geluid meestal minder vervelend ervaren dan in de avonduren of nacht. Dus minder kans op boze buren vanwege je warmtepomp.
- tussen de genoemde uren is de kans groot dat je PV panelen wat opleveren en/of dat de dynamische stroomprijs laag is, wat ook weer financieel voordeel levert.
Dan is het dus hoogzomer van belang om bv ‘s ochtends de sanitair run te doen.
Hier nog nooit meegemaakt.quote:
[..]
Komt nog wel een ding de hoek om kijken, als het echt warm is >25C dan gaat de WP eerder met de booster verwarmen om te hoge drukken van de compressor te voorkomen.
Dan is het dus hoogzomer van belang om bv ‘s ochtends de sanitair run te doen.
Elektrische element staat sowieso uit.
Buitenunit staat wel in de schaduw, overigens.
Mitsubishi doet dat niet maar veel andere merken wel.quote:
[..]
Hier nog nooit meegemaakt.
Elektrische element staat sowieso uit.
Buitenunit staat wel in de schaduw, overigens.
quote:
[..]
Het opwarmen kost vaak zo'n 2 tot 5kWh per keer (hangt af van aantal liters, temperatuur van water, buitentemperatuur en efficiëntie van je warmtepomp), dus dat kan zeker wel lonen om dat te doen als de zon schijnt, zeker als salderen helemaal is afgeschaft.
Van april tot en met oktober doet mijn warmtepomp dat overdag rond 12:30 en in de overige maanden (herfst / winter) 's nachts.
Bedankt voor de uitlegquote:
[..]
Voor het totale energiebehoefte van het boilervat maakt het niet veel verschil of je alleen in bepaalde tijdvakken de boiler opwarmt of dat je 24/7 de SWW stand aan hebt staan.
Voor optimaal gebruik van PV stroom, goedkope dynamische stroom en beperken van (nachtelijke) geluidsoverlast maakt het wel serieus verschil. Ook is sommige delen van het etmaal de luchttemperatuur hoger dan op andere uren.
Door alleen van pakweg 12.00 tot 15.00u de boiler te laten opwarmen profiteer je dus van aan aantal voordelen:
- tijdens die uren is de buitentemperatuur hoger dan bijvoorbeeld 's nachts en haal je dus een hogere COP. Scheelt geld.
- tijdens opwarmen van SWW draaien de meeste warmtepompen op volle kracht, wat soms geluidsoverlast kan geven. Overdag wordt het geluid meestal minder vervelend ervaren dan in de avonduren of nacht. Dus minder kans op boze buren vanwege je warmtepomp.
- tussen de genoemde uren is de kans groot dat je PV panelen wat opleveren en/of dat de dynamische stroomprijs laag is, wat ook weer financieel voordeel levert.
Mijn vriend is bang dat hij lauw water heeft 's ochtends bij mijn idee van 's middags op laten warmen. Er zou dan dit kunnen gebeuren:
12.00 opwarmen
18.00 ik ga douchen, waarna er koud water bijgevuld wordt in de boiler
6.00 hij gaat douchen en heeft lauw water want na bijvullen vorige dag is er niet opgewarmd.
12.00 opwarmen.
Ziet hij dat goed?
Dat is vooral afhankelijk van de grootte van je vat en hoe lang jij doucht.quote:
[..]
[..]
Bedankt voor de uitleg
Mijn vriend is bang dat hij lauw water heeft 's ochtends bij mijn idee van 's middags op laten warmen. Er zou dan dit kunnen gebeuren:
12.00 opwarmen
18.00 ik ga douchen, waarna er koud water bijgevuld wordt in de boiler
6.00 hij gaat douchen en heeft lauw water want na bijvullen vorige dag is er niet opgewarmd.
12.00 opwarmen.
Ziet hij dat goed?
Hier draaien we nu een week met een vat van 270L:
12-15u opwarmen tot 50 graden
Kind gaat in badje 's avonds.
's Nachts koelt het wat af.
's Ochtends douchen we allebei en is de temperatuur altijd nog 45+ graden.
12-15u opwarmen tot 50 graden
Dus nee, ik maak me geen zorgen over lauw water 's ochtends.
Vergeet niet dat koud water onder in je vat wordt bijgevuld, maar warm water halverwege wordt afgetapt. Je boilervat is dus niet egaal warm/koud, maar daar zit een gelaagdheid in (warm van boven, koud van onder).
Nee want er is gelaagdheid in de boiler.quote:
[..]
[..]
Bedankt voor de uitleg
Mijn vriend is bang dat hij lauw water heeft 's ochtends bij mijn idee van 's middags op laten warmen. Er zou dan dit kunnen gebeuren:
12.00 opwarmen
18.00 ik ga douchen, waarna er koud water bijgevuld wordt in de boiler
6.00 hij gaat douchen en heeft lauw water want na bijvullen vorige dag is er niet opgewarmd.
12.00 opwarmen.
Ziet hij dat goed?
Er kan zeg maar koud water van 10C onderin zitten en nog steeds 50C bovenin. Wat je tapt wordt aangevuld met koud water maar mengt zich niet met de inhoud in die korte tijd.
Dat is gelaagdheid.
Dankquote:
[..]
Dat is vooral afhankelijk van de grootte van je vat en hoe lang jij doucht.
Hier draaien we nu een week met een vat van 270L:
12-15u opwarmen tot 50 graden
Kind gaat in badje 's avonds.
's Nachts koelt het wat af.
's Ochtends douchen we allebei en is de temperatuur altijd nog 45+ graden.
12-15u opwarmen tot 50 graden
Dus nee, ik maak me geen zorgen over lauw water 's ochtends.
Vergeet niet dat koud water onder in je vat wordt bijgevuld, maar warm water halverwege wordt afgetapt. Je boilervat is dus niet egaal warm/koud, maar daar zit een gelaagdheid in (warm van boven, koud van onder).
De laatste opwarmronde van de boiler was gistermiddag om 12 uur. Gaat om een vat van 230 liter.
Dus tenzij de eerste persoon extreem lang onder de douche staat, zal het geen problemen opleveren.
Los daarvan kan je meestal ook een comfort- en minimum temperatuur instellen. De comfort temperatuur is de temperatuur die aangehouden wordt voor de ingestelde dagelijkse opwarming (bij ons om 12 uur in de middag geloof ik). Mocht door veel warmwatergebruik de temperatuur ter hoogte van de sensor onder de minimum temperatuur zakken, dan zal hoe dan ook het water weer wat worden opgewarmd.
Daarmee voorkom je gegarandeerd een koude douche in de ochtend, ook wanneer het een keer voorkomt dat 's avonds het SWW-vat is 'leeg' gedoucht wanneer er bijvoorbeeld mensen logeren.
Het is een SUZ-SWM80VA buitenunit met een ERSD-VM2D binnenunit. Het boilervat voor SWW is 300 liter. Buffervat is een 100 liter. In de hele woning zijn Jaga DBH convectoren aanwezig en de aanbouw heeft vloerverwarming (en een Jaga Vertiga in de keuken). Een 6kW zou het ook moeten redden maar aangezien er een 300 liter boilervat aanwezig is en de 8kW net zo ver kan terugmoduleren (minimale afgifte dus gelijk) gekozen voor de 8kW. Dat scheelt net wat opwarmtijd en geeft wat reserve tijdens een eventuele Elfstedentochtwinter
De buitenunit is in de verste hoek, achter in de tuin geplaatst. De schutting grenst aan een overpad dus niet direct aan een andere tuin. Tegels zijn eruit geweest, geultje gegraven, mantelbuis erdoor, kabels en koelleidingen door de mantelbuis en alles weer dicht en een grindbakje gemaakt. De strater kwam nog een oude fundering (schuurtje?) en een betonplaat (geen idee waarvan?) tegen dus er moest even een alternatieve route gegraven worden.
Het buffervat (in serie op de retour aangesloten) in de kast had helaas de aansluitingen niet aan de meest handige zijde zitten. Op de linkerwand monteren was geen optie (niet stevig genoeg voor het gewicht). Maar aangezien de kast verder niet wordt gebruikt en deze destijds om de CV-ketel is gebouwd als "kleine technische ruimte" is het ook niet erg dat de buizen nu aan de voorkant eruit komen. De kast kan nog dicht. Er zijn natuurlijk diverse manieren om een buffervat in het systeem op te nemen (allemaal met hun voor- en nadelen) maar op deze manier is er geen extra pomp nodig iig.
Verder is er nog een bypass (niet op de foto) in het systeem opgenomen die nu op 350mbar staat ingesteld.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-09-2024 17:40:55 ]
Top, heel netjes aangesloten.quote:
Hier nog even een kleine "showcase" van de Mitsubishi 8kW Ecodan warmtepomp van m'n verhuurde woning (bewoond door m'n moeder).
Het is een SUZ-SWM80VA buitenunit met een ERSD-VM2D binnenunit. Het boilervat voor SWW is 300 liter. Buffervat is een 100 liter. In de hele woning zijn Jaga DBH convectoren aanwezig en de aanbouw heeft vloerverwarming (en een Jaga Vertiga in de keuken). Een 6kW zou het ook moeten redden maar aangezien er een 300 liter boilervat aanwezig is en de 8kW net zo ver kan terugmoduleren (minimale afgifte dus gelijk) gekozen voor de 8kW. Dat scheelt net wat opwarmtijd en geeft wat reserve tijdens een eventuele Elfstedentochtwinter
De buitenunit is in de verste hoek, achter in de tuin geplaatst. De schutting grenst aan een overpad dus niet direct aan een andere tuin. Tegels zijn eruit geweest, geultje gegraven, mantelbuis erdoor, kabels en koelleidingen door de mantelbuis en alles weer dicht en een grindbakje gemaakt. De strater kwam nog een oude fundering (schuurtje?) en een betonplaat (geen idee waarvan?) tegen dus er moest even een alternatieve route gegraven worden.
Het buffervat (in serie op de retour aangesloten) in de kast had helaas de aansluitingen niet aan de meest handige zijde zitten. Op de linkerwand monteren was geen optie (niet stevig genoeg voor het gewicht). Maar aangezien de kast verder niet wordt gebruikt en deze destijds om de CV-ketel is gebouwd als "kleine technische ruimte" is het ook niet erg dat de buizen nu aan de voorkant eruit komen. De kast kan nog dicht. Er zijn natuurlijk diverse manieren om een buffervat in het systeem op te nemen (allemaal met hun voor- en nadelen) maar op deze manier is er geen extra pomp nodig iig.
Verder is er nog een bypass (niet op de foto) in het systeem opgenomen die nu op 350mbar staat ingesteld.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
SPOILERHeb vorig jaar een Nefit Trendline HRC 30 CW 5 gasketel laten plaatsen. Woon hier een jaar, huis van 194 m² met vloerverwarming en radiatoren. Heb 10 zonnepanelen. Huis is van 2006, aardig geïsoleerd. Gasverbruik afgelopen 12 maanden ongeveer 1050 kuub, met flink opletten. Inmiddels hebben we een baby dus ons verbruik zal een stuk omhoog gaan. Elektriciteitsvebruik ongeveer 3000 KwH, zonnepanelen wekken hetzelfde op. Ik zal wellicht wat panelen bij moeten laten leggen, maar volgens mij zijn die ook een stuk betaalbaarder geworden.
Waarom vorig jaar een nieuwe gasketel en toen niet gekeken naar een volledig elektrische warmtepompquote:
Is nu het moment om een hybride warmtepomp aan te schaffen? De prijzen zijn fors gedaald en ik kan in 2024 nog subsidie vangen. Ook betaalt mijn gemeente (nog) enkele honderden euro's mee.SPOILERHeb vorig jaar een Nefit Trendline HRC 30 CW 5 gasketel laten plaatsen. Woon hier een jaar, huis van 194 m² met vloerverwarming en radiatoren. Heb 10 zonnepanelen. Huis is van 2006, aardig geïsoleerd. Gasverbruik afgelopen 12 maanden ongeveer 1050 kuub, met flink opletten. Inmiddels hebben we een baby dus ons verbruik zal een stuk omhoog gaan. Elektriciteitsvebruik ongeveer 3000 KwH, zonnepanelen wekken hetzelfde op. Ik zal wellicht wat panelen bij moeten laten leggen, maar volgens mij zijn die ook een stuk betaalbaarder geworden.
.Wel naar gekeken, maar was op dat moment te duur. Netto investering tussen de 15- 20k, drie partijen voor laten komen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2024 09:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom vorig jaar een nieuwe gasketel en toen niet gekeken naar een volledig elektrische warmtepomp
Moest nog andere dingen aan dit huis doen (o.a. nieuwe vloer) en een gezinsauto aanschaffen. Met een hybride optie moet ik nu, netto, met 3/3.5k een eindje kunnen komen en kan ik ook flink besparen op mijn gasverbruik.
Dat is inderdaad behoorlijk. Waarom zulke hoge bedragen? Woning uit 2006 met deels vloerverwarming: dat lijkt me niet heel spannend.quote:
Durf het niet te zeggen eigenlijk, weet alleen dat die drie partijen allemaal met binnen die range zaten. Maar een hybride optie is voor mij ook prima en nogmaals, het momentum lijkt er nu nog te zijn.quote:
[..]
Dat is inderdaad behoorlijk. Waarom zulke hoge bedragen? Woning uit 2006 met deels vloerverwarming: dat lijkt me niet heel spannend.
Denk het wel ja.quote:
Is nu het moment om een hybride warmtepomp aan te schaffen? De prijzen zijn fors gedaald en ik kan in 2024 nog subsidie vangen. Ook betaalt mijn gemeente (nog) enkele honderden euro's mee.SPOILERHeb vorig jaar een Nefit Trendline HRC 30 CW 5 gasketel laten plaatsen. Woon hier een jaar, huis van 194 m² met vloerverwarming en radiatoren. Heb 10 zonnepanelen. Huis is van 2006, aardig geïsoleerd. Gasverbruik afgelopen 12 maanden ongeveer 1050 kuub, met flink opletten. Inmiddels hebben we een baby dus ons verbruik zal een stuk omhoog gaan. Elektriciteitsvebruik ongeveer 3000 KwH, zonnepanelen wekken hetzelfde op. Ik zal wellicht wat panelen bij moeten laten leggen, maar volgens mij zijn die ook een stuk betaalbaarder geworden.
Vind qua hybride de Vaillant Pure heel veel “value for money” hebben.
Die moet je kunnen vinden voor 3K na subsidie.
Dat is trouwens eigenlijk een full electric split warmtepomp die ook goed warmwater kan maken als je er (later) een tank op laat aansluiten van 250 of 300L bv de OSO delta geo High efficiency RVS boiler met extra grote spiraal.
Klinkt goed, ga ik me eens in verdiepen. Dank je wel!quote:
[..]
Denk het wel ja.
Vind qua hybride de Vaillant Pure heel veel “value for money” hebben.
Die moet je kunnen vinden voor 3K na subsidie.
Dat is trouwens eigenlijk een full electric split warmtepomp die ook goed warmwater kan maken als je er (later) een tank op laat aansluiten van 250 of 300L bv de OSO delta geo High efficiency RVS boiler met extra grote spiraal.
Het is een doorzonwoning uit ~1972 en de gasleiding was vlak voor de woning opgesplitst.
Dat betekent dat er voor de buren een nieuwe leiding gelegd moet worden.
Nu was in 2019 al corrosie aan de leiding in de meterkast geconstateerd dus hij stond toch al op nominatie voor sanering, echt dubbel werk is het daarom niet. Alleen wat vroeger dan door Stedin gepland.
Gascontract is ook opgezegd dus ze is nu officieel gasverlater
Deze stond voor januari 2025 ingeschat, dus je kan er weinig van zeggenquote:
Wij wachten al 5 maanden op de verwijdering van de gasmeter. Het staat in theorie voor week 50 gepland.
Als ze een gaatje hebben kan het hard gaan. Zal ook van weer afhangen, veel regen, storm en vorst en het loopt vertraging op.
De Belgen worden flink belast op stroom, met name piekbelasting, in Nederland zit dat heel anders in elkaar.quote:
Belgisch rapport stelt dat warmtepompen 3x duurder zijn in het gebruik dan olie of gasketels.
https://doorbraak.be/warm(...)n-fossiele-brandstof
[..]
En aardgas + stookolie worden in België juist nauwelijks belast.quote:
[..]
De Belgen worden flink belast op stroom, met name piekbelasting, in Nederland zit dat heel anders in elkaar.
Kortom: de situatie in België is niet vergelijkbaar met Nederland en de verhoudingen in belasting op elektriciteit en andere energiebronnen is nog veel schever dan de situatie die we 10 jaar geleden hadden.
Waar haal je piekbelasting vandaan?quote:
[..]
De Belgen worden flink belast op stroom, met name piekbelasting, in Nederland zit dat heel anders in elkaar.
https://www.mijnenergie.b(...)ps://www.google.com/quote:
[..]
Waar haal je piekbelasting vandaan?
quote:Hoe wordt het capaciteitstarief berekend?
Hoe berekent de VREG je capaciteitstarief? De berekening van het capaciteitstarief hangt er vanaf of je over een digitale meter of analoge meter beschikt. Voor huishoudens met een digitale meter wordt het capaciteitstarief berekend op basis van het piekvermogen
Nog niet duidelijk wat de definitie van piekvermogen is. Per maand? In Kw?quote:
[..]
https://www.mijnenergie.b(...)ps://www.google.com/
[..]
(Piekvermogen)
Sinds 2022 is in Vlaanderen het capaciteitstarief ingevoerd, waarbij een deel van je elektriciteitsfactuur gebaseerd is op je hoogste maandelijkse piekverbruik (vermogen in kW). Dit wil zeggen dat je betaalt voor de hoogste piek die je in een maand bereikt.
Zou leuk zijn als dat hier ook komt. Beter dan het huidige principe denk ik.
[ Bericht 18% gewijzigd door ludovico op 09-11-2024 22:23:19 ]
Staat wel ergens in het artikel.quote:
[..]
Nog niet duidelijk wat de definitie van piekvermogen is. Per maand? In Kw?
Beetje complex verhaal om zo te herhalen.
Pieken worden per kwartier bepaald.
Ik zie het. Thx voor de bron.quote:
[..]
Staat wel ergens in het artikel.
Beetje complex verhaal om zo te herhalen.
Pieken worden per kwartier bepaald.
Prima systeem, doch even de vraag of er niet een prikkel bij hoort die piek terugleveren regelt.
Netbeheerkosten zijn niet stabiel over tijd. Deze maatregel geeft incentive om te middelen, zegmaar. Anti cyclisch...
Maar veel afname van stroom en hoog piekverbruik is echter juist goed voor het stroomnet op momenten dat er volop wordt teruggeleverd van zonnepanelen, bijvoorbeeld. Of wind.
Dus er is nog een interactie effect wat niet in die tarief structuur is verwerkt.
Overigens hebben wij nadrukkelijk niet dit systeem. Hoewel dat artikel suggereert van wel.
Wat zeg ik, het is er wel, maar dan voor grootzakelijk. Niet voor privé.
Als we het stroomnet definiëren als de infra die niet opwekt (dus draadjes en trafo's) dan is stabiele afname en afgifte wel weer een pre. Juist door hoog energieaanbod komt het net in problemen, daar helpt een hoog verbruik alleen maar bij als het op het zelfde segment zit als die opwek. Dus bij lokale zonnepanelen waarschijnlijk wel maar bij wind iets verderop niet.quote:
Maar veel afname van stroom en hoog piekverbruik is echter juist goed voor het stroomnet op momenten dat er volop wordt teruggeleverd van zonnepanelen, bijvoorbeeld. Of wind.
Juistem.quote:
Juist door hoog energieaanbod komt het net in problemen, daar helpt een hoog verbruik alleen maar bij als het op het zelfde segment zit als die opwek.
Wind niet?quote:
Dus bij lokale zonnepanelen waarschijnlijk wel maar bij wind iets verderop niet.
Die zit dan gelijk al op een dikkere kabel dan verwerkt? Dat lijkt me snel... Maar de opwek capaciteit is dan ook wel weer erg vlot erg groot....
Maar zo komt het over alsof zon op een dikke vette kabel ook niet voor de problemen zorgt...
Maar uiteindelijk komt die spanning toch ook wel weer op de plekken waar decentrale opwek hoog is? Als een soort van base load? Of heeft dat echt geen interactie of nihil interactie met elkaar?
Overigens, elektrische auto's laden tijdens piekuren.... ook zoiets.
Het is net als met de kilometerheffing met een spitstarief, dat zou voor het netwerk ook moeten gelden, omdat men in de spits zo nodig een auto moet opladen worden er infrastructurele kosten gemaakt, dat ligt echt aan de energievraag rond die uren.... Gooi daar een spitstarief op?
Qua schaalvoordelen is batterijen plaatsen bij zonneparken beter dan bij mensen in het klein in het huis.
Maar qua netcongestie zou je hem bij het transformatorhuisje moeten plaatsen.
De regelgeving loopt hier wel achter, netcongestie en onbalanshandel gaan elkaar straks in de weg zitten.
Maar helemaal doorgronden doe ik bovenstaande dus ook niet, maarja, hoeft ook niet, niet mijn vak.
Dat is een nadenker, bij zonnepanelen een batterij ernaast kan inderdaad zorgen voor een regelmatiger afgifte. Aan de andere kant zal een batterij bij mijn inductieplaat ook de pieken van het net afhalen, vooral als om zes uur heel de buurt gaat koken.quote:
Qua schaalvoordelen is batterijen plaatsen bij zonneparken beter dan bij mensen in het klein in het huis.
Maar qua netcongestie zou je hem bij het transformatorhuisje moeten plaatsen.
Maar die kabeltjes trekken dat wel, ok, met een auto erbij niet meer allicht, tenzij het transformatorhuisje de bottleneck is, maar dat kun je dus coveren met een batterij achter het transformatorhuisje....quote:
[..]
Dat is een nadenker, bij zonnepanelen een batterij ernaast kan inderdaad zorgen voor een regelmatiger afgifte. Aan de andere kant zal een batterij bij mijn inductieplaat ook de pieken van het net afhalen, vooral als om zes uur heel de buurt gaat koken.
We kunnen wel leuk onze inductiekookplaat de maat nemen met die 2kw voor 20 minuutjes.
Tegelijkertijd de elektrische auto opladen echter... 11kw, paar uur (dus meer gebruikers tegelijkertijd) andere koek.
Ik zou zeggen doe twee dingen:
1. Spitsheffing tussen 5 en 7.
2. Regelgeving m.b.t. batterijen (heb ik niet concreet, maar daar moet echt wel iets voor komen).
Bijvoorbeeld:
Zonder vergunning akkoord mits de werking van de accu negatief gecorreleerd is met het verbruik/opwek. (dus alleen eigen gebruik accu van eigen opgewekte stroom).
Mét gebruik van het net, maar gemaximeerd vermogen afname.
Met vergunning: handel en Onbalanshandel. Specifieke regelgeving / eisen.
In 2017 hebben wij het huis gekocht. Inmiddels ook wat verbouwingen gedaan. Gashaard eruit, vloerverwarming beneden en een nieuwe badkamer met elektrische vloerverwarming. Ook al 2 jaar de cv ketel op 45 staan en dat werkt prima.
Ons energie verbruik is niet heel hoog. zo rond de 750 m3 gas en 2400 kwh stroom. We hebben zonnepanelen via de postcoderoosregeling op het dak van een school. Dus dat staat een beetje los van ons eigen gebruik.
Dus wat is nu wijsheid voor de vervanging van onze cv ketel. Zeker ook gezien ons verbruik.
1) cv ketel vervangen. Als ik even rondkijk kost dit rond de 3.000 euro en ben ik weer voor 15 jaar klaar.
2) cv ketel + hybride warmtepomp. als ik zo lees kosten die rond de 6.000 euro waar dan dus nog 3.000 euro bij komt voor een nieuwe cv ketel. Dus een aardige inverstering.
3) full electric warmtepomp. kosten als ik het even google rond de 10.000 euro. Behoorlijke investering dus. Waarbij je natuurlijk wel van het gas af gaat dus het meeste voordeel hebt van wegvallen van die vaste kosten.
Optie 2 lijkt me dan het mist logisch qua kosten - besparingen maar als ik op milieu centraal een test doe krijg ik het advies voor een hybride warmtepomp omdat mijn wij nog geen warmteplan heeft. Geen idee wat dat precies inhoudt.
Wat zou jullie beste keuze hierin zijn?
Wat heb je dan voor verwarming boven buiten de elektrische verwarming voor de badkamer?quote:
Mijn CV ketel begint ook een beetje keuren te vertonen. De CV ketel zit er al sinds de bouw van ons huis in 2009.
In 2017 hebben wij het huis gekocht. Inmiddels ook wat verbouwingen gedaan. Gashaard eruit, vloerverwarming beneden en een nieuwe badkamer met elektrische vloerverwarming. Ook al 2 jaar de cv ketel op 45 staan en dat werkt prima.
Ons energie verbruik is niet heel hoog. zo rond de 750 m3 gas en 2400 kwh stroom. We hebben zonnepanelen via de postcoderoosregeling op het dak van een school. Dus dat staat een beetje los van ons eigen gebruik.
Dus wat is nu wijsheid voor de vervanging van onze cv ketel. Zeker ook gezien ons verbruik.
1) cv ketel vervangen. Als ik even rondkijk kost dit rond de 3.000 euro en ben ik weer voor 15 jaar klaar.
2) cv ketel + hybride warmtepomp. als ik zo lees kosten die rond de 6.000 euro waar dan dus nog 3.000 euro bij komt voor een nieuwe cv ketel. Dus een aardige inverstering.
3) full electric warmtepomp. kosten als ik het even google rond de 10.000 euro. Behoorlijke investering dus. Waarbij je natuurlijk wel van het gas af gaat dus het meeste voordeel hebt van wegvallen van die vaste kosten.
Optie 2 lijkt me dan het mist logisch qua kosten - besparingen maar als ik op milieu centraal een test doe krijg ik het advies voor een hybride warmtepomp omdat mijn wij nog geen warmteplan heeft. Geen idee wat dat precies inhoudt.
Wat zou jullie beste keuze hierin zijn?
Dat zijn nog gewoon radiatoren op de slaapkamers/kantoortje waar ik 1 dag in de week thuis werk. Maar die staan al jaren niet aan.quote:
[..]
Wat heb je dan voor verwarming boven buiten de elektrische verwarming voor de badkamer?
Mogelijk dat dat nog verandert als mijn kinderen wat ouder zijn en wat meer tijd op hun kamer doorbrengen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Stansfield op 18-12-2024 16:44:23 (.) ]
Naja ik vraag het omdat, mocht je dat willen gebruiken, daar ook nog wat eisen aan zijn denk ik, al weet @TheFreshPrince daar meer van.quote:
[..]
Dat zijn nog gewoon radiatoren op de slaapkamers/kantoortje waar ik 1 dag in de week thuis werk. Maar die staan al jaren niet aan.
Mogelijk dat dat nog verandert als mijn kinderen wat ouder zijn en wat meer tijd op hun kamer doorbrengen.
Ik lees dat voor een hybride pomp de subsidie naar beneden gaat, maar dat voor een full electric pomp de subsidie wat hoger wordt, aangenomen dat de pomp die je kiest minstens A++ als label heeft. Geen idee wat eventuele verdere eisen zijn, maar ik heb vorig jaar gebruik gemaakt van die subsidie, de totale offerte was ergens rond de 10,8k inclusief plaatsing + aanpassingen in de meterkast van 1 fase naar 3 fase, en daar zat een subsidie op van 4200 euro, dus uiteindelijk heeft het me netto ongeveer 6600 euro gekost.quote:
[..]
Dat zijn nog gewoon radiatoren op de slaapkamers/kantoortje waar ik 1 dag in de week thuis werk. Maar die staan al jaren niet aan.
Mogelijk dat dat nog verandert als mijn kinderen wat ouder zijn en wat meer tijd op hun kamer doorbrengen.
bedankt voor de info. Nou is 6600 euro nog een goed te betalen bedrag. Tuurlijk 2x zo veel als een nieuwe cv ketel. Maar wel goed te doen.quote:
[..]
Ik lees dat voor een hybride pomp de subsidie naar beneden gaat, maar dat voor een full electric pomp de subsidie wat hoger wordt, aangenomen dat de pomp die je kiest minstens A++ als label heeft. Geen idee wat eventuele verdere eisen zijn, maar ik heb vorig jaar gebruik gemaakt van die subsidie, de totale offerte was ergens rond de 10,8k inclusief plaatsing + aanpassingen in de meterkast van 1 fase naar 3 fase, en daar zat een subsidie op van 4200 euro, dus uiteindelijk heeft het me netto ongeveer 6600 euro gekost.
Ik zal ook eens een advies gesprek/offerte aanvragen om te kijken wat de mogelijkheden en kosten zijn.
Zat ook wat te lezen over koelen met vloerverwarming icm warmtepomp. Ook interessant en nog een extra voordeel voor de warmtepomp.
Het wegvallen van de vaste lasten bij full-electric scheelt behoorlijk! Die kosten liggen tussen de 25 en 30 euro per maand: de meerprijs voor full-electric verdien je daardoor ruim binnen de levensduur van de warmtepomp terug.quote:
[...]
1) cv ketel vervangen. Als ik even rondkijk kost dit rond de 3.000 euro en ben ik weer voor 15 jaar klaar.
2) cv ketel + hybride warmtepomp. als ik zo lees kosten die rond de 6.000 euro waar dan dus nog 3.000 euro bij komt voor een nieuwe cv ketel. Dus een aardige inverstering.
3) full electric warmtepomp. kosten als ik het even google rond de 10.000 euro. Behoorlijke investering dus. Waarbij je natuurlijk wel van het gas af gaat dus het meeste voordeel hebt van wegvallen van die vaste kosten.
[...]
Wat zou jullie beste keuze hierin zijn?
Dit is alleen van de warmtepomp (verwarming + warm water).
Zondag 5 januari het hoogste verbruik, 33kWh.
Dat komt energetisch overeen met (33 / 9,77) = 3,78m3 aardgas.
Mocht de investering niet haalbaar zijn; kijk ook eens naar het warmtefonds.quote:
Mijn CV ketel begint ook een beetje keuren te vertonen. De CV ketel zit er al sinds de bouw van ons huis in 2009.
In 2017 hebben wij het huis gekocht. Inmiddels ook wat verbouwingen gedaan. Gashaard eruit, vloerverwarming beneden en een nieuwe badkamer met elektrische vloerverwarming. Ook al 2 jaar de cv ketel op 45 staan en dat werkt prima.
Ons energie verbruik is niet heel hoog. zo rond de 750 m3 gas en 2400 kwh stroom. We hebben zonnepanelen via de postcoderoosregeling op het dak van een school. Dus dat staat een beetje los van ons eigen gebruik.
Dus wat is nu wijsheid voor de vervanging van onze cv ketel. Zeker ook gezien ons verbruik.
1) cv ketel vervangen. Als ik even rondkijk kost dit rond de 3.000 euro en ben ik weer voor 15 jaar klaar.
2) cv ketel + hybride warmtepomp. als ik zo lees kosten die rond de 6.000 euro waar dan dus nog 3.000 euro bij komt voor een nieuwe cv ketel. Dus een aardige inverstering.
3) full electric warmtepomp. kosten als ik het even google rond de 10.000 euro. Behoorlijke investering dus. Waarbij je natuurlijk wel van het gas af gaat dus het meeste voordeel hebt van wegvallen van die vaste kosten.
Optie 2 lijkt me dan het mist logisch qua kosten - besparingen maar als ik op milieu centraal een test doe krijg ik het advies voor een hybride warmtepomp omdat mijn wij nog geen warmteplan heeft. Geen idee wat dat precies inhoudt.
Wat zou jullie beste keuze hierin zijn?
Die biedt leningen aan voor verduurzaming tegen een rentepercentage dat iets hoger is dan de huidige hypotheekrente.
Bij lagere inkomens is het rentepercentage 0%
Bij warmtepompen is de aflossingstijd wel korter dan bij bijvoorbeeld kunststof kozijnen.
Het warmtefonds kijkt bij de aanvraag meteen ook naar de subsidie en staat daarvoor garant.
Ja, dat merk ik hier ook wel.quote:
Hebben julie met die mist ook zoveel defrosts? Wordt een relatief duur dagje zo.
[ afbeelding ]
Je kan beter 7 graden vorst hebben dan mist.
Nee, maar dat ligt aan dat ik geen buitenunit heb, dus ik heb sowieso geen defrosts. Er is niks om te defrosten.quote:
Hebben julie met die mist ook zoveel defrosts? Wordt een relatief duur dagje zo.
[ afbeelding ]
Waarom gaat je outlet temp zoveel omhoog ineens?quote:
Hebben julie met die mist ook zoveel defrosts? Wordt een relatief duur dagje zo.
[ afbeelding ]
Doorgaans betekent hogere aanvoertemperatuur -> harder werken -> meer kans op bevriezing.
Je kan wel zien dat ik vannacht getest heb met 1 graadje nachtverlaging maar dat staat komende nacht weer uit.
Wat is die onderste? de temperatuur van het uitgaande water?quote:
Uiteindelijk valt het ook nog wel wat mee met de defrosts hier, ik zag wel ijs op de WP maar in de grafieken zie ik er niet zoveel van terug.
Je kan wel zien dat ik vannacht getest heb met 1 graadje nachtverlaging maar dat staat komende nacht weer uit.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat is het water van de outlet van m'n buffer naar de radiatoren.quote:
[..]
Wat is die onderste? de temperatuur van het uitgaande water?
Ik meet dat op de 4 aansluitpunten van m'n parallel geschakelde buffer, dus ook op retour.
Dit is dus van 1 van die 4 sensoren.
Dat is bij mij volgens mij deze:quote:
[..]
Dat is het water van de outlet van m'n buffer naar de radiatoren.
Ik meet dat op de 4 aansluitpunten van m'n parallel geschakelde buffer, dus ook op retour.
Dit is dus van 1 van die 4 sensoren.
Tja, kou en mist. Dramatisch voor een WP.quote:
Hebben julie met die mist ook zoveel defrosts? Wordt een relatief duur dagje zo.
[ afbeelding ]
Hopelijk snel droog winterweer, dan draait ie een stuk beter.
Hier ook elke 3 kwartier een defrost ongeveer.
Dat ziet er iig uit als een correct gedimensioneerde warmtepomp die lekker pruttelt en z'n minimale vermogen goed kwijt kan.quote:
[..]
Dat is bij mij volgens mij deze:
[ afbeelding ]
Vaak denken mensen dat het maximale vermogen een probleem is maar juist het minimale vermogen moet ver genoeg terug kunnen moduleren om pendelgedrag te voorkomen.
Een stuk of 20 start-stops per dag is echt geen probleem. Maar als het om de 5 minuten is, verkort je wel de levensduur van de compressor.
Zo ver ben ik niet ingevoerd in de techniek, maar qua verbruik monitor ik in huis alles, dus ook de fases, waar ik er (logischerwijs) 3 heb, en daar zie ik dan dit:quote:
[..]
Dat ziet er iig uit als een correct gedimensioneerde warmtepomp die lekker pruttelt en z'n minimale vermogen goed kwijt kan.
Vaak denken mensen dat het maximale vermogen een probleem is maar juist het minimale vermogen moet ver genoeg terug kunnen moduleren om pendelgedrag te voorkomen.
Een stuk of 20 start-stops per dag is echt geen probleem. Maar als het om de 5 minuten is, verkort je wel de levensduur van de compressor.
Die korte spikes zijn het opwarmen van het water, en die grote bult die begint net voor 22u tot ergens rond 01u vannacht is het opladen van de auto. Diezelfde bult zie ik ook terug op de andere 2 fases, maar het opwarmen van het water en sowieso het verbruik van de pomp zie ik altijd terug op fase 1. Op 3 zit de BUH als ik het goed heb.
Maar je ziet aan dat verbruik (wat in de winter natuurlijk hoger ligt) dat het ding op zich wel stabiel draait. Er zijn vrijwel geen starts en stops, maar als het dalijk wat warmer wordt buiten, dat je rond de grens komt of die pomp überhaupt nog iets moet gaan doen of niet, dan heb je dat wel wat meer als ik het me goed herinner.
Maar los daarvan ben ik er erg tevreden over.
Ja, klopt, als er weinig warmtevraag is zal de woning snel weer op temperatuur zijn en dan heeft een warmtepomp (of CV-ketel) niets te doen. Dan heb je altijd wel wat pendelgedrag maar zolang dat ~20x start/stop per dag is, is dat geen probleem.quote:
[..]
Zo ver ben ik niet ingevoerd in de techniek, maar qua verbruik monitor ik in huis alles, dus ook de fases, waar ik er (logischerwijs) 3 heb, en daar zie ik dan dit:
[ afbeelding ]
Die korte spikes zijn het opwarmen van het water, en die grote bult die begint net voor 22u tot ergens rond 01u vannacht is het opladen van de auto. Diezelfde bult zie ik ook terug op de andere 2 fases, maar het opwarmen van het water en sowieso het verbruik van de pomp zie ik altijd terug op fase 1. Op 3 zit de BUH als ik het goed heb.
Maar je ziet aan dat verbruik (wat in de winter natuurlijk hoger ligt) dat het ding op zich wel stabiel draait. Er zijn vrijwel geen starts en stops, maar als het dalijk wat warmer wordt buiten, dat je rond de grens komt of die pomp überhaupt nog iets moet gaan doen of niet, dan heb je dat wel wat meer als ik het me goed herinner.
Maar los daarvan ben ik er erg tevreden over.
Zo'n compressor moet ongeveer 100.000 starts kunnen overleven en je hebt zo'n 180 tot 220 stookdagen per jaar geloof ik. Dus laten we van 200 uitgaan. Dan kan je 25 jaar vooruit met 20 start/stops iedere dag.
Ja het verbruik is in de winter wel wat hoger natuurlijk, maar nu, incl het laden van de auto is het vaak wel schrikken. 11 januari heb ik 71 kWh verbruiktquote:
[..]
Ja, klopt, als er weinig warmtevraag is zal de woning snel weer op temperatuur zijn en dan heeft een warmtepomp (of CV-ketel) niets te doen. Dan heb je altijd wel wat pendelgedrag maar zolang dat ~20x start/stop per dag is, is dat geen probleem.
Zo'n compressor moet ongeveer 100.000 starts kunnen overleven en je hebt zo'n 180 tot 220 stookdagen per jaar geloof ik. Dus laten we van 200 uitgaan. Dan kan je 25 jaar vooruit met 20 start/stops iedere dag.
maar daarvan was dan 40 kWh wel voor de auto, en die krijg ik dan weer vergoed, dus op de rekening van de energie ziet het er als heel wat uit, maar aangezien ik de kosten voor het laden van de auto elke maand vergoed krijg valt dat tegen elkaar weg.Als je bedenkt dat 1m3 aardgas al 9,77kWh aan energie is, dan valt 71kWh stroom best mee.quote:
[..]
Ja het verbruik is in de winter wel wat hoger natuurlijk, maar nu, incl het laden van de auto is het vaak wel schrikken. 11 januari heb ik 71 kWh verbruikt
Niemand kijkt raar op van 10m3 aardgas verstoken in de winter (97,7kWh energie) maar van 71kWh stroom vallen we achterover
En wat dacht je van een ritje in een benzine-auto.
Die 40kWh voor je auto brengt je zo'n 200km ver ongeveer.
Doe je dat met een benzine-auto die 1 op 15 rijdt, dan kost dat je 119kWh aan benzine.
Ja ho even, ik heb geen 71 kWh aan verwarming verbruikt hequote:
[..]
Als je bedenkt dat 1m3 aardgas al 9,77kWh aan energie is, dan valt 71kWh stroom best mee.
Niemand kijkt raar op van 10m3 aardgas verstoken in de winter (97,7kWh energie) maar van 71kWh stroom vallen we achterover
Het is 71 - ergens n de 40 voor de auto - het restverbruik van het huis etc etc, volgens mij was dat iets van 17 kWh ofzo, puur voor verwarming.Dat had ik door, maar het was om dingen in perspectief te plaatsen.quote:
[..]
Ja ho even, ik heb geen 71 kWh aan verwarming verbruikt he
Jij hebt die hele dag je auto opgeladen, huishouden gerund en je woning verwarmd met 71kWh.
En dat terwijl je op gas misschien wel 97,7kWh erdoorheen gejast had voor alleen het verwarmen.
Dat was mijn "punt"
Ah zo, ja, als je het omrekent scheelt het natuurlijk wel wat. Die 17 kWh was dus op een zaterdag, dat is daltarief, dat is in mijn geval 23ct dus dat komt neer op ¤ 3,91 voor verwarming. Maar als je rekent met 9,77 kWh voor 1 m3 gas gebruikt, dan komt met jouw 97,7 / 9,77 = op 10m3 gas.quote:
[..]
Dat had ik door, maar het was om dingen in perspectief te plaatsen.
Jij hebt die hele dag je auto opgeladen, huishouden gerund en je woning verwarmd met 71kWh.
En dat terwijl je op gas misschien wel 97,7kWh erdoorheen gejast had voor alleen het verwarmen.
Dat was mijn "punt"
Als 1m3 gas neerkomt op ¤ 1,30 dan is dat met 10m3 gas dus op 13 euro, dat maakt dus even een verschil van ¤ 9,09 euro voor 1 dag verwarmen.
Ik denk niet dat er bij jou specifiek vraag was naar 10m3 aardgas, dat was meer een random getal.quote:
[..]
Ah zo, ja, als je het omrekent scheelt het natuurlijk wel wat. Die 17 kWh was dus op een zaterdag, dat is daltarief, dat is in mijn geval 23ct dus dat komt neer op ¤ 3,91 voor verwarming. Maar als je rekent met 9,77 kWh voor 1 m3 gas gebruikt, dan komt met jouw 97,7 / 9,77 = op 10m3 gas.
Als 1m3 gas neerkomt op ¤ 1,30 dan is dat met 10m3 gas dus op 13 euro, dat maakt dus even een verschil van ¤ 9,09 euro voor 1 dag verwarmen.
Als je 17kWh stroom hebt verbruikt voor verwarmen en je hebt een warmtepomp met sCOP van ongeveer 4 dan gaat het om het equivalent van ongeveer (17 x 4) / 8,8 = 7,7m3 aardgas.
Ik reken hier met 8,8 en niet met 9,77kWh per m3 omdat een moderne CV-ketel ongeveer 90% van het gas kan omzetten in warmte.
Ja, 17 kWh voor verwarmen inderdaad. Maar, ik vegelijk dat nog wel eens voor de leuk met mijn vorige huis, waar ik dus alleen de woonkamer + keuken + badkamer verwarmde, vs nu waar ik dus het gehele huis verwarm.quote:
[..]
Ik denk niet dat er bij jou specifiek vraag was naar 10m3 aardgas, dat was meer een random getal.
Als je 17kWh stroom hebt verbruikt voor verwarmen en je hebt een warmtepomp met sCOP van ongeveer 4 dan gaat het om het equivalent van ongeveer (17 x 4) / 8,8 = 7,7m3 aardgas.
Ik reken hier met 8,8 en niet met 9,77kWh per m3 omdat een moderne CV-ketel ongeveer 90% van het gas kan omzetten in warmte.
Ik stuur hier niet op kamertemperatuur maar op watertemperatuur. Dit is onze eerste winter met een warmtepomp (LG Therma V 4kW) en het is nog wat uitvogelen wat het beste werkt.quote:
[..]
Waarom gaat je outlet temp zoveel omhoog ineens?
Doorgaans betekent hogere aanvoertemperatuur -> harder werken -> meer kans op bevriezing.
We begonnen met lucht/water sensor aan en AI/weercompensatie (of hoe het ook mag heten
) maar dan zwalkte de temperatuur van 19,5 naar 21,5 en dat vond ik maar niks. Dus luchtsensor uit gedaan en alleen op verwarmen gezet.
Maar goed achteraf hadden we dit ook eerst op de AI stand kunnen testen eerst. LG is helaas niet zo heel erg duidelijk met hun handleiding getuige ook meerdere berichten die ik er over heb gelezen.
Heb vanochtend de temp weer 3 graden lager gezet waar hij eerst op stond voor dat het kouder werd en dat scheelt al heel wat met de defrosts. Alleen dochter die aan de koude kant slaapt heeft nu pech met haar gewone radiator (enkele platen). Maar goed die mag ook eigelijk niet klagen van me met 19,3 graden. Trekt ze maar een extra trui aan. Ik wilde net zeggen morgen is de mist weer opgetrokken, maar zie net op weeronline dat het nog even doorgaat t/m maandag.
Ik heb hier dingen als "weersafhankelijk" / "stooklijn" etc ook uitgeschakeld en verwarm gewoon op basis van de kamerthermostaat en een vaste range waarbinnen de aanvoertemperatuur mag vallen (die hij automatisch tot een ingesteld maximum verhoogt als de gewenste temperatuur niet gehaald wordt). En dat werkt feilloos.quote:
[..]
Ik stuur hier niet op kamertemperatuur maar op watertemperatuur. Dit is onze eerste winter met een warmtepomp (LG Therma V 4kW) en het is nog wat uitvogelen wat het beste werkt.
We begonnen met lucht/water sensor aan en AI/weercompensatie (of hoe het ook mag heten
Dus luchtsensor uit gedaan en alleen op verwarmen gezet.
Maar goed achteraf hadden we dit ook eerst op de AI stand kunnen testen eerst. LG is helaas niet zo heel erg duidelijk met hun handleiding getuige ook meerdere berichten die ik er over heb gelezen.
Heb vanochtend de temp weer 3 graden lager gezet waar hij eerst op stond voor dat het kouder werd en dat scheelt al heel wat met de defrosts. Alleen dochter die aan de koude kant slaapt heeft nu pech met haar gewone radiator (enkele platen). Maar goed die mag ook eigelijk niet klagen van me met 19,3 graden. Trekt ze maar een extra trui aan. Ik wilde net zeggen morgen is de mist weer opgetrokken, maar zie net op weeronline dat het nog even doorgaat t/m maandag.
Iedere keer als ik gebruik wilde maken van slimme functies dan ging hij pendelen, fluctueren of op een andere manier vervelend doen.
Bij m'n 2e warmtepomp (bij m'n moeder) dit direct ingesteld en nog geen klacht gehad.
Volgende woning (dit jaar) daar komen 2 warmtepompen in (ivm groot bijgebouw) en ook dat wordt weer Mitsubishi met dezelfde instelligen.
Waarom rekenen mensen met 9,7 kwh per 1m3 gas eigenlijk, dit kan niet eens.quote:
[..]
Ah zo, ja, als je het omrekent scheelt het natuurlijk wel wat. Die 17 kWh was dus op een zaterdag, dat is daltarief, dat is in mijn geval 23ct dus dat komt neer op ¤ 3,91 voor verwarming. Maar als je rekent met 9,77 kWh voor 1 m3 gas gebruikt, dan komt met jouw 97,7 / 9,77 = op 10m3 gas.
Als 1m3 gas neerkomt op ¤ 1,30 dan is dat met 10m3 gas dus op 13 euro, dat maakt dus even een verschil van ¤ 9,09 euro voor 1 dag verwarmen.
9,77 kW is alleen mogelijk bij een stoichiometrische verbranding, alle particulieren cv ketels werken op basis van luchtovermaat i.v.m. de risico op CO te verkleinen.
1m3 = 8kwh in praktijk, naarmate de ketel ouder wordt daalt dit.
Hier ook een hybride warmtepomp waarbij ik zelf de keuze heb welke ik gebruik en in geen enkel geval is de gasketel goedkoper, de gasketel gaat er binnenkort nog uit.
(Valliant Arotherm Plus 55/6 hier)
[ Bericht 4% gewijzigd door mrevil1337 op 26-01-2025 14:45:54 (Tyop,s) ]
Bij hoge temperatuur afgifte zal de praktijk inderdaad rond de 8 liggen, bij lage temperatuur afgifte is misschien 8,5kWh nuttige warmte uit een m³ gas haalbaar. Boven de 9kWh per m³ gas ga je in een gemiddeld huis in een gemiddeld jaar niet halen. Dat lukt alleen met perfecte proef-opstellingen.quote:
[..]
1m3 = 8kwh in praktijk, naarmate de ketel ouder wordt daalt dit.
Dat zijn labtesten.quote:
De veldtesten geven een rendement tussen 80-90% op lage temperatuur met stroomverbruik meegerekend.
Dat is net zo iets als COP 5 aanhouden voor warmtepompen.
Omdat je wel voor de energie-eenheid wordt aangeslagen.quote:
[..]
Waarom rekenen mensen met 9,7 kwh per 1m3 gas eigenlijk, dit kan niet eens.
9,77 kW is alleen mogelijk bij een stoichiometrische verbranding, alle particulieren cv ketels werken op basis van luchtovermaat i.v.m. de risico op CO te verkleinen.
1m3 = 8kwh in praktijk, naarmate de ketel ouder wordt daalt dit.
Hier ook een hybride warmtepomp waarbij ik zelf de keuze heb welke ik gebruik en in geen enkel geval is de gasketel goedkoper, de gasketel gaat er binnenkort nog uit.
(Valliant Arotherm Plus 55/6 hier)
Moet je het wel kunnen omzetten wat vaak niet lukt.quote:
[..]
Omdat je wel voor de energie-eenheid wordt aangeslagen.
Zucht, wees blij dat mensen van het gas gaan. En rot op met je warmtenetten.
Zonder het bericht te lezen weet ik al van wie dat advies komt. Overigens wederom worden de armen dus weer genaaid. Nu weer met een duur warmtenet.quote:
Advies: geen subsidie warmtepompen in wijken waar warmtenet komt - https://nos.nl/l/2554519
Zucht, wees blij dat mensen van het gas gaan. En rot op met je warmtenetten.
. Hier is het plan ook om de wijk aan te sluiten op die ellende, maar ik ben blij dat ze mij daar niet mee foppen en ik de warmte gewoon uit de buitenlucht trek.Voor de facturatie maakt dat niet uit.quote:
[..]
Moet je het wel kunnen omzetten wat vaak niet lukt.
Nooit meer Stadsverwarming voor mij, ben veel te gehecht aan mijn Pana!
En toch, als een warmtenet eigendom is van de gebruikers en er meerdere mogelijkheden zijn voor het verwerven van warmte dan denk ik dat het nog steeds een goed systeem kan zijn.quote:
Advies: geen subsidie warmtepompen in wijken waar warmtenet komt - https://nos.nl/l/2554519
Zucht, wees blij dat mensen van het gas gaan. En rot op met je warmtenetten.
De pest is gewoon dat het altijd eigendom is van één partij en je dus zeer langdurig met gedwongen winkelnering vast zit en dat is weer niet goed voor de prijs. Die prijs kan dan maximaal uitgenut worden omdat mensen niet eens over kunnen stappen al zouden ze dat willen
In het huidige concept zal ik echt nooit mee gaan met een warmtenet maar als een (kleinschalig) warmtenet eigendom van een VvE is en door die VvE gekozen kan worden uit verschillende energieleveranciers dan is het een heel ander verhaal natuurlijk. O.a. de leverancier van de warmte laten opdraaien voor het transport van die warmte naar de wijk. Als ie zichzelf dan gaat overprijzen dan snijd ie zichzelf in de vingers.
Ja, en nu mensen doorhebben hoe hard ze genaaid worden moeten ze er maar met stokken naartoe geslagen wordenquote:
Stadsverwarming is één grote oplichtingsbende.
.Maar wel als die hoger blijkt te zijn dan verwacht doordat je een onrealistisch rendement aanhoudt.quote:
[..]
Voor de facturatie maakt dat niet uit.
Collectief stookinstallatie,s zijn altijd gezeik doordat je er geen controle op hebt.quote:
[..]
En toch, als een warmtenet eigendom is van de gebruikers en er meerdere mogelijkheden zijn voor het verwerven van warmte dan denk ik dat het nog steeds een goed systeem kan zijn.
De pest is gewoon dat het altijd eigendom is van één partij en je dus zeer langdurig met gedwongen winkelnering vast zit en dat is weer niet goed voor de prijs. Die prijs kan dan maximaal uitgenut worden omdat mensen niet eens over kunnen stappen al zouden ze dat willen
In het huidige concept zal ik echt nooit mee gaan met een warmtenet maar als een (kleinschalig) warmtenet eigendom van een VvE is en door die VvE gekozen kan worden uit verschillende energieleveranciers dan is het een heel ander verhaal natuurlijk. O.a. de leverancier van de warmte laten opdraaien voor het transport van die warmte naar de wijk. Als ie zichzelf dan gaat overprijzen dan snijd ie zichzelf in de vingers.
Ik zou pertinent niet voor een huis met warmtenet kiezen. Als het eigendom is van de eigen vve dan kan het nog maar geeft ook vaak gedoe. Dat heet trouwens blokverwarming.quote:
[..]
Ja, en nu mensen doorhebben hoe hard ze genaaid worden moeten ze er maar met stokken naartoe geslagen worden
Overigens een warmtepomp uit Spanje (on gesubsidieerd) is goedkoper dan een afleverset van stadsverwarming. Het kan gewoon nooit economisch uit. En het is uitstel van de verzwaring van het warmtenet.
Ik zou pertinent niet voor een huis met warmtenet kiezen. Als het eigendom is van de eigen vve dan kan het nog maar geeft ook vaak gedoe. Dat heet trouwens blokverwarming.quote:
[..]
Ja, en nu mensen doorhebben hoe hard ze genaaid worden moeten ze er maar met stokken naartoe geslagen worden
Overigens een warmtepomp uit Spanje (on gesubsidieerd) is goedkoper dan een afleverset van stadsverwarming. Het kan gewoon nooit economisch uit. En het is uitstel van de verzwaring van het warmtenet.
Het is juist andersom.quote:
[..]
Maar wel als die hoger blijkt te zijn dan verwacht doordat je een onrealistisch rendement aanhoudt.
Wat snap je niet aan in eigendom van de gebruikers (VvE). Dan heb je dus wel gedeelde controle. Je kan gewoon domweg niet in elk flatje een eigen warmtepomp neerzetten lijkt mij, op elk balkon een buitenunit is ook niet erg efficient, wel lelijk en luidruchtig.quote:
[..]
Collectief stookinstallatie,s zijn altijd gezeik doordat je er geen controle op hebt.
Op zich kan elk appartement wel een eigen warmtepomp hebben.quote:
[..]
Wat snap je niet aan in eigendom van de gebruikers (VvE). Dan heb je dus wel gedeelde controle. Je kan gewoon domweg niet in elk flatje een eigen warmtepomp neerzetten lijkt mij, op elk balkon een buitenunit is ook niet erg efficient, wel lelijk en luidruchtig.
Je hebt steeds meer soorten en maten warmtepompen, voor elke situatie is wel een oplossing voor handen.
Dat is prima mogelijk, elk appartement zijn eigen WP die je op het dak kan zetten ik heb dat vaker gezien bij appartementen dat ze op een rijtje op het dak stonden.quote:
[..]
Wat snap je niet aan in eigendom van de gebruikers (VvE). Dan heb je dus wel gedeelde controle. Je kan gewoon domweg niet in elk flatje een eigen warmtepomp neerzetten lijkt mij, op elk balkon een buitenunit is ook niet erg efficient, wel lelijk en luidruchtig.
De WAR regeling bijvoorbeeld was sh*t bij blokverwarming zoals radiatoren werden niet warm genoeg op bepaalde momenten net als collectief afzuiging gezeik oplevert gezien een ander bepaalt wanneer je mag koken ofwel je kookt dan met de afzuiging nog laag.
In verleden blokverwarming gehad, een ander bepaalt de afstelling en wanneer je mag verwarmen net als de hoge vastrecht voor de mensen die zuinig stoken, levert altijd gezeik op.
Of denk aan bewoners die ook willen koelen maar 60% wil dat niet vanwege meerkosten dan komt het er niet.
Veelal zijn die 60% ouderen met een voltooid leven of met korte termijn plannen om te verhuizen.
En wie bepaalt de stooklijn? persoon A wil stralingswarmte maar persoon B wil zuinig stoken.
[ Bericht 5% gewijzigd door mrevil1337 op 04-02-2025 21:51:25 ]
De netbeheerders en grote fossiele bedrijven zetten al sinds ze het energie-akkoord ondertekend hebben in op deze "nieuwe" kippen met gouden eieren en diezelfde partijen werken al net zo lang de overstap naar all-electric tegen door het opzeggen van de gasaansluiting zo moeilijk mogelijk te maken.quote:
[..]
Zonder het bericht te lezen weet ik al van wie dat advies komt. Overigens wederom worden de armen dus weer genaaid. Nu weer met een duur warmtenet.
Binnenkort dient op dat laatste onderwerp trouwens een volgende rechtszaak.
Ben ik niet met je eens.quote:
[..]
De netbeheerders en grote fossiele bedrijven zetten al sinds ze het energie-akkoord ondertekend hebben in op deze "nieuwe" kippen met gouden eieren en diezelfde partijen werken al net zo lang de overstap naar all-electric tegen door het opzeggen van de gasaansluiting zo moeilijk mogelijk te maken.
Binnenkort dient op dat laatste onderwerp trouwens een volgende rechtszaak.
Neem de gasaansluiting, en de netbeheerder daarvan. De overheid beslist ineens gas eruit te gooien. Maar doet niks voor de gasnetbeheerder.
Die hebben het heel druk met alleen verwijderen en krijgen minder geld voor het vernieuwen van netwerken.
Maar zijn wel verplicht het hele netwerk in goede staat te houden.
Het is gewoon slecht beleid.
Ze krijgen geld van de overheid.quote:
wel verplicht het hele netwerk in goede staat te houd
https://www.rijksoverheid(...)etwerkbedrijf-stedin
Als verhuurder doen wij dat ook, elk appartement zijn eigen warmtepomp en energie aansluiting. Voor ons iets duurder in aanschaf maar voor de huurders goedkoper en het scheelt ons enorm veel gezeik over afrekeningen.quote:
[..]
Dat is prima mogelijk, elk appartement zijn eigen WP die je op het dak kan zetten ik heb dat vaker gezien bij appartementen dat ze op een rijtje op het dak stonden.
De WAR regeling bijvoorbeeld was sh*t bij blokverwarming zoals radiatoren werden niet warm genoeg op bepaalde momenten net als collectief afzuiging gezeik oplevert gezien een ander bepaalt wanneer je mag koken ofwel je kookt dan met de afzuiging nog laag.
In verleden blokverwarming gehad, een ander bepaalt de afstelling en wanneer je mag verwarmen net als de hoge vastrecht voor de mensen die zuinig stoken, levert altijd gezeik op.
Of denk aan bewoners die ook willen koelen maar 60% wil dat niet vanwege meerkosten dan komt het er niet.
Veelal zijn die 60% ouderen met een voltooid leven of met korte termijn plannen om te verhuizen.
En wie bepaalt de stooklijn? persoon A wil stralingswarmte maar persoon B wil zuinig stoken.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 05-02-2025 12:14:38 ]
Vergeet de constante belofte van waterstof voor huishoudens niet.quote:
[..]
De netbeheerders en grote fossiele bedrijven zetten al sinds ze het energie-akkoord ondertekend hebben in op deze "nieuwe" kippen met gouden eieren en diezelfde partijen werken al net zo lang de overstap naar all-electric tegen door het opzeggen van de gasaansluiting zo moeilijk mogelijk te maken.
Binnenkort dient op dat laatste onderwerp trouwens een volgende rechtszaak.
Ook zo'n farce want het leidingnet is daar alleen geschikt voor te maken door enorme investeringen te doen. Dan kun je beter het elektranet verzwaren.
Ja, zijn er nog mensen die daar echt nog in geloven?quote:
[..]
Vergeet de constante belofte van waterstof voor huishoudens niet.
Dat heb ik dus ook exact met warmtenetten. Daarvoor moet ook alles open, leg er dan maar gewoon (of in elk geval ook) een dikkere elektrakabel.quote:Ook zo'n farce want het leidingnet is daar alleen geschikt voor te maken door enorme investeringen te doen. Dan kun je beter het elektranet verzwaren.
En als het netwerk echt zo overbelast is (en er geen warmtepomp meer bij kan), zullen we dan eerst eens iets met elektrische voertuigen doen? Want die trekken toch nét wat meer stroom... (sarcasme: mijn WP draait continu niet hoger dan 800W, met af en toe een defrost op de heater a 2000W, maar ik zet ook wel eens thee met een waterkoker...).
Netkosten moeten gewoon variabel gemaakt worden, het is net als met de spits, extra auto's zorgen voor verstopping, maar tot je die capaciteit bereikt is er niks aan de hand.quote:
[..]
Ja, zijn er nog mensen die daar echt nog in geloven?
[..]
Dat heb ik dus ook exact met warmtenetten. Daarvoor moet ook alles open, leg er dan maar gewoon (of in elk geval ook) een dikkere elektrakabel.
En als het netwerk echt zo overbelast is (en er geen warmtepomp meer bij kan), zullen we dan eerst eens iets met elektrische voertuigen doen? Want die trekken toch nét wat meer stroom... (sarcasme: mijn WP draait continu niet hoger dan 800W, met af en toe een defrost op de heater a 2000W, maar ik zet ook wel eens thee met een waterkoker...).
Het stroomnet verzwaren vanwege elektrische auto's die precies tussen 1700-1900 moeten laden? Beetje onzin. Laat het maar voelen in de prijs.
Ik stel gewoon altijd in dat hij pas om half 11 's avonds moet beginnen (indien het geen zomer en/of overdag kan) en dan lekker op lage snelheid laten pruttelen. Als hij maar vol is op het moment dat ik hem nodig heb. Ik hang 'm nooit aan de lader tijdens de spits.quote:
[..]
Netkosten moeten gewoon variabel gemaakt worden, het is net als met de spits, extra auto's zorgen voor verstopping, maar tot je die capaciteit bereikt is er niks aan de hand.
Het stroomnet verzwaren vanwege elektrische auto's die precies tussen 1700-1900 moeten laden? Beetje onzin. Laat het maar voelen in de prijs.
Maar daar mag je ook best financieel voor beloond worden / jij zorgt niet voor de verstopping, anderen wel, die anderen, om hén te faciliteren (want jij creeert de behoefte niet), lijkt me logisch dat zíj dan ook betalen voor netvergroting.quote:
[..]
Ik stel gewoon altijd in dat hij pas om half 11 's avonds moet beginnen (indien het geen zomer en/of overdag kan) en dan lekker op lage snelheid laten pruttelen. Als hij maar vol is op het moment dat ik hem nodig heb. Ik hang 'm nooit aan de lader tijdens de spits.
Piekbelasters van het net zijn we allemaal op spitsmomenten, niks mis met een spitstarief...
Warmtepompen die hun energie een béétje kunnen bufferen (zet er eens een 1000 liter boilervat naast) om de spitsuren te missen, mag ook best financieel aantrekkelijk zijn, dan is de stelling dat warmtepompen zorgen voor filevorming ook weer weg.
Warmtepomp en e-auto zou je prima moeten kunnen wegsturen van piekmomenten.
Ja dat was pas na flinke lobby, sinds 2017 worden al in grote getalen gasleidingen weggehaaldquote:
[..]
Ze krijgen geld van de overheid.
https://www.rijksoverheid(...)etwerkbedrijf-stedin
Met peakshaving ga je het tekort nooit oplossenquote:
[..]
Maar daar mag je ook best financieel voor beloond worden / jij zorgt niet voor de verstopping, anderen wel, die anderen, om hén te faciliteren (want jij creeert de behoefte niet), lijkt me logisch dat zíj dan ook betalen voor netvergroting.
Piekbelasters van het net zijn we allemaal op spitsmomenten, niks mis met een spitstarief...
Warmtepompen die hun energie een béétje kunnen bufferen (zet er eens een 1000 liter boilervat naast) om de spitsuren te missen, mag ook best financieel aantrekkelijk zijn, dan is de stelling dat warmtepompen zorgen voor filevorming ook weer weg.
Warmtepomp en e-auto zou je prima moeten kunnen wegsturen van piekmomenten.
Het grootste probleem met waterstof voor huishoudens is dat we de capaciteit niet hebben om zoveel waterstof te produceren.quote:
[..]
Vergeet de constante belofte van waterstof voor huishoudens niet.
Ook zo'n farce want het leidingnet is daar alleen geschikt voor te maken door enorme investeringen te doen. Dan kun je beter het elektranet verzwaren.
Ga je uit van 7.000.000 huishoudens die nu 1.100m3 aardgas per jaar verbruiken, dan is dat (7.000.000 x 1.100m3 x 9,77kWh) / 0,65 = 116TWh aan stroom.
Je zou dus de totale stroomproductie in Nederland moeten verdubbelen, puur om 7 miljoen huishoudens van waterstof te voorzien.
Met 7 miljoen warmtepompen is 22TWh genoeg.
Je huis is je warmtebuffer, tenzij je in een rieten hut woont. Je gaat toch geen buffervat (en al helemaal geen boilervat) van 1000 liter neerzetten johquote:
Warmtepompen die hun energie een béétje kunnen bufferen (zet er eens een 1000 liter boilervat naast) om de spitsuren te missen,
.Ik verwarm nu niet tussen 04.30 en 12.00. Het resultaat is een lange run met prima COP op minimumvermogen en zonder defrosts, waarbij het dat minimumvermogen genoeg is om de streeftemperatuur van 20.5 weer te halen voordat ik 's avonds weer thuis ben. En ook nog eens grotendeels direct uit de paneeltjes op het dak.
Dus om 'spitsuren' te mijden hoef je helemaal niet met gigantische en efficiëntie-moordende buffervaten te werken.
[ Bericht 11% gewijzigd door Isdatzo op 05-02-2025 11:56:11 ]
Als ze nu een efficiënte methode vinden om witte waterstof op te pompen dan kan dat die hele wereld nog wel veranderen.quote:
[..]
Het grootste probleem met waterstof voor huishoudens is dat we de capaciteit niet hebben om zoveel waterstof te produceren.
Ga je uit van 7.000.000 huishoudens die nu 1.100m3 aardgas per jaar verbruiken, dan is dat (7.000.000 x 1.100m3 x 9,77kWh) / 0,65 = 116TWh aan stroom.
Je zou dus de totale stroomproductie in Nederland moeten verdubbelen, puur om 7 miljoen huishoudens van waterstof te voorzien.
Met 7 miljoen warmtepompen is 22TWh genoeg.
Al denk ik dat dit alleen ingezet gaat worden voor hoog verbruik grootverbruikers in processen.
Dat zal niet in het regeliere gasnet gebruikt gaan worden.
Scheelt toch alles? Waarom niet?quote:
[..]
Met peakshaving ga je het tekort nooit oplossen
De E-auto is letterlijk een batterij?
800 watt per huishouden? Met al die decentrale zonnepanelen erbij? Die peakshave je ook weg?
Maar misschien heb je gelijk hoor, maar zo drastisch klinkt 800 watt continu ook weer niet?
Bij bedrijfsaansluitingen werkt het al zo en ondanks dat ik mijzelf er mee ga naaien lijkt het mij wel een eerlijker systeem. En qua visie veel beter dan stadsverwarming opdringen.quote:
[..]
Netkosten moeten gewoon variabel gemaakt worden, het is net als met de spits, extra auto's zorgen voor verstopping, maar tot je die capaciteit bereikt is er niks aan de hand.
Het stroomnet verzwaren vanwege elektrische auto's die precies tussen 1700-1900 moeten laden? Beetje onzin. Laat het maar voelen in de prijs.
Mijn warmtepomp pruttelt nu op minder dan 400 watt, en ik ben netto stroom aan het terugleveren.quote:
[..]
Scheelt toch alles? Waarom niet?
De E-auto is letterlijk een batterij?
800 watt per huishouden? Met al die decentrale zonnepanelen erbij? Die peakshave je ook weg?
Maar misschien heb je gelijk hoor, maar zo drastisch klinkt 800 watt continu ook weer niet?
Waarom niet?quote:
Je huis is je warmtebuffer, tenzij je in een rieten hut woont. Je gaat toch geen buffervat (en al helemaal geen boilervat) van 1000 liter neerzetten joh .
Ik heb geen idee hoeveel de woning temperatuur zou zakken. Maar de woning als buffer gaat gepaard met temperatuurschommelingen, dat lijkt mij niet comfortabel.quote:
Ik verwarm nu niet tussen 04.30 en 12.00. Het resultaat is een lange run met prima COP op minimumvermogen en zonder defrosts, waarbij het dat minimumvermogen genoeg is om de streeftemperatuur van 20.5 weer te halen voordat ik 's avonds weer thuis ben. En ook nog eens grotendeels direct uit de paneeltjes op het dak.
Hoe zou de efficientie minder worden? De COP neemt toe want de warmtepomp maakt langere runs, bij hogere temperaturen. Het verlies is binnen de woning.quote:
Dus om 'spitsuren' te mijden hoef je helemaal niet met gigantische en efficiëntie-moordende buffervaten te werken.
Ik zou overigens ook gewoon gelijk 2000 liter pakken, kost evenveel ruimte, maar dan kan alles op lagere temperaturen.
In mijn nieuwbouw heb ik de 300l buffervaten voor SWW zien en het verlies is 60W.quote:
[..]
Je huis is je warmtebuffer, tenzij je in een rieten hut woont. Je gaat toch geen buffervat (en al helemaal geen boilervat) van 1000 liter neerzetten joh
Ik verwarm nu niet tussen 04.30 en 12.00. Het resultaat is een lange run met prima COP op minimumvermogen en zonder defrosts, waarbij het dat minimumvermogen genoeg is om de streeftemperatuur van 20.5 weer te halen voordat ik 's avonds weer thuis ben. En ook nog eens grotendeels direct uit de paneeltjes op het dak.
Dus om 'spitsuren' te mijden hoef je helemaal niet met gigantische en efficiëntie-moordende buffervaten te werken.
Dat komt neer op 216kW per uur.
Je verliest 60watt elektrische energie per uur en 216W warmte-energie per uur? Of wat bedoel je?quote:
[..]
In mijn nieuwbouw heb ik de 300l buffervaten voor SWW zien en het verlies is 60W.
Dat komt neer op 216kW per uur.
Dat verlies je dan aan je woning, overigens.
Kost ruimte.quote:
Kost geld.
Kost efficiëntie.
Maakt de installatie onnodig complex door extra pomp, regeltechniek, appendages, etc.
Laten we de vraag eens omdraaien: waarom wél?
Een halve graad in mijn geval, bij 8 uur lang niet verwarmen. En dat het een halve graad afgekoeld is wanneer ik 's ochtends de deur uitloop.. tja, daar kan ik me niet druk om maken. Bij alleen de 'spitsuren' mijden is die periode natuurlijk veel korter.quote:[..]
Ik heb geen idee hoeveel de woning temperatuur zou zakken. Maar de woning als buffer gaat gepaard met temperatuurschommelingen, dat lijkt mij niet comfortabel.
En het grootste deel van het jaar hoeft, of kán, je warmtepomp überhaupt niet 24/7 draaien. Zoals het nu is, is bij mij het minimumvermogen (+-2.4 kW thermisch) van de warmtepomp groter dan het warmteverlies van het huis.
Als je per se wil bufferen, stook dan je vloerverwarming wat verder op in de goedkope uren. De massa van je vloer buffert prima, en zal beter je warmte vasthouden en afgeven geven dan een bak water.
Bij hogere aanvoertemperatuur ja -> lagere COP.quote:[..]
Hoe zou de efficientie minder worden? De COP neemt toe want de warmtepomp maakt langere runs, bij hogere temperaturen. Het verlies is binnen de woning.
2000L zelfs, toe maar! Leg eerst maar eens uit welk probleem je ermee oplost.quote:Ik zou overigens ook gewoon gelijk 2000 liter pakken, kost evenveel ruimte, maar dan kan alles op lagere temperaturen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 05-02-2025 12:44:10 ]
Kost ruimte, klopt.quote:
Kost ruimte.
Kost geld.
Kost efficiëntie.
Maakt de installatie onnodig complex door extra pomp, regeltechniek, appendages, etc.
Laten we de vraag eens omdraaien: waarom wél?
Kost geld, klopt
Kost efficiëntie, klopt niet.
Complex? Een normale warmtepomp heeft toch ook gewoon al een buffervat, maar kleiner, ik zie hier geen verschil.
8 uur niet verwarmen slechts een halve graad afkoeling? Dat is een (groot) vrijstaand huis? Bij buitentemperatuur 7 graden oid?quote:
Een halve graad in mijn geval, bij 8 uur lang niet verwarmen. En dat het een halve graad afgekoeld is wanneer ik 's ochtends de deur uitloop.. tja, daar kan ik me niet druk om maken. Bij alleen de 'spitsuren' mijden is die periode natuurlijk veel korter.
Je kunt ook windenergie gaan bufferen, of je eigen zonne-energie als het zonnig is, de gehele stuurbaarheid van het systeem neemt toe zonder dat het binnenklimaat meebeweegt.
Bufferen van energie zonder temperatuurschommelingen.quote:
2000L zelfs, toe maar! Leg eerst maar eens uit welk probleem je ermee oplost.
Uhh nee, een WP heeft standaard geen buffervat.quote:
Een normale warmtepomp heeft toch ook gewoon al een buffervat, maar kleiner, ik zie hier geen verschil.
Nou dat zou ik sowieso al nooit doen, klein buffervat lijkt me altijd goed tegen pendelgedrag? .quote:
[..]
Uhh nee, een WP heeft standaard geen buffervat.
Klopt wel, want je jaagt warmer water je buffervat in dan dat je door je vloer zou jagen.quote:
[..]
Kost ruimte, klopt.
Kost geld, klopt
Kost efficiëntie, klopt niet.
Ik heb geen buffervat. En ik zou eenieder met een voldoende systeeminhoud adviseren hetzelfde te doen.quote:Complex? Een normale warmtepomp heeft toch ook gewoon al een buffervat, maar kleiner, ik zie hier geen verschil.
Dat kan je vloer ook. Beter dan een ton met water.quote:[..]
8 uur niet verwarmen slechts een halve graad afkoeling? Dat is een (groot) vrijstaand huis? Bij buitentemperatuur 7 graden oid?
Je kunt ook windenergie gaan bufferen, of je eigen zonne-energie als het zonnig is, de gehele stuurbaarheid van het systeem neemt toe zonder dat het binnenklimaat meebeweegt.
[..]
Bufferen van energie zonder temperatuurschommelingen.
Nee. Reken maar eens uit hoelang een warmtepomp erover doet om zo'n buffervat op temperatuur te krijgen.quote:
[..]
Nou dat zou ik sowieso al nooit doen, klein buffervat lijkt me altijd goed tegen pendelgedrag? .
Als je last hebt van pendelen dan moet je geen buffervat(/vaatje) neerzetten, maar je warmteafgifte vergroten.
Kijk, dit zijn precies de uitspraken van iemand die er inhoudelijk weinig verstand van heeft. Gezien je vraagteken weet je dat zelf blijkbaar ookquote:
[..]
Nou dat zou ik sowieso al nooit doen, klein buffervat lijkt me altijd goed tegen pendelgedrag? .
Gewoon wat roepen en met een 'oplossing' komen, in plaats van te begrijpen hoe het systeem werkt, en daarop te acteren.
Heeft overigens de hele installateursbranche last van, heb ik gemerkt. Ontzettend weinig kennis, dus veel verkeerde aanleg en instellingen.
10 kw....quote:
[..]
Nee. Reken maar eens uit hoelang een warmtepomp erover doet om zo'n buffervat op temperatuur te krijgen.
Als je last hebt van pendelen dan moet je geen buffervat(/vaatje) neerzetten, maar je warmteafgifte vergroten.
2000 liter water 20 graden = 46 kw? Dan kan de warmtepomp wel even draaien. 5kw, dan dubbel zo lang.
De grote vraag is hoeveel graden je woning stijgt om die energie te bufferen.
Wat is er niet buffer aan een buffervat?quote:
Gewoon wat roepen en met een 'oplossing' komen, in plaats van te begrijpen hoe het systeem werkt, en daarop te acteren.
Er wordt gesteld dat de woning maar als buffer moet worden gebruikt. Maar dan krijg je lijkt me temperatuurverschillen.
Tenzij de woning zovéél meer buffervermogen heeft dat een buffervat een druppel water op het geheel is. Tjah.
Het lijkt mij dat als je energie in je huis stopt dat je huis warmer wordt.
Dus het huis als buffer lijkt mij snel ongeschikt.
Krijg er steeds weerstand op maar to the point is het nog niet gekomen.quote:
Alweer dat verhaal over dat buffervat ja?
Hoeveel warmte buffer je in je huis met
46 kwh,quote:
2000 liter water 20 graden = 46 kwh?
Wordt het dan niet wat graden warmer in de woning? Hoe is je woning dan precies een geschikte buffer?
Waarom doe je het niet gewoon? Dan toets je je theorie in de praktijk en dan weet je dan of het goed uitpakt of niet. Continue hetzelfde riedeltje blijven afdraaien heeft ook geen zin.quote:
[..]
Krijg er steeds weerstand op maar to the point is het nog niet gekomen.
Hoeveel warmte buffer je in je huis met
[..]
46 kwh,
Wordt het dan niet wat graden warmer in de woning? Hoe is je woning dan precies een geschikte buffer?
Defacto draait het er hier om dat je de warmtecapaciteit van materialen van de woning gebruikt als buffer.... Dus je slaat de energie even op in de vloer, met vloerverwarming. Als die goed is geisoleerd blijft die warmte daar ook lang hangen en straalt het langzaam de ruimte in.quote:
Maar het blijft een temperatuurverschil dat zal leiden tot een warmer binnenklimaat.
Als de buffer gigantisch is van de vloer, ja, weinig temperatuurverschil, is de buffer relatief klein? Veel temperatuurverschil.
Cycli van 8 uur niet draaien 8 uur wel, en een halve graad schommeling in temperatuur, kan, of je houdt de temperatuur gelijk in de ruimte en gebruikt het buffervat.
Halve graad valt natuurlijk wel mee verder.... 2 graden zou oncomfortabel worden.
En als het hard waait in de winter kun je zo een vat wat hoger opstoken en buffer je meer energie dan de genoemde 46kwh.
Nee.quote:
[..]
Nou dat zou ik sowieso al nooit doen, klein buffervat lijkt me altijd goed tegen pendelgedrag? .
Beton houdt warmte geruime tijd vast. Zeker als er warmte door het beton gaat (vloerverwarming). Zowel warm als koud, natuurkunde maakt geen onderscheid daarin.
Dus een huis van beton (meeste woningen na 1980) en vloerverwarming houdt de warmte vast waarmee het prima als buffer fungeert.
Een los buffervat verstoort dat hele proces. Dan is je buffervat warm en je vloer koud
.Daarnaast heb je een boiler voor sww, maar dat heeft hier niks mee te maken.
Ok, maar dit is dan toch ook gewoon de kern. Hoeveel warmte zit er dan in de woning gebufferd? Stel je prakt daar 50 kwh bij, wat doet dat voor de temperatuur in de woning?quote:
[..]
Nee.
Beton houdt warmte geruime tijd vast. Zeker als er warmte door het beton gaat (vloerverwarming). Zowel warm als koud, natuurkunde maakt geen onderscheid daarin.
Dus een huis van beton (meeste woningen na 1980) en vloerverwarming houdt de warmte vast waarmee het prima als buffer fungeert.
50kwh 20 graden 2000 liter water heeft geen impact op de temperatuur en leefklimaat, en is als batterij geschikt zonder woonbederf.
50 kwh warmte in de vloer stoppen? Welke temperaturen wordt het binnenklimaat dan mee opgestookt?
Nee de afgifte aan de vloer constant, dus vloer constante temperatuur, en een warmtepomp die variabel kan draaien.quote:
Een los buffervat verstoort dat hele proces. Dan is je buffervat warm en je vloer koud
Zoals gezegd: mijn warmteverlies ligt nu lager dan het minimumvermogen van de warmtepomp. Dan hoef ik überhaupt niks te bufferen, en kan ik door alleen te verwarmen buiten de 'spitsuren' (mocht dat nodig zijn) de boel al op temperatuur houden.
Het minimumvermogen is 2.4 kW thermisch, en dat is al meer dan ik nodig heb (op minimumvermogen kom ik met 2/3e van de tijd verwarmen uit, dus 2.4 * 2 / 3 = 1.6), dus met die 50 kWh aan warmtebuffer zou ik meer dan een hele dag (50/1.6=32 uur) vooruit kunnen.
Dus nogmaals: welk probleem wil je oplossen? Als je huis enige massa heeft is dat je warmtebuffer.
Ben eigenlijk gek dat ik er nog serieus op reageer ook.quote:
Alweer dat verhaal over dat buffervat ja?
Bij ons zitten 21 groepen (verdelers van 10/5/6) a 80meter = 1680meter a 16mm.
Genoeg inhoud om pendelen te voorkomen zelfs in het voorjaar.
Goedkope batterij.quote:
Leg eerst maar eens uit waarom je 50 kWh warmte wil bufferen?
Nee voor een constante temperatuur is je warmtepomp dan al te stevig. Maar ala als je de woning als buffer wilt inzetten en wat temperatuurschommeling niet storend vindt ala 0.5 graden ofzo, ja, snap ik.quote:
Zoals gezegd: mijn warmteverlies ligt nu lager dan het minimumvermogen van de warmtepomp. Dan hoef ik überhaupt niks te bufferen, en kan ik door alleen te verwarmen buiten de 'spitsuren' (mocht dat nodig zijn) de boel al op temperatuur houden.
En dat is op minimumvermogen.... Maar dan heb je dus wel de mogelijkheid om dure dagen te ontwijken, de warmtepomp altijd te laten draaien als het zonnig is in de winter.... En energie op te slaan als het hard waait.quote:
Het minimumvermogen is 2.4 kW thermisch, en dat is al meer dan ik nodig heb (op minimumvermogen kom ik met 2/3e van de tijd verwarmen uit, dus 2.4 * 2 / 3 = 1.6), dus met die 50 kWh aan warmtebuffer zou ik meer dan een hele dag (50/1.6=32 uur) vooruit kunnen.
Dus nogmaals: welk probleem wil je oplossen? Als je huis enige massa heeft is dat je warmtebuffer.
En daarvan te tappen als het erg koud is, windstil, en bewolkt.
Want energie opslaan is niet nuttig, ofzo. Komop.quote:Op woensdag 5 februari 2025 13:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ben eigenlijk gek dat ik er nog serieus op reageer ook.
Het is goedkoper om warmte op te slaan dan een elektrische batterij te installeren die X cycli meegaat en 10% verlies genereert van ingaande en uitgaande stroom.
De elektrische batterij heeft uiteraard flink meer vermogen om energie op te slaan en af te stoten, maar uurprijzen verschillen per uur op dynamisch contract, en de meeste baat ga je vinden door piekuren te ontwijken - waar de buffercapaciteit van de woning zelf al afdoende voor is allicht - en door bij bijzondere omstandigheden (veel wind) wat extra op te slaan.
Of tevens van je eigen zonnepanelen, bijvoorbeeld, scheelt leverkosten....
Dag 1 schijnt de zon, dag 2 niet, dan heb je met je buffer je eigen verbruik verdubbeld.
Natuurlijk heeft bufferen van energie nut.
De vraag is wat is de goedkoopste manier om dat te doen, en is die goedkoopste manier rendabel ja of nee.
[ Bericht 23% gewijzigd door ludovico op 05-02-2025 13:50:07 ]
Naja, gek, gek. Het is gewoon continue opnieuw hetzelfde verhaal. Je kunt net zo goed alle andere posts hierover terug lezen, het verhaal verandert niet.quote:
[..]
Ben eigenlijk gek dat ik er nog serieus op reageer ook.
Dan doe gewoon wat je wil doen, en trek de conclusie of je gelijk had of niet. Ik snap niet waarom dat niet gewoon gedaan wordt. Waarom 100 keer hetzelfde verhaaltje afdraaien in plaats van het gewoon uitvoeren.
De nieuwbouwwoning staat er nog niet en on-point reacties zijn er ook maar matig.quote:
[..]
Naja, gek, gek. Het is gewoon continue opnieuw hetzelfde verhaal. Je kunt net zo goed alle andere posts hierover terug lezen, het verhaal verandert niet.
Dan doe gewoon wat je wil doen, en trek de conclusie of je gelijk had of niet. Ik snap niet waarom dat niet gewoon gedaan wordt. Waarom 100 keer hetzelfde verhaaltje afdraaien in plaats van het gewoon uitvoeren.
Het gehele nut van batterijen wordt impliciet ontkent.
Of de woning zélf aangewezen als batterij, dan vraag ik me daarbij af hoe geschikt die woning daarvoor is, gezien de temperatuur daarvan gaat schommelen. Dat zijn gewoon terechte vragen.
2000 liter 20 graden buffert volgens bierviltje isdatzo al 32 uur warmtepomp op laag vermogen. Nou, dat is toch nuttig, prijzen van elektriciteit zijn niet gelijk over 32 urige periodes.
Is de prijs nog lager? Dan stook je dat vat alleen maar hoger op.
Daar ontkom je niet aan wil je bij een klassieke winterdag ook genoeg vermogen hebben om de boel warm te houden. Het modulatiebereik van warmtepompen is immers niet oneindig. Die van mij kan tot 360 watt terugmoduleren, wat al vrij laag is, en bij dit soort temperaturen doet 'ie dat met een COP van rond de 6.quote:
Nee voor een constante temperatuur is je warmtepomp dan al te stevig.
Dat een warmtepomp niet continu draait is dan ook geen enkel probleem.
Je haalt er steeds nieuwe dingen bij om maar je ongelijk niet toe te hoeven geven.quote:
[..]
De nieuwbouwwoning staat er nog niet en on-point reacties zijn er ook maar matig.
Het gehele nut van batterijen wordt impliciet ontkent.
Of de woning zélf aangewezen als batterij, dan vraag ik me daarbij af hoe geschikt die woning daarvoor is, gezien de temperatuur daarvan gaat schommelen. Dat zijn gewoon terechte vragen.
2000 liter 20 graden buffert volgens bierviltje isdatzo al 32 uur warmtepomp op laag vermogen. Nou, dat is toch nuttig, prijzen van elektriciteit zijn niet gelijk over 32 urige periodes.
Maar wat maakt het uit wat anderen zeggen? Je blijft er toch in geloven, dus doé het dan. Dat huis gaat er komen, nou, dan regel dat het in jouw huis wordt gerealiseerd en dan ben je daarna of blij dat het werkt of teleurgesteld omdat de realiteit toch anders is dan jij stelt.quote:
[..]
De nieuwbouwwoning staat er nog niet en on-point reacties zijn er ook maar matig.
Het gehele nut van batterijen wordt impliciet ontkent.
Of de woning zélf aangewezen als batterij, dan vraag ik me daarbij af hoe geschikt die woning daarvoor is, gezien de temperatuur daarvan gaat schommelen. Dat zijn gewoon terechte vragen.
450x hetzelfde verhaaltje afdraaien met dezelfde argumenten en en en gaat je helemaal niks brengen. Je moet het toetsen in de realiteit, want dát is wat telt.
Welk ongelijk?quote:
[..]
Je haalt er steeds nieuwe dingen bij om maar je ongelijk niet toe te hoeven geven.
Een buffer is een batterij.
Precies. Dus als je daarvan wil profiteren dan verwarm je je huis door op de gunstige momenten de warmtepomp warmte de vloer in te laten pompen in plaats van in een ton water.quote:
2000 liter 20 graden buffert volgens bierviltje isdatzo al 32 uur warmtepomp op laag vermogen. Nou, dat is toch nuttig, prijzen van elektriciteit zijn niet gelijk over 32 urige periodes.
Nee, een batterij is een buffer.quote:
[..]
Welk ongelijk?
Een buffer is een batterij.
Maar niet elke buffer is een batterij. Een warme betonvloer is óók een buffer.
De opmerking dat de woning óók een buffer is, is terecht, maar welke limitaties daaraan zitten (schommelende temperatuur) en de vraag hoe geschikt de woning zelf is als buffer... Moet ik nog verder uitzoeken.quote:
Je moet het toetsen in de realiteit, want dát is wat telt.
Maar niet gecontroleerd geïsoleerd. En de vraag is hoe erg je die functie mist. 8 uur overbruggen vs 32 uur, dat kent wel nut, en valt allicht ook wel mee te rekenen of stroomprijzen binnen die periode voldoende volatiel zijn. Danwel je eigen stroom van je eigen panelen voldoende opwekken soms.quote:
Een warme betonvloer is óók een buffer.
Je verhoogd dan je eigen verbruik, ook de leveringskosten elektriciteit zijn daarin een factor.
Als het buffervermogen oneindig is van de vloer is het zinloos, maar 8 uur warmte vasthouden bij normale temperaturen is niet oneindige buffer.
Bij mij is ook de leiding verwijderd, ik heb dat nooit begrepen waarom dat niet toe kon met afdoppen in de meterkast. Of desnoods onder de straat er een afsluiter in knutselen. Dat verwijderen is best een klus en het lijkt mij vooral kapitaalvernietiging. Leuk argument dat ze geen loze leidingen in grond willen. Wanneer komen ze de tv-kabel en de telefoonlijn verwijderen dan?quote:
[..]
Ja dat was pas na flinke lobby, sinds 2017 worden al in grote getalen gasleidingen weggehaald
Op het moment dat je de grootste overschotten aan hernieuwbare energie hebt, heb je niet zoveel behoefte meer aan een buffer van 2.000 liter water. Die is alleen in de de maanden dat je je huis verwarmt interessant.quote:
[..]
Want energie opslaan is niet nuttig, ofzo. Komop.
Een accu kan je het hele jaar door inzetten.
Dat is toch ook wel een overweging.
Maar veel kleiner dan je woning-buffer.quote:
[..]
Welk ongelijk?
Een buffer is een batterij.
Er staat een groot onderzoek openbaar van >1500 warmtepompen. Elke vorm van buffer verlaagd de efficiëntie met 10% gemiddeld
Exclusief E auto- is de warmtepomp debet aan 50% van je energieconsumptie.quote:
[..]
Op het moment dat je de grootste overschotten aan hernieuwbare energie hebt, heb je niet zoveel behoefte meer aan een buffer van 2.000 liter water. Die is alleen in de de maanden dat je je huis verwarmt interessant.
Een accu kan je het hele jaar door inzetten.
Dat is toch ook wel een overweging.
De E-auto zélf is een batterij, covert eigenlijk samen met warmte 2/3e van de elektriciteitsconsumptie.
Resterend 3000 kwh eigen consumptie, waarvan 30%? direce verbruik... 2000 kwh bloot, waar een accu een rol zou kunnen spelen....
Mwoah, het klopt, accu kun je het hele jaar inzetten, maar duurder in exploitatie en afschrijving.
Scherpe randjes eraf vind ik wel voldoende.
Op grote schaal accu's is beter. Of als je daardoor op 3x25 aansluiting kan blijven.
Dat is de thermische energie die uit het vat lekt. Uiteindelijk moet die weer elektrisch bijverwarmd worden.quote:
[..]
Je verliest 60watt elektrische energie per uur en 216W warmte-energie per uur? Of wat bedoel je?
Dat verlies je dan aan je woning, overigens.
Overigens helemaal met je eens. Liever geen buffervat maar als je individuele kamersturing hebt dan is een buffervat vaak wel weer nodig. Al is het nut daarvan zeer beperkt want je WTW verwarmt bijna alle kamers toch naar bijna dezelfde binnentemperatuur. Ook geeft het een hoop gedoe met klepjes en sturingen. In nieuwbouw is het helaas wel verplicht. Bij mijn broertje heb ik het ook weggelaten en 0 problemen.quote:
[..]
Klopt wel, want je jaagt warmer water je buffervat in dan dat je door je vloer zou jagen.
[..]
Ik heb geen buffervat. En ik zou eenieder met een voldoende systeeminhoud adviseren hetzelfde te doen.
[..]
Dat kan je vloer ook. Beter dan een ton met water.
216 watt thermische energie verlies? Cq, 5kwh per dag ofzo 1kwh elektrisch? 30cent?quote:
[..]
Dat is de thermische energie die uit het vat lekt. Uiteindelijk moet die weer elektrisch bijverwarmd worden.
Maar die warmte blijft in je huis, met name in de ruimte waar het buffervat staat.
Maar fair enough, dat verlies is niet om toe te juichen. Je wilt de warmte kunnen sturen, verlies is ongecontroleerd.
Ik zou de badkamer 3 graden hoger zetten, de garage en slaapkamers praktisch uit.... Dat is meer dan 50% van het vloeroppervlak?quote:
Overigens helemaal met je eens. Liever geen buffervat maar als je individuele kamersturing hebt dan is een buffervat vaak wel weer nodig. Al is het nut daarvan zeer beperkt want je WTW verwarmt bijna alle kamers toch naar bijna dezelfde binnentemperatuur. Ook geeft het een hoop gedoe met klepjes en sturingen. In nieuwbouw is het helaas wel verplicht. Bij mijn broertje heb ik het ook weggelaten en 0 problemen.
Badkamer loopt mee met de woonkamer en staat altijd open. Slaapkamers uit zou ik zelf niet doen. Je kunt trouwens zelf de systeeminhoud berekenen. Je warmtepomp geeft de minimale aan.quote:
[..]
Ik zou de badkamer 3 graden hoger zetten, de garage en slaapkamers praktisch uit.... Dat is meer dan 50% van het vloeroppervlak?
De warmtepomp zal normaal gesproken kijken naar de retourtemperatuur (Tr) ten opzichte van de aanvoertemperatuur (Ta) en daar het vermogen op sturen.
Bij een buffervat van 2.000 liter kan het lang duren voor de temperatuur oploopt en de warmtepomp zal dan domweg in vol vermogen gaan lopen. En dat is niet het meest efficiënt, helemaal niet als het buiten rond de 0 graden is, je buitenunit bevriest en er constant defrosts nodig zijn.
Nu is het antwoord "buffervat, 2000000000 liter!!!", en wordt er met een hoop hersengymnastiek naar een vraag toegewerkt. Ik zie geen probleem, en al helemaal geen probleem waarop een gigantische bak water het antwoord is.
Mee eens. Betonkernactivatie en normale accu's zijn veel zinvoller.quote:
Daar valt allemaal wel wat op te verzinnen, maar voordat je je daarmee moet gaan bezighouden lijkt het me zinvol om eerst eens helder te krijgen welk probleem er nou eigenlijk opgelost moet worden.
Nu is het antwoord "buffervat, 2000000000 liter!!!", en wordt er met een hoop hersengymnastiek naar een vraag toegewerkt. Ik zie geen probleem, en al helemaal geen probleem waarop een gigantische bak water het antwoord is.
Dat lijkt me inderdaad niet handig, er zijn wel wat partijen die warmtepompen aansturen maar het is nog wat vroeg in de ontwikkeling.quote:
Zo'n groot buffervat vergt ook nog wel wat configuratie / tuning.
De warmtepomp zal normaal gesproken kijken naar de retourtemperatuur (Tr) ten opzichte van de aanvoertemperatuur (Ta) en daar het vermogen op sturen.
Bij een buffervat van 2.000 liter kan het lang duren voor de temperatuur oploopt en de warmtepomp zal dan domweg in vol vermogen gaan lopen. En dat is niet het meest efficiënt, helemaal niet als het buiten rond de 0 graden is, je buitenunit bevriest en er constant defrosts nodig zijn.
Het is een batterij, je stuurt hiermee je energieconsumptie naar tijden waarin het goedkoper is om energie te consumeren.quote:
Daar valt allemaal wel wat op te verzinnen, maar voordat je je daarmee moet gaan bezighouden lijkt het me zinvol om eerst eens helder te krijgen welk probleem er nou eigenlijk opgelost moet worden.
Nu is het antwoord "buffervat, 2000000000 liter!!!", en wordt er met een hoop hersengymnastiek naar een vraag toegewerkt. Ik zie geen probleem, en al helemaal geen probleem waarop een gigantische bak water het antwoord is.
Het "probleem" is dat je duurdere energie afneemt dan strikt noodzakelijk. De echte vraag is in welke mate je daar rendabel iets mee kunt doen.
Naast dat je met die hogere stuurbaarheid allicht ook meer eigen consumptie van je zonnepanelen kunt behalen, omdat de warmtepomp altijd kan werken bij zonnig weer, i.p.v. maar half
Je kunt de toepassing van een (warmte)batterij wel hersengymnastiek gaan noemen maar zo ingewikkeld is het echt niet om functies voor het bufferen van energie te verzinnen, probeer google eens.
Heb je de prijzen naast elkaar gezet? En het buffer vermogen? De exploitatiekosten? De afschrijving?quote:
[..]
Mee eens. Betonkernactivatie en normale accu's zijn veel zinvoller.
Hmm, dit is een soort vloerverwarming waarmee de thermische massa van de hele betonplaat wordt geactiveerd?quote:
[..]
Mee eens. Betonkernactivatie en normale accu's zijn veel zinvoller.
Cq, buffer,
Doordat de leidingen dieper zitten?
An sich is diepere leidingen ook niet verkeerd. Je zou eigenlijk verwachten dat dat gepaard zou moeten gaan met meer warmteverlies?
Hoeveel energie zou daarin gebufferd kunnen worden? Wie weet is het wel beter ja.
Vloerverwarming wat dieper laten aanleggen?
[ Bericht 5% gewijzigd door ludovico op 06-02-2025 13:40:34 ]
In principe is bijna elke vloerverwarming NL zo.quote:
[..]
Hmm, dit is een soort vloerverwarming waarmee de thermische massa van de hele betonplaat wordt geactiveerd?
Cq, buffer,
Doordat de leidingen dieper zitten?
An sich is diepere leidingen ook niet verkeerd. Je zou eigenlijk verwachten dat dat gepaard zou moeten gaan met meer warmteverlies?
Hoeveel energie zou daarin gebufferd kunnen worden? Wie weet is het wel beter ja.
Vloerverwarming wat dieper laten aanleggen?
Vloer
Dekvloer met verwarming
Beton
Isolatie.
Je hebt dus een enorme thermische massa die redelijk constant op temperatuur blijft.
In veel andere landen heb je een snel systeem en heb je dat ene stuk minder. Belgie is bv:
Vloer
Dekvloer met verwarming
Isolatie
Beton.
Kosten zijn ongeveer gelijk en beide systemen hebben voor en nadelen.
Als je dat kwijt kan onder je huis dan zou ik niet eens een warmtepomp instaleren maar domweg een serie van die vacuümtubes op het dak plaatsen. Veel efficiënter dan een warmtepomp en je komt met die hoeveelheid de winter wel door.quote:
Nu is het antwoord "buffervat, 2000000000 liter!!!",
Maar de kosten van het bouwen en isoleren wil je niet... En of je bouwaanvraag er door komt is ook ff de vraag.
Ja het vermogen van je installatie neemt af, maar de buffer neemt toe.quote:
[..]
In principe is bijna elke vloerverwarming NL zo.
Vloer
Dekvloer met verwarming
Beton
Isolatie.
Je hebt dus een enorme thermische massa die redelijk constant op temperatuur blijft.
In veel andere landen heb je een snel systeem en heb je dat ene stuk minder. Belgie is bv:
Vloer
Dekvloer met verwarming
Isolatie
Beton.
Kosten zijn ongeveer gelijk en beide systemen hebben voor en nadelen.
Temperatuur regelen per ruimte weg? Lijkt me onhandig.
Heb je een WTW in je nieuwbouw?quote:
[..]
Ja het vermogen van je installatie neemt af, maar de buffer neemt toe.
Temperatuur regelen per ruimte weg? Lijkt me onhandig.
Had vroeger tegen de 2200m3 gasverbruik per jaar ter referentie.
Uitdaging met een buffer is dat als het koud is de temperatuur ook mee omhoog moet als het buiten kouder wordt en je dus meer CV temperatuur nodig hebt om het huis warm te houden.
Als je dan 10 m3 hebt wordt je WP er heel druk mee.
Seizoensopslag zou kunnen maar niet met 3000 liter. Dan moet je echt honderden m3 aan gaan leggen. Kan misschien. (Alles kan) maar is wel kostbaar.
Bij ons vind ik gezien de praktijk de combi van een 16kW warmtepomp met 3000 liter op zich wel mooi uit pakken.
Kan de warmtepomp mooi tegenaan drukken en geeft met een dynamisch contract net genoeg warmte om de piek prijzen over te slaan voor een paar uur.
Hele vat naar 55C drukken kan ook, dan heb je voor 3 dagen net boven het vriespunt je huis warm zonder warmtepomp.
Maar dat is logischerwijs niet heel zuinig qua stroom.
Vooraf anticiperen op wat de stroom markt en het weer gaan doen heb ik aan gedacht maar zie zo niet hoe ik dat handig in een plc krijg.
Kan vast maar is mij een brug te ver.
Ik doe op basis van historische weer en prijs data een gok voor wat voor de tijd van het jaar een optimale stook filosofie is over de loop van de dagen en die volgt de warmtepomp dan.
Vaak zit je dan pakweg goed en soms er naast...jammer dan.
Heb wel veel geleerd over het belang van dingen simpel houden net dit hele project 😉
Laatste tip; ik heb een grote drukloze tank met warmtewisselaars. Achteraf zou denk ik een tank op druk zonder warmtewisselaars veel makkelijker geweest zijn om de warmtepomp stabiel op te laten regelen.
Dacht van niet...quote:
[..]
Heb je een WTW in je nieuwbouw?
Lees het ook niet terug in de BENG berekening zo vlug, daar zou het bij moeten staan gok ik... Nee vermoed van niet.
Daar heb je aanbieders voor, denk ik, tegenwoordig.quote:
Vooraf anticiperen op wat de stroom markt en het weer gaan doen heb ik aan gedacht maar zie zo niet hoe ik dat handig in een plc krijg.
Kan vast maar is mij een brug te ver.
Vast....maar hoe bepalen die de uitlaat temperatuur van mijn warmtepomp dan?quote:
[..]
Daar heb je aanbieders voor, denk ik, tegenwoordig.
Of heb je het over aanbieders van turn-key systemen inclusief internet verbinding en de slimme logica om alles live te sturen?
Die vond ik in 2021 niet toen ik mijn systeem aanlegde.
Waren er mogelijk wel, ik zag laatst een Nibe pomp die iets met een bidding zone kon maar geen idee wat die daar vervolgens mee uit ging vreten.
Juistem... Heb van twee partijen gehoord dat ze de warmtepomp voor je kunnen aansturen.... Met AI, incorporatie van dynamische tarieven én efficiëntie van de warmtepomp / weerbericht.quote:
Of heb je het over aanbieders van turn-key systemen inclusief internet verbinding en de slimme logica om alles live te sturen?
Eventueel zo'n zak met water in de kruipruimte of een grote tank met isolatie ingraven in de tuin net als ik.
Hoe vaak wordt betonkernactivatie gebruikt in woningen? Kan ik dat combineren met reguliere vloer verwarming dat ik de slaapkamer boven de woonkamer de leidingen door het beton laat lopen? Waarom is het dan verder een probleem mbt temperatuur per ruimte?quote:
[..]
Mee eens. Betonkernactivatie en normale accu's zijn veel zinvoller.
Zie mijn eerdere bericht. Je krijgt dat in Nederland bijna standaard door de gehanteerde bouwwijze.quote:
[..]
Hoe vaak wordt betonkernactivatie gebruikt in woningen? Kan ik dat combineren met reguliere vloer verwarming dat ik de slaapkamer boven de woonkamer de leidingen door het beton laat lopen? Waarom is het dan verder een probleem mbt temperatuur per ruimte?
Ligt sterk aan hoe diep de lussen in de vloer liggen, hoe dieper hoe meer buffer, nadeel is dat het uren duurt voordat de ruimte werkelijk warmer wordt.
Meeste vloerverwarmingssystemen zijn ingefreest bij oudere woningen die zijn ook binnen een uur "koud", maar voordat de werkelijke kamertemperatuur zakt duurt wel langer inderdaad.
Nu komt het, de meeste mensen zijn stralingswarmte gewend, ondanks de kamertemperatuur hetzelfde is voelt het toch weer fris in de ruimte.
Een buffervat is puur voor de-frost zodat je afgifte niet leegtrekt als er te weinig liters zijn.
Reden dat het bij vloerverwarming vaak niet hoeft komt doordat er genoeg liters in de leidingen aanwezig zijn en niet door de massa.
De warmtepomp trekt in zeer korte tijd energie uit het systeem tijdens de-frost, daar is beton te traag voor.
Een de-frost duurt maar +/- 6 minuten.
Het is maar geneuzel, mijn warmtepomp draait continue op 400W bij 2c buitentemperatuur, mbt netconcestie zijn back-up elementen(slechte afstelling), SWW en kookplaten een groter probleem.
Ik herken het zelf ook mbt stralingswarmte, vlak voor thuiskomst gaat de thermonstaat 0,5 omhoog via programmering zodat de vloer weer warm is.
En nee vloerverwarming bespaart niet altijd in praktijk, vanwege gemis aan stralingswarmte gaat de thermonstaat omhoog.
Zaken als betonkernactivatie gaan hier juist voor een hoge energierekening zorgen gezien het niet makkelijk is om aan temperatuurschommelingen te doen.
(Hier is bewust voor droogbouwvloerverwarming gekozen).
(Even snelle check Ta 29 en COP 4,8 bij 2c buitentemperatuur)
[ Bericht 2% gewijzigd door mrevil1337 op 08-02-2025 11:32:05 ]
Dus de reguliere vloerverwarming op de eerste verdieping werkt ook goed om de benedenverdieping te koelen?quote:
[..]
Zie mijn eerdere bericht. Je krijgt dat in Nederland bijna standaard door de gehanteerde bouwwijze.
Het komt allemaal minder stuurbaar over in ieder geval.quote:
Ik haak even in.
Ligt sterk aan hoe diep de lussen in de vloer liggen, hoe dieper hoe meer buffer, nadeel is dat het uren duurt voordat de ruimte werkelijk warmer wordt.
Meeste vloerverwarmingssystemen zijn ingefreest bij oudere woningen die zijn ook binnen een uur "koud", maar voordat de werkelijke kamertemperatuur zakt duurt wel langer inderdaad.
Nu komt het, de meeste mensen zijn stralingswarmte gewend, ondanks de kamertemperatuur hetzelfde is voelt het toch weer fris in de ruimte.
Een buffervat is puur voor de-frost zodat je afgifte niet leegtrekt als er te weinig liters zijn.
Reden dat het bij vloerverwarming vaak niet hoeft komt doordat er genoeg liters in de leidingen aanwezig zijn en niet door de massa.
De warmtepomp trekt in zeer korte tijd energie uit het systeem tijdens de-frost, daar is beton te traag voor.
Een de-frost duurt maar +/- 6 minuten.
Het is maar geneuzel, mijn warmtepomp draait continue op 400W bij 2c buitentemperatuur, mbt netconcestie zijn back-up elementen(slechte afstelling), SWW en kookplaten een groter probleem.
Ik herken het zelf ook mbt stralingswarmte, vlak voor thuiskomst gaat de thermonstaat 0,5 omhoog via programmering zodat de vloer weer warm is.
En nee vloerverwarming bespaart niet altijd in praktijk, vanwege gemis aan stralingswarmte gaat de thermonstaat omhoog.
Zaken als betonkernactivatie gaan hier juist voor een hoge energierekening zorgen gezien het niet makkelijk is om aan temperatuurschommelingen te doen.
(Hier is bewust voor droogbouwvloerverwarming gekozen).
(Even snelle check Ta 29 en COP 4,8 bij 2c buitentemperatuur)
Maar qua sturen qua koelvermogen zit je toch gemaximeerd vanwege condensvorming...
AchJa niet mijn vak. Doch, ben meer bang voor te weinig koelvermogen dan tekort verwarm vermogen.
Koelen met warmtepompen is vaak helemaal niks. Gewoon niet inschakelen de functie.quote:
[..]
Het komt allemaal minder stuurbaar over in ieder geval.
Maar qua sturen qua koelvermogen zit je toch gemaximeerd vanwege condensvorming...
AchJa niet mijn vak. Doch, ben meer bang voor te weinig koelvermogen dan tekort verwarm vermogen.
Ik ken alleen huizen waar echt overal diepe vloerverwarming zit waar de warmtepomp lange runs op koeling maakt. Bij veel woningen zakt de temp maar heel iets en pendelt de warmtepomp erop los. Omdat er teweinig afgiftevermogen zit.
Alleen als je dan Francoils en een grote buffer zet kun je echt koelen. Maar voor dat geld kun je ook gewone split airco nemen die echt goed koelt.
De airco zit aan een hele andere kant van het huis alleen.quote:
[..]
Koelen met warmtepompen is vaak helemaal niks. Gewoon niet inschakelen de functie.
Ik ken alleen huizen waar echt overal diepe vloerverwarming zit waar de warmtepomp lange runs op koeling maakt. Bij veel woningen zakt de temp maar heel iets en pendelt de warmtepomp erop los. Omdat er teweinig afgiftevermogen zit.
Alleen als je dan Francoils en een grote buffer zet kun je echt koelen. Maar voor dat geld kun je ook gewone split airco nemen die echt goed koelt.
Als pendelen een issue is moet dat wederom met bufferen te compenseren zijn.
Maar ook een buffer zit aan een maximum.quote:
[..]
De airco zit aan een hele andere kant van het huis alleen.
Als pendelen een issue is moet dat wederom met bufferen te compenseren zijn.
Ben het wel eens met Lospedrosa dat koelen met een airco veruit het best werkt.
Kan je niet een 2e kleinere airco plaatsen aan de andere kant?
Alleen met veel VV afgifte.quote:
[..]
De airco zit aan een hele andere kant van het huis alleen.
Als pendelen een issue is moet dat wederom met bufferen te compenseren zijn.
Met een mix van convectoren/radiatoren/cv is het dik waardeloos.
De WP trekt het vat binnen 5 min naar 15C (veel lager kun je niet) en dan gaat ie pendelen.
Grootste probleem bij koelen is dat je niet condenserend koelen kan.quote:
[..]
Het komt allemaal minder stuurbaar over in ieder geval.
Maar qua sturen qua koelvermogen zit je toch gemaximeerd vanwege condensvorming...
AchJa niet mijn vak. Doch, ben meer bang voor te weinig koelvermogen dan tekort verwarm vermogen.
Een lagere luchtvochtigheid en briesje doet meer dan een temperatuurdaling.
Als je een beetje serieus wil koelen kom je op fancoils zoals Jaga,s of andere merken en mag je bij elke afgiftepunt een condensafvoer maken.
Je kan er gewoon zaken bij hangen hoor, het hoeft niet alleen vloerverwarming te zijn, ik heb beide vloerverwarming en een Jaga ter ondersteuning voor snel temperatuur verhogen/verlagen.
Convectoren kunnen juist goed koelen maar je moet wel ventilatoren toevoegen anders doen ze niks.quote:
[..]
Alleen met veel VV afgifte.
Met een mix van convectoren/radiatoren/cv is het dik waardeloos.
De WP trekt het vat binnen 5 min naar 15C (veel lager kun je niet) en dan gaat ie pendelen.
Beter dan radiatoren, slechter dan vloerverwarming (koeling)quote:
[..]
Convectoren kunnen juist goed koelen maar je moet wel ventilatoren toevoegen anders doen ze niks.
Heb zelf ook een jaga dikste type 3600mm lang met veel fans. Maar koelen merk je zo goed als niks van.
Staat ook wel in de databoeken van jaga op koelvermogen dat is nog een factor (tot) 4 keer lager dan verwarmen.
Fancoils daarentegen, bv innova SL400, circuleren wel tot 4x meer lucht en zijn uitgevoerd met condensbak waardoor je ook condenserend kunt koelen.
Als je een water wp hebt moet je het juist wel weer doen om de bronnen te laden.quote:
[..]
Koelen met warmtepompen is vaak helemaal niks. Gewoon niet inschakelen de functie.
Ik ken alleen huizen waar echt overal diepe vloerverwarming zit waar de warmtepomp lange runs op koeling maakt. Bij veel woningen zakt de temp maar heel iets en pendelt de warmtepomp erop los. Omdat er teweinig afgiftevermogen zit.
Alleen als je dan Francoils en een grote buffer zet kun je echt koelen. Maar voor dat geld kun je ook gewone split airco nemen die echt goed koelt.
Hoe sluit je zoiets aan op een bestaande warmtepomp zonder dat de vloer ook mee gaat koelen?quote:
Driewegklep?
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Hoe sluit je zoiets aan op een bestaande warmtepomp zonder dat de vloer ook mee gaat koelen?
Driewegklep?
Oh je hebt vloerverwarming en je wil fancoils die alleen in de zomer koelen en dan de VV niet?
Tja allerlei regeltechnische mogelijkheden.
Ik krijg straks eenquote:
w warmtepomp in mijn nieuwbouw met vloerkoeling. Nu zat ik te denken om een losse Daikin airco te hangen. Maar zou het ook mogelijk zijn om iets te regelen dat er fancoils aangesloten op worden maar op zo'n manier dat de vloerkoeling uitgaat bij <17 graden aanvoer.Je kunt natuurlijk her en der fancoils plaatsen via een separaat circuit. Bv alle slaapkamers boven, werkkamer zolder, en paar B.G.G.quote:
[..]
Ik krijg straks een
Je kunt dan met regeltechniek de vloeren middels een 2 wegklep uitzetten en het koelcircuit fancoils open.
Een driewegklep kan ook.
Je zou ook een mengregeling kunnen maken vanaf een parallel bufffervat en met koud water en warmer retourwater boven dauwpuntstemperatuur kunnen regelen.
Eenvoudige manier is een 2 wegklep voor de VV verdeler met een dauwpuntsopnemer (schakelend) en wanneer dauwpunt wordt gemaakt een klep dichtsturen.
Maar al met al zijn meerdere airco’s ophangen goedkoper denk ik.
Al is het wel mooi als alles met de warmtepomp kan. Laat dan gelijk een afvoer brengen op de plek van de fancoils. Deze moet ergens samenkomen naar een punt en via een sifon naar riool en niet gelijk op riool.