K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Je verliest 60watt elektrische energie per uur en 216W warmte-energie per uur? Of wat bedoel je?quote:Op woensdag 5 februari 2025 12:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
In mijn nieuwbouw heb ik de 300l buffervaten voor SWW zien en het verlies is 60W.
Dat komt neer op 216kW per uur.
Dat verlies je dan aan je woning, overigens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kost ruimte.quote:
Kost geld.
Kost efficiëntie.
Maakt de installatie onnodig complex door extra pomp, regeltechniek, appendages, etc.
Laten we de vraag eens omdraaien: waarom wél?
Een halve graad in mijn geval, bij 8 uur lang niet verwarmen. En dat het een halve graad afgekoeld is wanneer ik 's ochtends de deur uitloop.. tja, daar kan ik me niet druk om maken. Bij alleen de 'spitsuren' mijden is die periode natuurlijk veel korter.quote:[..]
Ik heb geen idee hoeveel de woning temperatuur zou zakken. Maar de woning als buffer gaat gepaard met temperatuurschommelingen, dat lijkt mij niet comfortabel.
En het grootste deel van het jaar hoeft, of kán, je warmtepomp überhaupt niet 24/7 draaien. Zoals het nu is, is bij mij het minimumvermogen (+-2.4 kW thermisch) van de warmtepomp groter dan het warmteverlies van het huis.
Als je per se wil bufferen, stook dan je vloerverwarming wat verder op in de goedkope uren. De massa van je vloer buffert prima, en zal beter je warmte vasthouden en afgeven geven dan een bak water.
Bij hogere aanvoertemperatuur ja -> lagere COP.quote:[..]
Hoe zou de efficientie minder worden? De COP neemt toe want de warmtepomp maakt langere runs, bij hogere temperaturen. Het verlies is binnen de woning.
2000L zelfs, toe maar! Leg eerst maar eens uit welk probleem je ermee oplost.quote:Ik zou overigens ook gewoon gelijk 2000 liter pakken, kost evenveel ruimte, maar dan kan alles op lagere temperaturen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 05-02-2025 12:44:10 ]
Huilen dan.
Kost ruimte, klopt.quote:Op woensdag 5 februari 2025 12:36 schreef Isdatzo het volgende:
Kost ruimte.
Kost geld.
Kost efficiëntie.
Maakt de installatie onnodig complex door extra pomp, regeltechniek, appendages, etc.
Laten we de vraag eens omdraaien: waarom wél?
Kost geld, klopt
Kost efficiëntie, klopt niet.
Complex? Een normale warmtepomp heeft toch ook gewoon al een buffervat, maar kleiner, ik zie hier geen verschil.
8 uur niet verwarmen slechts een halve graad afkoeling? Dat is een (groot) vrijstaand huis? Bij buitentemperatuur 7 graden oid?quote:
Een halve graad in mijn geval, bij 8 uur lang niet verwarmen. En dat het een halve graad afgekoeld is wanneer ik 's ochtends de deur uitloop.. tja, daar kan ik me niet druk om maken. Bij alleen de 'spitsuren' mijden is die periode natuurlijk veel korter.
Je kunt ook windenergie gaan bufferen, of je eigen zonne-energie als het zonnig is, de gehele stuurbaarheid van het systeem neemt toe zonder dat het binnenklimaat meebeweegt.
Bufferen van energie zonder temperatuurschommelingen.quote:
2000L zelfs, toe maar! Leg eerst maar eens uit welk probleem je ermee oplost.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Uhh nee, een WP heeft standaard geen buffervat.quote:
Een normale warmtepomp heeft toch ook gewoon al een buffervat, maar kleiner, ik zie hier geen verschil.
Nou dat zou ik sowieso al nooit doen, klein buffervat lijkt me altijd goed tegen pendelgedrag? .quote:Op woensdag 5 februari 2025 12:44 schreef Piles het volgende:
[..]
Uhh nee, een WP heeft standaard geen buffervat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt wel, want je jaagt warmer water je buffervat in dan dat je door je vloer zou jagen.quote:
[..]
Kost ruimte, klopt.
Kost geld, klopt
Kost efficiëntie, klopt niet.
Ik heb geen buffervat. En ik zou eenieder met een voldoende systeeminhoud adviseren hetzelfde te doen.quote:Complex? Een normale warmtepomp heeft toch ook gewoon al een buffervat, maar kleiner, ik zie hier geen verschil.
Dat kan je vloer ook. Beter dan een ton met water.quote:[..]
8 uur niet verwarmen slechts een halve graad afkoeling? Dat is een (groot) vrijstaand huis? Bij buitentemperatuur 7 graden oid?
Je kunt ook windenergie gaan bufferen, of je eigen zonne-energie als het zonnig is, de gehele stuurbaarheid van het systeem neemt toe zonder dat het binnenklimaat meebeweegt.
[..]
Bufferen van energie zonder temperatuurschommelingen.
Huilen dan.
Nee. Reken maar eens uit hoelang een warmtepomp erover doet om zo'n buffervat op temperatuur te krijgen.quote:
[..]
Nou dat zou ik sowieso al nooit doen, klein buffervat lijkt me altijd goed tegen pendelgedrag? .
Als je last hebt van pendelen dan moet je geen buffervat(/vaatje) neerzetten, maar je warmteafgifte vergroten.
Huilen dan.
Kijk, dit zijn precies de uitspraken van iemand die er inhoudelijk weinig verstand van heeft. Gezien je vraagteken weet je dat zelf blijkbaar ookquote:
[..]
Nou dat zou ik sowieso al nooit doen, klein buffervat lijkt me altijd goed tegen pendelgedrag? .
Gewoon wat roepen en met een 'oplossing' komen, in plaats van te begrijpen hoe het systeem werkt, en daarop te acteren.
Heeft overigens de hele installateursbranche last van, heb ik gemerkt. Ontzettend weinig kennis, dus veel verkeerde aanleg en instellingen.
10 kw....quote:
[..]
Nee. Reken maar eens uit hoelang een warmtepomp erover doet om zo'n buffervat op temperatuur te krijgen.
Als je last hebt van pendelen dan moet je geen buffervat(/vaatje) neerzetten, maar je warmteafgifte vergroten.
2000 liter water 20 graden = 46 kw? Dan kan de warmtepomp wel even draaien. 5kw, dan dubbel zo lang.
De grote vraag is hoeveel graden je woning stijgt om die energie te bufferen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is er niet buffer aan een buffervat?quote:
Gewoon wat roepen en met een 'oplossing' komen, in plaats van te begrijpen hoe het systeem werkt, en daarop te acteren.
Er wordt gesteld dat de woning maar als buffer moet worden gebruikt. Maar dan krijg je lijkt me temperatuurverschillen.
Tenzij de woning zovéél meer buffervermogen heeft dat een buffervat een druppel water op het geheel is. Tjah.
Het lijkt mij dat als je energie in je huis stopt dat je huis warmer wordt.
Dus het huis als buffer lijkt mij snel ongeschikt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Krijg er steeds weerstand op maar to the point is het nog niet gekomen.quote:
Alweer dat verhaal over dat buffervat ja?
Hoeveel warmte buffer je in je huis met
46 kwh,quote:
2000 liter water 20 graden = 46 kwh?
Wordt het dan niet wat graden warmer in de woning? Hoe is je woning dan precies een geschikte buffer?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom doe je het niet gewoon? Dan toets je je theorie in de praktijk en dan weet je dan of het goed uitpakt of niet. Continue hetzelfde riedeltje blijven afdraaien heeft ook geen zin.quote:
[..]
Krijg er steeds weerstand op maar to the point is het nog niet gekomen.
Hoeveel warmte buffer je in je huis met
[..]
46 kwh,
Wordt het dan niet wat graden warmer in de woning? Hoe is je woning dan precies een geschikte buffer?
Breitling - Instruments for Professionals
Defacto draait het er hier om dat je de warmtecapaciteit van materialen van de woning gebruikt als buffer.... Dus je slaat de energie even op in de vloer, met vloerverwarming. Als die goed is geisoleerd blijft die warmte daar ook lang hangen en straalt het langzaam de ruimte in.quote:
Maar het blijft een temperatuurverschil dat zal leiden tot een warmer binnenklimaat.
Als de buffer gigantisch is van de vloer, ja, weinig temperatuurverschil, is de buffer relatief klein? Veel temperatuurverschil.
Cycli van 8 uur niet draaien 8 uur wel, en een halve graad schommeling in temperatuur, kan, of je houdt de temperatuur gelijk in de ruimte en gebruikt het buffervat.
Halve graad valt natuurlijk wel mee verder.... 2 graden zou oncomfortabel worden.
En als het hard waait in de winter kun je zo een vat wat hoger opstoken en buffer je meer energie dan de genoemde 46kwh.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee.quote:
[..]
Nou dat zou ik sowieso al nooit doen, klein buffervat lijkt me altijd goed tegen pendelgedrag? .
Beton houdt warmte geruime tijd vast. Zeker als er warmte door het beton gaat (vloerverwarming). Zowel warm als koud, natuurkunde maakt geen onderscheid daarin.
Dus een huis van beton (meeste woningen na 1980) en vloerverwarming houdt de warmte vast waarmee het prima als buffer fungeert.
Een los buffervat verstoort dat hele proces. Dan is je buffervat warm en je vloer koud
.Daarnaast heb je een boiler voor sww, maar dat heeft hier niks mee te maken.
Ok, maar dit is dan toch ook gewoon de kern. Hoeveel warmte zit er dan in de woning gebufferd? Stel je prakt daar 50 kwh bij, wat doet dat voor de temperatuur in de woning?quote:
[..]
Nee.
Beton houdt warmte geruime tijd vast. Zeker als er warmte door het beton gaat (vloerverwarming). Zowel warm als koud, natuurkunde maakt geen onderscheid daarin.
Dus een huis van beton (meeste woningen na 1980) en vloerverwarming houdt de warmte vast waarmee het prima als buffer fungeert.
50kwh 20 graden 2000 liter water heeft geen impact op de temperatuur en leefklimaat, en is als batterij geschikt zonder woonbederf.
50 kwh warmte in de vloer stoppen? Welke temperaturen wordt het binnenklimaat dan mee opgestookt?
Nee de afgifte aan de vloer constant, dus vloer constante temperatuur, en een warmtepomp die variabel kan draaien.quote:
Een los buffervat verstoort dat hele proces. Dan is je buffervat warm en je vloer koud
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Leg eerst maar eens uit waarom je 50 kWh warmte wil bufferen?
Zoals gezegd: mijn warmteverlies ligt nu lager dan het minimumvermogen van de warmtepomp. Dan hoef ik überhaupt niks te bufferen, en kan ik door alleen te verwarmen buiten de 'spitsuren' (mocht dat nodig zijn) de boel al op temperatuur houden.
Het minimumvermogen is 2.4 kW thermisch, en dat is al meer dan ik nodig heb (op minimumvermogen kom ik met 2/3e van de tijd verwarmen uit, dus 2.4 * 2 / 3 = 1.6), dus met die 50 kWh aan warmtebuffer zou ik meer dan een hele dag (50/1.6=32 uur) vooruit kunnen.
Dus nogmaals: welk probleem wil je oplossen? Als je huis enige massa heeft is dat je warmtebuffer.
Zoals gezegd: mijn warmteverlies ligt nu lager dan het minimumvermogen van de warmtepomp. Dan hoef ik überhaupt niks te bufferen, en kan ik door alleen te verwarmen buiten de 'spitsuren' (mocht dat nodig zijn) de boel al op temperatuur houden.
Het minimumvermogen is 2.4 kW thermisch, en dat is al meer dan ik nodig heb (op minimumvermogen kom ik met 2/3e van de tijd verwarmen uit, dus 2.4 * 2 / 3 = 1.6), dus met die 50 kWh aan warmtebuffer zou ik meer dan een hele dag (50/1.6=32 uur) vooruit kunnen.
Dus nogmaals: welk probleem wil je oplossen? Als je huis enige massa heeft is dat je warmtebuffer.
Huilen dan.
Eigenlijk nog minder dan 1.6 kW zelfs, want naast de 8 uur niet verwarmen zijn er nog een aantal uur geweest dat 'ie niet gedraaid heeft. En er zit nog een SWW run bij.
Huilen dan.
Ben eigenlijk gek dat ik er nog serieus op reageer ook.quote:
Alweer dat verhaal over dat buffervat ja?
Huilen dan.
50 graden is onnodig, 30/35 is prima in de winter. En dit is geen eens een nieuwbouwwoning die tip geissoleerd is.
Bij ons zitten 21 groepen (verdelers van 10/5/6) a 80meter = 1680meter a 16mm.
Genoeg inhoud om pendelen te voorkomen zelfs in het voorjaar.
Bij ons zitten 21 groepen (verdelers van 10/5/6) a 80meter = 1680meter a 16mm.
Genoeg inhoud om pendelen te voorkomen zelfs in het voorjaar.
Goedkope batterij.quote:
Leg eerst maar eens uit waarom je 50 kWh warmte wil bufferen?
Nee voor een constante temperatuur is je warmtepomp dan al te stevig. Maar ala als je de woning als buffer wilt inzetten en wat temperatuurschommeling niet storend vindt ala 0.5 graden ofzo, ja, snap ik.quote:
Zoals gezegd: mijn warmteverlies ligt nu lager dan het minimumvermogen van de warmtepomp. Dan hoef ik überhaupt niks te bufferen, en kan ik door alleen te verwarmen buiten de 'spitsuren' (mocht dat nodig zijn) de boel al op temperatuur houden.
En dat is op minimumvermogen.... Maar dan heb je dus wel de mogelijkheid om dure dagen te ontwijken, de warmtepomp altijd te laten draaien als het zonnig is in de winter.... En energie op te slaan als het hard waait.quote:
Het minimumvermogen is 2.4 kW thermisch, en dat is al meer dan ik nodig heb (op minimumvermogen kom ik met 2/3e van de tijd verwarmen uit, dus 2.4 * 2 / 3 = 1.6), dus met die 50 kWh aan warmtebuffer zou ik meer dan een hele dag (50/1.6=32 uur) vooruit kunnen.
Dus nogmaals: welk probleem wil je oplossen? Als je huis enige massa heeft is dat je warmtebuffer.
En daarvan te tappen als het erg koud is, windstil, en bewolkt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Want energie opslaan is niet nuttig, ofzo. Komop.quote:Op woensdag 5 februari 2025 13:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ben eigenlijk gek dat ik er nog serieus op reageer ook.
Het is goedkoper om warmte op te slaan dan een elektrische batterij te installeren die X cycli meegaat en 10% verlies genereert van ingaande en uitgaande stroom.
De elektrische batterij heeft uiteraard flink meer vermogen om energie op te slaan en af te stoten, maar uurprijzen verschillen per uur op dynamisch contract, en de meeste baat ga je vinden door piekuren te ontwijken - waar de buffercapaciteit van de woning zelf al afdoende voor is allicht - en door bij bijzondere omstandigheden (veel wind) wat extra op te slaan.
Of tevens van je eigen zonnepanelen, bijvoorbeeld, scheelt leverkosten....
Dag 1 schijnt de zon, dag 2 niet, dan heb je met je buffer je eigen verbruik verdubbeld.
Natuurlijk heeft bufferen van energie nut.
De vraag is wat is de goedkoopste manier om dat te doen, en is die goedkoopste manier rendabel ja of nee.
[ Bericht 23% gewijzigd door ludovico op 05-02-2025 13:50:07 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Naja, gek, gek. Het is gewoon continue opnieuw hetzelfde verhaal. Je kunt net zo goed alle andere posts hierover terug lezen, het verhaal verandert niet.quote:
[..]
Ben eigenlijk gek dat ik er nog serieus op reageer ook.
Dan doe gewoon wat je wil doen, en trek de conclusie of je gelijk had of niet. Ik snap niet waarom dat niet gewoon gedaan wordt. Waarom 100 keer hetzelfde verhaaltje afdraaien in plaats van het gewoon uitvoeren.
Breitling - Instruments for Professionals
De nieuwbouwwoning staat er nog niet en on-point reacties zijn er ook maar matig.quote:
[..]
Naja, gek, gek. Het is gewoon continue opnieuw hetzelfde verhaal. Je kunt net zo goed alle andere posts hierover terug lezen, het verhaal verandert niet.
Dan doe gewoon wat je wil doen, en trek de conclusie of je gelijk had of niet. Ik snap niet waarom dat niet gewoon gedaan wordt. Waarom 100 keer hetzelfde verhaaltje afdraaien in plaats van het gewoon uitvoeren.
Het gehele nut van batterijen wordt impliciet ontkent.
Of de woning zélf aangewezen als batterij, dan vraag ik me daarbij af hoe geschikt die woning daarvoor is, gezien de temperatuur daarvan gaat schommelen. Dat zijn gewoon terechte vragen.
2000 liter 20 graden buffert volgens bierviltje isdatzo al 32 uur warmtepomp op laag vermogen. Nou, dat is toch nuttig, prijzen van elektriciteit zijn niet gelijk over 32 urige periodes.
Is de prijs nog lager? Dan stook je dat vat alleen maar hoger op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar ontkom je niet aan wil je bij een klassieke winterdag ook genoeg vermogen hebben om de boel warm te houden. Het modulatiebereik van warmtepompen is immers niet oneindig. Die van mij kan tot 360 watt terugmoduleren, wat al vrij laag is, en bij dit soort temperaturen doet 'ie dat met een COP van rond de 6.quote:
Nee voor een constante temperatuur is je warmtepomp dan al te stevig.
Dat een warmtepomp niet continu draait is dan ook geen enkel probleem.
Huilen dan.
