NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.wyniasweek.nl(...)-de-burger-dat-niet/
Nederland moet en zal van het gas af ook al wil de burger dat niet
Gemeenten in ons land krijgen vanaf 1 januari komend jaar met de Wet gemeentelijke instrumenten warmtetransitie (Wgiw), kortweg Instrumentenwet, het recht om wijken aan te wijzen die definitief van het gas af moeten. De Tweede Kamer heeft daarmee ingestemd.
De burger die om welke reden dan ook niet van het gas af wil, staat door de besluitvorming rond deze utopische wet machteloos. Het gasnet instandhouden voor ‘enkele bewoners’ hoeft vanaf 2025 niet meer. Gemeenten krijgen daarmee voor het eerst een keihard machtsinstrument in handen om tegenwerkende burgers stevig in de houdgreep te nemen. Huiseigenaren die feitelijk niets anders wensen dan een eigen inbreng bij de keuze van hun energiebehoefte hebben straks het nakijken.
Financiële strop
De Instrumentenwet biedt wel een doekje voor het bloeden. Gemeenten moeten eerst met een uitgewerkt plan komen waarna een termijn van acht jaar ingaat alvorens het gas in de wijk kan worden afgesloten.
Als de gemiddelde levensduur van een cv-ketel twaalf tot vijftien jaar bedraagt, zullen alleen hierdoor al veel huiseigenaren een financiële strop lijden die de draagkracht van de nieuwe wet geen goed zal doen.
De in politiek en media veelvuldig gebruikte aanduiding ‘enkele bewoners’ als tegenstander klinkt alsof de gemiddelde Nederlander met smart zit te wachten op het moment dat zijn of haar wijk wordt aangewezen om van het gas af te gaan. Niets is minder waar.
Tegenvallende resultaten van het proeftuinenprogramma Aardgasvrije Wijken zijn daar een niet mis te verstane indicatie voor. De gemiddeld met 150 miljoen subsidie ondersteunde buurten lopen niet bepaald over van enthousiasme. In de media verschenen de afgelopen jaren bepaald geen hallelujaverhalen uit deze zogeheten proeftuinen.
Hoger kostenplaatje
Het Algemeen Dagblad deed onder de veelzeggende kop ‘Kloosterveen in opstand’ verslag over de geladen stemming in deze wijk van Assen: ‘Kloosterveen is woest.’ Zo’n 90 procent van de bewoners sprak zich uit tegen aanwijzing als gasvrije wijk. Niemand geloofde de berekening van de gemeente Assen dat de klus per woning voor 5.000 tot 15.000 euro zou kunnen worden geklaard. Ook de vereniging Eigen Huis kwam met een hoger kostenplaatje.
Een in allerijl opgerichte bewonerswerkgroep bevindt zich thans in slaapstand als gevolg van wisseling van wethouders. Waar de portefeuillehouder van GroenLinks eerst onverholen aanstuurde op dwang, valt er met de VVD-opvolger te overleggen.
Wat betekent ‘betaalbaarheid’?
Cruciaal wordt de komende tijd wat de in Den Haag aangenomen Instrumentenwet gaat doen met het broze onderlinge vertrouwen in Kloosterveen dat model kan staan voor de verhoudingen in andere plaatsen. Feit is immers dat van de ongeveer acht miljoen huizen in ons land nog altijd zo’n 90 procent is aangesloten op het gasnet. Signalen dat de bewoners daarvan in de startblokken staan om ruimhartig te investeren in een ander energiesysteem zijn er niet. Zelfs met subsidie in het vooruitzicht niet.
De Tweede Kamer stemde ook in met het voorstel om huiseigenaren die van het gas af moeten – hier komt dwang wederom om de hoek kijken – beter te beschermen tegen de kosten. Wat het woord ‘betaalbaarheid’ in deze in de praktijk waard zal blijken te zijn, moet worden afgewacht.
Spelregels kunnen zomaar veranderen
Het demissionaire kabinet Rutte4 is de geestelijke vader van de Instrumentenwet en zet daarmee een nog steviger ‘liberale’ voet tussen de deur van gas-stokend en gas-kokend Nederland als eerdere regeringen van zijn naam. Van de nieuwe coalitie stemden geheel naar verwachting de VVD en NSC voor de Instrumentenwet, PVV en BBB tegen. In de Eerste Kamer lijkt het eveneens een gelopen race. Maar wat is tegenwoordig nog zeker in Den Haag, waar tijdens menige wedstrijd de spelregels zomaar kunnen veranderen. De zonnepaneeleigenaren weten daar alles van.
Wijken loskoppelen van het aardgasnet is een stuk lastiger dan gemeenten eerst dachten. Driekwart van de proeftuinen om versneld van het gas af te gaan, loopt achter op schema. Soms wel twee jaar. Dat bleek begin vorig jaar uit een peiling van het tv-programma EenVandaag.
In vijf jaar niet meer dan 2.500 gasontkoppelingen
Een bedrag van bijna een half miljard euro werd aanvankelijk voldoende geacht om tussen 2018 en 2028 duidelijk te krijgen hoe geselecteerde proefwijken het best van het gas af zijn te halen. Meer dan de helft was begin 2023 nog niet toe aan uitvoering en verkeerde zelfs nog in de planfase. Het einddoel om vijftigduizend huizen eind 2027 van het gas af te hebben gehaald, lijkt een utopie, wetende dat er in de afgelopen vijf jaar niet veel meer dan 2.500 gasontkoppelingen zijn geslaag
Gemeenten lopen spaak door onder andere te laag ingeschatte kosten. Materiaal en manuren zijn fors in prijs gestegen. Extra overheidssteun is dan nodig, zoals ook het geval was in Kloosterveen, waar nog eens 125.000 euro gemeenschapsgeld in het gas-loos streven moest worden geďnvesteerd.
Het rapport van het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) dat er veel te weinig handige Harry’s in dit land zijn om voor het jaar 2050 zeven miljoen huizen van het gas af te halen, kreeg van omroep Powned als inleiding:
‘Jarenlang is ons voorgehouden dat wanneer wij allemaal massaal van het gas af gaan, het uiteindelijk wel goed komt met de wereld. De ijskappen zullen dan niet meer smelten, de zeespiegel zal niet meer stijgen. Maar wat blijkt nu? Naast dat dit voornemen onbetaalbaar is, zijn er ook veel te weinig vakmensen om het te realiseren. Honderdduizend man te weinig. En die hebben ook nog eens meer te doen dan alleen maar huizen van het gas af halen.’
Onderzoekers van Deloitte hebben in kaart gebracht welke inspanningen er allemaal nog verricht moeten worden om Nederland in 2050 energieneutraal te hebben gemaakt. ‘Per dag moeten er 570 laadpalen worden geďnstalleerd; tien emissievrije bussen worden afgeleverd; 600 huizen worden geëlektrificeerd en moet er tot de streefdatum iedere dag een windmolen worden gebouwd.’ In dit rijtje ontbraken nog de 40.000 elektriciteitshuisjes om de elektrificatie van al onze bezigheden in goede banen te leiden.
De Algemene Rekenkamer deed als eerste na twee jaar onderzoek naar de stand van zaken in de van-het-gas-af proeftuinen. De conclusie was vernietigend: ‘Onduidelijke doelstellingen en te weinig resultaat.’ Van het gehoopte vliegwieleffect was ook toen al helemaal niets te merken.
Hoewel de stapel kritische verhalen en rapporten sindsdien is gegroeid en er nog altijd geen aantoonbaar draagvlak is onder de bevolking blijft het politieke doel recht overeind om als eerste land ter wereld van het gas af te gaan. Alle middelen lijken daarbij gerechtvaardigd. Desnoods door het ernstig inperken van het vrije keuzerecht van de burger.
Ts.
Ik zeg niks meer.
Nederland moet en zal van het gas af ook al wil de burger dat niet
Gemeenten in ons land krijgen vanaf 1 januari komend jaar met de Wet gemeentelijke instrumenten warmtetransitie (Wgiw), kortweg Instrumentenwet, het recht om wijken aan te wijzen die definitief van het gas af moeten. De Tweede Kamer heeft daarmee ingestemd.
De burger die om welke reden dan ook niet van het gas af wil, staat door de besluitvorming rond deze utopische wet machteloos. Het gasnet instandhouden voor ‘enkele bewoners’ hoeft vanaf 2025 niet meer. Gemeenten krijgen daarmee voor het eerst een keihard machtsinstrument in handen om tegenwerkende burgers stevig in de houdgreep te nemen. Huiseigenaren die feitelijk niets anders wensen dan een eigen inbreng bij de keuze van hun energiebehoefte hebben straks het nakijken.
Financiële strop
De Instrumentenwet biedt wel een doekje voor het bloeden. Gemeenten moeten eerst met een uitgewerkt plan komen waarna een termijn van acht jaar ingaat alvorens het gas in de wijk kan worden afgesloten.
Als de gemiddelde levensduur van een cv-ketel twaalf tot vijftien jaar bedraagt, zullen alleen hierdoor al veel huiseigenaren een financiële strop lijden die de draagkracht van de nieuwe wet geen goed zal doen.
De in politiek en media veelvuldig gebruikte aanduiding ‘enkele bewoners’ als tegenstander klinkt alsof de gemiddelde Nederlander met smart zit te wachten op het moment dat zijn of haar wijk wordt aangewezen om van het gas af te gaan. Niets is minder waar.
Tegenvallende resultaten van het proeftuinenprogramma Aardgasvrije Wijken zijn daar een niet mis te verstane indicatie voor. De gemiddeld met 150 miljoen subsidie ondersteunde buurten lopen niet bepaald over van enthousiasme. In de media verschenen de afgelopen jaren bepaald geen hallelujaverhalen uit deze zogeheten proeftuinen.
Hoger kostenplaatje
Het Algemeen Dagblad deed onder de veelzeggende kop ‘Kloosterveen in opstand’ verslag over de geladen stemming in deze wijk van Assen: ‘Kloosterveen is woest.’ Zo’n 90 procent van de bewoners sprak zich uit tegen aanwijzing als gasvrije wijk. Niemand geloofde de berekening van de gemeente Assen dat de klus per woning voor 5.000 tot 15.000 euro zou kunnen worden geklaard. Ook de vereniging Eigen Huis kwam met een hoger kostenplaatje.
Een in allerijl opgerichte bewonerswerkgroep bevindt zich thans in slaapstand als gevolg van wisseling van wethouders. Waar de portefeuillehouder van GroenLinks eerst onverholen aanstuurde op dwang, valt er met de VVD-opvolger te overleggen.
Wat betekent ‘betaalbaarheid’?
Cruciaal wordt de komende tijd wat de in Den Haag aangenomen Instrumentenwet gaat doen met het broze onderlinge vertrouwen in Kloosterveen dat model kan staan voor de verhoudingen in andere plaatsen. Feit is immers dat van de ongeveer acht miljoen huizen in ons land nog altijd zo’n 90 procent is aangesloten op het gasnet. Signalen dat de bewoners daarvan in de startblokken staan om ruimhartig te investeren in een ander energiesysteem zijn er niet. Zelfs met subsidie in het vooruitzicht niet.
De Tweede Kamer stemde ook in met het voorstel om huiseigenaren die van het gas af moeten – hier komt dwang wederom om de hoek kijken – beter te beschermen tegen de kosten. Wat het woord ‘betaalbaarheid’ in deze in de praktijk waard zal blijken te zijn, moet worden afgewacht.
Spelregels kunnen zomaar veranderen
Het demissionaire kabinet Rutte4 is de geestelijke vader van de Instrumentenwet en zet daarmee een nog steviger ‘liberale’ voet tussen de deur van gas-stokend en gas-kokend Nederland als eerdere regeringen van zijn naam. Van de nieuwe coalitie stemden geheel naar verwachting de VVD en NSC voor de Instrumentenwet, PVV en BBB tegen. In de Eerste Kamer lijkt het eveneens een gelopen race. Maar wat is tegenwoordig nog zeker in Den Haag, waar tijdens menige wedstrijd de spelregels zomaar kunnen veranderen. De zonnepaneeleigenaren weten daar alles van.
Wijken loskoppelen van het aardgasnet is een stuk lastiger dan gemeenten eerst dachten. Driekwart van de proeftuinen om versneld van het gas af te gaan, loopt achter op schema. Soms wel twee jaar. Dat bleek begin vorig jaar uit een peiling van het tv-programma EenVandaag.
In vijf jaar niet meer dan 2.500 gasontkoppelingen
Een bedrag van bijna een half miljard euro werd aanvankelijk voldoende geacht om tussen 2018 en 2028 duidelijk te krijgen hoe geselecteerde proefwijken het best van het gas af zijn te halen. Meer dan de helft was begin 2023 nog niet toe aan uitvoering en verkeerde zelfs nog in de planfase. Het einddoel om vijftigduizend huizen eind 2027 van het gas af te hebben gehaald, lijkt een utopie, wetende dat er in de afgelopen vijf jaar niet veel meer dan 2.500 gasontkoppelingen zijn geslaag
Gemeenten lopen spaak door onder andere te laag ingeschatte kosten. Materiaal en manuren zijn fors in prijs gestegen. Extra overheidssteun is dan nodig, zoals ook het geval was in Kloosterveen, waar nog eens 125.000 euro gemeenschapsgeld in het gas-loos streven moest worden geďnvesteerd.
Het rapport van het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) dat er veel te weinig handige Harry’s in dit land zijn om voor het jaar 2050 zeven miljoen huizen van het gas af te halen, kreeg van omroep Powned als inleiding:
‘Jarenlang is ons voorgehouden dat wanneer wij allemaal massaal van het gas af gaan, het uiteindelijk wel goed komt met de wereld. De ijskappen zullen dan niet meer smelten, de zeespiegel zal niet meer stijgen. Maar wat blijkt nu? Naast dat dit voornemen onbetaalbaar is, zijn er ook veel te weinig vakmensen om het te realiseren. Honderdduizend man te weinig. En die hebben ook nog eens meer te doen dan alleen maar huizen van het gas af halen.’
Onderzoekers van Deloitte hebben in kaart gebracht welke inspanningen er allemaal nog verricht moeten worden om Nederland in 2050 energieneutraal te hebben gemaakt. ‘Per dag moeten er 570 laadpalen worden geďnstalleerd; tien emissievrije bussen worden afgeleverd; 600 huizen worden geëlektrificeerd en moet er tot de streefdatum iedere dag een windmolen worden gebouwd.’ In dit rijtje ontbraken nog de 40.000 elektriciteitshuisjes om de elektrificatie van al onze bezigheden in goede banen te leiden.
De Algemene Rekenkamer deed als eerste na twee jaar onderzoek naar de stand van zaken in de van-het-gas-af proeftuinen. De conclusie was vernietigend: ‘Onduidelijke doelstellingen en te weinig resultaat.’ Van het gehoopte vliegwieleffect was ook toen al helemaal niets te merken.
Hoewel de stapel kritische verhalen en rapporten sindsdien is gegroeid en er nog altijd geen aantoonbaar draagvlak is onder de bevolking blijft het politieke doel recht overeind om als eerste land ter wereld van het gas af te gaan. Alle middelen lijken daarbij gerechtvaardigd. Desnoods door het ernstig inperken van het vrije keuzerecht van de burger.
Ts.
Ik zeg niks meer.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Het was al zo traumatisch voor de oude mensen toen ze verplicht van de kolen af moesten. Och, wat was dat erg.
Wanneer was dat?quote:Op woensdag 12 juni 2024 19:03 schreef Ulx het volgende:
Het was al zo traumatisch voor de oude mensen toen ze verplicht van de kolen af moesten. Och, wat was dat erg.
Want in Groningen zit geen gas.quote:
Oh zijn die lui liever prison bitch van Poetin.
Groningers vinden het prettiger leven als we dat laten zittenquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat geldt voor elke grondstof. Betekent niet dat je dan maar niks moet doen.quote:
[..]
Dat liep al op zijn einde. Dus slechts uitstel van executie.
Niet als ze normaal gecompenseerd worden.quote:
[..]
Groningers vinden het prettiger leven als we dat laten zitten
Ze moeten sowieso eens normaal gecompenseerd worden en ze vinden het prettiger leven als we de rest van dat gas gewoon in de grond laten zittenquote:
[..]
Niet als ze normaal gecompenseerd worden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De rest van Nederland vindt het prettig om betaalbare energie te hebben. Dan is het logisch om de rest van Nederland tevreden te stellen.quote:
[..]
Ze moeten sowieso eens normaal gecompenseerd worden en ze vinden het prettiger leven als we de rest van dat gas gewoon in de grond laten zitten
Niet als Groningen niet meer leefbaar is door aardbevingen en shit, zoek maar eens ander manierquote:
[..]
De rest van Nederland vindt het prettig om betaalbare energie te hebben. Dan is het logisch om de rest van Nederland tevreden te stellen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Groningen niet meer leefbaar, nu overdrijf je nog al.quote:
[..]
Niet als Groningen niet meer leefbaar is door aardbevingen en shit, zoek maar eens ander manier
Jaren zestig/zeventig. Je had zo'n mooi kolenhok thuis. Moest allemaal door dat nieuwerwetse gas worden vervangen. En nu weer. Dat kun je mensen toch niet aandoen?quote:
Welk jaar, welke wet?quote:
[..]
Jaren zestig/zeventig. Je had zo'n mooi kolenhok thuis. Moest allemaal door dat nieuwerwetse gas worden vervangen. En nu weer. Dat kun je mensen toch niet aandoen?
Bedankt voor het opnieuw bevestigen, van het feit dat de wappies vooral tering egoďsten zijn.quote:
[..]
De rest van Nederland vindt het prettig om betaalbare energie te hebben. Dan is het logisch om de rest van Nederland tevreden te stellen.
The name is Putler, Vladimir Putler
Gasunie is 1963, mijnsluitingen vanaf 1967. Toen begonnen ze dus zo'n vreselijke pijp de woningen in te rammen. Och, de trauma's die men kreeg.quote:
Inderdaad en gas blijven lurken is gelijk aan niks doen.quote:
[..]
Dat geldt voor elke grondstof. Betekent niet dat je dan maar niks moet doen.
Je lult maar wat zie ik, je bent nooit verplicht een gasaansluiting te nemen.quote:
[..]
Gasunie is 1963, mijnsluitingen vanaf 1967. Toen begonnen ze dus zo'n vreselijke pijp de woningen in te rammen. Och, de trauma's die men kreeg.
En als ik nu nog kolen wil stoken is er geen verbod.
Gas stoken gaat ook niet verboden worden. Je zal het alleen in tankjes moeten gaan kopen.quote:
[..]
Je lult maar wat zie ik, je bent nooit verplicht een gasaansluiting te nemen.
En als ik nu nog kolen wil stoken is er geen verbod.
Er was helemaal geen verplichting nodig omdat men zelf maar al te graag gas wilde vanwege lagere kosten, roetuitstoot en minder vieze handen.quote:
Het was al zo traumatisch voor de oude mensen toen ze verplicht van de kolen af moesten. Och, wat was dat erg.
Leuk die social justice warrior act maar er vallen sowieso slachtoffers of je nou gas uit Groningen haalt of niet.quote:
[..]
Bedankt voor het opnieuw bevestigen, van het feit dat de wappies vooral tering egoďsten zijn.
Het is nou eenmaal de taak van de overheid om betaalbare energie te verzorgen, evenals beschikbare energie (leveringszekerheid) te bieden die betrouwbaar is in het kader van bestaanszekerheid. Het is nogal raar om mensen die de overheid hierop aanspreken wappies te noemen. Tegenwoordig ben je dan klaarblijkelijk ook nog egoďstisch.quote:
[..]
Bedankt voor het opnieuw bevestigen, van het feit dat de wappies vooral tering egoďsten zijn.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tňch blijft bestaan.
Maar als we het nou uit Groningen halen, en het is over 15 jaar op, dan moeten we alsnog prison bitch worden van Rusland of van het gas af.quote:
[..]
Leuk die social justice warrior act maar er vallen sowieso slachtoffers of je nou gas uit Groningen haalt of niet.
Kun je het beter nu doen, waarbij je de ruimte hebt om tegenslag op te vangen.
Maar helaas hebben populisten een vooruitziende blik van iemand met een bril van -15.
LNG kan over de hele wereld vandaan komen.quote:
[..]
Maar als we het nou uit Groningen halen, en het is over 15 jaar op, dan moeten we alsnog prison bitch worden van Rusland of van het gas af.
Kun je het beter nu doen, waarbij je de ruimte hebt om tegenslag op te vangen.
Maar helaas hebben populisten een vooruitziende blik van iemand met een bril van -15.
Momenteel komt het meeste gas uit Noorwegen en van de Noordzee.
Zeg maar gerust 50 jaar. Waarom zou je daar niet nog 50 jaar van profiteren?quote:
[..]
Maar als we het nou uit Groningen halen, en het is over 15 jaar op, dan moeten we alsnog prison bitch worden van Rusland of van het gas af.
Kun je het beter nu doen, waarbij je de ruimte hebt om tegenslag op te vangen.
Maar helaas hebben populisten een vooruitziende blik van iemand met een bril van -15.
Dit roep ik al sinds 2016 toen de vraag naar installatietechnici zijn grenzen bereikte. Het moment om dit soort deltaplannen uit te voeren is tijdens laagconjunctuur. Waar was de overheid met subsidies om de vakmensen aan het werk te houden toen in 2008 de kredietcrisis uitbrak? Het geld ging naar Griekenlandquote:Op woensdag 12 juni 2024 19:01 schreef suijkerbuijk het volgende:
zijn er ook veel te weinig vakmensen om het te realiseren. Honderdduizend man te weinig. En die hebben ook nog eens meer te doen dan alleen maar huizen van het gas af halen.’
De generatie die nog de handen uit de mouwen stak gaat nu massaal met pensioen en de nieuwe generatie is vooral bezig met zo min mogelijk doen voor zoveel mogelijk geld. 2050 komt sneller dan je denkt. En nee AI gaat dat niet voor ons oplossen.
Check even de post historie van de betreffende wappie... alles uit pure egoďsme..quote:
[..]
Het is nou eenmaal de taak van de overheid om betaalbare energie te verzorgen, evenals beschikbare energie (leveringszekerheid) te bieden die betrouwbaar is in het kader van bestaanszekerheid. Het is nogal raar om mensen die de overheid hierop aanspreken wappies te noemen. Tegenwoordig ben je dan klaarblijkelijk ook nog egoďstisch.
quote:
[..]
Leuk die social justice warrior act maar er vallen sowieso slachtoffers of je nou gas uit Groningen haalt of niet.
The name is Putler, Vladimir Putler
Hoi Thierry.quote:
[..]
Zeg maar gerust 50 jaar. Waarom zou je daar niet nog 50 jaar van profiteren?
The name is Putler, Vladimir Putler
Het veld is al voor 4/5 leeg. Kun je leegpersen, en dan heb je ineens geen alternatief als het op is en dan is het janken.quote:
[..]
Zeg maar gerust 50 jaar. Waarom zou je daar niet nog 50 jaar van profiteren?
Ik heb echt weinig verstand van dit soort zaken, maar is het niet verstandiger om dit met een natuurlijk verloop te benaderen? Gasleidingen hebben ook niet het eeuwige leven.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dan moeten we wel een alternatief hebben, dat hebben we nu nog niet echt, aangezien de huidige vervangers of rete duur zijn of nog flink wat kinderziektes hebben.quote:
Ik heb echt weinig verstand van dit soort zaken, maar is het niet verstandiger om dit met een natuurlijk verloop te benaderen? Gasleidingen hebben ook niet het eeuwige leven.
The name is Putler, Vladimir Putler
Grootste probleem is dat wij als samenleving enorm neerkijken op VMBO'ers en MBO'ers. En iedereen maar pushen om verder te leren..quote:Op woensdag 12 juni 2024 20:36 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dit roep ik al sinds 2016 toen de vraag naar installatietechnici zijn grenzen bereikte. Het moment om dit soort deltaplannen uit te voeren is tijdens laagconjunctuur. Waar was de overheid met subsidies om de vakmensen aan het werk te houden toen in 2008 de kredietcrisis uitbrak? Het geld ging naar Griekenland
The name is Putler, Vladimir Putler
Het eigen gas is bijna op en in de rest van Europa is er ook niet genoeg te vinden. We waren daarom afhankelijk geworden van schurkenstaat Rusland en worden dat met LNG van prachtige landen zoals Qatar. Ja deze switch gaat pijn doen, maar hij is noodzakelijk. Het is bovendien pas echt keiduur om infrastructuur dubbel uit te voeren en blijven onderhouden.
Maar goed ik ben benieuwd hoe partijen als de PVV een anti islam beleid willen combineren met economisch en daardoor politiek afhankelijk zijn van moslim landen.
Maar goed ik ben benieuwd hoe partijen als de PVV een anti islam beleid willen combineren met economisch en daardoor politiek afhankelijk zijn van moslim landen.
Dus jij wilt geen gas meer uit Groningen terwijl je weet dat we geen alternatief hebben, je wilt terug naar het stenentijdperk?quote:
[..]
Dan moeten we wel een alternatief hebben, dat hebben we nu nog niet echt, aangezien de huidige vervangers of rete duur zijn of nog flink wat kinderziektes hebben.
Niet meer afhankelijk zijn van gas uit Qatar is wel erg islamofobisch he.quote:
Het eigen gas is bijna op en in de rest van Europa is er ook niet genoeg te vinden. We waren daarom afhankelijk geworden van schurkenstaat Rusland en worden dat met LNG van prachtige landen zoals Qatar. Ja deze switch gaat pijn doen, maar hij is noodzakelijk. Het is bovendien pas echt keiduur om infrastructuur dubbel uit te voeren en blijven onderhouden.
Maar goed ik ben benieuwd hoe partijen als de PVV een anti islam beleid willen combineren met economisch en daardoor politiek afhankelijk zijn van moslim landen.
Corporate translator
De voorraad aardgas die er nu nog in Groningen zit, is genoeg om Europa 1 jaar van aardgas te voorzien.quote:
[..]
Dus jij wilt geen gas meer uit Groningen terwijl je weet dat we geen alternatief hebben, je wilt terug naar het stenentijdperk?
Zoveel zit er niet meer.
Alternatieven zijn er wel, m'n woning is al 8 jaar gasloos. M'n 2e woning (in de verhuur) sinds kort ook.
Inclusief de beloning. Want de manager staat niet toe dat zij meer verdienen dan hij.quote:
Grootste probleem is dat wij als samenleving enorm neerkijken op VMBO'ers en MBO'ers. En iedereen maar pushen om verder te leren..
Er zijn wel degelijk alternatieven.. Alleen vind jij van niet omdat het duurder is..quote:
[..]
Dus jij wilt geen gas meer uit Groningen terwijl je weet dat we geen alternatief hebben, je wilt terug naar het stenentijdperk?
Al vind ik wel dat de minder daadkrachtigen moeten compenseren om het leefbaar te houden.. Maar dat ik een maand of twee/drie extra moet sparen voor een nieuwe gadget is voor mij geen probleem.
The name is Putler, Vladimir Putler
Het huis van mijn ouders ook. Functioneert degelijk, maar wat een pokkeherrie maakt dat ding.quote:
[..]
De voorraad aardgas die er nu nog in Groningen zit, is genoeg om Europa 1 jaar van aardgas te voorzien.
Zoveel zit er niet meer.
Alternatieven zijn er wel, m'n woning is al 8 jaar gasloos. M'n 2e woning (in de verhuur) sinds kort ook.
Incelfrikandel
Mijn ouders hebben ook geen gas en toch videobel ik wel eens met ze. Zal dus wel meevallen met die steentijd.quote:
[..]
Dus jij wilt geen gas meer uit Groningen terwijl je weet dat we geen alternatief hebben, je wilt terug naar het stenentijdperk?
Er zijn wel lawaaierige exemplaren. M'n Mitsubishi komt niet boven het ruizen van de bladeren uit als het waait.quote:
[..]
Het huis van mijn ouders ook. Functioneert degelijk, maar wat een pokkeherrie maakt dat ding.
Vanwege die prachtige religie krijg ik de doodstraf in 13 landen en dan ben ik nog niet eens homo. Ik geloof daarom niet zo dat enige weerstand tegen die religie irrationele angst is.quote:
[..]
Niet meer afhankelijk zijn van gas uit Qatar is wel erg islamofobisch he.
Hadden ze wat beter over na moeten denken dusquote:
[..]
Er zijn wel lawaaierige exemplaren. M'n Mitsubishi komt niet boven het ruizen van de bladeren uit als het waait.
Incelfrikandel
Het kan te maken hebben met plaatsing, soms galmt het een beetje rond.quote:
[..]
Hadden ze wat beter over na moeten denken dus
Of de aanvoertemperatuur staat wat te hoog ingesteld zodat het ding altijd op z'n tenen moet lopen.
Mijn warmtepomp bromde in het begin ook. Het bleek dat de muur van de garage als een soort speaker werkte (hij hing op 2 muursteunen), hij gaf die trillingen 1 op 1 over.
Toen de warmtepomp op z'n eigen fundering met rubber voeten gezet en je hoort bijna niets meer.
Ze zijn niet westers en wit dus is dat geen probleem.quote:
[..]
Vanwege die prachtige religie krijg ik de doodstraf in 13 landen en dan ben ik nog niet eens homo. Ik geloof daarom niet zo dat enige weerstand tegen die religie irrationele angst is.
Zet eens 300 warmtepompen vlakbij elkaar en kijk hoeveel lawaai dat geeft.quote:
[..]
Het kan te maken hebben met plaatsing, soms galmt het een beetje rond.
Of de aanvoertemperatuur staat wat te hoog ingesteld zodat het ding altijd op z'n tenen moet lopen.
Mijn warmtepomp bromde in het begin ook. Het bleek dat de muur van de garage als een soort speaker werkte, hij gaf die trillingen 1 op 1 over.
Toen de warmtepomp op z'n eigen fundering met rubber voeten gezet en je hoort bijna niets meer.
Corporate translator
Ik ga binnenkort eens kijken hoe de warmtepomp is geplaatst. Dit is wellicht een idee.quote:
[..]
Mijn warmtepomp bromde in het begin ook. Het bleek dat de muur van de garage als een soort speaker werkte, hij gaf die trillingen 1 op 1 over.
Toen de warmtepomp op z'n eigen fundering met rubber voeten gezet en je hoort bijna niets meer.
Incelfrikandel
Ja klopt, dat zou ook tijd kopen om zulke zaken te laten uitontwikkelen.quote:
[..]
Dan moeten we wel een alternatief hebben, dat hebben we nu nog niet echt, aangezien de huidige vervangers of rete duur zijn of nog flink wat kinderziektes hebben.
De wijken die nu gasloos opgeleverd worden hebben vaak ook weer hun eigen problemen en die zijn er voor ontworpen. Laat staan wijken die dat niet zijn
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De enigen die beweren dat we niet zonder gas kunnen zijn zaakwaarnemers van Poetin die willen dat wij denken dat we zijn gas moeten kopen.
Ik woon in Groningen en van mijn part trekken ze het leeg, mits er nieuwe woningen komen.quote:
[..]
Ze moeten sowieso eens normaal gecompenseerd worden en ze vinden het prettiger leven als we de rest van dat gas gewoon in de grond laten zitten
Yasser Klavert en andere linksche gluiperds doen het klinken alsof de aardbevingen stoppen wanneer de kraan dichtgaat, die aardbevingen blijven en de mensen wachten nogsteeds op compensatie, vaak al jarenlang. Over dat leed hoor je ze niet, even deugen en dan door naar het volgende linkspopulistische stokpaardje hč, zo rollen we in Nederland.
Verzin eerst maar iets beters dan die tyfes dure, lawaaierige warmtepompen die amper functioneren bij huizen van voor de jaren 80.
Onzin, heb er net nog 1 in een woning uit 1972 laten plaatsen en dat werkt prima.quote:
Verzin eerst maar iets beters dan die tyfes dure, lawaaierige warmtepompen die amper functioneren bij huizen van voor de jaren 80.
Het zijn altijd dezelfde vooroordelen en ondertussen schroeven we op Tweakers de ene na de andere warmtepomp in een oude woning.
warmtepomp is een prima alternatiefquote:
[..]
Dan moeten we wel een alternatief hebben, dat hebben we nu nog niet echt, aangezien de huidige vervangers of rete duur zijn of nog flink wat kinderziektes hebben.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Windkracht 10 bedoel je dan zeker?quote:
[..]
Er zijn wel lawaaierige exemplaren. M'n Mitsubishi komt niet boven het ruizen van de bladeren uit als het waait.
Zelfs een 4kW Mitsubishi SUZ-SWM40 gaat al naar 57dB en daarmee zijn ze nogal luid. Als buur wordt je daar echt niet vrolijk van. Zo'n ding krijg je bij een tussenwoning (daar is dit type voor bedoeld) zonder geluiddempende maatregelen niet eens geplaatst.
Nee, serieus niet.quote:
Als het gewoon een beetje waait (windkracht 4 of 5) dan komt m'n warmtepomp al niet eens meer boven het geruis van de bladeren uit als ik er op 5 meter vanaf sta.
Niet overdrijven, dat is als je met je oor er tegenaan gaat liggen.quote:Zelfs een 4kW Mitsubishi SUZ-SWM40 gaat al naar 57dB en daarmee zijn ze nogal luid. Als buur wordt je daar echt niet vrolijk van. Zo'n ding krijg je bij een tussenwoning (daar is dit type voor bedoeld) zonder geluiddempende maatregelen niet eens geplaatst.
Op 1 meter afstand gemeten is het:
Daarnaast zijn er nog geluiddempende omkastingen te krijgen voor warmtepompen, als je toch moeite hebt om ze ergens te plaatsen.quote:SUZ-SWM40 VA
Geluidsdrukniveau buitenunit volgens EN 12102 bij 0/35 °C op 1 m. afstand 44 dB
Ik ben hartstikke blij met mijn warmtepomp in mijn jaren 30 woning. Een enkele keer hoor ik inderdaad een beetje lawaai, maar dat is niet meer dan de ouderwetse CV-ketel die aansloeg vroeger.quote:
Verzin eerst maar iets beters dan die tyfes dure, lawaaierige warmtepompen die amper functioneren bij huizen van voor de jaren 80.
Nu draai ik me dan nog heerlijk een keertje om, om tevreden in slaap te vallen op het zachte gebrom wetende dat mijn bankrekening zich meer en meer vult met de keiharde euro's die ik niet aan gas hoef uit te geven.
Groot gelijk hebben ze, aardgas is exclusief, alleen voor gascentrales en stoken van kassen. Vooral niet voor de consument.
.
Nou ja, dat is dus wat ze nu in Overvecht-Noord proberen (https://www.rtvutrecht.nl(...)d-beroep-op-het-rijk). Voorlopig nog niet met al te veel succes helaas.quote:
Ik heb echt weinig verstand van dit soort zaken, maar is het niet verstandiger om dit met een natuurlijk verloop te benaderen? Gasleidingen hebben ook niet het eeuwige leven.
Totaal niet te vergelijken ook.quote:
Het was al zo traumatisch voor de oude mensen toen ze verplicht van de kolen af moesten. Och, wat was dat erg.
Leef comfort, gemak, wooncomfort, lagere kosten. Alles was daarbij beter.
Ofwel: maak de ROI haalbaar voor de bewoner en niet zo idioot als nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ofwel: zorg dat mensen er voordeel aan hebben.quote:
[..]
Er was helemaal geen verplichting nodig omdat men zelf maar al te graag gas wilde vanwege lagere kosten, roetuitstoot en minder vieze handen.
Nu worden we op kosten gejaagd. Voor wat? Aandeelhouders?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gasstoken is putinlover!!quote:
De enigen die beweren dat we niet zonder gas kunnen zijn zaakwaarnemers van Poetin die willen dat wij denken dat we zijn gas moeten kopen.
Man, wat een kortzichtige idioten zijn er toch hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Purmerend is ook zo'n proeftuin. Daar willen ze het doen met stadsverwarming.quote:
[..]
Nou ja, dat is dus wat ze nu in Overvecht-Noord proberen (https://www.rtvutrecht.nl(...)d-beroep-op-het-rijk). Voorlopig nog niet met al te veel succes helaas.
Opeens is daar de rekening maandelijks duurder dan voor de hele verbouwing die 3x duurder en 4 jaar langer heeft geduurd dan eerder gepland was.
Super hoor.
Straks iedereen van het gas af dwingen en te dwingen geld uit te geven aan te dure onzin die zichzelf niet terug verdient.
Welke gemeente flikt om dit toe te passen kan een opstand verwachten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nooit meer stil.quote:
Verzin eerst maar iets beters dan die tyfes dure, lawaaierige warmtepompen die amper functioneren bij huizen van voor de jaren 80.
Leuk, 'het is net zo stil als de wind door blaadjes'
Yeah right, het is geluid.
Altijd maar weer de warmtepomp propaganda van prince...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja, wij hadden de mazzel bovenop een grote gasbel te zitten. De meeste andere landen zijn al sinds de industriële revolutie afhankelijk van schurkenstaten voor hun fossiele brandstoffen.quote:
Het eigen gas is bijna op en in de rest van Europa is er ook niet genoeg te vinden. We waren daarom afhankelijk geworden van schurkenstaat Rusland en worden dat met LNG van prachtige landen zoals Qatar. Ja deze switch gaat pijn doen, maar hij is noodzakelijk. Het is bovendien pas echt keiduur om infrastructuur dubbel uit te voeren en blijven onderhouden.
Maar goed ik ben benieuwd hoe partijen als de PVV een anti islam beleid willen combineren met economisch en daardoor politiek afhankelijk zijn van moslim landen.
Godallejezus, anders roep je nog een keer "Poetin!!!"quote:
De enigen die beweren dat we niet zonder gas kunnen zijn zaakwaarnemers van Poetin die willen dat wij denken dat we zijn gas moeten kopen.
De inhoudelijke kritiek dat er te weinig vakmensen zijn en de kosten een stuk hoger liggen dan begroot zijn gewoon serieuze problemen die moeten worden opgelost om deze transitie volgens de huidige deadline te laten verlopen. Je handen voor je ogen houden en "Poetin, Poetin, Poetin" bléren is erg weinig constructief bij het oplossen van de problemen die we tegenkomen.
Ja ik wil ook collectief van het gas af, sterker nog mijn woning is het al (Flevoland is dan wel lelijk, maar de nieuwbouw heeft wel voordelen.) Maar ik zie op dit moment met de terecht benoemde uitdagingen gewoon niet in hoe we de doelstelling gaan halen. Niet alles wordt vloeibaar als je maar harder blijft pushen.
True, ik bedoel meer dat de kosten nu nog een probleem voor veel mensen is.quote:
[..]
warmtepomp is een prima alternatief
The name is Putler, Vladimir Putler
Kijk nou eens naar jezelf doorgedraaide idioot.quote:
[..]
Bedankt voor het opnieuw bevestigen, van het feit dat de wappies vooral tering egoďsten zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij laat alle ratio vallen voor je politieke ideologie, jij bent dus de populist.quote:
[..]
Maar als we het nou uit Groningen halen, en het is over 15 jaar op, dan moeten we alsnog prison bitch worden van Rusland of van het gas af.
Kun je het beter nu doen, waarbij je de ruimte hebt om tegenslag op te vangen.
Maar helaas hebben populisten een vooruitziende blik van iemand met een bril van -15.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niks mis met een transitie maar daar 15 jaar voor uittrekken leidt allicht tot minder huizen in de kou dan binnen 0 jaar.quote:
[..]
Het veld is al voor 4/5 leeg. Kun je leegpersen, en dan heb je ineens geen alternatief als het op is en dan is het janken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kerncentrales worden al heel lang politiek tegengewerkt en de huidige minister van klimaat begrijpt de werking van de warmtepomp niet eens. "geen idee hoe je met een kerncentrale huizen verwarmt" Jetten.quote:
Het eigen gas is bijna op en in de rest van Europa is er ook niet genoeg te vinden. We waren daarom afhankelijk geworden van schurkenstaat Rusland en worden dat met LNG van prachtige landen zoals Qatar. Ja deze switch gaat pijn doen, maar hij is noodzakelijk. Het is bovendien pas echt keiduur om infrastructuur dubbel uit te voeren en blijven onderhouden.
Maar goed ik ben benieuwd hoe partijen als de PVV een anti islam beleid willen combineren met economisch en daardoor politiek afhankelijk zijn van moslim landen.
Man, wat een niveau.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De snelwegen produceren meer lawaai dan mijn eigen warmtepomp. Moeten we die dan ook dicht gaan gooien?quote:
[..]
Nooit meer stil.
Leuk, 'het is net zo stil als de wind door blaadjes'
Yeah right, het is geluid.
Altijd maar weer de warmtepomp propaganda van prince...
Trouwens je moet niet doen alsof een cv-ketel geen geluid maakt.
Dit soort tenenkrommende D66 opmerkingenquote:
Oh zijn die lui liever prison bitch van Poetin.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je praat tegen iemand met weinig zelfreflectie.quote:
[..]
De snelwegen produceren meer lawaai dan mijn eigen warmtepomp. Moeten we die dan ook dicht gaan gooien?
Trouwens je moet niet doen alsof een cv-ketel geen geluid maakt.
quote:
Man, wat een kortzichtige idioten zijn er toch hier.
quote:
[..]
Godallejezus, anders roep je nog een keer "Poetin!!!"
De inhoudelijke kritiek dat er te weinig vakmensen zijn en de kosten een stuk hoger liggen dan begroot zijn gewoon serieuze problemen die moeten worden opgelost om deze transitie volgens de huidige deadline te laten verlopen. Je handen voor je ogen houden en "Poetin, Poetin, Poetin" bléren is erg weinig constructief bij het oplossen van de problemen die we tegenkomen.
Ja ik wil ook collectief van het gas af, sterker nog mijn woning is het al (Flevoland is dan wel lelijk, maar de nieuwbouw heeft wel voordelen.) Maar ik zie op dit moment met de terecht benoemde uitdagingen gewoon niet in hoe we de doelstelling gaan halen. Niet alles wordt vloeibaar als je maar harder blijft pushen.
Mijn kritiek gaat dan ook uit naar degenen die helemaal niks willen veranderen en enkel hun hakken in het zand zetten. Want dat is de strekking. Alles moet hetzelfde blijven. Met dus als logisch gevolg dat we het bij dubieuze regimes moeten gaat kopen.quote:
[..]
Niks mis met een transitie maar daar 15 jaar voor uittrekken leidt allicht tot minder huizen in de kou dan binnen 0 jaar.
Dat het niet morgen klaar is begrijp ik ook wel.
Ja de vraag hoe je kernenergie door de gasleiding huizen binnen krijgt is nooit beantwoord. Kun jij dat eens doen?quote:
[..]
Kerncentrales worden al heel lang politiek tegengewerkt en de huidige minister van klimaat begrijpt de werking van de warmtepomp niet eens. "geen idee hoe je met een kerncentrale huizen verwarmt" Jetten.
Man, wat een niveau.
Bij woningen zal dat wel kunnen. Maar bij bestaande flats en appartementen zal dat niet altijd mogelijk zijn. Gas halen ze dan maar uit de VS.quote:
[..]
Onzin, heb er net nog 1 in een woning uit 1972 laten plaatsen en dat werkt prima.
Het zijn altijd dezelfde vooroordelen en ondertussen schroeven we op Tweakers de ene na de andere warmtepomp in een oude woning.
Ah de volgende egoistquote:
[..]
Kijk nou eens naar jezelf doorgedraaide idioot.
The name is Putler, Vladimir Putler
Alleen nogal flink aan de prijsquote:
[..]
warmtepomp is een prima alternatief
.
The name is Putler, Vladimir Putler
Bij flats en appartementen met al een centrale ketel zijn er juist grote mogelijkheden voor aardwarmte projecten.quote:
[..]
Bij woningen zal dat wel kunnen. Maar bij bestaande flats en appartementen zal dat niet altijd mogelijk zijn. Gas halen ze dan maar uit de VS.
Half Nederland is 1 grote gasbel.quote:
Een van de grootste voorraden op aarde, in ieder geval als je dit als klein land bekijkt.
Nul baat bij gehad, ja 1 generatie zoals tijd terug was berekend en de rest niet,
Uhm, wat dacht je van het elektriciteitsnetwerk? Of denk je ook dat er lucht door de buizen loopt vanwege de opgewekte windenergie?quote:
[..]
Ja de vraag hoe je kernenergie door de gasleiding huizen binnen krijgt is nooit beantwoord. Kun jij dat eens doen?
Cv staat binnen en hebben je buren geen last vanquote:
[..]
De snelwegen produceren meer lawaai dan mijn eigen warmtepomp. Moeten we die dan ook dicht gaan gooien?
Trouwens je moet niet doen alsof een cv-ketel geen geluid maakt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar je kan zeker wel met wind huizen verwarmen?quote:
[..]
Ja de vraag hoe je kernenergie door de gasleiding huizen binnen krijgt is nooit beantwoord. Kun jij dat eens doen?
...toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kernenergie levert primair elektriciteit op hč. Waarom zou je dat door de gasleiding sturen.quote:
[..]
Ja de vraag hoe je kernenergie door de gasleiding huizen binnen krijgt is nooit beantwoord. Kun jij dat eens doen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Uhm, wat dacht je van het elektriciteitsnetwerk? Of denk je ook dat er lucht door de buizen loopt vanwege de opgewekte windenergie?
quote:
[..]
Maar je kan zeker wel met wind huizen verwarmen?
...toch?
Maar dan moeten huizen dus van het gas af. Wat TS en Syp Wynia dus niet willen.quote:
[..]
Kernenergie levert primair elektriciteit op hč. Waarom zou je dat door de gasleiding sturen.
Warmtepompen lijken duurder dan een elektrische CV-ketel.
Alleen een eCV verwarmt met 95 tot 100% rendement, een warmtepomp met 350 tot 500% rendement, over een seizoen gemeten.
En dan is zo'n eCV-ketel toch duur na 15 jaar
Overstappen? De (ruwe) schatting is:
Je m3 aardgas x 9 = kWh jaarverbruik voor eCV ketel.
Je m3 aardgas x 2,2 = kWh jaarverbruik voor warmtepomp.
Alleen een eCV verwarmt met 95 tot 100% rendement, een warmtepomp met 350 tot 500% rendement, over een seizoen gemeten.
En dan is zo'n eCV-ketel toch duur na 15 jaar
Overstappen? De (ruwe) schatting is:
Je m3 aardgas x 9 = kWh jaarverbruik voor eCV ketel.
Je m3 aardgas x 2,2 = kWh jaarverbruik voor warmtepomp.
Als je het met windenergie kan, kan het ook met kernenergie. Dat was de strekking.quote:
[..]
[..]
[..]
Maar dan moeten huizen dus van het gas af. Wat TS en Syp Wynia dus niet willen.
En ja, het kan. Alleen zorg jij ff er voor dat mensen schadeloos gesteld gaan worden voor de grote verplichte verbouwing van hun huis voor een warmtepomp? Of dat er ergens een gigantische waterkoker komt en een warmtenet wat de kosten ieder jaar verder omhoog gooit? Gewoon omdat het kan omdat het een monopolist is?
En ik bedoel dan geen laf subsidietje voor 10% van de kosten he.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Natuurlijk kan dat met kernenergie. Maar dat is niet de discussie. Syp wil immers niet van het gas af, dus kernenergie wil hij ook niet.quote:
[..]
Als je het met windenergie kan, kan het ook met kernenergie. Dat was de strekking.
En ja, het kan. Alleen zorg jij ff er voor dat mensen schadeloos gesteld gaan worden voor de grote verplichte verbouwing van hun huis voor een warmtepomp? Of dat er ergens een gigantische waterkoker komt en een warmtenet wat de kosten ieder jaar verder omhoog gooit? Gewoon omdat het kan omdat het een monopolist is?
En ik bedoel dan geen laf subsidietje voor 10% van de kosten he.
Een zomerbriesje opvangen in een potje, dan thuis de deksel er weer af. Beste methode!quote:
[..]
Maar je kan zeker wel met wind huizen verwarmen?
...toch?
Komen er binnenkort ook mini varianten of blijven ze zo ellendig groot?quote:
Warmtepompen lijken duurder dan een elektrische CV-ketel.
Alleen een eCV verwarmt met 95 tot 100% rendement, een warmtepomp met 350 tot 500% rendement, over een seizoen gemeten.
En dan is zo'n eCV-ketel toch duur na 15 jaar
Overstappen? De (ruwe) schatting is:
Je m3 aardgas x 9 = kWh jaarverbruik voor eCV ketel.
Je m3 aardgas x 2,2 = kWh jaarverbruik voor warmtepomp.
Echt wat een gejank om niets.
Gemeenten moeten eerst bepalen welke wijken het worden, dan een heel plan schrijven en dan duurt het nog 8 jaar.
En dan janken ze om de levensduur van een CV-ketel van 15 jaar?
Nou dan lever je er even een paar jaar op in, boeiend.
En ook financieel, met alles wat de overheid financieel doet om mensen tegemoet te komen financieel om te verduurzamen. Je krijgt duizenden en duizenden euro's terug en daarna bespaar je ook nog eens veel op je rekening.
Gemeenten moeten eerst bepalen welke wijken het worden, dan een heel plan schrijven en dan duurt het nog 8 jaar.
En dan janken ze om de levensduur van een CV-ketel van 15 jaar?
Nou dan lever je er even een paar jaar op in, boeiend.
En ook financieel, met alles wat de overheid financieel doet om mensen tegemoet te komen financieel om te verduurzamen. Je krijgt duizenden en duizenden euro's terug en daarna bespaar je ook nog eens veel op je rekening.
Door kerncentrale hun energie om te zetten naar waterstof en die vervolgens via gas door de leiding te pompen.quote:
[..]
Ja de vraag hoe je kernenergie door de gasleiding huizen binnen krijgt is nooit beantwoord. Kun jij dat eens doen?
Hier is je antwoord.
Waterstof opslaan is een probleem maar gelijk gebruiken niet .
Aangezien in gas vorm je geen zware koel en pers systeem nodig heb .
Integendeel ik denk dat je zelf in een huis kan plaatsen zonder explosie gevaar omdat het niet onder grote druk staan.
Hoezo is hho geen oplossing???
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Alles wordt duizenden en duizenden euro's duurder door de subsidies. Als burger zijnde zie je geen cent terug van die subsidies daar hebben lobbygroepen wel voor gezorgd.quote:
En ook financieel, met alles wat de overheid financieel doet om mensen tegemoet te komen financieel om te verduurzamen. Je krijgt duizenden en duizenden euro's terug en daarna bespaar je ook nog eens veel op je rekening.
Besparing op je rekening moet je ook afwachten de afschrijving van de installatie moet ook worden meegenomen.
Je kan lastig het land en zee volzetten met windmolens en panelen. Er is nu al te weinig mogelijkheid daarvoor.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat met kernenergie. Maar dat is niet de discussie. Syp wil immers niet van het gas af, dus kernenergie wil hij ook niet.
En een beetje raar als je zonnepanelen parken gaat neerzetten terwijl als elektra boer, terwijl je gaat zeggen tegen je klanten dat er geen ruimte meer op het net is voor ze, je er lastig mee zit met de 'te grote hoeveelheid' stroom over dag en je iedereen de moeder gaat rekenen qua kosten.
Dus je moet kiezen. En eenhoorntjes over regenbogen leveren echt niks op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
250 liter waterstof is niets, waterstof weegt 0,0896 gram per liter dus dat is 22,4 gram waterstof per dag.quote:
[..]
Door kerncentrale hun energie om te zetten naar waterstof en die vervolgens via gas door de leiding te pompen.
Hier is je antwoord.
Waterstof opslaan is een probleem maar gelijk gebruiken niet .
Aangezien in gas vorm je geen zware koel en pers systeem nodig heb .
Integendeel ik denk dat je zelf in een huis kan plaatsen zonder explosie gevaar omdat het niet onder grote druk staan.
Je hebt voor 600km range in een auto bijvoorbeeld ~5kg waterstof nodig, je zou dus om dagelijks één auto vol te tanken al 225 van die panelen neer moeten zetten.
Waterstof is geen oplossing, ook niet met kernenergie.quote:Hoezo is hho geen oplossing???
Een gemiddelde woning heeft zo'n 1.100m3 aardgas per jaar nodig.
Er zijn zo'n 7 miljoen woningen aangesloten op het aardgasnet.
Dat betekent dat je 1.100m3 aardgas x 9,77kWh = 10.747kWh aan waterstof per woning nodig hebt en dat voor 7 miljoen woningen. Dat is 7.000.000 x 10.747 = 75.229.000.000kWh aan waterstof, ofwel 75,23TWh afgerond.
Om 75,23TWh aan waterstof te produceren, heb je 107,47TWh aan stroom nodig.
Één hypermoderne 1.650MWe kerncentrale kan 14,46TWh per jaar aan stroom produceren als deze het hele jaar voluit draait.
Dat betekent dat je in het meest optimistische geval al 107,47 / 14,46 = 7,43 kerncentrales nodig hebt voor alleen de gasaansluitingen van huishoudens.
En warmtepompen dan? Die kunnen met ((1.100m3 x 8,5) / 3,5) x 7.000.000 = 18,7TWh toe, ofwel 1,29 kerncentrale.
Waterstof in woningen is letterlijk energie verspillen.
Nou daar wordt gewoon aan gewerkt hoor. Met zowel windmolens als te bouwen kerncentrales. Maar omdat het niet door de gasleiding je huis binnen komt, zullen huizen van het gas af moeten.quote:
[..]
Je kan lastig het land en zee volzetten met windmolens en panelen. Er is nu al te weinig mogelijkheid daarvoor.
En een beetje raar als je zonnepanelen parken gaat neerzetten terwijl als elektra boer, terwijl je gaat zeggen tegen je klanten dat er geen ruimte meer op het net is voor ze, je er lastig mee zit met de 'te grote hoeveelheid' stroom over dag en je iedereen de moeder gaat rekenen qua kosten.
Dus je moet kiezen. En eenhoorntjes over regenbogen leveren echt niks op.
Het kan ook allemaal gewoon. De OP bestaat vooral uit onwil.
Gelukkig heb ik een appartement waarin een warmtepomp fysiek niet past en dus ook niet verplicht wordt. Straks weer mooi mijn hr-ketel vervangen 
Dat klinkt dan weer erg dramatisch, alsof je persoonlijk failliet gaat omdat je een ketel van tussen de 1000 en 1500 euro iets eerder moet afschrijvenquote:
Als de gemiddelde levensduur van een cv-ketel twaalf tot vijftien jaar bedraagt, zullen alleen hierdoor al veel huiseigenaren een financiële strop lijden die de draagkracht van de nieuwe wet geen goed zal doen.
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Voor een auto moet dat gas in vloeistof onder hoge druk bewaard worden.quote:
[..]
250 liter waterstof is niets, waterstof weegt 0,0896 gram per liter dus dat is 22,4 gram waterstof per dag.
Je hebt voor 600km range in een auto bijvoorbeeld ~5kg waterstof nodig, je zou dus om dagelijks één auto vol te tanken al 225 van die panelen neer moeten zetten.
[..]
Waterstof is geen oplossing, ook niet met kernenergie.
Een gemiddelde woning heeft zo'n 1.100m3 aardgas per jaar nodig.
Er zijn zo'n 7 miljoen woningen aangesloten op het aardgasnet.
Dat betekent dat je 1.100m3 aardgas x 9,77kWh = 10.747kWh aan waterstof per woning nodig hebt en dat voor 7 miljoen woningen. Dat is 7.000.000 x 10.747 = 75.229.000.000kWh aan waterstof, ofwel 75,23TWh afgerond.
Om 75,23TWh aan waterstof te produceren, heb je 107,47TWh aan stroom nodig.
Één hypermoderne 1.650MWe kerncentrale kan 14,46TWh per jaar aan stroom produceren als deze het hele jaar voluit draait.
Dat betekent dat je in het meest optimistische geval al 107,47 / 14,46 = 7,43 kerncentrales nodig hebt voor alleen de gasaansluitingen van huishoudens.
En warmtepompen dan? Die kunnen met ((1.100m3 x 8,5) / 3,5) x 7.000.000 = 18,7TWh toe, ofwel 1,29 kerncentrale.
Waterstof in woningen is letterlijk energie verspillen.
Om te koken en of te verwarmen wanneer je het nodig heb .
Dan hoef dat niet aangezien je gelijk bij de bron kan doen.
Kwestie van een ketel in huis die je vult.
Maar goed het is vreemd dat steeds meer 2e en 3e wereld landen wel op deze manier experimen met zonnepanelen.
Aangezien er geen zware stroom netwerk ligt of helemaal niet
De gas duurder word wat ze per tank kopen.
Nee er is wel toekomst er voor maar voor beperkt delen.
Nu gooie we de zonnepanelen uit en of overschot word weg gegooid.
Dat is pas lekker toch.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Daar gaat het niet om. Het gaat om het vervangen van en moeten overstappen naar een andere oplossing die een x veel kost in vergelijking met een CV ketel.quote:
Gelukkig heb ik een appartement waarin een warmtepomp fysiek niet past en dus ook niet verplicht wordt. Straks weer mooi mijn hr-ketel vervangen
[..]
Dat klinkt dan weer erg dramatisch, alsof je persoonlijk failliet gaat omdat je een ketel van tussen de 1000 en 1500 euro iets eerder moet afschrijven
Snap je dat?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, de hele transitie bestaat uit afwimpelen op de samenleving en de consument. Die moet het maar bekostigen en vooral opvolgen wat de overheid wil.quote:
[..]
Nou daar wordt gewoon aan gewerkt hoor. Met zowel windmolens als te bouwen kerncentrales. Maar omdat het niet door de gasleiding je huis binnen komt, zullen huizen van het gas af moeten.
Het kan ook allemaal gewoon. De OP bestaat vooral uit onwil.
Dat gaat niet. Wie A zegt moet ook B zeggen. En dan aankomen met laffe leningen en halfbakken subsidies? Nope. Zorg er voor dat er een fatsoenlijke ROI op zit en het gemak plus comfort wordt verbeterd. Dan weet iedereen niet hoe hard hij moet overstappen.
Daar gaat het om.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Verwarming heb je in de winter nodig en dan doen die waterstofpanelen niet veel.quote:
[..]
Voor een auto moet dat gas in vloeistof onder hoge druk bewaard worden.
Om te koken en of te verwarmen wanneer je het nodig heb .
Dan hoef dat niet aangezien je gelijk bij de bron kan doen.
Kwestie van een ketel in huis die je vult.
Je zal dus voor de winter alsnog een flinke opslag nodig hebben en om waterstof op te kunnen slaan, zal je het onder druk moeten doen.
Als je rekent dat 250 liter gelijk staat aan 22,45 gram en je 33kg waterstof per jaar nodig hebt voor een woning, dan zou je bij 1 atmosfeer zo'n 367.500 liter aan opslag nodig hebben voor dat gas als je het niet onder druk zet.
In theorie klinkt het mooi, in de praktijk zal je een flinke compressor en een duur drukvat nodig hebben om het op te slaan. Nog even los van de veiligheid als je 33kg waterstof in of rond je huis bewaart.
Een warmtepomp verbruikt ook minimaal 3,5x minder energie (of 2x minder gas als je stroom maakt van aardgas).quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat om het vervangen van en moeten overstappen naar een andere oplossing die een x veel kost in vergelijking met een CV ketel.
Snap je dat?
Je rekent alleen met de nadelen, niet met de voordelen.
Snap je dat? Daar gaat het om.
Hebben ze voor waterstof opslag nu ook al een oplossing tegen het weglekken vanwege de kleine moleculen van waterstof? Waarbij staal nog steeds last heeft van waterstof brosheid.
100.000 te weinig vakmensen hebben om de montages uit te voeren is onwil en niet een realistisch probleem? En dit is nog los van de steeds hoger wordende kosten en onze ontoereikende infrastructuur op het elektranet die ook moet worden uitgebreid?quote:
[..]
Nou daar wordt gewoon aan gewerkt hoor. Met zowel windmolens als te bouwen kerncentrales. Maar omdat het niet door de gasleiding je huis binnen komt, zullen huizen van het gas af moeten.
Het kan ook allemaal gewoon. De OP bestaat vooral uit onwil.
Dat het onder aan de streep kan twijfelt niemand aan. Of het ook kan in de beoogde tijdspanne is de hamvraag. Ik zie niet in hoe we dit voor elkaar zouden kunnen boxen zonder massale import van mensen met een technische achtergrond (andere landen hebben deze mensen ook nodig voor exact dezelfde reden als wij, en dan beginnen we nog niet eens over het huisvestingsprobleem). Of grootschalige omscholing van onze eigen inwoners, maar dan zal er wel animo moeten zijn en moet er een goed salaris worden beloofd, wat de kosten alleen maar verder zal doen toenemen. Zeker inclusief opleiding.
Zeg jij het maar. Hoe gaan we het aanpakken? Als het allemaal onwil is heb je het vast zo voor ogen.
Toen de Limburgse mijnen sloten. Een hele industrietak opgeblazen. Limburg is het nog steeds niet te boven.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Modern spul kan best geluidsarm zijn. Op m'n werk staat sinds dit jaar een nieuwe compressor. De oude stond op een zolder verstopt, maar deze staat gewoon in de werkruimte. Je hoort hem soms ruizen. Als je de radio uit zet.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat geloof ik wel. M'n oude luchcompressor maakte ook een kabaal. Ik heb nu een Stanley olievrije compressor en dat ding hoor je amper.quote:
[..]
Modern spul kan best geluidsarm zijn. Op m'n werk staat sinds dit jaar een nieuwe compressor. De oude stond op een zolder verstopt, maar deze staat gewoon in de werkruimte. Je hoort hem soms ruizen. Als je de radio uit zet.
Stanley B2BE104STN703 Compressor - Olievrij - 8bar - 750W
Mijn warmtepomp staat gewoon binnen.
En ja die hoor je wel eens aan slaan, dat was in het begin even wennen maar na een paar dagen ben je er ook al aan gewend.
Ik vind het heerlijk verder, ik betaal niet eens periodieke kosten aan energieleverancier met mijn zonnepanelen.
heb geen gasleiding hier en dat vind ik prima.
En ja die hoor je wel eens aan slaan, dat was in het begin even wennen maar na een paar dagen ben je er ook al aan gewend.
Ik vind het heerlijk verder, ik betaal niet eens periodieke kosten aan energieleverancier met mijn zonnepanelen.
heb geen gasleiding hier en dat vind ik prima.
Misschien moet je eens gaan kijken naar de aanschafwaarde en initiële investering. Een vervanging van een CV is 1500-2000 euro. Installatie van een warmtepomp is een veelvoud daarvan en zeker als je je huis nog hier en daar moet aanpassen.quote:
[..]
Een warmtepomp verbruikt ook minimaal 3,5x minder energie (of 2x minder gas als je stroom maakt van aardgas).
Je rekent alleen met de nadelen, niet met de voordelen.
Snap je dat? Daar gaat het om.
Daarbij kan je dwepen met ervaringen en berekeningen. Maar jouw ervaringen gelden niet voor iedereen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je geeft dus aan dat ik gelijk heb. Bij windkracht 4 of 5 heb je serieuze wind en met een paar bomen in de buurt overstemt dat een hele hoop geluid. De 57dB die ik aangeef is letterlijk de data die Mitsubishi zelf publiceert.quote:
[..]
Nee, serieus niet.
Als het gewoon een beetje waait (windkracht 4 of 5) dan komt m'n warmtepomp al niet eens meer boven het geruis van de bladeren uit als ik er op 5 meter vanaf sta.
[..]
Niet overdrijven, dat is als je met je oor er tegenaan gaat liggen.
Op 1 meter afstand gemeten is het:
[..]
Daarnaast zijn er nog geluiddempende omkastingen te krijgen voor warmtepompen, als je toch moeite hebt om ze ergens te plaatsen.
Op 5 meter is elke warmtepomp een stuk stiller, dat heeft gewoon met de afstand te maken. Niet met het geluid van de warmtepomp zelf. Een gemiddelde rijtjeswoning heeft een perceelbreedte van 5,4 meter dus je moet bij de buren midden in de tuin gaan staan om hem amper te horen volgens jouw redenering. Een geluiddempende omkasting kost bovendien een paar duizend euro extra en zul je voor jouw merk letterlijk altijd nodig hebben.
Voor de geluidsberekeningen moet je overigens het brongeluid gebruiken. De 57dB dus. Daar kom je zonder geluidsomkasting niet mee weg in een normale tussenwoning.
Olie uit Qatar vinden we toch ook geen probleem? Waarom zou dat voor LNG dan wel gelden?quote:
Het eigen gas is bijna op en in de rest van Europa is er ook niet genoeg te vinden. We waren daarom afhankelijk geworden van schurkenstaat Rusland en worden dat met LNG van prachtige landen zoals Qatar.
Voor wie?quote:Ja deze switch gaat pijn doen, maar hij is noodzakelijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
In discussie gaan met @TheFreshPrince hierover. Je bent een held.quote:Op donderdag 13 juni 2024 12:10 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Je geeft dus aan dat ik gelijk heb. Bij windkracht 4 of 5 heb je serieuze wind en met een paar bomen in de buurt overstemt dat een hele hoop geluid. De 57dB die ik aangeef is letterlijk de data die Mitsubishi zelf publiceert.
Op 5 meter is elke warmtepomp een stuk stiller, dat heeft gewoon met de afstand te maken. Niet met het geluid van de warmtepomp zelf. Een gemiddelde rijtjeswoning heeft een perceelbreedte van 5,4 meter dus je moet bij de buren midden in de tuin gaan staan om hem amper te horen volgens jouw redenering. Een geluiddempende omkasting kost bovendien een paar duizend euro extra en zul je voor jouw merk letterlijk altijd nodig hebben.
Voor de geluidsberekeningen moet je overigens het brongeluid gebruiken. De 57dB dus. Daar kom je zonder geluidsomkasting niet mee weg in een normale tussenwoning.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
AmosL is inderdaad in staat om een discussie te voeren op argumenten en niet op basis van persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
In discussie gaan met @:TheFreshPrince hierover. Je bent een held.
Het is inderdaad een uitdagende klus. Zal ik nergens ontkennen. Gelukkig hebben we nog ruimte voor tegenslag. De discussie is echter willen we een toekomst zonder gas verzekeren of niet.quote:
[..]
100.000 te weinig vakmensen hebben om de montages uit te voeren is onwil en niet een realistisch probleem? En dit is nog los van de steeds hoger wordende kosten en onze ontoereikende infrastructuur op het elektranet die ook moet worden uitgebreid?
Dat het onder aan de streep kan twijfelt niemand aan. Of het ook kan in de beoogde tijdspanne is de hamvraag. Ik zie niet in hoe we dit voor elkaar zouden kunnen boxen zonder massale import van mensen met een technische achtergrond (andere landen hebben deze mensen ook nodig voor exact dezelfde reden als wij, en dan beginnen we nog niet eens over het huisvestingsprobleem). Of grootschalige omscholing van onze eigen inwoners, maar dan zal er wel animo moeten zijn en moet er een goed salaris worden beloofd, wat de kosten alleen maar verder zal doen toenemen. Zeker inclusief opleiding.
Zeg jij het maar. Hoe gaan we het aanpakken? Als het allemaal onwil is heb je het vast zo voor ogen.
Wynia wil daarin gewoon helemaal niets veranderen. Na hem de zondvloed blijkbaar.
5 meter en windkracht 4/5 is misschien wat overdreven, maar als het een beetje waait hoor je hem al niet meer.quote:
[..]
Je geeft dus aan dat ik gelijk heb. Bij windkracht 4 of 5 heb je serieuze wind en met een paar bomen in de buurt overstemt dat een hele hoop geluid. De 57dB die ik aangeef is letterlijk de data die Mitsubishi zelf publiceert.
Op 5 meter is elke warmtepomp een stuk stiller, dat heeft gewoon met de afstand te maken. Niet met het geluid van de warmtepomp zelf. Een gemiddelde rijtjeswoning heeft een perceelbreedte van 5,4 meter dus je moet bij de buren midden in de tuin gaan staan om hem amper te horen volgens jouw redenering. Een geluiddempende omkasting kost bovendien een paar duizend euro extra en zul je voor jouw merk letterlijk altijd nodig hebben.
Voor de geluidsberekeningen moet je overigens het brongeluid gebruiken. De 57dB dus. Daar kom je zonder geluidsomkasting niet mee weg in een normale tussenwoning.
Mijn perceel is een stuk breder dus dat maakt plaatsen ook wat makkelijker.
Voor mijn 2e woning (verhuur) heb ik de buitenunit van de warmtepomp helemaal achter in de tuin laten plaatsen. Daarvoor moest wel wat meer leidingwerk en kabel gebruikt worden maar het is een hoekwoning dus aan die kant stoort het niemand. Het gaat om een SUZ-SWM80 overigens.
5500 - 2000 (investering van een nieuwe CV ketel) = 3500 euro duurder dan een CV ketel aanschaffen.quote:
[..]
Misschien moet je eens gaan kijken naar de aanschafwaarde en initiële investering. Een vervanging van een CV is 1500-2000 euro. Installatie van een warmtepomp is een veelvoud daarvan en zeker als je je huis nog hier en daar moet aanpassen.
Daarbij kan je dwepen met ervaringen en berekeningen. Maar jouw ervaringen gelden niet voor iedereen.
Kijk ik naar een gemiddeld huishouden qua gas en energieverbruik, dan bespaar ik 1500,- per jaar aan gaskosten (volgens laatste jaarnota).
Wat is die 3500,- euro dan nog?
En je kunt het wel hebben over aanpassen van de woning, maar dat lijkt me ongeacht of je een ketel op gas, of op elektra hebt sowieso een goede investering. Een simpele spouwmuurisolatie alleen al verdien je binnen no-time terug.
Logisch gezien wil je hier juist geld aan uit geven, want als je dat niet doet, dan ben je straks afhankelijk van de gasprijzen en die gaan op een gegeven moment ook gewoon kosten wat het kost om in jouw huis te krijgen. De subsidie die daar nu op zit houdt ook een keer op, dus zorg ervoor dat je daar minder afhankelijk van bent.
Zeker. Inclusief dak- en vloerisolatie (dus ook nieuwe plafonds inclusief stuccen en waarschijnlijk nieuwe vloeren) en het vervangen (lees verdubbelen) van alle radiatoren. Ik denk dat je zo maar 40 ruggen achteruit bent. Is toch net iets andere koek dan de nieuwe cv-ketel voor E2000,-.quote:
warmtepomp is een prima alternatief
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Warmtepompen zijn m'n werk, vandaar dat het prima lukt om er op basis van argumenten een discussie over te voerenquote:
[..]
In discussie gaan met @:TheFreshPrince hierover. Je bent een held.
Dan heb je net mazzel. Voor de miljoenen tussenwoningen is het daadwerkelijk een probleem om van het gas af te gaan.quote:
[..]
5 meter en windkracht 4/5 is misschien wat overdreven, maar als het een beetje waait hoor je hem al niet meer.
Mijn perceel is een stuk breder dus dat maakt plaatsen ook wat makkelijker.
Voor mijn 2e woning (verhuur) heb ik de buitenunit van de warmtepomp helemaal achter in de tuin laten plaatsen. Daarvoor moest wel wat meer leidingwerk en kabel gebruikt worden maar het is een hoekwoning dus aan die kant stoort het niemand. Het gaat om een SUZ-SWM80 overigens.
Met wind hoor ik m'n warmtepomp ook niet, wel als het in de avond stil is in de buurt. Mijne doet 56dB en dat is toch serieus geluid.
Spreek voor jezelf.quote:
[..]
Olie uit Qatar vinden we toch ook geen probleem? Waarom zou dat voor LNG dan wel gelden?
[..]
Jou, mij en de meeste andere Nederlanders.quote:Voor wie?
Extra isolatie is niet perse nodig voor een warmtepomp maar je hebt dan mogelijk wel een zwaardere warmtepomp nodig.quote:
[..]
Zeker. Inclusief dak- en vloerisolatie (dus ook nieuwe plafonds inclusief stuccen en waarschijnlijk nieuwe vloeren) en het vervangen (lees verdubbelen) van alle radiatoren. Ik denk dat je zo maar 40 ruggen achteruit bent. Is toch net iets andere koek dan de nieuwe cv-ketel voor E2000,-.
Mijn 2e woning is uit 1972 en die heeft gewoon het isolatieniveau van destijds.
Het enige dat vervangen is, zijn de kozijnen. Er zit nu kunststof in met HR++.
Boven zaten er aluminium schuiframen in met enkel glas, dat is in 2009 al vervangen door HR++.
En een paar jaar terug heb ik het rotte hout laten vervangen door kunststof maar vaak kan er ook wel HR++ in bestaande kozijnen door infrezen of opdeklatten.
Al met al kan een 8kW warmtepomp het prima doen in die hoekwoning (standaard doorzon zoals er tienduizenden van staan).
Wat wel een heel goed punt is zijn de radiatoren. Als je bij 35 of desnoods 45 graden aanvoer die 8kW warmte kwijt wil kunnen dan zijn ouderwetse radiatoren vaak niet voldoende. Dat kan met LTV radiatoren/convectoren of vloer-/wandverwarming.
Dat zijn wel kosten die je éénmalig maakt, bij je volgende warmtepomp hoeft dat niet opnieuw.
En dan zeg je tegen mij dat ik voor mezelf moet spreken.quote:
Spreek voor jezelf.
Jou, mij en de meeste andere Nederlanders.
Ik bepaal zelf wel of het voor mij 'noodzakelijk' is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Grappig. Echt letterlijk elk bedrijf dat warmtepompen installeert zegt iets anders.quote:
Extra isolatie is niet perse nodig voor een warmtepomp maar je hebt dan mogelijk wel een zwaardere warmtepomp nodig.
Convectoren en vloerverwarming zijn geen optie. Wandverwarming heel beperkt. Komt er op neer dat ik mijn hele woonkamer moet volplempen met LTV-radiatoren.quote:Dat kan met LTV radiatoren/convectoren of vloer-/wandverwarming.
Van het verschil in éénmalige kosten kan ik waarschijnlijk wel 20 jaar op gas stoken.quote:Dat zijn wel kosten die je éénmalig maakt,
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja, en dat zeg ik, als het gas duurder wordt (en dat wordt het ook), dan lijkt het me sowieso verstandig om te isoleren, los van welke warmte-oplossing je uiteindelijk kiest.quote:
[..]
Zeker. Inclusief dak- en vloerisolatie (dus ook nieuwe plafonds inclusief stuccen en waarschijnlijk nieuwe vloeren) en het vervangen (lees verdubbelen) van alle radiatoren. Ik denk dat je zo maar 40 ruggen achteruit bent. Is toch net iets andere koek dan de nieuwe cv-ketel voor E2000,-.
Of je moet zo'n pauper worden die zijn huis niet warmer dan 19 graden kan stoken
Ik weet niet zo goed wat je met ouderwetse radiatoren bedoeld, maar ik heb "gewone" radiatoren en daar van die ventilatoren ondergezet (kun je los kopen en vastklikken met magneten). Werkt prima in mijn jaren 30 huis, krijg het goed warm op lage temperatuur. En bijkomend voordeel; in de zomer stroomt er koud water doorheen en waait er vanuit de radiatoren een koel briesje door het huis... al heb ik dit jaar vaker de verwarming aan in juni dan de koelingquote:
Wat wel een heel goed punt is zijn de radiatoren. Als je bij 35 of desnoods 45 graden aanvoer die 8kW warmte kwijt wil kunnen dan zijn ouderwetse radiatoren vaak niet voldoende. Dat kan met LTV radiatoren/convectoren of vloer-/wandverwarming.
Het is verstandig om te isoleren. Maar als jij nu bijvoorbeeld 1.100m3 aardgas verstookt, dan kan je met een (1.100 x 8) / 1.650 = afgerond 6kW warmtepomp de boel warm krijgen, met de huidige staat van de isolatie.quote:
[..]
Grappig. Echt letterlijk elk bedrijf dat warmtepompen installeert zegt iets anders.
[..]
Het afgiftesysteem is veel belangrijker want je moet die aangevoerde 6kW wel kwijt kunnen bij 35 graden Celsius aanvoer.
"Volplempen" is wat overdreven. Ik heb in beide (!) woningen LTV-radiatoren die hetzelfde formaat hebben als de oude radiatoren maar dan geschikt voor LTV. Het neemt dus niet meer (maar ook niet minder) ruimte in.quote:Convectoren en vloerverwarming zijn geen optie. Wandverwarming heel beperkt. Komt er op neer dat ik mijn hele woonkamer moet volplempen met LTV-radiatoren.
Maar dan blijf je toch gewoon gas stoken? Ik hoef jouw gasrekening niet te betalen.quote:[..]
Van het verschil in éénmalige kosten kan ik waarschijnlijk wel 20 jaar op gas stoken.
Met fans (geforceerde confectie) kan zeker helpen, overigens hebben die LTV-radiatoren ook vaak fans. Jaga heeft bijvoorbeeld DBH (voorheen DBE). Dat werkt heel efficiënt.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat je met ouderwetse radiatoren bedoeld, maar ik heb "gewone" radiatoren en daar van die ventilatoren ondergezet (kun je los kopen en vastklikken met magneten). Werkt prima in mijn jaren 30 huis, krijg het goed warm op lage temperatuur. En bijkomend voordeel; in de zomer stroomt er koud water doorheen en waait er vanuit de radiatoren een koel briesje door het huis... al heb ik dit jaar vaker de verwarming aan in juni dan de koeling
Als je het met gewone radiatoren en fans kan redden dan is het warmteverlies niet zo groot of zijn je oude radiatoren best flink overbemeten.
Het is natuurkunde: de warmte die eruit gaat moet je aanvullen, meer niet. Als dat lukt blijft het warm.
Dakisolatie gaat er echt wel komen, maar pas als het (platte) dak vervangen moet worden. Dat kan volgend jaar zijn of over 10 jaar.quote:
Ja, en dat zeg ik, als het gas duurder wordt (en dat wordt het ook), dan lijkt het me sowieso verstandig om te isoleren, los van welke warmte-oplossing je uiteindelijk kiest.
Vloerisolatie is een ander verhaal. Dan moet ik het visgraatparket van bijna 100 jaar oud eruit halen. Is wel een beetje zonde van zo'n geweldige vloer. En waarvoor. Er is helemaal geen noodzaak. Alleen maar een politieke wens.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hoe zeer ik het ook met je eens ben, het is niet zo dat als de gemeente even naar je straat toe komt en het aanwijst als gasloos, je dat maar moet doen omdat de gemeente dat wil.quote:
[..]
5500 - 2000 (investering van een nieuwe CV ketel) = 3500 euro duurder dan een CV ketel aanschaffen.
Kijk ik naar een gemiddeld huishouden qua gas en energieverbruik, dan bespaar ik 1500,- per jaar aan gaskosten (volgens laatste jaarnota).
Wat is die 3500,- euro dan nog?
En je kunt het wel hebben over aanpassen van de woning, maar dat lijkt me ongeacht of je een ketel op gas, of op elektra hebt sowieso een goede investering. Een simpele spouwmuurisolatie alleen al verdien je binnen no-time terug.
Logisch gezien wil je hier juist geld aan uit geven, want als je dat niet doet, dan ben je straks afhankelijk van de gasprijzen en die gaan op een gegeven moment ook gewoon kosten wat het kost om in jouw huis te krijgen. De subsidie die daar nu op zit houdt ook een keer op, dus zorg ervoor dat je daar minder afhankelijk van bent.
Je huis isoleren en hoe je dat doet, ligt toch echt aan jezelf. De overheid kan jou niet verplichten zomaar een bak geld te gaan uitgeven. Helemaal niet als personen die het niet hebben, zomaar even in 1000'en euro's schuld in te jagen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De mensen die anti-warmtepomp zijn, zijn vreemd genoeg ook vaak de mensen die zelf geen warmtepomp hebben. 
Split airco met verwarming heb je voor 500 euroquote:
[..]
Misschien moet je eens gaan kijken naar de aanschafwaarde en initiële investering. Een vervanging van een CV is 1500-2000 euro. Installatie van een warmtepomp is een veelvoud daarvan en zeker als je je huis nog hier en daar moet aanpassen.
Daarbij kan je dwepen met ervaringen en berekeningen. Maar jouw ervaringen gelden niet voor iedereen.
Elke kamer een of grote unit met meerderen uitgangen
Verwarm hier ook met een split airco.
En dat op een stuk staal wat altijd koud is . (Boot)
Tocht en enz waar een huis geďsoleerd kan worden.
Mijn winter verbruik is 500 watt per uur waar de unit 15 /20 minuten draai bij buiten temp onder de min. (350watt boven de 5 graden)
500:60 minuten X aantal minuten in gebruik
Is 160 watt per uur x 24 uur is 3.8kwh .
Maar overdag draai het korter wegens de zon.
Dus dit is een groffe berekening .
3.8kwh x 30 dagen is 115kwh per maand.
Weet zeker bij een huis die geďsoleerd is dat de verbruik lager zal zijn.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
idd, het wetsvoorstel is ingediend in 2023 en zl in 2025 in werking treden.. als dat een gemeente een plan gaat schrijven en dit goedgekeurd is, zijn we makkelijk 1,5 tot 2 jar verder en daarna duurt het dus ook nog eens 8 jaar voordat een wijk werkelijk van het gas afgesloten mag worden...quote:
Echt wat een gejank om niets.
Gemeenten moeten eerst bepalen welke wijken het worden, dan een heel plan schrijven en dan duurt het nog 8 jaar.
En dan janken ze om de levensduur van een CV-ketel van 15 jaar?
Mensen die nu een gasinstallatie kopen (terwijl ze volledig weten dat die wet ingevoerd gaat worden) weten gewoon dat ze een zeker risico aangaan.. en die lopen dus een kans dat ze na 2035 mogelijk deze moeten vervangen, over 11, 12 jaar _als_ hun gemeente toevallig hun wijk aanwijst voor die ontkoppeling.
Dat is helemaal geen 'financiele strop' maar gewoon zelf welbewust dat risico aangegaan zijn en daardoor 12 jaar later misschien in enige wijken wat eerder over vervanging na moeten denken, wat je ook op het moment van aanschaf hebt geweten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wordt toch allemaal nix. 2050 CO2 vrij is ook een lachertje. Maak er maar 2100 van of nog later of helemaal niet.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Al die huizen van gas af gaat niet eens massaal lukken als ons stroomnet niet aangepast is...
En straks gaat er misschien waterstof door de gasbuizen... Zit je dan met je 'van het gas af...'
En straks gaat er misschien waterstof door de gasbuizen... Zit je dan met je 'van het gas af...'
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Je kunt wel stellen dat wij FOKKERS! het niet meer mee gaan maken! 
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Dat is echt totale onzin.quote:
[..]
Alles wordt duizenden en duizenden euro's duurder door de subsidies. Als burger zijnde zie je geen cent terug van die subsidies daar hebben lobbygroepen wel voor gezorgd.
Besparing op je rekening moet je ook afwachten de afschrijving van de installatie moet ook worden meegenomen.
De subsidies worden op je eigen rekening gestort, dus dat je dat niet zou terug zien is onzin
En de meeste maatregelen zijn niet eens duizenden en duizenden euro's. Dus dat kan al niet.
Precies.quote:
[..]
idd, het wetsvoorstel is ingediend in 2023 en zl in 2025 in werking treden.. als dat een gemeente een plan gaat schrijven en dit goedgekeurd is, zijn we makkelijk 1,5 tot 2 jar verder en daarna duurt het dus ook nog eens 8 jaar voordat een wijk werkelijk van het gas afgesloten mag worden...
Mensen die nu een gasinstallatie kopen (terwijl ze volledig weten dat die wet ingevoerd gaat worden) weten gewoon dat ze een zeker risico aangaan.. en die lopen dus een kans dat ze na 2035 mogelijk deze moeten vervangen, over 11, 12 jaar _als_ hun gemeente toevallig hun wijk aanwijst voor die ontkoppeling.
Dat is helemaal geen 'financiele strop' maar gewoon zelf welbewust dat risico aangegaan zijn en daardoor 12 jaar later misschien in enige wijken wat eerder over vervanging na moeten denken, wat je ook op het moment van aanschaf hebt geweten.
En nu een gasketel kan ook prima, zo duur zijn die niet nog voor die 10 tot 15 jaar. Zeker als je je bedenkt dat de overheid je dan zeer ruim gaat vergoeden tegen die tijd.
Slaat echt nergens op om daarvan dan te zeggen dat het een slechte investering is dan wel dat de overheid je iets door de neus boort.
Ja, dat kan de overheid dus wel.quote:
[..]
Hoe zeer ik het ook met je eens ben, het is niet zo dat als de gemeente even naar je straat toe komt en het aanwijst als gasloos, je dat maar moet doen omdat de gemeente dat wil.
Je huis isoleren en hoe je dat doet, ligt toch echt aan jezelf. De overheid kan jou niet verplichten zomaar een bak geld te gaan uitgeven. Helemaal niet als personen die het niet hebben, zomaar even in 1000'en euro's schuld in te jagen.
En isoleren bespaart je dus geld, dus als je al krap zit is isoleren juist een zeer goed idee.
Duizenden euro's in de schuld slaat ook nergens op. Er zijn zo ongelofelijk veel subsidies en ook rentevrije leningen die je kunt gebruiken waar je financieel heel veel aan hebt.
Laat ze eerst maar met een alternatief komen .
Oh nee die is er niet
.Oh nee die is er niet
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Gas is schoon, benzine niet, gas moet weg ivm Rusland, benzine niet ivm maatjes in S-A en extreem hoge winstmarge. Dat maakt klimaat en milieuclaims vanuit de overheid minder geloofwaardig.
Sim-pel bekeken
Sim-pel bekeken
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Vanaf 2035 verkopen we alleen nog nieuwe auto's zonder directe uitstoot.quote:
Gas is schoon, benzine niet, gas moet weg ivm Rusland, benzine niet ivm maatjes in S-A en extreem hoge winstmarge. Dat maakt klimaat en milieuclaims vanuit de overheid minder geloofwaardig.
Sim-pel bekeken
Dus benzine in nieuwe auto's is dan toch ook echt afgelopen.
Goede zaak dat het uitgefaseerd wordt, hopelijk is er dan een goede energie oplossing.quote:
[..]
Vanaf 2035 verkopen we alleen nog nieuwe auto's zonder directe uitstoot.
Dus benzine in nieuwe auto's is dan toch ook echt afgelopen.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Over 10 jaar is het elektriciteitsnet nipt voldoende uitgebreid om aan de vraag van vandaag te voldoen. Laat staan dat het kan voorzien in de stroomvoorziening van het aantal jaarlijkse autoverkopen. Bedenk dat Nederland één van de koplopers is in Europa. Vergeet 2035.quote:
Vanaf 2035 verkopen we alleen nog nieuwe auto's zonder directe uitstoot.
Dus benzine in nieuwe auto's is dan toch ook echt afgelopen.
Extra lening.. schiet je lekker mee op als je al krap bij kas zit.quote:
[..]
Ja, dat kan de overheid dus wel.
En isoleren bespaart je dus geld, dus als je al krap zit is isoleren juist een zeer goed idee.
Duizenden euro's in de schuld slaat ook nergens op. Er zijn zo ongelofelijk veel subsidies en ook rentevrije leningen die je kunt gebruiken waar je financieel heel veel aan hebt.
Je snapt er echt niks van he?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit.quote:
Laat ze eerst maar met een alternatief komen
Oh nee die is er niet
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Complete utopie inderdaad.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Over 10 jaar is het elektriciteitsnet nipt voldoende uitgebreid om aan de vraag van vandaag te voldoen. Laat staan dat het kan voorzien in de stroomvoorziening van het aantal jaarlijkse autoverkopen. Bedenk dat Nederland één van de koplopers is in Europa. Vergeet 2035.
Forget it. If at all.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die hebben ze waarschijnlijk allang opgevist uit octrooien, genomen naar claim in plaats van consensus, en uitgewerkt.quote:
Laat ze eerst maar met een alternatief komen
Oh nee die is er niet
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Daar gaan we toch wel heen, alleen, jij snapt ook, dat mag best 15 jaar duren en je mag ook best die 15 jaar nog gas oppompen uit Groningen.quote:
[..]
[..]
[..]
Maar dan moeten huizen dus van het gas af. Wat TS en Syp Wynia dus niet willen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die auto's gaan het net stabiliseren, dat maakt eigenlijk de vraag stuurbaar...quote:
[..]
Over 10 jaar is het elektriciteitsnet nipt voldoende uitgebreid om aan de vraag van vandaag te voldoen. Laat staan dat het kan voorzien in de stroomvoorziening van het aantal jaarlijkse autoverkopen. Bedenk dat Nederland één van de koplopers is in Europa. Vergeet 2035.
Zeker op lokaal niveau, waar die problemen zitten, zouden dan toch zijn opgelost.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat mag en kan zonder gas uit Groningen.quote:
[..]
Daar gaan we toch wel heen, alleen, jij snapt ook, dat mag best 15 jaar duren en je mag ook best die 15 jaar nog gas oppompen uit Groningen.
Maar dan komt er dus nog steeds een einde aan gas. En TS en Syp Wynia willen dat nog steeds niet.
Mee eens. Kleine correctie: 7,43 kernreactoren. Een centrale heeft tussen de 1 en de 5 reactoren. Dus ongeveer twee kerncentrales.quote:
[..]
250 liter waterstof is niets, waterstof weegt 0,0896 gram per liter dus dat is 22,4 gram waterstof per dag.
Je hebt voor 600km range in een auto bijvoorbeeld ~5kg waterstof nodig, je zou dus om dagelijks één auto vol te tanken al 225 van die panelen neer moeten zetten.
[..]
Waterstof is geen oplossing, ook niet met kernenergie.
Een gemiddelde woning heeft zo'n 1.100m3 aardgas per jaar nodig.
Er zijn zo'n 7 miljoen woningen aangesloten op het aardgasnet.
Dat betekent dat je 1.100m3 aardgas x 9,77kWh = 10.747kWh aan waterstof per woning nodig hebt en dat voor 7 miljoen woningen. Dat is 7.000.000 x 10.747 = 75.229.000.000kWh aan waterstof, ofwel 75,23TWh afgerond.
Om 75,23TWh aan waterstof te produceren, heb je 107,47TWh aan stroom nodig.
Één hypermoderne 1.650MWe kerncentrale kan 14,46TWh per jaar aan stroom produceren als deze het hele jaar voluit draait.
Dat betekent dat je in het meest optimistische geval al 107,47 / 14,46 = 7,43 kerncentrales nodig hebt voor alleen de gasaansluitingen van huishoudens.
En warmtepompen dan? Die kunnen met ((1.100m3 x 8,5) / 3,5) x 7.000.000 = 18,7TWh toe, ofwel 1,29 kerncentrale.
Waterstof in woningen is letterlijk energie verspillen.
Sowieso meer dan jij.quote:
[..]
Extra lening.. schiet je lekker mee op als je al krap bij kas zit.
Je snapt er echt niks van he?
Een lening zonder rente om daarmee je lasten omlaag te halen.
En daarbij ook nog eens duizenden euro's terug te krijgen ivm subsidies.
Zo lastig is dat toch niet te begrijpen?
https://www.researchgate.(...)ter_by_electric_arcsquote:
[..]
Door kerncentrale hun energie om te zetten naar waterstof en die vervolgens via gas door de leiding te pompen.
Hier is je antwoord.
Waterstof opslaan is een probleem maar gelijk gebruiken niet .
Aangezien in gas vorm je geen zware koel en pers systeem nodig heb .
Integendeel ik denk dat je zelf in een huis kan plaatsen zonder explosie gevaar omdat het niet onder grote druk staan.
Hoezo is hho geen oplossing???
Graneau heeft er uitgebreid over geschreven, waaronder longitudinale ampere krachten.
Hho bubblers worden nog een officieel geneesmiddel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Alarmonoff op 13-06-2024 17:05:20 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Je kan voor Nederland dromen van centrales met 4 of desnoods 8 reactoren maar in de praktijk is wat er in de politiek "1 kerncentrale" wordt genoemd ook 1 reactor.quote:
[..]
Mee eens. Kleine correctie: 7,43 kernreactoren. Een centrale heeft tussen de 1 en de 5 reactoren. Dus ongeveer twee kerncentrales.
Alleen Hinkley Point C in de UK is daar momenteel een uitzondering op, die kan dan ook ~3200MWe leveren (als hij af is).
Flamanville 3 in Frankrijk en Olkiluoto 3 in Finland zijn ieder zo'n 1600MWe.
Hoe dan ook, de kosten van 7,43 kernreactoren (terwijl er maar 2 tot 4 gepland zijn) zullen fors uitvallen als je die alleen gaat neerzetten om waterstof voor CV-ketels mee te gaan produceren. Dat wordt duur gas
Ja, zeker als je ook alle andere energie CO2 neutraal wilt kunnen opwekken. Als je dat alleen met kernenergie wilt kunnen doen heb je het over ~20 kerncentrales met 3+ reactoren. Ok, je wekt dan het piekvermogen op en negeert de andere energieproducenten. Maar accu's zijn al snel net zo duur, dus het blijft een probleem.quote:
[..]
Je kan voor Nederland dromen van centrales met 4 of desnoods 8 reactoren maar in de praktijk is wat er in de politiek "1 kerncentrale" wordt genoemd ook 1 reactor.
Alleen Hinkley Point C in de UK is daar momenteel een uitzondering op, die kan dan ook ~3200MWe leveren (als hij af is).
Flamanville 3 in Frankrijk en Olkiluoto 3 in Finland zijn ieder zo'n 1600MWe.
Hoe dan ook, de kosten van 7,43 kernreactoren (terwijl er maar 2 tot 4 gepland zijn) zullen fors uitvallen als je die alleen gaat neerzetten om waterstof voor CV-ketels mee te gaan produceren. Dat wordt duur gas
In de praktijk zou de beste mix iets zijn van tussen de 5 en 10 kerncentrales en aardgascentrales als buffer. Het hangt er dan maar vanaf hoeveel geld je er aan uit wilt geven en hoeveel je de CO2 wilt reduceren.
Zonder kernenergie zal die CO2 reductie niet snel boven een kwart uitkomen.
Welke subsidies precies?quote:
Ja, dat kan de overheid dus wel.
En isoleren bespaart je dus geld, dus als je al krap zit is isoleren juist een zeer goed idee.
Duizenden euro's in de schuld slaat ook nergens op. Er zijn zo ongelofelijk veel subsidies en ook rentevrije leningen die je kunt gebruiken waar je financieel heel veel aan hebt.
Het klinkt natuurlijk allemaal leuk maar alsnog moet je een fors bedrag zelf ophoesten.
Kijk bv. naar HR++ glas, je moet minimaal 8m2 laten vervangen om voor subsidie in aanmerking te komen en dan ontvang je 184 euro subisidie. Ik laat nu iets meer dan 5m2 vervangen (de rest is al HR++) en moet daar zo'n 1100 euro voor aftikken... 8m2 Zal zo'n 1500 euro kosten dus netto minus de subsidie 1316 euro...
[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 13-06-2024 20:10:03 ]
Als je het zelf doet ben je voor 6*65=390 euro https://www.glasgigant.nl/dubbel-glas-hr/ , kun je eventueel nog een zzpér voor inhuren voor een 200 euro. Glaszetten is niet moeilijk en kunnen bijna alle allround bouwvakkers. Daar krijg je natuurlijk weer geen subsidie voor.quote:
[..]
Welke subsidies precies?
Het klinkt natuurlijk allemaal leuk maar alsnog moet je een fors bedrag zelf ophoesten.
Kijk bv. naar HR++ glas, je moet minimaal 8m2 laten vervangen om voor subsidie in aanmerking te komen en dan ontvang je 184 euro subisidie. Ik laat nu iets meer dan 5m2 vervangen (de rest is al HR++) en moet daar zo'n 1100 euro voor aftikken... 8m2 Zal zo'n 1500 euro kosten dus netto minus de subsidie 1316 euro...
Subsidies drijven alleen de prijs op en netto ben je net zo veel kwijt.
Dat noemen ze rond pompen van geld en bedrijven sponseren zodat ze niet kapot gaan.quote:
[..]
Als je het zelf doet ben je voor 6*65=390 euro https://www.glasgigant.nl/dubbel-glas-hr/ , kun je eventueel nog een zzpér voor inhuren voor een 200 euro. Glaszetten is niet moeilijk en kunnen bijna alle allround bouwvakkers. Daar krijg je natuurlijk weer geen subsidie voor.
Subsidies drijven alleen de prijs op en netto ben je net zo veel kwijt.
Subsidie is nutteloos als je de regels ziet en vaak goedkoper uit via alternatieve wegen.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Zelf je huis bouwen is ook goedkoper... En het is natuurlijk een publiek geheim dat de prijzen zoals geadverteerd op internet voor geen centimeter stroken met de offertes die je krijgt...quote:
Als je het zelf doet ben je voor 6*65=390 euro https://www.glasgigant.nl/dubbel-glas-hr/ , kun je eventueel nog een zzpér voor inhuren voor een 200 euro. Glaszetten is niet moeilijk en kunnen bijna alle allround bouwvakkers. Daar krijg je natuurlijk weer geen subsidie voor.
Subsidies drijven alleen de prijs op en netto ben je net zo veel kwijt.
Wat een onzin zeg.quote:
[..]
Dat noemen ze rond pompen van geld en bedrijven sponseren zodat ze niet kapot gaan.
Subsidie is nutteloos als je de regels ziet en vaak goedkoper uit via alternatieve wegen.
Lekker je anti overheid praatjes rond pompen
Als jij nou even uitlegt waar ik al die subsidies vandaan kan halen waar ik "enorm veel aan heb"?quote:
[..]
Wat een onzin zeg.
Lekker je anti overheid praatjes rond pompen
Dat laat je toch niet echt heel goed zien...quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
|
|
