NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Verwarming heb je in de winter nodig en dan doen die waterstofpanelen niet veel.quote:Op donderdag 13 juni 2024 11:22 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Voor een auto moet dat gas in vloeistof onder hoge druk bewaard worden.
Om te koken en of te verwarmen wanneer je het nodig heb .
Dan hoef dat niet aangezien je gelijk bij de bron kan doen.
Kwestie van een ketel in huis die je vult.
Je zal dus voor de winter alsnog een flinke opslag nodig hebben en om waterstof op te kunnen slaan, zal je het onder druk moeten doen.
Als je rekent dat 250 liter gelijk staat aan 22,45 gram en je 33kg waterstof per jaar nodig hebt voor een woning, dan zou je bij 1 atmosfeer zo'n 367.500 liter aan opslag nodig hebben voor dat gas als je het niet onder druk zet.
In theorie klinkt het mooi, in de praktijk zal je een flinke compressor en een duur drukvat nodig hebben om het op te slaan. Nog even los van de veiligheid als je 33kg waterstof in of rond je huis bewaart.
Een warmtepomp verbruikt ook minimaal 3,5x minder energie (of 2x minder gas als je stroom maakt van aardgas).quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat om het vervangen van en moeten overstappen naar een andere oplossing die een x veel kost in vergelijking met een CV ketel.
Snap je dat?
Je rekent alleen met de nadelen, niet met de voordelen.
Snap je dat? Daar gaat het om.
Hebben ze voor waterstof opslag nu ook al een oplossing tegen het weglekken vanwege de kleine moleculen van waterstof? Waarbij staal nog steeds last heeft van waterstof brosheid.
100.000 te weinig vakmensen hebben om de montages uit te voeren is onwil en niet een realistisch probleem? En dit is nog los van de steeds hoger wordende kosten en onze ontoereikende infrastructuur op het elektranet die ook moet worden uitgebreid?quote:
[..]
Nou daar wordt gewoon aan gewerkt hoor. Met zowel windmolens als te bouwen kerncentrales. Maar omdat het niet door de gasleiding je huis binnen komt, zullen huizen van het gas af moeten.
Het kan ook allemaal gewoon. De OP bestaat vooral uit onwil.
Dat het onder aan de streep kan twijfelt niemand aan. Of het ook kan in de beoogde tijdspanne is de hamvraag. Ik zie niet in hoe we dit voor elkaar zouden kunnen boxen zonder massale import van mensen met een technische achtergrond (andere landen hebben deze mensen ook nodig voor exact dezelfde reden als wij, en dan beginnen we nog niet eens over het huisvestingsprobleem). Of grootschalige omscholing van onze eigen inwoners, maar dan zal er wel animo moeten zijn en moet er een goed salaris worden beloofd, wat de kosten alleen maar verder zal doen toenemen. Zeker inclusief opleiding.
Zeg jij het maar. Hoe gaan we het aanpakken? Als het allemaal onwil is heb je het vast zo voor ogen.
Toen de Limburgse mijnen sloten. Een hele industrietak opgeblazen. Limburg is het nog steeds niet te boven.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Modern spul kan best geluidsarm zijn. Op m'n werk staat sinds dit jaar een nieuwe compressor. De oude stond op een zolder verstopt, maar deze staat gewoon in de werkruimte. Je hoort hem soms ruizen. Als je de radio uit zet.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat geloof ik wel. M'n oude luchcompressor maakte ook een kabaal. Ik heb nu een Stanley olievrije compressor en dat ding hoor je amper.quote:Op donderdag 13 juni 2024 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Modern spul kan best geluidsarm zijn. Op m'n werk staat sinds dit jaar een nieuwe compressor. De oude stond op een zolder verstopt, maar deze staat gewoon in de werkruimte. Je hoort hem soms ruizen. Als je de radio uit zet.
Stanley B2BE104STN703 Compressor - Olievrij - 8bar - 750W
Mijn warmtepomp staat gewoon binnen.
En ja die hoor je wel eens aan slaan, dat was in het begin even wennen maar na een paar dagen ben je er ook al aan gewend.
Ik vind het heerlijk verder, ik betaal niet eens periodieke kosten aan energieleverancier met mijn zonnepanelen.
heb geen gasleiding hier en dat vind ik prima.
En ja die hoor je wel eens aan slaan, dat was in het begin even wennen maar na een paar dagen ben je er ook al aan gewend.
Ik vind het heerlijk verder, ik betaal niet eens periodieke kosten aan energieleverancier met mijn zonnepanelen.
heb geen gasleiding hier en dat vind ik prima.
Misschien moet je eens gaan kijken naar de aanschafwaarde en initiële investering. Een vervanging van een CV is 1500-2000 euro. Installatie van een warmtepomp is een veelvoud daarvan en zeker als je je huis nog hier en daar moet aanpassen.quote:
[..]
Een warmtepomp verbruikt ook minimaal 3,5x minder energie (of 2x minder gas als je stroom maakt van aardgas).
Je rekent alleen met de nadelen, niet met de voordelen.
Snap je dat? Daar gaat het om.
Daarbij kan je dwepen met ervaringen en berekeningen. Maar jouw ervaringen gelden niet voor iedereen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je geeft dus aan dat ik gelijk heb. Bij windkracht 4 of 5 heb je serieuze wind en met een paar bomen in de buurt overstemt dat een hele hoop geluid. De 57dB die ik aangeef is letterlijk de data die Mitsubishi zelf publiceert.quote:
[..]
Nee, serieus niet.
Als het gewoon een beetje waait (windkracht 4 of 5) dan komt m'n warmtepomp al niet eens meer boven het geruis van de bladeren uit als ik er op 5 meter vanaf sta.
[..]
Niet overdrijven, dat is als je met je oor er tegenaan gaat liggen.
Op 1 meter afstand gemeten is het:
[..]
Daarnaast zijn er nog geluiddempende omkastingen te krijgen voor warmtepompen, als je toch moeite hebt om ze ergens te plaatsen.
Op 5 meter is elke warmtepomp een stuk stiller, dat heeft gewoon met de afstand te maken. Niet met het geluid van de warmtepomp zelf. Een gemiddelde rijtjeswoning heeft een perceelbreedte van 5,4 meter dus je moet bij de buren midden in de tuin gaan staan om hem amper te horen volgens jouw redenering. Een geluiddempende omkasting kost bovendien een paar duizend euro extra en zul je voor jouw merk letterlijk altijd nodig hebben.
Voor de geluidsberekeningen moet je overigens het brongeluid gebruiken. De 57dB dus. Daar kom je zonder geluidsomkasting niet mee weg in een normale tussenwoning.
Olie uit Qatar vinden we toch ook geen probleem? Waarom zou dat voor LNG dan wel gelden?quote:
Het eigen gas is bijna op en in de rest van Europa is er ook niet genoeg te vinden. We waren daarom afhankelijk geworden van schurkenstaat Rusland en worden dat met LNG van prachtige landen zoals Qatar.
Voor wie?quote:Ja deze switch gaat pijn doen, maar hij is noodzakelijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
In discussie gaan met @TheFreshPrince hierover. Je bent een held.quote:Op donderdag 13 juni 2024 12:10 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Je geeft dus aan dat ik gelijk heb. Bij windkracht 4 of 5 heb je serieuze wind en met een paar bomen in de buurt overstemt dat een hele hoop geluid. De 57dB die ik aangeef is letterlijk de data die Mitsubishi zelf publiceert.
Op 5 meter is elke warmtepomp een stuk stiller, dat heeft gewoon met de afstand te maken. Niet met het geluid van de warmtepomp zelf. Een gemiddelde rijtjeswoning heeft een perceelbreedte van 5,4 meter dus je moet bij de buren midden in de tuin gaan staan om hem amper te horen volgens jouw redenering. Een geluiddempende omkasting kost bovendien een paar duizend euro extra en zul je voor jouw merk letterlijk altijd nodig hebben.
Voor de geluidsberekeningen moet je overigens het brongeluid gebruiken. De 57dB dus. Daar kom je zonder geluidsomkasting niet mee weg in een normale tussenwoning.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
AmosL is inderdaad in staat om een discussie te voeren op argumenten en niet op basis van persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
In discussie gaan met @:TheFreshPrince hierover. Je bent een held.
Het is inderdaad een uitdagende klus. Zal ik nergens ontkennen. Gelukkig hebben we nog ruimte voor tegenslag. De discussie is echter willen we een toekomst zonder gas verzekeren of niet.quote:
[..]
100.000 te weinig vakmensen hebben om de montages uit te voeren is onwil en niet een realistisch probleem? En dit is nog los van de steeds hoger wordende kosten en onze ontoereikende infrastructuur op het elektranet die ook moet worden uitgebreid?
Dat het onder aan de streep kan twijfelt niemand aan. Of het ook kan in de beoogde tijdspanne is de hamvraag. Ik zie niet in hoe we dit voor elkaar zouden kunnen boxen zonder massale import van mensen met een technische achtergrond (andere landen hebben deze mensen ook nodig voor exact dezelfde reden als wij, en dan beginnen we nog niet eens over het huisvestingsprobleem). Of grootschalige omscholing van onze eigen inwoners, maar dan zal er wel animo moeten zijn en moet er een goed salaris worden beloofd, wat de kosten alleen maar verder zal doen toenemen. Zeker inclusief opleiding.
Zeg jij het maar. Hoe gaan we het aanpakken? Als het allemaal onwil is heb je het vast zo voor ogen.
Wynia wil daarin gewoon helemaal niets veranderen. Na hem de zondvloed blijkbaar.
5 meter en windkracht 4/5 is misschien wat overdreven, maar als het een beetje waait hoor je hem al niet meer.quote:
[..]
Je geeft dus aan dat ik gelijk heb. Bij windkracht 4 of 5 heb je serieuze wind en met een paar bomen in de buurt overstemt dat een hele hoop geluid. De 57dB die ik aangeef is letterlijk de data die Mitsubishi zelf publiceert.
Op 5 meter is elke warmtepomp een stuk stiller, dat heeft gewoon met de afstand te maken. Niet met het geluid van de warmtepomp zelf. Een gemiddelde rijtjeswoning heeft een perceelbreedte van 5,4 meter dus je moet bij de buren midden in de tuin gaan staan om hem amper te horen volgens jouw redenering. Een geluiddempende omkasting kost bovendien een paar duizend euro extra en zul je voor jouw merk letterlijk altijd nodig hebben.
Voor de geluidsberekeningen moet je overigens het brongeluid gebruiken. De 57dB dus. Daar kom je zonder geluidsomkasting niet mee weg in een normale tussenwoning.
Mijn perceel is een stuk breder dus dat maakt plaatsen ook wat makkelijker.
Voor mijn 2e woning (verhuur) heb ik de buitenunit van de warmtepomp helemaal achter in de tuin laten plaatsen. Daarvoor moest wel wat meer leidingwerk en kabel gebruikt worden maar het is een hoekwoning dus aan die kant stoort het niemand. Het gaat om een SUZ-SWM80 overigens.
5500 - 2000 (investering van een nieuwe CV ketel) = 3500 euro duurder dan een CV ketel aanschaffen.quote:
[..]
Misschien moet je eens gaan kijken naar de aanschafwaarde en initiële investering. Een vervanging van een CV is 1500-2000 euro. Installatie van een warmtepomp is een veelvoud daarvan en zeker als je je huis nog hier en daar moet aanpassen.
Daarbij kan je dwepen met ervaringen en berekeningen. Maar jouw ervaringen gelden niet voor iedereen.
Kijk ik naar een gemiddeld huishouden qua gas en energieverbruik, dan bespaar ik 1500,- per jaar aan gaskosten (volgens laatste jaarnota).
Wat is die 3500,- euro dan nog?
En je kunt het wel hebben over aanpassen van de woning, maar dat lijkt me ongeacht of je een ketel op gas, of op elektra hebt sowieso een goede investering. Een simpele spouwmuurisolatie alleen al verdien je binnen no-time terug.
Logisch gezien wil je hier juist geld aan uit geven, want als je dat niet doet, dan ben je straks afhankelijk van de gasprijzen en die gaan op een gegeven moment ook gewoon kosten wat het kost om in jouw huis te krijgen. De subsidie die daar nu op zit houdt ook een keer op, dus zorg ervoor dat je daar minder afhankelijk van bent.
Zeker. Inclusief dak- en vloerisolatie (dus ook nieuwe plafonds inclusief stuccen en waarschijnlijk nieuwe vloeren) en het vervangen (lees verdubbelen) van alle radiatoren. Ik denk dat je zo maar 40 ruggen achteruit bent. Is toch net iets andere koek dan de nieuwe cv-ketel voor E2000,-.quote:
warmtepomp is een prima alternatief
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Warmtepompen zijn m'n werk, vandaar dat het prima lukt om er op basis van argumenten een discussie over te voerenquote:
[..]
In discussie gaan met @:TheFreshPrince hierover. Je bent een held.
Dan heb je net mazzel. Voor de miljoenen tussenwoningen is het daadwerkelijk een probleem om van het gas af te gaan.quote:
[..]
5 meter en windkracht 4/5 is misschien wat overdreven, maar als het een beetje waait hoor je hem al niet meer.
Mijn perceel is een stuk breder dus dat maakt plaatsen ook wat makkelijker.
Voor mijn 2e woning (verhuur) heb ik de buitenunit van de warmtepomp helemaal achter in de tuin laten plaatsen. Daarvoor moest wel wat meer leidingwerk en kabel gebruikt worden maar het is een hoekwoning dus aan die kant stoort het niemand. Het gaat om een SUZ-SWM80 overigens.
Met wind hoor ik m'n warmtepomp ook niet, wel als het in de avond stil is in de buurt. Mijne doet 56dB en dat is toch serieus geluid.
Spreek voor jezelf.quote:
[..]
Olie uit Qatar vinden we toch ook geen probleem? Waarom zou dat voor LNG dan wel gelden?
[..]
Jou, mij en de meeste andere Nederlanders.quote:Voor wie?
Extra isolatie is niet perse nodig voor een warmtepomp maar je hebt dan mogelijk wel een zwaardere warmtepomp nodig.quote:
[..]
Zeker. Inclusief dak- en vloerisolatie (dus ook nieuwe plafonds inclusief stuccen en waarschijnlijk nieuwe vloeren) en het vervangen (lees verdubbelen) van alle radiatoren. Ik denk dat je zo maar 40 ruggen achteruit bent. Is toch net iets andere koek dan de nieuwe cv-ketel voor E2000,-.
Mijn 2e woning is uit 1972 en die heeft gewoon het isolatieniveau van destijds.
Het enige dat vervangen is, zijn de kozijnen. Er zit nu kunststof in met HR++.
Boven zaten er aluminium schuiframen in met enkel glas, dat is in 2009 al vervangen door HR++.
En een paar jaar terug heb ik het rotte hout laten vervangen door kunststof maar vaak kan er ook wel HR++ in bestaande kozijnen door infrezen of opdeklatten.
Al met al kan een 8kW warmtepomp het prima doen in die hoekwoning (standaard doorzon zoals er tienduizenden van staan).
Wat wel een heel goed punt is zijn de radiatoren. Als je bij 35 of desnoods 45 graden aanvoer die 8kW warmte kwijt wil kunnen dan zijn ouderwetse radiatoren vaak niet voldoende. Dat kan met LTV radiatoren/convectoren of vloer-/wandverwarming.
Dat zijn wel kosten die je éénmalig maakt, bij je volgende warmtepomp hoeft dat niet opnieuw.
En dan zeg je tegen mij dat ik voor mezelf moet spreken.quote:
Spreek voor jezelf.
Jou, mij en de meeste andere Nederlanders.
Ik bepaal zelf wel of het voor mij 'noodzakelijk' is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Grappig. Echt letterlijk elk bedrijf dat warmtepompen installeert zegt iets anders.quote:
Extra isolatie is niet perse nodig voor een warmtepomp maar je hebt dan mogelijk wel een zwaardere warmtepomp nodig.
Convectoren en vloerverwarming zijn geen optie. Wandverwarming heel beperkt. Komt er op neer dat ik mijn hele woonkamer moet volplempen met LTV-radiatoren.quote:Dat kan met LTV radiatoren/convectoren of vloer-/wandverwarming.
Van het verschil in éénmalige kosten kan ik waarschijnlijk wel 20 jaar op gas stoken.quote:Dat zijn wel kosten die je éénmalig maakt,
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja, en dat zeg ik, als het gas duurder wordt (en dat wordt het ook), dan lijkt het me sowieso verstandig om te isoleren, los van welke warmte-oplossing je uiteindelijk kiest.quote:
[..]
Zeker. Inclusief dak- en vloerisolatie (dus ook nieuwe plafonds inclusief stuccen en waarschijnlijk nieuwe vloeren) en het vervangen (lees verdubbelen) van alle radiatoren. Ik denk dat je zo maar 40 ruggen achteruit bent. Is toch net iets andere koek dan de nieuwe cv-ketel voor E2000,-.
Of je moet zo'n pauper worden die zijn huis niet warmer dan 19 graden kan stoken
Ik weet niet zo goed wat je met ouderwetse radiatoren bedoeld, maar ik heb "gewone" radiatoren en daar van die ventilatoren ondergezet (kun je los kopen en vastklikken met magneten). Werkt prima in mijn jaren 30 huis, krijg het goed warm op lage temperatuur. En bijkomend voordeel; in de zomer stroomt er koud water doorheen en waait er vanuit de radiatoren een koel briesje door het huis... al heb ik dit jaar vaker de verwarming aan in juni dan de koelingquote:
Wat wel een heel goed punt is zijn de radiatoren. Als je bij 35 of desnoods 45 graden aanvoer die 8kW warmte kwijt wil kunnen dan zijn ouderwetse radiatoren vaak niet voldoende. Dat kan met LTV radiatoren/convectoren of vloer-/wandverwarming.
Het is verstandig om te isoleren. Maar als jij nu bijvoorbeeld 1.100m3 aardgas verstookt, dan kan je met een (1.100 x 8) / 1.650 = afgerond 6kW warmtepomp de boel warm krijgen, met de huidige staat van de isolatie.quote:
[..]
Grappig. Echt letterlijk elk bedrijf dat warmtepompen installeert zegt iets anders.
[..]
Het afgiftesysteem is veel belangrijker want je moet die aangevoerde 6kW wel kwijt kunnen bij 35 graden Celsius aanvoer.
"Volplempen" is wat overdreven. Ik heb in beide (!) woningen LTV-radiatoren die hetzelfde formaat hebben als de oude radiatoren maar dan geschikt voor LTV. Het neemt dus niet meer (maar ook niet minder) ruimte in.quote:Convectoren en vloerverwarming zijn geen optie. Wandverwarming heel beperkt. Komt er op neer dat ik mijn hele woonkamer moet volplempen met LTV-radiatoren.
Maar dan blijf je toch gewoon gas stoken? Ik hoef jouw gasrekening niet te betalen.quote:[..]
Van het verschil in éénmalige kosten kan ik waarschijnlijk wel 20 jaar op gas stoken.
|
|
