abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_213888251
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2024 22:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Onzin, heb er net nog 1 in een woning uit 1972 laten plaatsen en dat werkt prima.

Het zijn altijd dezelfde vooroordelen en ondertussen schroeven we op Tweakers de ene na de andere warmtepomp in een oude woning.
Bij woningen zal dat wel kunnen. Maar bij bestaande flats en appartementen zal dat niet altijd mogelijk zijn. Gas halen ze dan maar uit de VS.
  donderdag 13 juni 2024 @ 08:27:24 #77
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_213888481
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 06:34 schreef ludovico het volgende:

[..]
Kijk nou eens naar jezelf doorgedraaide idioot.
Ah de volgende egoist :W
The name is Putler, Vladimir Putler
  donderdag 13 juni 2024 @ 08:28:24 #78
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_213888488
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2024 22:29 schreef Abrikozentaart het volgende:

[..]
warmtepomp is een prima alternatief
Alleen nogal flink aan de prijs :).
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_213888546
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juni 2024 08:02 schreef Cherni het volgende:

[..]
Bij woningen zal dat wel kunnen. Maar bij bestaande flats en appartementen zal dat niet altijd mogelijk zijn. Gas halen ze dan maar uit de VS.
Bij flats en appartementen met al een centrale ketel zijn er juist grote mogelijkheden voor aardwarmte projecten. ^O^
pi_213888579
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2024 19:09 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Want in Groningen zit geen gas.
Half Nederland is 1 grote gasbel.
Een van de grootste voorraden op aarde, in ieder geval als je dit als klein land bekijkt.
Nul baat bij gehad, ja 1 generatie zoals tijd terug was berekend en de rest niet,
pi_213888601
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 07:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja de vraag hoe je kernenergie door de gasleiding huizen binnen krijgt is nooit beantwoord. Kun jij dat eens doen?
Uhm, wat dacht je van het elektriciteitsnetwerk? Of denk je ook dat er lucht door de buizen loopt vanwege de opgewekte windenergie?
  donderdag 13 juni 2024 @ 09:02:33 #82
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213888757
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 06:52 schreef zatoichi het volgende:

[..]
De snelwegen produceren meer lawaai dan mijn eigen warmtepomp. Moeten we die dan ook dicht gaan gooien?

Trouwens je moet niet doen alsof een cv-ketel geen geluid maakt.
Cv staat binnen en hebben je buren geen last van
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 13 juni 2024 @ 09:09:11 #83
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213888801
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 07:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja de vraag hoe je kernenergie door de gasleiding huizen binnen krijgt is nooit beantwoord. Kun jij dat eens doen?
Maar je kan zeker wel met wind huizen verwarmen?
...toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213888832
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 07:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja de vraag hoe je kernenergie door de gasleiding huizen binnen krijgt is nooit beantwoord. Kun jij dat eens doen?
Kernenergie levert primair elektriciteit op hè. Waarom zou je dat door de gasleiding sturen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 13 juni 2024 @ 09:20:28 #85
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213888881
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 08:44 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Uhm, wat dacht je van het elektriciteitsnetwerk? Of denk je ook dat er lucht door de buizen loopt vanwege de opgewekte windenergie?
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 09:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Maar je kan zeker wel met wind huizen verwarmen?
...toch?
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 09:13 schreef ludovico het volgende:

[..]
Kernenergie levert primair elektriciteit op hè. Waarom zou je dat door de gasleiding sturen.
Maar dan moeten huizen dus van het gas af. Wat TS en Syp Wynia dus niet willen.
pi_213889184
Warmtepompen lijken duurder dan een elektrische CV-ketel.

Alleen een eCV verwarmt met 95 tot 100% rendement, een warmtepomp met 350 tot 500% rendement, over een seizoen gemeten.

En dan is zo'n eCV-ketel toch duur na 15 jaar ;)

Overstappen? De (ruwe) schatting is:

Je m3 aardgas x 9 = kWh jaarverbruik voor eCV ketel.
Je m3 aardgas x 2,2 = kWh jaarverbruik voor warmtepomp.
  donderdag 13 juni 2024 @ 09:51:50 #87
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213889216
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 09:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
[..]
[..]
Maar dan moeten huizen dus van het gas af. Wat TS en Syp Wynia dus niet willen.
Als je het met windenergie kan, kan het ook met kernenergie. Dat was de strekking.

En ja, het kan. Alleen zorg jij ff er voor dat mensen schadeloos gesteld gaan worden voor de grote verplichte verbouwing van hun huis voor een warmtepomp? Of dat er ergens een gigantische waterkoker komt en een warmtenet wat de kosten ieder jaar verder omhoog gooit? Gewoon omdat het kan omdat het een monopolist is?

En ik bedoel dan geen laf subsidietje voor 10% van de kosten he.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 13 juni 2024 @ 09:55:41 #88
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213889291
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 09:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als je het met windenergie kan, kan het ook met kernenergie. Dat was de strekking.

En ja, het kan. Alleen zorg jij ff er voor dat mensen schadeloos gesteld gaan worden voor de grote verplichte verbouwing van hun huis voor een warmtepomp? Of dat er ergens een gigantische waterkoker komt en een warmtenet wat de kosten ieder jaar verder omhoog gooit? Gewoon omdat het kan omdat het een monopolist is?

En ik bedoel dan geen laf subsidietje voor 10% van de kosten he.
Natuurlijk kan dat met kernenergie. Maar dat is niet de discussie. Syp wil immers niet van het gas af, dus kernenergie wil hij ook niet.
pi_213889652
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 09:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Maar je kan zeker wel met wind huizen verwarmen?
...toch?
Een zomerbriesje opvangen in een potje, dan thuis de deksel er weer af. Beste methode!
pi_213889663
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 09:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
Warmtepompen lijken duurder dan een elektrische CV-ketel.

Alleen een eCV verwarmt met 95 tot 100% rendement, een warmtepomp met 350 tot 500% rendement, over een seizoen gemeten.

En dan is zo'n eCV-ketel toch duur na 15 jaar ;)

Overstappen? De (ruwe) schatting is:

Je m3 aardgas x 9 = kWh jaarverbruik voor eCV ketel.
Je m3 aardgas x 2,2 = kWh jaarverbruik voor warmtepomp.
Komen er binnenkort ook mini varianten of blijven ze zo ellendig groot?
pi_213889715
Echt wat een gejank om niets.
Gemeenten moeten eerst bepalen welke wijken het worden, dan een heel plan schrijven en dan duurt het nog 8 jaar.
En dan janken ze om de levensduur van een CV-ketel van 15 jaar?

Nou dan lever je er even een paar jaar op in, boeiend.

En ook financieel, met alles wat de overheid financieel doet om mensen tegemoet te komen financieel om te verduurzamen. Je krijgt duizenden en duizenden euro's terug en daarna bespaar je ook nog eens veel op je rekening.
pi_213889765
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 07:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja de vraag hoe je kernenergie door de gasleiding huizen binnen krijgt is nooit beantwoord. Kun jij dat eens doen?
Door kerncentrale hun energie om te zetten naar waterstof en die vervolgens via gas door de leiding te pompen.

Hier is je antwoord.
Waterstof opslaan is een probleem maar gelijk gebruiken niet .
Aangezien in gas vorm je geen zware koel en pers systeem nodig heb .
Integendeel ik denk dat je zelf in een huis kan plaatsen zonder explosie gevaar omdat het niet onder grote druk staan.







Hoezo is hho geen oplossing???
pi_213889787
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 10:38 schreef bianconeri het volgende:

En ook financieel, met alles wat de overheid financieel doet om mensen tegemoet te komen financieel om te verduurzamen. Je krijgt duizenden en duizenden euro's terug en daarna bespaar je ook nog eens veel op je rekening.
Alles wordt duizenden en duizenden euro's duurder door de subsidies. Als burger zijnde zie je geen cent terug van die subsidies daar hebben lobbygroepen wel voor gezorgd.

Besparing op je rekening moet je ook afwachten de afschrijving van de installatie moet ook worden meegenomen.
  donderdag 13 juni 2024 @ 10:54:21 #94
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213889877
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 09:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Natuurlijk kan dat met kernenergie. Maar dat is niet de discussie. Syp wil immers niet van het gas af, dus kernenergie wil hij ook niet.
Je kan lastig het land en zee volzetten met windmolens en panelen. Er is nu al te weinig mogelijkheid daarvoor.
En een beetje raar als je zonnepanelen parken gaat neerzetten terwijl als elektra boer, terwijl je gaat zeggen tegen je klanten dat er geen ruimte meer op het net is voor ze, je er lastig mee zit met de 'te grote hoeveelheid' stroom over dag en je iedereen de moeder gaat rekenen qua kosten.

Dus je moet kiezen. En eenhoorntjes over regenbogen leveren echt niks op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_213889898
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 10:45 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Door kerncentrale hun energie om te zetten naar waterstof en die vervolgens via gas door de leiding te pompen.

Hier is je antwoord.
Waterstof opslaan is een probleem maar gelijk gebruiken niet .
Aangezien in gas vorm je geen zware koel en pers systeem nodig heb .
Integendeel ik denk dat je zelf in een huis kan plaatsen zonder explosie gevaar omdat het niet onder grote druk staan.

250 liter waterstof is niets, waterstof weegt 0,0896 gram per liter dus dat is 22,4 gram waterstof per dag.

Je hebt voor 600km range in een auto bijvoorbeeld ~5kg waterstof nodig, je zou dus om dagelijks één auto vol te tanken al 225 van die panelen neer moeten zetten.

quote:
Hoezo is hho geen oplossing???
Waterstof is geen oplossing, ook niet met kernenergie.

Een gemiddelde woning heeft zo'n 1.100m3 aardgas per jaar nodig.
Er zijn zo'n 7 miljoen woningen aangesloten op het aardgasnet.

Dat betekent dat je 1.100m3 aardgas x 9,77kWh = 10.747kWh aan waterstof per woning nodig hebt en dat voor 7 miljoen woningen. Dat is 7.000.000 x 10.747 = 75.229.000.000kWh aan waterstof, ofwel 75,23TWh afgerond.

Om 75,23TWh aan waterstof te produceren, heb je 107,47TWh aan stroom nodig.

Één hypermoderne 1.650MWe kerncentrale kan 14,46TWh per jaar aan stroom produceren als deze het hele jaar voluit draait.

Dat betekent dat je in het meest optimistische geval al 107,47 / 14,46 = 7,43 kerncentrales nodig hebt voor alleen de gasaansluitingen van huishoudens.

En warmtepompen dan? Die kunnen met ((1.100m3 x 8,5) / 3,5) x 7.000.000 = 18,7TWh toe, ofwel 1,29 kerncentrale.

Waterstof in woningen is letterlijk energie verspillen.
  donderdag 13 juni 2024 @ 11:12:33 #96
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213890111
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 10:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Je kan lastig het land en zee volzetten met windmolens en panelen. Er is nu al te weinig mogelijkheid daarvoor.
En een beetje raar als je zonnepanelen parken gaat neerzetten terwijl als elektra boer, terwijl je gaat zeggen tegen je klanten dat er geen ruimte meer op het net is voor ze, je er lastig mee zit met de 'te grote hoeveelheid' stroom over dag en je iedereen de moeder gaat rekenen qua kosten.

Dus je moet kiezen. En eenhoorntjes over regenbogen leveren echt niks op.
Nou daar wordt gewoon aan gewerkt hoor. Met zowel windmolens als te bouwen kerncentrales. Maar omdat het niet door de gasleiding je huis binnen komt, zullen huizen van het gas af moeten.

Het kan ook allemaal gewoon. De OP bestaat vooral uit onwil.
pi_213890137
Gelukkig heb ik een appartement waarin een warmtepomp fysiek niet past en dus ook niet verplicht wordt. Straks weer mooi mijn hr-ketel vervangen O+

quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2024 19:01 schreef suijkerbuijk het volgende:

Als de gemiddelde levensduur van een cv-ketel twaalf tot vijftien jaar bedraagt, zullen alleen hierdoor al veel huiseigenaren een financiële strop lijden die de draagkracht van de nieuwe wet geen goed zal doen.
Dat klinkt dan weer erg dramatisch, alsof je persoonlijk failliet gaat omdat je een ketel van tussen de 1000 en 1500 euro iets eerder moet afschrijven :')
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
pi_213890211
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 10:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
250 liter waterstof is niets, waterstof weegt 0,0896 gram per liter dus dat is 22,4 gram waterstof per dag.

Je hebt voor 600km range in een auto bijvoorbeeld ~5kg waterstof nodig, je zou dus om dagelijks één auto vol te tanken al 225 van die panelen neer moeten zetten.
[..]
Waterstof is geen oplossing, ook niet met kernenergie.

Een gemiddelde woning heeft zo'n 1.100m3 aardgas per jaar nodig.
Er zijn zo'n 7 miljoen woningen aangesloten op het aardgasnet.

Dat betekent dat je 1.100m3 aardgas x 9,77kWh = 10.747kWh aan waterstof per woning nodig hebt en dat voor 7 miljoen woningen. Dat is 7.000.000 x 10.747 = 75.229.000.000kWh aan waterstof, ofwel 75,23TWh afgerond.

Om 75,23TWh aan waterstof te produceren, heb je 107,47TWh aan stroom nodig.

Één hypermoderne 1.650MWe kerncentrale kan 14,46TWh per jaar aan stroom produceren als deze het hele jaar voluit draait.

Dat betekent dat je in het meest optimistische geval al 107,47 / 14,46 = 7,43 kerncentrales nodig hebt voor alleen de gasaansluitingen van huishoudens.

En warmtepompen dan? Die kunnen met ((1.100m3 x 8,5) / 3,5) x 7.000.000 = 18,7TWh toe, ofwel 1,29 kerncentrale.

Waterstof in woningen is letterlijk energie verspillen.
Voor een auto moet dat gas in vloeistof onder hoge druk bewaard worden.

Om te koken en of te verwarmen wanneer je het nodig heb .
Dan hoef dat niet aangezien je gelijk bij de bron kan doen.
Kwestie van een ketel in huis die je vult.

Maar goed het is vreemd dat steeds meer 2e en 3e wereld landen wel op deze manier experimen met zonnepanelen.
Aangezien er geen zware stroom netwerk ligt of helemaal niet
De gas duurder word wat ze per tank kopen.

Nee er is wel toekomst er voor maar voor beperkt delen.

Nu gooie we de zonnepanelen uit en of overschot word weg gegooid.
Dat is pas lekker toch.
  donderdag 13 juni 2024 @ 11:26:46 #99
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213890262
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 11:15 schreef Fleischmeister het volgende:
Gelukkig heb ik een appartement waarin een warmtepomp fysiek niet past en dus ook niet verplicht wordt. Straks weer mooi mijn hr-ketel vervangen O+
[..]
Dat klinkt dan weer erg dramatisch, alsof je persoonlijk failliet gaat omdat je een ketel van tussen de 1000 en 1500 euro iets eerder moet afschrijven :')
Daar gaat het niet om. Het gaat om het vervangen van en moeten overstappen naar een andere oplossing die een x veel kost in vergelijking met een CV ketel.

Snap je dat?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 13 juni 2024 @ 11:33:42 #100
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213890339
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2024 11:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou daar wordt gewoon aan gewerkt hoor. Met zowel windmolens als te bouwen kerncentrales. Maar omdat het niet door de gasleiding je huis binnen komt, zullen huizen van het gas af moeten.

Het kan ook allemaal gewoon. De OP bestaat vooral uit onwil.
Nee, de hele transitie bestaat uit afwimpelen op de samenleving en de consument. Die moet het maar bekostigen en vooral opvolgen wat de overheid wil.

Dat gaat niet. Wie A zegt moet ook B zeggen. En dan aankomen met laffe leningen en halfbakken subsidies? Nope. Zorg er voor dat er een fatsoenlijke ROI op zit en het gemak plus comfort wordt verbeterd. Dan weet iedereen niet hoe hard hij moet overstappen.

Daar gaat het om.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')