De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
Allemaal nobele taakgebieden, de een wat urgenter dan de andere maar ok. Maar point proven in elk geval, de overheid groeit, op vele taakgebieden. En dan heb ik het niet voor tijdelijke inhuur voor afwikkeling Groningen en toeslagen. Dat mogen geen vele duizenden zijn, en is natuurlijk tijdelijk.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 20:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, zorg (vergrijzing) en onderwijs (er is een keus gemaakr voor kleinere klassen) stijgen ook. Wou je dat dan aanpakken? Want ik geloof niet dat dat de bedoeling is van de coalitie.
En er zijn experts aangetrokken voor de klimaat en stikstofakkoorden, had je liever inhuur gezien?
Als de overheid groeit, moet daar meer voor betaald worden. Het is een zero sum game.
Je maakt er een karikatuur van. Natuurlijk moet je burgers controleren omdat wij ruime voorzieningen hebben.quote:
[..]
Een groei in de verkeerde richting: om burgers vooral te controleren. Want die participatiewet is nogal in steen gegoten, en wat zijn ze als de dood op rechts dat een uitkeringsgerechtigde wellicht teveel aanvraagt, of dat een WIA'er een dagje zonder krukken gewandeld heeft.
Pleit jij ook voor laissez fair als het gaat om de controle op vpb/ob aangifte van grote entiteiten. Denk het niet.
De arbeider (of jan modaal) maakt doorgaans weinig gebruik van dergelijke voorzieningen omdat de regels zo zijn dat zij daar niet voor in aanmerking komen.
Dat is geen karikatuur. Uit alles blijkt dat heel dat participatiedenken vooral heeft geleid tot wantrouwen jegens de burger.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 20:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je maakt er een karikatuur van. Natuurlijk moet je burgers controleren omdat wij ruime voorzieningen hebben.
Pleit jij ook voor laissez fair als het gaat om de controle op vpb/ob aangifte van grote entiteiten. Denk het niet.
De arbeider (of jan modaal) maakt doorgaans weinig gebruik van dergelijke voorzieningen omdat de regels zo zijn dat zij daar niet voor in aanmerking komen.
Ja, dus is er gewoon meer belasting nodig, met name door rijken en bedrijven. En belasting op vervuiling. Dat is slimmer dan ambtenaren weg te willen knippen zonder het aantal taken te verminderen, dat is een onmogelijke opdracht.quote:
[..]
Allemaal nobele taakgebieden, de een wat urgenter dan de andere maar ok. Maar point proven in elk geval, de overheid groeit, op vele taakgebieden. En dan heb ik het niet voor tijdelijke inhuur voor afwikkeling Groningen en toeslagen. Dat mogen geen vele duizenden zijn, en is natuurlijk tijdelijk.
Als de overheid groeit, moet daar meer voor betaald worden. Het is een zero sum game.
zou ook een goede poster zijn.
Doen we toch met HT.quote:
Pleit jij ook voor laissez fair als het gaat om de controle op vpb/ob aangifte van grote entiteiten.
Sorry, maar je tentoonspreidt meer populisme in deze post dat Geert en Thierry en een Jan Marijnissen in hun stoutste dromen. Ook belasting op vervuiling wordt doorberekend aan de burger, en als deze toch haar diensten/producten weet te verkrijgen - of deze niet meer afneemt- dan moet elders de belasting alsnog omhoog.quote:
[..]
Ja, dus is er gewoon meer belasting nodig, met name door rijken en bedrijven. En belasting op vervuiling. Dat is slimmer dan ambtenaren weg te willen knippen zonder het aantal taken te verminderen, dat is een onmogelijke opdracht.
Bepaald niet de moeite. Maargoed dit is inderdaad het type gelul dat links ook moet gaan bezigen wat mij betreft. Feiten presenteren op een manier die je goed uitkomt maar die zeker niet het hele verhaal vertelt.quote:
[..]
Lees de bron ff, no offense. Maar het is de moeite waard.
Hier een paar voorbeelden
De stijging past in een trend. Als die doorzet, loopt Nederland een keer tegen de grenzen van de betaalbaarheid aan.
Blijkt nergens uit, dat dit de grenzen opzoekt. Bewering is nergens op gebaseerd.
Dat is een groei van eenvierde in vijf jaar tijd. Erg fors.
In het artikel zelf worden al redenen voor uitbreiding genoemd, waarom dan de kwalificatie erg fors meegeven.
De zucht naar efficiency lijkt kleiner dan die naar groei.
Feitenvrij gelul
De overheid concurreert fors met het bedrijfsleven in de zoektocht naar personeel. Terwijl datzelfde bedrijfsleven moet zorgen voor de belastinginkomsten om die almaar duurdere overheid te financieren.
Feitenvrije framing, de belastingbetaler financiert de overheid voor een groter deel dan het bedrijfsleven.
Haagse ministeries dragen minder bij aan de economie dan commerciële diensten en producten van het bedrijfsleven. Dat moet meer in de hoofden van de ambtenaren komen als ze weer eens nieuw beleid gaan bedenken.
Nogmaals feitenvrij gelul.
Maar dit soort mantra's herhaalt men op rechts zo vaak dat men het gaat geloven. Links moet ook zulke mantra's in mensen hun hoofd planten. Bizar dat de schrijver al een kwart eeuw op de redactie van die publicatie werk, wat een waardeloos artikel voor zo'n 'veteraan' geeft de intellectuele armoe op rechts wel goed weer.
Paricipatiesamenleving was een VVD idee trouwens hoor. Maar VVD heeft zoveel slechte ideen gehad de afgelopen 10 jaar en op bijna alles een 180 gedaan ondertussen. Nu doen ze gewoon net alsof al dat beleid dat ze weer moeten omdraaien niet hun idee was. Daar trappen mensen als jij dan in.
Semi, heb onvoldoende kennis om te zeggen of dit een wassen neus is of erg effectief en kostenbesparend is voor de bd.quote:
Ik neem aan dat HT alleen van toepassing is als de processen en de omvang van omzet, kosten, en winst betrouwbaar is vast te stellen. Ik zou het geen laissez fair durven noemen.
Ja, het is ook de bedoeling dat dit wordt doorberekend aan de burger. Zodat die minder vervuilende keuzes maakt. Dat is niet populistisch, maar realistisch. Realistischer dan in het aantal ambtenaren willen snijden zonder in hun taken te willen snijden, in elk geval.quote:
[..]
Sorry, maar je tentoonspreidt meer populisme in deze post dat Geert en Thierry en een Jan Marijnissen in hun stoutste dromen. Ook belasting op vervuiling wordt doorberekend aan de burger, en als deze toch haar diensten/producten weet te verkrijgen - of deze niet meer afneemt- dan moet elders de belasting alsnog omhoog.
Maar dan wordt de burger toch beknot in haar koopkracht als je dit doet? En wat als de burger doet wat jij zegt - minder vervuilende keuze maakt- worden die ambtenaren dan er weer uitgetyft? Immers de dekking is dan komen te vervallen.quote:
[..]
Ja, het is ook de bedoeling dat dit wordt doorberekend aan de burger. Zodat die minder vervuilende keuzes maakt. Dat is niet populistisch, maar realistisch. Realistischer dan in het aantal ambtenaren willen snijden zonder in hun taken te willen snijden, in elk geval.
We zien niet vaak oog tot oog maar hier heeft Etto zeker gelijk hoor.quote:
[..]
Dat is geen karikatuur. Uit alles blijkt dat heel dat participatiedenken vooral heeft geleid tot wantrouwen jegens de burger.
Voor die participatiesamenleving hebben wij een gigantische industrie opgebouwd die een veelvoud kost van wat het zou kosten de sukkelaars die geen baan kunnen vinden gewoon hun uitkering over te maken.
Het idee van iemand die geld zou krijgen voor niks was te erg. Nee dan liever elke gemeente zijn eigen commerciele werkverschaffingsbureautje. Leuk werkvoorzieningsproject, vast ook heerlijk consulten bij die bureautjes. Dan vervolgens laat je de uitkeringstrekker verplicht aan de lopende band kutwerk doen, dat zal hem activeren en helpen richting die baan! Prachtig iedereen 4 verschillende coaches, werkcoach, participatiecoach, jobcoach, accountmanager die allemaal compleet ineffectief zijn want waarom je werknemers richting betaald werk helpen als je ze ook onbetaald gedwongen kan laten werken. Dan gewoon iedereen die zonder hulp van de coaches zelf een baan vindt turven als succes voor je werkverschaffingsbureautje en hopla. Prachtige compleet onnodige mensonterende bureaucatie die wat mag kosten zodat de rechtse kiezer toch maar even de middelvinger kon opsteken naar die gore uitkeringstrekkers, dat minderwaardige volk.
Als de burgers zo extreem veel de betere keuze maakt dat het niks oplevert behalve een enorme winst voor klimaat en milieu, moet je inderdaad naar een andere dekking zoeken, maar die kans lijkt me klein. En burgers beknotten in koopkracht wat betreft vervuilende zaken lijkt me helemaal niks mis mee, we moeten sowieso af van dat denken aan eeuwig groeiende koopkracht, welvaart en economie. Dat gaat niet en mag ook geen doel zijn. Welzijn is belangrijker dan welvaart.quote:
[..]
Maar dan wordt de burger toch beknot in haar koopkracht als je dit doet? En wat als de burger doet wat jij zegt - minder vervuilende keuze maakt- worden die ambtenaren dan er weer uitgetyft? Immers de dekking is dan komen te vervallen.
Beknot in haar koopkracht ten gunste van betere publieke voorzieningen en een beter functionerende overheid.quote:
[..]
Maar dan wordt de burger toch beknot in haar koopkracht als je dit doet? En wat als de burger doet wat jij zegt - minder vervuilende keuze maakt- worden die ambtenaren dan er weer uitgetyft? Immers de dekking is dan komen te vervallen.
We dwalen af.quote:
[..]
Als de burgers zo extreem veel de betere keuze maakt dat het niks oplevert behalve een enorme winst voor klimaat en milieu, moet je inderdaad naar een andere dekking zoeken, maar die kans lijkt me klein. En burgers beknotten in koopkracht wat betreft vervuilende zaken lijkt me helemaal niks mis mee, we moeten sowieso af van dat denken aan eeuwig groeiende koopkracht, welvaart en economie. Dat gaat niet en mag ook geen doel zijn. Welzijn is belangrijker dan welvaart.
Je wilde die dekking inzetten voor extra ambtenaren, we stellen vast dat die dekking komt te vervallen als het juiste gedrag - of markt biedt substituut aan- vervalt.
Kijk prima dat je het vindt, maar ik vind het ten eerste een drijfzand manier van begroten, en ten tweede brengt het een lagere kwaliteit van leven met zich mee. Vervuilende activiteiten hangen nauw samen met zaken die geluk, gezondheid, of welvaart creëren.
Nee, een belastingverhoging is geen drijfzandmanier van begroten. En dat effect kun je van te voren inschatten en meenemen.quote:
[..]
We dwalen af.
Je wilde die dekking inzetten voor extra ambtenaren, we stellen vast dat die dekking komt te vervallen als het juiste gedrag - of markt biedt substituut aan- vervalt.
Kijk prima dat je het vindt, maar ik vind het ten eerste een drijfzand manier van begroten, en ten tweede brengt het een lagere kwaliteit van leven met zich mee. Vervuilende activiteiten hangen nauw samen met zaken die geluk, gezondheid, of welvaart creëren.
En de echte kwaliteit van leven heeft niks te maken met vervuilende zaken.
Hangt er in z'n geheel vanaf wie je het vraagt. Meningen, meningen.quote:
[..]
En de echte kwaliteit van leven heeft niks te maken met vervuilende zaken.
Hoeveel geld heeft die overheid wel niet nodig? Zelfs op links zijn ze het eens dat een markt economie -vooruit neo liberaal- economisch beleid goed is.quote:
[..]
Beknot in haar koopkracht ten gunste van betere publieke voorzieningen en een beter functionerende overheid.
Link: https://fd.nl/samenleving(...)daan-was-gewoon-goed
Of is zelfs Teulings extreemrechts geworden?
Tja, vertel dat aan de Chinezen die net weer voor 40 miljard aan Airbussen besteld hebben voor binnenlandse vluchten. Wij kunnen totaal geen invloed uitoefenen op die uitstoot. Maar plastic bakjes mogen niet meer. Het gaat de grenzen van absurditeit toch wel voorbij.quote:
[..]
Als de burgers zo extreem veel de betere keuze maakt dat het niks oplevert behalve een enorme winst voor klimaat en milieu, moet je inderdaad naar een andere dekking zoeken, maar die kans lijkt me klein. En burgers beknotten in koopkracht wat betreft vervuilende zaken lijkt me helemaal niks mis mee, we moeten sowieso af van dat denken aan eeuwig groeiende koopkracht, welvaart en economie. Dat gaat niet en mag ook geen doel zijn. Welzijn is belangrijker dan welvaart.
HT is vooral de belofte om over zaken waarin onzekerheid over ingenomen standpunten bestaat of zou kunnen bestaan, vooraf overleg met de fiscus wordt gepleegd door de adviseur, in ruil voor de toezegging dat aanslagen dan conform aangifte worden opgelegd. Een wat bizarre prikkel, aangezien de fiscus een a-morele partij is die een totaal tegengesteld belang dan het jouwe dient. Het hele idee dat er volwassen met de fiscus valt te overleggen is echt ridicuul.quote:
[..]
Semi, heb onvoldoende kennis om te zeggen of dit een wassen neus is of erg effectief en kostenbesparend is voor de bd.
Ik neem aan dat HT alleen van toepassing is als de processen en de omvang van omzet, kosten, en winst betrouwbaar is vast te stellen. Ik zou het geen laissez fair durven noemen.
Plastic bakjes hebben niks met uitstoot te maken, maar met dit enorme probleem: https://www.plasticsoupfoundation.org/quote:Op dinsdag 4 juni 2024 21:01 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, vertel dat aan de Chinezen die net weer voor 40 miljard aan Airbussen besteld hebben voor binnenlandse vluchten. Wij kunnen totaal geen invloed uitoefenen op die uitstoot. Maar plastic bakjes mogen niet meer. Het gaat de grenzen van absurditeit toch wel voorbij.
En China heeft daadwerkelijk een daling van de uitstoot en is 1 van de weinige landen op de wereld die voor loopt op de klimaatdoelen, daar naar verwijzen blijft nogal een teken van onwetendheid.
Maar goed, terug naar de PvdA en GL, zou ik zeggen. De partijcombi die wel eens de verkiezing van overmorgen kan gaan winnen.
Een markteconomie afwijzen is wat anders dan een goed functionerende overheid voorstaan.quote:
[..]
Hoeveel geld heeft die overheid wel niet nodig? Zelfs op links zijn ze het eens dat een markt economie -vooruit neo liberaal- economisch beleid goed is.
Link: https://fd.nl/samenleving(...)daan-was-gewoon-goed
Of is zelfs Teulings extreemrechts geworden?
O dat plastic bakjes zijn verboden, of roerstaafjes. Be my guest. Het zal van 0,000002373 invloed zijn.quote:
[..]
Tja, vertel dat aan de Chinezen die net weer voor 40 miljard aan Airbussen besteld hebben voor binnenlandse vluchten. Wij kunnen totaal geen invloed uitoefenen op die uitstoot. Maar plastic bakjes mogen niet meer. Het gaat de grenzen van absurditeit toch wel voorbij.
De echte uitstoot zit in utilitaire voorzieningen zoals ziekenhuizen, scholen, fabrieken voor productie goederen, ov en transport, daar zit natuurlijk de vervuiling.
China loopt voor op haar eigen doelen, niet op Parijs. Dat ze forse stappen zetten op het gebied van groene energie is waar, maar wordt teniet gedaan door de welvaartsstijging en daarmee gepaard gaande consumptie.quote:
[..]
Plastic bakjes hebben niks met uitstoot te maken, maar met dit enorme probleem: https://www.plasticsoupfoundation.org/
En China heeft daadwerkelijk een daling van de uitstoot en is 1 van de weinige landen op de wereld die voor loopt op de klimaatdoelen, daar naar verwijzen blijft nogal een teken van onwetendheid.
Maar goed, terug naar de PvdA en GL, zou ik zeggen. De partijcombi die wel eens de verkiezing van overmorgen kan gaan winnen.
[ Bericht 6% gewijzigd door nostra op 04-06-2024 21:17:19 ]
Kan je stoppen met het topic te ontsporen met je rechtse sprookjesverhalen. Serieus wat een onzin om die Teulings te vereenzelvigen met links.quote:
[..]
Hoeveel geld heeft die overheid wel niet nodig? Zelfs op links zijn ze het eens dat een markt economie -vooruit neo liberaal- economisch beleid goed is.
Link: https://fd.nl/samenleving(...)daan-was-gewoon-goed
Of is zelfs Teulings extreemrechts geworden?
Ik kan je vertellen, serieuze denkers op links verwerpen het idee van efficiente markten als fabel. Neo liberaal economisch beleid verwerpen ze ook.
HT of ht kan verwijzen naar:
Industrie en technologie
Horizontal Tab - een ASCII-stuurteken
Hankook Tire (HT) een industrieconcern uit Zuid-Korea, een bandenfabrikant
T-Hrvatski Telekom - een aanbieder van communicatieservices in Kroatië, vroeger bekend als Hrvatski Telekom
HT (motorfietsmerk)
De aanduiding voor een platform dat General Motors vanaf 1969 gebruikte:
Oceanische en Afrikaanse auto in 1969 (onder andere)
Holden HT - een auto van het Australische merk Holden
Hyper-threading (HT of HTT) - een computertechniek om meerdere gegevensstromen te verwerken
HT-bus, zie Northbridge - computertechniek: een databus om gegevens uit te wisselen tussen processor en andere elektronica op het moederbord
Hardtail (HT of ht) - een niet verende achtervork bij (motor)fietsen
Braun HT (E 155) - een roodbruine kleurstof
Cermet (HT) - een groep harde materialen, meer specifiek op basis van keramiek en tantaal of titanium, met ISO-513-aanduiding HT
Sport
Hamburger Turnerschaft 1816 (HT) - een Duitse sportvereniging
HT-race - een roeiwedstrijd tussen Harlingen en Terschelling
HT Helsinki of Helsingin Toverit - een Finse sportvereniging
Hanshin Tigers - een Japans honkbalteam
Hand timing (HT of ht) -bij sportuitslagen die niet met automatische tijdwaarneming gedaan zijn
Vervoer
Aeromost-Kharkov of Aeromist Kharkiv (HT) - een Oekraïense luchtvaartmaatschappij
Station 's-Hertogenbosch (Ht) - een spoorstation in de Nederlandse plaats 's-Hertogenbosch
Station Hohtenn (HT) - een treinstation in de Zwitserse plaats Steg-Hohtenn
overige
HT - Een afkorting, gebruikt in sociale media voor 'Hat Tip' oftewel: 'respect'
Hematocriet (HT of Ht) - een maat voor de hoeveelheid rode bloedcellen in bloed
Hizb ut-Tahrir (HT) (Partij van de bevrijding) - een Soennitisch-islamitische politieke organisatie
.ht - het achtervoegsel van domeinen van websites uit Haïti
Haïtiaans-Creools (ht) - een taal op Haïti, met taalcode ht volgens ISO 649-1
Hindustan Times - een Engelstalige krant in India
handtrekkenwand (HT of ht), zie Trekkenwand - een begrip uit de toneeltechniek
Een personage uit het verhaal bij het studioalbum Winter in Hiroshima van Tangerine Dream
Mosterdgas (HT) - meer specifiek zwavel-mosterdgas, een gifgas
Home theater, zie thuisbioscoop
Hoc tempore (h.t.) - duiding voor een zittend bestuur
Precies wat ik bedoel links moet ook van die lingo hebben die voor buitenstaanders onbegrijpelijk is.
Nu ben ik geen serieus denker, maar markten zijn over het algemeen toch vrij efficient als distributeur van goederen en diensten.quote:
serieuze denkers op links verwerpen het idee van efficiente markten als fabel.
Horizontaal toezicht.quote:
klinkt als peer reviews.quote:
Op Vrij efficient. Dat is nogal wat anders dan efficient. De overheid is ook vrij efficient.quote:
[..]
Nu ben ik geen serieus denker, maar markten zijn over het algemeen toch vrij efficient als distributeur van middelen.
Was aan het gamen dus beetje beknopt.
What Does It Mean for Markets to Be Efficient?
Market efficiency refers to how well prices reflect all available information. The efficient markets hypothesis (EMH) argues that markets are efficient, leaving no room to make excess profits by investing since everything is already fairly and accurately priced. This implies that there is little hope of beating the market, although you can match market returns through passive index investing.
https://www.investopedia.(...)rket%20hypothesis%20(EMH)%20or%20theory%20states%20that%20share,low%2Dcost%2C%20passive%20portfolio.
Deze uitleg is vrij fair volgens mij. Dat hele idee dat de markt geen ruimte laat voor woekerwinsten en eerlijk en accuraat prijst. Nouja het kan dat jij er wel in gelooft en links bent over het algemeen is dat niet zo.
[ Bericht 23% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 04-06-2024 22:26:54 ]
Die gozer zit bij de PvdA. Dat zijn sociaal-democraten.quote:
[..]
Kan je stoppen met het topic te ontsporen met je rechtse sprookjesverhalen. Serieus wat een onzin om die Teulings te vereenzelvigen met links.
Ik kan je vertellen, serieuze denkers op links verwerpen het idee van efficiente markten als fabel. Neo liberaal economisch beleid verwerpen ze ook.
Wow ja en als Thierry baudet zegt dat de inval in Oekraine is het mooiste is in zijn leven. Dan betekent dat zeker dat rechts vind dat de Russische inval in Oekraine het mooiste in hun leven is.quote:
[..]
Die gozer zit bij de PvdA. Dat zijn sociaal-democraten.
Snap je het verschil tussen een persoon en een politieke stroming?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 04-06-2024 22:17:06 ]
Marktefficientie is een emergent verschijnsel, de overheid mist de interactie in de concurrentie en zal het daarom op lange termijn tegen een vrije markt afleggen wat betreft efficiente productie. De markt weet behoorlijk goed de vraagkant te voorzien, ook doordat die vraagkant over het algemeen zelf ook deel uitmaakt van de aanbodzijde.quote:
[..]
Vrij efficient. Dat is nogal wat anders dan efficient. De overheid is ook vrij efficient.
De sociaal-democratie is een brede stroming met meerdere bovenlopen en veel vertakkingen.quote:
[..]
Die gozer zit bij de PvdA. Dat zijn sociaal-democraten.
Het moet een meersporen strategie zijn. Er zijn meerdere oppositiepartijen. Een paar daarvan kunnen lekker gematigd en inhoudelijk met een alternatief komen zoals een CDA, D66, PvdA-GL of CDA. Voor de stemmers zoals jij, Hanca en ik. En ook voor VVD en NSC stemmers die een alternatief willen.quote:
[..]
Hierboven ergens werd heel aardig uiteengezet waarom dat een slecht idee is: je wint het echt niet door leugens met leugens te bestrijden.
Een paar anderen kunnen zich meer bezig houden met het ondermijnen en trollen van populistisch rechts en zorgen dat allerlei groepen die graag dat soort platte politiek willen. Dat moeten ze uitbesteden aan SP, PvdD of DENK. Als die maar genoeg kiezers bij populistisch rechts weg kunnen zieken, verliezen die ook. Zoals de VVD het aan de PVV heeft uitbesteed. Verkiezingen win je met een coalitie.
Er moet gewaakt worden dat er geen F-jes voetbal komt waarbij al die partijen samen achter de bal rennen. Men moet wel overspelen.
Baudet springt wel eens uit de band ja.quote:
[..]
Wow ja en als Thierry baudet zegt dat de inval in Oekraine is het mooiste is in zijn leven. Dan betekent dat zeker dat rechts vind dat de Russische inval in Oekraine het mooiste in hun leven is.
Snap je het verschil tussen een persoon en een politieke stroming?
Dat snap ik ook wel.quote:
[..]
De sociaal-democratie is een brede stroming met meerdere bovenlopen en veel vertakkingen.
Maar een Teulings is van hetzelfde gewicht als een Putters, Tjeen-Willink, Wolfsen, en andere technocratische bestuurders. Niet de eerste beste dronkenlap a la Pronk of een ontspoorde Engelen.
Of je gaat naar de kiezers luisteren.quote:
[..]
Het moet een meersporen strategie zijn. Er zijn meerdere oppositiepartijen. Een paar daarvan kunnen lekker gematigd en inhoudelijk met een alternatief komen zoals een CDA, D66, PvdA-GL of CDA. Voor de stemmers zoals jij, Hanca en ik. En ook voor VVD en NSC stemmers die een alternatief willen.
Een paar anderen kunnen zich meer bezig houden met het ondermijnen en trollen van populistisch rechts en zorgen dat allerlei groepen die graag dat soort platte politiek willen. Dat moeten ze uitbesteden aan SP, PvdD of DENK. Als die maar genoeg kiezers bij populistisch rechts weg kunnen zieken, verliezen die ook. Zoals de VVD het aan de PVV heeft uitbesteed. Verkiezingen win je met een coalitie.
Er moet gewaakt worden dat er geen F-jes voetbal komt waarbij al die partijen samen achter de bal rennen. Men moet wel overspelen.
Exact, ze willen graag op emoties bespeeld worden. Dus wie ben je dan er niet aan te voldoen.quote:
[..]
Of je gaat naar de kiezers luisteren.
Waarbij jij denkt dat "de kiezer" dezelfde mening voorstaat als jij. Want anders had je dit niet zo gezegdquote:
[..]
Of je gaat naar de kiezers luisteren.
De markt mist ook de interactie concurrentie. Bedrijven als Google/Apple/Meta/Amazon zijn de-facto monopolisten zonder concurrentie. Een Apple concureert niet met Google op zoekmachine, Apple ontvangt gewoon 20 Miljard van Google elk jaar en vervolgens is Google de default zoekmachine op elke Apple telefoon.quote:
[..]
Marktefficientie is een emergent verschijnsel, de overheid mist de interactie in de concurrentie en zal het daarom op lange termijn tegen een vrije markt afleggen wat betreft efficiente productie. De markt weet behoorlijk goed de vraagkant te voorzien, ook doordat die vraagkant over het algemeen zelf ook deel uitmaakt van de aanbodzijde.
Niemand concureert nog met Google en als je het wel doet wordt je of niet gevonden of gewoon opgekocht voordat je een serieuze bedrijging bent.
Deze bedrijven zijn ook zo groot dat ze lobbyen voor regels die zij makkelijk kunnen voldoen maar die startups belemmeren ooit op dat niveau te komen. Uiteindelijk gaan alle markten richting een monopolie zonder ingrijpen. Qua dat aangaat zijn ze wel efficient. Probleem met de monopolies hoewel efficient voor aandeelhouders, voor consumenten is dat niet efficient. Op die manier blijft er uiteraard ook weinig over van de hypothese over faire efficiente verdeling.
Je kunt dit natuurlijk nog meer zien bij crypto, dat fluctueert gigantisch zonder dat er iets verandert aan de onderliggende waarde.
Precies, nou dan zijn we het dus breed eens wat de strategie moet zijn op links. Als liberaal rechts, d66 en een voormalig Bij1 stemmer allen hetzelfde zeggen. Ga luisteren naar wat het volk wil.quote:
[..]
Exact, ze willen graag op emoties bespeeld worden. Dus wie ben je dan er niet aan te voldoen.
Dus loze beloften, zondebok, alles anders, nieuw elan, vuisten op tafel, Brussel naar onze pijpen laten dansen, 150 rijden, WK voetbal binnenhalen, Olympische spelen, kijken naar mogelijkheden de negerzoen terug in de schappen te krijgen. De huidige linkse kiezer huivert ervan, maar die is ook niet de doelgroep. De doelgroep zijn de lui die hebben gestemd op een partij die nu gaat regeren.
Ingrijpen in dergelijke marktmonopolies is een van de taken van de overheid. Overigens verworden niet alle markten tot monopolies: als de entreebarriere niet te hoog ligt stappen er altijd wel nieuwe kandidaten in wanneer een aanbodsprijs hoger ligt dan noodzakelijk.quote:
[..]
De markt mist ook de interactie concurrentie. Bedrijven als Google/Apple/Meta/Amazon zijn de-facto monopolisten zonder concurrentie. Een Apple concureert niet met Google op zoekmachine, Apple ontvangt gewoon 20 Miljard van Google elk jaar en vervolgens is Google de default zoekmachine op elke Apple telefoon.
Niemand concureert nog met Google en als je het wel doet wordt je of niet gevonden of gewoon opgekocht voordat je een serieuze bedrijging bent.
Deze bedrijven zijn ook zo groot dat ze lobbyen voor regels die zij makkelijk kunnen voldoen maar die startups belemmeren ooit op dat niveau te komen. Uiteindelijk gaan alle markten richting een monopolie zonder ingrijpen. Qua dat aangaat zijn ze wel efficient. Probleem met de monopolies hoewel efficient voor aandeelhouders, voor consumenten is dat niet efficient. Op die manier blijft er uiteraard ook weinig over van de hypothese over faire efficiente verdeling.
Je kunt dit natuurlijk nog meer zien bij crypto, dat fluctueert gigantisch zonder dat er iets verandert aan de onderliggende waarde.
Klopt. Maar wel de taken keurig verdelen. Als heel de oppositie dit gaat doen is er nog niks te kiezen.quote:
[..]
Precies, nou dan zijn we het dus breed eens wat de strategie moet zijn op links. Als liberaal rechts, d66 en een voormalig Bij1 stemmer allen hetzelfde zeggen. Ga luisteren naar wat het volk wil.
Dus loze beloften, zondebok, alles anders, nieuw elan, vuisten op tafel, Brussel naar onze pijpen laten dansen, 150 rijden, WK voetbal binnenhalen, Olympische spelen . De huidige linkse kiezer huivert ervan, maar die is ook niet de doelgroep. De doelgroep zijn de lui die hebben gestemd op een partij die nu gaat regeren.
Bij bedrijven als Google, Microsoft worden monopolies ook toegestaan omdat je anders geen enkele basis hebt voor samenwerking. Ook voor de ontwikkeling is het beter. Zal voor sommige farmaceuten ook wel toegestaan worden, maar dat is van maatschappelijk belang.quote:
[..]
Ingrijpen in dergelijke marktmonopolies is een van de taken van de overheid. Overigens verworden niet alle markten tot monopolies: als de entreebarriere niet te hoog ligt stappen er altijd wel nieuwe kandidaten in wanneer een aanbodsprijs hoger ligt dan noodzakelijk.
Kan best aardig uitpakken. En stel je hebt de meerderheid, en dan?quote:
[..]
Precies, nou dan zijn we het dus breed eens wat de strategie moet zijn op links. Als liberaal rechts, d66 en een voormalig Bij1 stemmer allen hetzelfde zeggen. Ga luisteren naar wat het volk wil.
Dus loze beloften, zondebok, alles anders, nieuw elan, vuisten op tafel, Brussel naar onze pijpen laten dansen, 150 rijden, WK voetbal binnenhalen, Olympische spelen, kijken naar mogelijkheden de negerzoen terug in de schappen te krijgen. De huidige linkse kiezer huivert ervan, maar die is ook niet de doelgroep. De doelgroep zijn de lui die hebben gestemd op een partij die nu gaat regeren.
Overigens is dat al gebeurd. Door Rutte. Elke verkiezing weer. In 2017 zelfs ruzie gezocht met de Turken.
Kartelvorming bedoel je hier denk ik ipv monopolies?quote:
[..]
Bij bedrijven als Google, Microsoft worden monopolies ook toegestaan omdat je anders geen enkele basis hebt voor samenwerking. Ook voor de ontwikkeling is het beter. Zal voor sommige farmaceuten ook wel toegestaan worden, maar dat is van maatschappelijk belang.
Mwoah, kartel is meer een geheime samenwerking, monopoly is dat je in je eentje de markt bediend. Volgens mij is dat laatste het geval: microsoft in de wereld van os, Intel chips, Apple telefoons,quote:
[..]
Kartelvorming bedoel je hier denk ik ipv monopolies?
Oligopolies. En Intel wtf? Nvidia gemist?quote:
[..]
Mwoah, kartel is meer een geheime samenwerking, monopoly is dat je in je eentje de markt bediend. Volgens mij is dat laatste het geval: microsoft in de wereld van os, Intel chips, Apple telefoons,
AMD. Nvidia maakt geen cpu chips.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 22:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Oligopolies. En Intel wtf? Nvidia gemist?
Grace.quote:
Progressief beleid uitvoeren en alles dat niet lukt is de schuld van Poetin, de graaiers en de Telegraaf.quote:
[..]
Kan best aardig uitpakken. En stel je hebt de meerderheid, en dan?
[ Bericht 2% gewijzigd door Hexagon op 04-06-2024 23:24:10 ]
In veel van de meest lucratieve markten is de entreeprijs hoog. Denk aan medicijnen en technologie. Maar uiteraard probeert men het ook in markten met veel lagere marges denk aan alle bedrijfjes die groei als doel opzich hebben. Eerst 10 jaar lang verlies maken, dan proberen je marktaandeel te gelden te maken de consument chillt hem best hard in de jaren dat verlies gemaakt wordt maar is dan de sjaak op de lange termijn. Die groeibedrijven kunnen zo kansloos zijn als 5 verschillende electrische stepverhuurbedrijven in Berlijn of weet ik veel van die flitsbezorging. Nou wat een efficiente geldbesteding om elkaar te beconcurreren op een markt die waarschijnlijk niet eens winstgevend te maken is die nu alleen bestaat omdat er geld ingepompt wordt.quote:
[..]
Ingrijpen in dergelijke marktmonopolies is een van de taken van de overheid. Overigens verworden niet alle markten tot monopolies: als de entreebarriere niet te hoog ligt stappen er altijd wel nieuwe kandidaten in wanneer een aanbodsprijs hoger ligt dan noodzakelijk.
Maargoed als je zegt dat ingrijpen bij monopolies een taak van de overheid is, is dat dus al geen geloof in de efficiente markt hypothese. Immers als de markt efficient was, was er geen monopolie en ingrijpen niet noodzakelijk. Ik geloof ook echt niet dat het raar was om te stellen dat veel linkse denkers dit aan de kaak stellen.
Wat komisch is dat je dus tegenwoordig 'klassiek liberalen' hebt die opeens zeggen dat monopolies soms van maatschappelijk belang zijn. Dat is historisch toch zeker geen klassiek liberaal standpunt geweest.
Las daar laatst dit artikel over wat de spijker aardig op de kop slaat.
Zou Phpstyle eens moeten lezen
Capitalists Hate Capitalism
https://pluralistic.net/2024/04/18/in-extremis-veritas/
Armand weer opgraven, misschien als hologram gebruiken anders.quote:
Lijkt me ook een goed plan om iedere twee jaar een nieuwe remix van dit nummer uit te brengen
Maar uiteraard wat voor ons belangrijk is is om toch vooral geen schulden te maken. Slim investeren, nee hoor daarvoor haalt de rechtse politicus dezer dagen zijn neus op. Ben je helemaal gek geworden alles naar onze boeren.
Qua dat aangaat zie je ook hoe zon media toch heel erg meegaat in van die frames als campagne voeren tegen rechts werkt averechts, zie maar ze groeien. Ja dat is uiteraard het verhaal omkeren, juist omdat ze zo groot zijn voer je er campagne tegen. Daarbij andersom wordt tegen Timmermans ook continue campagne gevoerd daar moeten de presentatoren dan weer op gewezen worden.
Vooral helemaal niets aan onderwijs en innovatie (daar kan de staat juist als aanjager fungeren) en verspeend van ieder langetermijnidee. Dankzij PVVD gaan we verworden tot Europese periferie, de economie kan in deze tijden van internationale verbondenheid en complexiteit waar niet alleen het onmiddellijke nu belangrijk is denk ik niet worden overgelaten aan reactionaire partijen als PVV en VVD.quote:
Zat trouwens even dat op1 debat te kijken en dan zie je ook dat ze op rechts de ballen verstand hebben van economie. Timmermans geeft aan dat het tijd is om te investeren. Maar Omtzigt natuurlijk zoals altijd met de hand op de knip. Ja man echt verstandig om geen investeringen te doen, is ook niet zo alsof in Amerika het geld tegen de plinten op heeft gelopen sinds COVID en dat wij op veel gebieden zeker tech flink achter beginnen te lopen door gebrek aan investering.
Maar uiteraard wat voor ons belangrijk is is om toch vooral geen schulden te maken. Slim investeren, nee hoor daarvoor haalt de rechtse politicus dezer dagen zijn neus op. Ben je helemaal gek geworden alles naar onze boeren.
Qua dat aangaat zie je ook hoe zon media toch heel erg meegaat in van die frames als campagne voeren tegen rechts werkt averechts, zie maar ze groeien. Ja dat is uiteraard het verhaal omkeren, juist omdat ze zo groot zijn voer je er campagne tegen. Daarbij andersom wordt tegen Timmermans ook continue campagne gevoerd daar moeten de presentatoren dan weer op gewezen worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 05-06-2024 07:26:26 ]
Gelukkig willen we wel volop investeren in volstrekt verouderde types kerncentrales die hun geprojecteerde levensduur nooit zullen halen.quote:
[..]
Vooral helemaal niets aan onderwijs en innovatie (daar kan de staat juist als aanjager fungeren) en verspeend van ieder langetermijnidee. Dankzij PVVD gaan we verworden tot Europese periferie, de economie kan in deze tijden van internationale verbondenheid en complexiteit waar niet alleen het onmiddellijke nu belangrijk is denk ik niet worden overgelaten aan reactionaire partijen als PVV en VVD.
Dat is ook altijd zon hilarisch rechts stokpaardje. Duurste vorm van energie, overal moet er gigantisch subsidie bij om die dingen draaiende te houden. Opstartkosten gigantisch, nimby problemen vrij groot. Overduidelijk dat het vooral door lobby is dat het op de politieke agenda staat. Maar dan al die NPCs die claimen dat kernenergie de oplossing is. Waarschijnlijk vooral omdat ze zo graag een simpele oplossing hebben als gewoon kerncentrales bouwen en we hoeven het niet meer over klimaat te hebbenquote:Op woensdag 5 juni 2024 08:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gelukkig willen we wel volop investeren in volstrekt verouderde types kerncentrales die hun geprojecteerde levensduur nooit zullen halen.
Rechts realisme.quote:
[..]
Dat is ook altijd zon hilarisch rechts stokpaardje. Duurste vorm van energie, overal moet er gigantisch subsidie bij om die dingen draaiende te houden. Opstartkosten gigantisch, nimby problemen vrij groot. Overduidelijk dat het vooral door lobby is dat het op de politieke agenda staat. Maar dan al die NPCs die claimen dat kernenergie de oplossing is. Waarschijnlijk vooral omdat ze zo graag een simpele oplossing hebben als gewoon kerncentrales bouwen en we hoeven het niet meer over klimaat te hebben
Dat is een contradictio in terminis.quote:
Op Realpolitik.quote:
[..]
Dat is ook altijd zon hilarisch rechts stokpaardje. Duurste vorm van energie, overal moet er gigantisch subsidie bij om die dingen draaiende te houden. Opstartkosten gigantisch, nimby problemen vrij groot. Overduidelijk dat het vooral door lobby is dat het op de politieke agenda staat. Maar dan al die NPCs die claimen dat kernenergie de oplossing is. Waarschijnlijk vooral omdat ze zo graag een simpele oplossing hebben als gewoon kerncentrales bouwen en we hoeven het niet meer over klimaat te hebben
quote:
Op 
Verklaar je nader.quote:
Dat een gezonde duurzame energiemix ook kernenergie omvat, helemaal zolang we (nog lang niet) de mismatch tussen aanbod en vraag bij de traditionele duurzame bronnen kunnen opvangen. Nieuwe reactoren in de breedte zijn ook enorm wenselijk voor de productie van medische isotopen en nucleair onderzoek (PALLAS).quote:
Het eeuwige gedweep met Hinkley Point als ware dat een natuurwet voor het falen van een project van deze omvang wordt ook wel een beetje een langspeelplaat. Kijk bijvoorbeeld eens naar de Finnen en leer daarvan.
Een reactor voor medische isotopen e.d. heeft volgens mij ook niemand een probleem mee, beetje flauw argument dusquote:
[..]
Dat een gezonde duurzame energiemix ook kernenergie omvat, helemaal zolang we (nog lang niet) de mismatch tussen aanbod en vraag bij de traditionele duurzame bronnen kunnen opvangen. Nieuwe reactoren in de breedte zijn ook enorm wenselijk voor de productie van medische isotopen en nucleair onderzoek (PALLAS).
Het eeuwige gedweep met Hinkley Point als ware dat een natuurwet voor het falen van een project van deze omvang wordt ook wel een beetje een langspeelplaat. Kijk bijvoorbeeld eens naar de Finnen en leer daarvan.
. En wat moeten we leren van de Finnen, hoe we de kosten drie keer over de kop moeten laten gaan of hoe we de bouwtijd drie keer over de kop moeten laten gaan?
Van hun fouten en het feit dat het overgrote deel van de bevolking er alsnog uitermate content mee is.quote:
En wat moeten we leren van de Finnen, hoe we de kosten drie keer over de kop moeten laten gaan of hoe we de bouwtijd drie keer over de kop moeten laten gaan?
Tja, hier komt een centrale altijd bij meer mensen in de achtertuin. Zelfs in Borssele waar men er redelijk open voor staat is een eisenpakket neergelegd waar het Rijk nooit aan kan voldoen, dus daar gaat ook nieuwe frustratie gekweekt worden…quote:
[..]
Van hun fouten en het feit dat het overgrote deel van de bevolking er alsnog uitermate content mee is.
Dat klopt, nimby is hier een wat groter probleem dan in een enorm land als Finland.quote:Op woensdag 5 juni 2024 22:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, hier komt een centrale altijd bij meer mensen in de achtertuin. Zelfs in Borssele waar men er redelijk open voor staat is een eisenpakket neergelegd waar het Rijk nooit aan kan voldoen, dus daar gaat ook nieuwe frustratie gekweekt worden…
Ik zal graag bijdragen aan een rechtszaak, indien nodig, tegen een kerncentrale op de Maasvlakte en dat is niet alleen omdat ik (en jij) er hemelsbreed dichtbij woon maar mede omdat een crisis bij een centrale op die plek de hele Maasvlakte en Botlek stil zou leggen wat voor Nederland economisch een enorme schade zou opleveren.quote:
[..]
Dat klopt, nimby is hier een wat groter probleem dan in een enorm land als Finland.
Never mind dat je 2 van de 3 grootste Nederlandse steden dan binnen handbereik hebt liggen van een grote kerncentrale.
Wat mij betreft zetten ze dat ding in het Amsterdams Havengebied (redelijk Nimby), mocht daar genoeg ruimte zijn.quote:
[..]
Dat klopt, nimby is hier een wat groter probleem dan in een enorm land als Finland.
Groningen lijkt me een goede plek, die zijn pas een grote energiebron voorgoed verloren.quote:
[..]
Wat mij betreft zetten ze dat ding in het Amsterdams Havengebied (redelijk Nimby), mocht daar genoeg ruimte zijn.
Groningen denkt daar heel anders over.quote:
[..]
Groningen lijkt me een goede plek, die zijn pas een grote energiebron voorgoed verloren.
Nee, dus: https://dvhn.nl/groningen(...)ie-uit-29074929.htmlquote:
[..]
Groningen lijkt me een goede plek, die zijn pas een grote energiebron voorgoed verloren.
Groningen wordt al een enorme waterstof producent: https://www.rijksoverheid(...)ee-productie-in-2031
Ga je eerst een groot deel van Limburg onder water zetten dan? Die dingen hebben enorm veel koelwater nodig, in Frankrijk stond in 2022 ook de helft van die dingen stil omdat het water in de rivieren te laag was. Je bent echt vrij onverstandig als je een kerncentrale niet aan zee of een enorm meer zet.quote:
Uit dank voor Wilders en Timmermans zou ik het Limburg gunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 06-06-2024 10:00:47 ]
Misschien dat we in Rusland wat drijvende kerncentrales kunnen kopen.quote:
Kunnen ze ze niet ergens in de Noordzee zetten tussen de winmolens?
Er loopt best wel een grote rivier door Limburg, de Maas volgens mij en een groot deel van Limburg onder water zetten zorgt de natuur al voor, dacht ikquote:
[..]
Ga je eerst een groot deel van Limburg onder water zetten dan? Die dingen hebben enorm veel koelwater nodig, in Frankrijk stond in 2022 ook de helft van die dingen stil omdat het water in de rivieren te laag was. Je bent echt vrij onverstandig als je een kerncentrale niet aan zee of een enorm meer zet.
Ja, maar ook best grote rivieren in Frankrijk bleken niet voldoende. En je moet even in Japan vragen hoe enthousiast ze werden van kerncentrales die onder water komen te staan, dat is ook nog wel een dingetje.quote:
[..]
Er loopt best wel een grote rivier door Limburg, de Maas volgens mij en een groot deel van Limburg onder water zetten zorgt de natuur al voor, dacht ik
Maar Limburg en het gebied over de Duitse grens daar is denk ik iets te dicht bevolkt voor zoiets.
En de Maasvlakte niet?quote:
Het Maasplassengebied zou theoretisch wel kunnen denk ik. Daar staat ook al de Clauscentrale met die grote koeltorens. Je zou zelfs het gasgedeelte kunnen slopen en er een kerncentrale voor in de plaats bouwen.
Maar Limburg en het gebied over de Duitse grens daar is denk ik iets te dicht bevolkt voor zoiets.
Daar ben ik ook al geen voorstander van.quote:
Ok, dus, Groningen wil ze niet, Limburg te moeilijk, Maasvlakte ook niet. Blijft over 4 kerncentrales in Zeeland.quote:
[..]
Daar ben ik ook al geen voorstander van.
En dan zijn we nog niet eens bij het officieele bezwaren traject.
Petten zou ook nog wel kunnen want daar staat al een flinke nucleaire installatie, dus de omgeving is er op ingericht.quote:
[..]
Ok, dus, Groningen wil ze niet, Limburg te moeilijk, Maasvlakte ook niet. Blijft over 4 kerncentrales in Zeeland.
En dan zijn we nog niet eens bij het officieele bezwaren traject.
Maar ik zou serieus onderzoeken of je die dingen niet offshore kunt bouwen waarbij je ze in de windmolen-infrastructuur integreert. Dat is mogelijk ook interessant als alternatief van de wegvallende fossiele offshore activiteiten.
Dan weet je zeker dat het honderd keer zo duur wordt en op z'n vroegst in 2124 klaar isquote:
[..]
Petten zou ook nog wel kunnen want daar staat al een flinke nucleaire installatie, dus de omgeving is er op ingericht.
Maar ik zou serieus onderzoeken of je die dingen niet offshore kunt bouwen waarbij je ze in de windmolen-infrastructuur integreert. Dat is mogelijk ook interessant als alternatief van de wegvallende fossiele offshore activiteiten.
Nee, bouw die dingen maar gewoon waar nu al nucleaire infrastructuur ligt. Het is al ingewikkeld genoeg.
Eerst maar eens bekijken welke technologie we gaan gebruiken in die nieuwe centrales. Kan me niet voorstellen dat dat oldschool PWR/BWR reactors moeten gaan worden. Die technologie gaat ook vooruit.quote:
[..]
Ja, maar ook best grote rivieren in Frankrijk bleken niet voldoende. En je moet even in Japan vragen hoe enthousiast ze werden van kerncentrales die onder water komen te staan, dat is ook nog wel een dingetje.
[ Bericht 27% gewijzigd door BlackLining op 06-06-2024 12:03:12 ]
Wellicht wat oude mijngangen reanimeren in het kader van circulaire economie.quote:
[..]
Ga je eerst een groot deel van Limburg onder water zetten dan? Die dingen hebben enorm veel koelwater nodig, in Frankrijk stond in 2022 ook de helft van die dingen stil omdat het water in de rivieren te laag was. Je bent echt vrij onverstandig als je een kerncentrale niet aan zee of een enorm meer zet.
PWR van de derde generatie is zo'n gek idee nog niet, volgens mij. Westinghouse heeft een succesvol ontwerp daarvoor met de AP1000 die ook nog eens modulair is.quote:
Eerst maar eens bekijken welke technologie we gaan gebruiken in die nieuwe centrales. Kan me niet voorstellen dat dat oldschool PWR/BWR reactors moeten gaan worden. Die technologie gaat ook vooruit.
Ik weet niet waarom maar lijkt alsof dat van LEGO gemaakt is.quote:
[..]
Misschien dat we in Rusland wat drijvende kerncentrales kunnen kopen.
[ afbeelding ]
https://www.ad.nl/politie(...)ouden-moed~ae85bded/
Eh...premium artikel, kun je aangeven wat er in staat?quote:
Dit blijft toch voortslepen
https://www.ad.nl/politie(...)ouden-moed~ae85bded/
Komt lekker eensgezind over ja. Leiden en Haarlem, direct de twee meest verstandige steden, willen geen gezamenlijke lijst, Amsterdam ook niet. Europees was er al helemaal niets van te volgen. En het publiek "ligt aan Timmermans' voeten", dan leef je ook wel on la-la-land.quote:
Dit blijft toch voortslepen
https://www.ad.nl/politie(...)ouden-moed~ae85bded/
In meerdere belangrijke gemeenten willen de lokale afdelingen toch niet samen de verkiezingen in.quote:
[..]
Eh...premium artikel, kun je aangeven wat er in staat?
In Haarlem zijn het ook twee andere bloedgroepen.quote:
[..]
Komt lekker eensgezind over ja. Leiden en Haarlem, direct de twee meest verstandige steden, willen geen gezamenlijke lijst, Amsterdam ook niet. Europees was er al helemaal niets van te volgen. En het publiek "ligt aan Timmermans' voeten", dan leef je ook wel on la-la-land.
PVDA is traditioneel socdem. Vooral bouwen bouwen bouwen. Groen is wat minder belangrijk.
GL is er om ten koste van alles de neushoornvlindermug te redden.
Ze werken prima samen, maar de fracties en achterbannen zijn echt totaal verschillende mensen.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)jleden-na-open-brief
https://wnl.tv/2024/10/13(...)t-einde-van-de-pvda/
Samen met wat anderen tegen
Frans Leijnse heeft er een goede reactie op
https://www.volkskrant.nl(...)j-verleden~b60c340f/
Prima verwoorde repliek van Leijnse.quote:
Rob Oudkerk uit de mottenballen getrokken omdat hij tegen de fusie is.
https://wnl.tv/2024/10/13(...)t-einde-van-de-pvda/
Samen met wat anderen tegen
Frans Leijnse heeft er een goede reactie op
https://www.volkskrant.nl(...)j-verleden~b60c340f/
Sowieso, een Oudkerk maakt zich erg druk om een handvol randfiguren bij Groenlinks die pro-Hamas zijn. Misschien kan hij zich ook een druk gaan maken om PvdA leden die een extreemrechtse regeringsdeelname mogelijk maken.quote:
Maar wel achter de betaalmuur van het GL huiskrantjequote:
Als voormalig pvda stemmer ben ik overigens erg voor een fusie. De sociaal democratie binnen de partij is al een hele tijd terminaal en het fuseren met GL betekent definitief het einde.
Met deze euthanasie kan de definitieve begrafenis plaatsvinden en ontstaat er ruimte voor een echte sociaal democratische partij die dan uiteraard een gouden toekomst voor zich heeft.
Dat is een algemeen euvel bij de weinige 'linkse' media die er nog zijn (de Volkskrant is overigens centrum-rechts geworden, naar internationale verhoudingen, het is de Suddeutsche of The Guardian niet).quote:
[..]
Maar wel achter de betaalmuur van het GL huiskrantje
Wynias Week en GeenStijl zijn lekker gratis. Het SBS en WNL gereutel ook.
Nou, vertel dan eens wanneer en geleid door wie de PvdA nog wel oké was. Wanneer was het wel sociaal-democratisch?quote:
Als voormalig pvda stemmer ben ik overigens erg voor een fusie. De sociaal democratie binnen de partij is al een hele tijd terminaal en het fuseren met GL betekent definitief het einde.
Met deze euthanasie kan de definitieve begrafenis plaatsvinden en ontstaat er ruimte voor een echte sociaal democratische partij die dan uiteraard een gouden toekomst voor zich heeft.
Zo is het
prima voorbeeld van een zuur-linkser.quote:
Wanneer was de PvdA wel sociaal-democratisch, zeg het eens. In jouw ogen is dat gehalte al tijden terminaal. Wanneer was dat niet zo?quote:
lazer op joh. met jou valt niet te discussieren, als je iemands mening niet aanstaat begin je met schelden.quote:
[..]
Wanneer was de PvdA wel sociaal-democratisch, zeg het eens. In jouw ogen is dat gehalte al tijden terminaal. Wanneer was dat niet zo?
Wie begint hier nu met schelden, haha. Nou, prima verder...quote:
[..]
lazer op joh. met jou valt niet te discussieren, als je iemands mening niet aanstaat begin je met schelden.
Nee, daarmee bedoelt men "komt op voor ieders belangen zonder allerlei diversiteitsinclusie-gereutel dat mensen juist weer in hokjes zet"...quote:
Met "echt sociaaldemocratisch" bedoelt men vooral "komt alleen op voor mijn eigen belangen".
Oh en natuurlijk een PvdA die niet komt met participatiesamenleving-hersenspinsels.
Dat tweede is een terecht punt maar het eerste al veel minder.quote:
[..]
Nee, daarmee bedoelt men "komt op voor ieders belangen zonder allerlei diversiteitsinclusie-gereutel dat mensen juist weer in hokjes zet"...
Oh en natuurlijk een PvdA die niet komt met participatiesamenleving-hersenspinsels.
Al snel na de oprichting van de PvdA waren ze bezig met wat je nu inclusie en feminisme noemt. Bijvoorbeeld de parlementarier Corry Tendeloo (en de naar haar genoemde moties).
Je moet inderdaad wel oppassen voor hokjesdenken en hoe dat kan doorwerken in discriminerend beleid.
Links draait sowieso ten eerste om inclusie, om de universaliteit van mensenrechten. Dat het later de kant werd die opkwam voor arbeiders is voortgevloeid uit die ' first principles', maar links betekent ten principale 'woke'.quote:
[..]
Dat tweede is een terecht punt maar het eerste al veel minder.
Al snel na de oprichting van de PvdA waren ze bezig met wat je nu inclusie en feminisme noemt. Bijvoorbeeld de parlementarier Corry Tendeloo (en de naar haar genoemde moties).
Je moet inderdaad wel oppassen voor hokjesdenken en hoe dat kan doorwerken in discriminerend beleid.
Ik denk dat het met name afhangt van hoe woke gedefinieerd wordt. Neiman heeft een boekje geschreven met de titel "left is not woke".quote:
[..]
Links draait sowieso ten eerste om inclusie, om de universaliteit van mensenrechten. Dat het later de kant werd die opkwam voor arbeiders is voortgevloeid uit die ' first principles', maar links betekent ten principale 'woke'.
Het lijkt me dat met name het tribalisme, nihilisme en antisystematische van woke wel standhouden.
De volgende tekst vond ik wel interessant. Het valt en staat echter bij wat iemand onder woke verstaat.
https://jacobin.com/2024/07/wokeness-left-ideology-neiman-review
Ik hoor echt nooit linkse mensen zich omschrijven als woke. Het is meer een stok om mee te slaan voor conservatieven. Oh nee wilde je opkomen voor gemarginaliseerde groepen, dat is woke bah. Wat dat betreft heb je inderdaad gelijk dat het min of meer de basis is van links denken.quote:
[..]
Links draait sowieso ten eerste om inclusie, om de universaliteit van mensenrechten. Dat het later de kant werd die opkwam voor arbeiders is voortgevloeid uit die ' first principles', maar links betekent ten principale 'woke'.
Als ik dan zon lovende kritiek over Neiman lees vraag ik me af wat die reviewer heeft gerookt.
Het tegenovergestelde is eerder waar. Als dan van daaruit een vergelijking naar nazisme wordt getrokken bega je wel gigantisch ver van de rails.quote:For Neiman, to be woke is to hold a tribal worldview, one that says that the in-group (defined by skin color, or gender, or nationality, or indeed even those who identify as “progressive”) is “good” and the out-group is “bad.”
Als zon reviewtje zich afvraagt
Ja logisch vrijwel niemand identificeert zich als woke en als je dat al doet waarom zou je je bezig houden met het weerleggen van een of andere wap die niet eens in de buurt komt van een redelijke analyse.quote:One reason it’s so hard to make sense of the thing is that defenders of wokeness almost never substantially engage with critics like Neiman.
Er zijn ook wat kritischer reviews te vinden.
https://lareviewofbooks.o(...)ns-left-is-not-woke/quote:Because the concept is so ridiculous, most serious thinkers haven’t wasted much energy on it (leaving aside the reactionary centrists who have turned complaining about “the woke revolution” into a veritable cottage industry). Until now, that is. Enter Susan Neiman, an American philosopher who directs the Einstein Forum in Berlin and has authored numerous acclaimed volumes.
While Neiman is a serious scholar, her latest book, Left Is Not Woke, is a cringe-inducing screed against a group she terms “the woke”—without ever telling us whom, exactly, she is talking about. In a series of essays that often border on parody, Neiman argues that “woke” progressives have abandoned core values of the traditional Left in favor of a mélange of pessimistic relativism that reduces everyone to their identity. Pleading with “the woke left” to change course, Neiman insists that its adherents must entertain “doubt” about their view of politics, but at the same time refuses to countenance any doubt about her own.
https://www.thephilosophe(...)u-love-has-gone-wokequote:The looming danger of an ephemeral enemy of the people – the “woke” – has been a financial boon to traditional print media. Anti-woke headlines sell. While profitable, the term “woke” is also a galvanising force to push specific right-wing narratives into the public consciousness. It moulds our worldviews, shaping our categories and judgments.
In other words, Neiman alleges that the “woke” are not interested in any real emancipatory struggle. Again, I wish that Neiman had listed some examples of “woke” thinkers doing this, but she doesn’t. I imagine they must exist – the church of self-identified leftism is so broad, after all, that some “woke” people somewhere must surely be doing this too, and not just all the centrist and right-wing thinkers and organisations she explicitly names throughout her book.
Moet zeggen dat Neiman eerder klinkt als Etto die een woke boek schrijft dan als iets wat ik wil lezen of iets waarvan ik denk dat het enige waarde heeft.
Ik schreef het ook niet voor niets tussen aanhalingtekens. Met 'woke' bedoel ik een progressieve waardenverzameling, wil je dat mensenrechten eerbiedigd worden dan ben je tegenwoordig al 'woke'. De mensen die denken dat 'iedereen een klein plusje in de portemonnee 'het echte, oorspronkelijke links' zou zijn kan ik aanraden zich eerst eens wat in politieke theorieen te verdiepen en dan als serieuzere discussiepartner terug te komen.quote:
Ik hoor echt nooit linkse mensen zich omschrijven als woke
Precies, maar daar gaat het vrijwel nooit over. Ook het Israel-Palestina conflict wordt bijna (nooit) meer naar het metaniveau van mensenrechten getrokken en waarom ook voor Nederlanders belangrijk is dat zo goed en kwaad als het kan dit geen dode letters zijn.quote:
[..]
Ik schreef het ook niet voor niets tussen aanhalingtekens. Met 'woke' bedoel ik een progressieve waardenverzameling, wil je dat mensenrechten eerbiedigd worden dan ben je tegenwoordig al 'woke'. De mensen die denken dat 'iedereen een klein plusje in de portemonnee 'het echte, oorspronkelijke links' zou zijn kan ik aanraden zich eerst eens wat in politieke theorieen te verdiepen en dan als serieuzere discussiepartner terug te komen.
Dat neemt verder niet weg dat je moet oppassen wanneer anti-discriminatiebeleid weer nieuwe discriminatie veroorzaakt.
Maar dat gaat primair over uitvoering en de grenzen aan maakbaarheid, niet zozeer het gedachtestelsel en de waarde an sich.
Met welk "diversiteitsinclusie-gereutel" is Timmermans sinds hij er zit bezig geweest? En in hoeverre heb je daar nu echt last van?quote:
[..]
Nee, daarmee bedoelt men "komt op voor ieders belangen zonder allerlei diversiteitsinclusie-gereutel dat mensen juist weer in hokjes zet"...
Dat is iets van tien jaar geleden uit een imiddels vervlogen tijd. Je kan beter met de toekomst bezig zijn.quote:Oh en natuurlijk een PvdA die niet komt met participatiesamenleving-hersenspinsels.
Bovendien was participatiesamenleving een idee gemunt door het CDA. Vervolgens gingen een Klijnsma e.d. daar wel wat te enthousiast mee aan de slag.quote:
Dat is iets van tien jaar geleden uit een imiddels vervlogen tijd. Je kan beter met de toekomst bezig zijn.
Het is inderdaad een verschrikkelijke wet die de samenleving ook veel geld kost (en het potentieel van mensen schaadt - het is een soort strafwet in sommige aspecten).
Wie denkt dat met PVV en een hard-rechts kabinet op die stoel de soep minder heet zou zijn opgediend leeft in dromenland. Iets waar vele criticasters vaak niet aan denken en overheen stappen.
De "participatiesamenleving" was gewoon een soort quasi-ideologisch schaamdoekje voor simpele bezuinigingen in die tijd. Ik denk dat als ze gezegd hadden "We hebben even niet zoveel geld, dus het is allemaal even wat minder" ze er beter vanaf waren gekomn.quote:
[..]
Bovendien was participatiesamenleving een idee gemunt door het CDA. Vervolgens gingen een Klijnsma e.d. daar wel wat te enthousiast mee aan de slag.
Het is inderdaad een verschrikkelijke wet die de samenleving ook veel geld kost (en het potentieel van mensen schaadt - het is een soort strafwet in sommige aspecten).
Wie denkt dat met PVV en een hard-rechts kabinet op die stoel de soep minder heet zou zijn opgediend leeft in dromenland. Iets waar vele criticasters vaak niet aan denken.
Verder had Jetta Klijnsma sowieso de tact van een goederentrein, dus dat hielp ook niet.
Ja ik was het ook met je eens, ik zag laatst een interessante stelling daarover. Dat je kan nagaan of iemand links is door te vragen; wat is belangrijker mensenrechten of eigendomsrechten. Als iemand dan zegt eigendomsrechten zijn mensenrechten is die persoon niet links. Niet omdat eigendomsrechten helemaal niet passen in linkse filosofie maar omdat mensenrechten op 1 komen.quote:
[..]
Ik schreef het ook niet voor niets tussen aanhalingtekens. Met 'woke' bedoel ik een progressieve waardenverzameling, wil je dat mensenrechten eerbiedigd worden dan ben je tegenwoordig al 'woke'. De mensen die denken dat 'iedereen een klein plusje in de portemonnee 'het echte, oorspronkelijke links' zou zijn kan ik aanraden zich eerst eens wat in politieke theorieen te verdiepen en dan als serieuzere discussiepartner terug te komen.
Ja natuurlijk moest er bezuinigd worden maar achteraf (en ook vooraf) kun je stellen dat dit veel te extreem was en blijvende schade heeft veroorzaakt - zoals een Bas Jacobs ook heeft betoogd. Nederland was één van de laatste Europese landen dat klom uit het dal. Het CPB en MinFin baseerde zich op een controversieel Reinhart-Rogoff werkje. Achteraf zei zelfs een Eric Wiebes: dat was niet verstandig en economisch schadelijk.quote:
[..]
De "participatiesamenleving" was gewoon een soort quasi-ideologisch schaamdoekje voor simpele bezuinigingen in die tijd. Ik denk dat als ze gezegd hadden "We hebben even niet zoveel geld, dus het is allemaal even wat minder" ze er beter vanaf waren gekomn.
Verder had Jetta Klijnsma sowieso de tact van een goederentrein, dus dat hielp ook niet.
Ik ben het niet met je oneens maar degenen die denken dat een kabinet zonder PvdA (laten we zeggen: met de PVV en CDA erin) een minder schadelijke en hardvochtige wet had opgeleverd leeft in dromenland. Dan zou het straf- en opsluitingselement alleen maar verder zijn versterkt.
Ik weet niet of je dat zo kunt stellen (de propaganda is vrij sterk; je moet iig niet deze mensen van je vervreemden).quote:
[..]
Ja ik was het ook met je eens, ik zag laatst een interessante stelling daarover. Dat je kan nagaan of iemand links is door te vragen; wat is belangrijker mensenrechten of eigendomsrechten. Als iemand dan zegt eigendomsrechten zijn mensenrechten is die persoon niet links. Niet omdat eigendomsrechten helemaal niet passen in linkse filosofie maar omdat mensenrechten op 1 komen.
Je kunt ook denken dat eigendomsrechten onderdeel zijn van bredere mensenrechten; een deel van een geheel. Als mensen dan (impliciet) redeneren vanuit Maslow en het onderscheid tussen 'klassieke grondrechten' vs 'sociale grondrechten' kun je tot zo een antwoord komen. Dat je niet teveel hooi op je vork moet nemen; het handhaven van een smalle definitie is al lastig genoeg.
Dat je niet kapot geschoten wordt door een IDF soldaat (of Hamas strijder) is ook onderdeel van eigendomsrechten hè? Het menselijk lijf is het meest fundamentele eigendomsrecht. Tata Steel en Chemours hebben niet het recht dat te verpesten.
Hoe dan ook: mensen die het 'verkeerde' antwoord geven moet je niet van je vervreemden en zijn voor een deel vast voor rede en nuance vatbaar (om het zo maar uit te drukken).
Ik had het niet over de kiezer winnen maar over de politieke filosofie. Iemand die alleen geinteresseerd is wat er overblijft aan het einde van de maand kun je ook verwelkomen als stemmer. Je hoeft niet links te zijn om op PvdA te stemmen. Net zoals mensen niet rechts hoeven te zijn om op VVD te stemmen. De koopkrachtplaatjes van PvdA zijn al beter dan die van VVD voor mensen met een kleine portemonnee.quote:
[..]
Ik weet niet of je dat zo kunt stellen (de propaganda is vrij sterk; je moet iig niet deze mensen van je vervreemden).
Je kunt ook denken dat eigendomsrechten onderdeel zijn van bredere mensenrechten; een deel van een geheel. Als mensen dan (impliciet) redeneren vanuit Maslow en het onderscheid tussen 'klassieke grondrechten' vs 'sociale grondrechten' kun je tot zo een antwoord komen. Dat je niet teveel hooi op je vork moet nemen; het handhaven van een smalle definitie is al lastig genoeg.
Dat je niet kapot geschoten wordt door een IDF soldaat (of Hamas strijder) is ook onderdeel van eigendomsrechten hè? Het menselijk lijf is het meest fundamentele eigendomsrecht. Tata Steel en Chemours hebben niet het recht dat te verpesten.
Hoe dan ook: mensen die het 'verkeerde' antwoord geven moet je niet van je vervreemden en zijn voor een deel vast voor rede en nuance vatbaar (om het zo maar uit te drukken).
Het is heel simpel hoor Lord; woke definieer je door intersectionaliteit te ontleden; dat heb ik ook talloze keren gedaan, en daaruit blijkt het gelijk van Neiman.quote:
[..]
Ik hoor echt nooit linkse mensen zich omschrijven als woke. Het is meer een stok om mee te slaan voor conservatieven. Oh nee wilde je opkomen voor gemarginaliseerde groepen, dat is woke bah. Wat dat betreft heb je inderdaad gelijk dat het min of meer de basis is van links denken.
Als ik dan zon lovende kritiek over Neiman lees vraag ik me af wat die reviewer heeft gerookt.
[..]
Het tegenovergestelde is eerder waar. Als dan van daaruit een vergelijking naar nazisme wordt getrokken bega je wel gigantisch ver van de rails.
Als zon reviewtje zich afvraagt
[..]
Ja logisch vrijwel niemand identificeert zich als woke en als je dat al doet waarom zou je je bezig houden met het weerleggen van een of andere wap die niet eens in de buurt komt van een redelijke analyse.
Er zijn ook wat kritischer reviews te vinden.
[..]
https://lareviewofbooks.o(...)ns-left-is-not-woke/
[..]
https://www.thephilosophe(...)u-love-has-gone-woke
Moet zeggen dat Neiman eerder klinkt als Etto die een woke boek schrijft dan als iets wat ik wil lezen of iets waarvan ik denk dat het enige waarde heeft.
Natuurlijk wil je dat niet lezen. Er moet inderdaad een stok zijn om mee te slaan: iedereen die niet meegaat in je waanzinnige, verdelende, polariserende intersectioneel gereutel afserveren als racist, homofoob of conservatief.
Verder ben ik niet iemand die voor de doodstraf is, zoals 'progressieven' als jij.
Nee hoor. Integendeel.quote:
[..]
Ik schreef het ook niet voor niets tussen aanhalingtekens. Met 'woke' bedoel ik een progressieve waardenverzameling, wil je dat mensenrechten eerbiedigd worden dan ben je tegenwoordig al 'woke'. De mensen die denken dat 'iedereen een klein plusje in de portemonnee 'het echte, oorspronkelijke links' zou zijn kan ik aanraden zich eerst eens wat in politieke theorieen te verdiepen en dan als serieuzere discussiepartner terug te komen.
Mensen als individuen blijven zien - wat woke per definitie niet doet - is juist opkomen voor universele rechten van de mens.
Dat je niet eerst 'vinkjes gaat tellen', zeg maar, om iemands positie in de samenleving als al dan niet marginaal te mogen beschouwen.
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-10-2024 11:28:54 ]
We merken er echter nog steeds de gevolgen van, en hoe.quote:
[..]
De "participatiesamenleving" was gewoon een soort quasi-ideologisch schaamdoekje voor simpele bezuinigingen in die tijd. Ik denk dat als ze gezegd hadden "We hebben even niet zoveel geld, dus het is allemaal even wat minder" ze er beter vanaf waren gekomn.
Verder had Jetta Klijnsma sowieso de tact van een goederentrein, dus dat hielp ook niet.
De flirt van de PvdA met de VVD is waarom die partij gedecimeerd is.
Dat zullen we niet weten. Er staat me bijvoorbeeld bij dat het CDA de kosteldelersnorm in Rutte I nog afschoot, maar in Rutte II mevrouw Klijnsma die vrolijk doorvoerde.quote:
Ik ben het niet met je oneens maar degenen die denken dat een kabinet zonder PvdA (laten we zeggen: met de PVV en CDA erin) een minder schadelijke en hardvochtige wet had opgeleverd leeft in dromenland. Dan zou het straf- en opsluitingselement alleen maar verder zijn versterkt.
Maar je zag die spastische PvdA-houding dat mensen met allerlei kunstgrepen werk moesten hebben (dat er door de situatie op dat moment gewoon niet was) ook op lokaal niveau terug komen. In Eindhoven stonden daardoor 60-jarige doctorandussen doosjes te vouwen bij de PvdA-uitvinding die het werkleerbedrijf heet.
Maar het is dus ook de communicatie. geweest. De PvdA zei niet dat het bezuinigingen waren, die door de situatie van die tijd onvermijdelijk waren (dat was een stuk beter begrepen). Ze deden of dat participatiesamenleving-beleid helemaal geweldig is en typisch PvdA.
Maar intussen zijn we tien jaar verder. Het is tijd om naar de toekomst te kijken.
En mensenrechten beginnen met mensen te zien als individuen, los van hun ras, geslacht, seksuele voorkeur, leeftijd of validiteit, vaststaande eigenschappen aldus, en hen te beoordelen op grond van hun karakter, ideeën en gedrag.quote:
[..]
Ja ik was het ook met je eens, ik zag laatst een interessante stelling daarover. Dat je kan nagaan of iemand links is door te vragen; wat is belangrijker mensenrechten of eigendomsrechten. Als iemand dan zegt eigendomsrechten zijn mensenrechten is die persoon niet links. Niet omdat eigendomsrechten helemaal niet passen in linkse filosofie maar omdat mensenrechten op 1 komen.
Dat willen de intersectionele 'denkers' met hun 'witte fragiliteit', 'zwarte pijn', 'heteronormativiteit', 'wit privilege', 'cultuursensitief werken' en al die andere zelfbedachte termen waarmee ze hun toxisch systeem uitgerust hebben liever niet zien, met hun diversiteitscirkels en wheels of power en DEI managers en trainingen.
Maar als jij denkt dat dat een heel gezonde manier van redeneren is, dat reduceren van mensen tot hun vaststaande eigenschappen om op basis daarvan uitspraken te doen over 'de maatschappelijke orde', go nuts. Als je verder zoals alle grote woke 'denkers' meent dat iedereen, maar natuurlijk vooral de witte heteroman, behept is met een onbewust maar haast genetisch aanwezige afkeer van 'de ander', zou ik niet vreemd opkijken wanneer steeds minder mensen je serieus nemen.
Maar wat voor verschrikkelijke woke-dingen heeft de PvdA de afgelopen jaren precies gesteund?quote:
[..]
Nee hoor. Integendeel.
Mensen als individuen blijven zien - wat woke per definitie niet doet - is juist opkomen voor universele rechten van de mens.
De verbintenis met GroenLinks; net als D66 een wereldvreemde, elitaire, kosmopolitische, grachtengordeliaanse entiteit die geen enkele binding heeft met het leven van Jan Modaal.quote:
[..]
Maar wat voor verschrikkelijke woke-dingen heeft de PvdA de afgelopen jaren precies gesteund?
Hoe eerder dat onzalig huwelijk strandt, hoe beter.
Nee je hebt vaak genoeg aangetoond niets interessants te zeggen te hebben over woke. Je kritieken zijn heel vaak en heel makkelijk weerlegd. Je hebt nooit iets gedaan met de uitleg die je krijgt waarom je ernaast zit.quote:
[..]
Het is heel simpel hoor Lord; woke definieer je door intersectionaliteit te ontleden; dat heb ik ook talloze keren gedaan, en daaruit blijkt het gelijk van Neiman.
Natuurlijk wil je dat niet lezen. Er moet inderdaad een stok zijn om mee te slaan: iedereen die niet meegaat in je waanzinnige, verdelende, polariserende intersectioneel gereutel afserveren als racist, homofoob of conservatief.
Verder ben ik niet iemand die voor de doodstraf is, zoals 'progressieven' als jij.
Als er dan een filosoofje of whatever komt die dezelfde simplistische denktrant gebruikt hoef ik daar niet meer aan te beginnen. Boomer filosofie over woke. Misschien komt ze iets verder dan jij, wat zou betekenen niet ver. Het ongelijk van Neiman blijkt meteen al uit de eerste stelling die ze probeert. Blijkbaar denkt ze er even lui over na, dat vind ik inderdaad niet boeiend zeker niet na het lezen van jouw oeverloze oevre erover.
Nu kun je verder op de man proberen te spelen over een standpunt dat je niet met me deelt dat compleet irrelevant is.
Intersectionaliteit (ook wel intersectioneel denken[1] of kruispuntdenken[1][2]) is maatschappelijke ongelijkheid die zich voordoet langs verschillende, elkaar snijdende assen; volgens het kruispuntdenken hangen verschillende vormen van maatschappelijk onrecht en maatschappelijke ongelijkheid met elkaar samen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Intersectionaliteit
'Kruispuntdenken' lijkt me inderdaad een betere term en meer de lading dekken. In de kern lijkt het me juist niet polariserend maar eerder verbindend (met als gevolg weer het risico dat het onderscheidend vermogen en gronden voor falsificatie verliest).
Het is sowieso wel typerend dat de cancelcultuur roepers zelf met plannen komen om critical race theory te verbieden (bij wet) of op zijn minst niet meer te financieren (plan van de VVD; sowieso moet alleen dat wat het bedrijfsleven onmiddelijk geld op levert gefinancierd worden).
Je hebt alleen niets weerlegd, nog nooit. Kan ook niet, want mijn 'oeuvre' hierover is gestoeld op de primaire bronnen. Jeweetwel, Di'Angelo, Wekker, al die echte 'grote denkers'.quote:
[..]
Nee je hebt vaak genoeg aangetoond niets interessants te zeggen te hebben over woke. Je kritieken zijn heel vaak en heel makkelijk weerlegd. Je hebt nooit iets gedaan met de uitleg die je krijgt waarom je ernaast zit.
Als er dan een filosoofje of whatever komt die dezelfde simplistische denktrant gebruikt hoef ik daar niet meer aan te beginnen. Boomer filosofie over woke. Misschien komt ze iets verder dan jij, wat zou betekenen niet ver. Het ongelijk van Neiman blijkt meteen al uit de eerste stelling die ze probeert. Blijkbaar denkt ze er even lui over na, dat vind ik inderdaad niet boeiend zeker niet na het lezen van jouw oeverloze oevre erover.
Nu kun je verder op de man proberen te spelen over een standpunt dat je niet met me deelt dat compleet irrelevant is.
En het is niet op de man; als progressieve verlichte humanist is de doodstraf bij mij in alle gevallen onbespreekbaar; bij jou niet. Dat een van de redenen voor je keuze gebaseerd is op kostenbesparing, en je nu over het euvel van eigendomsrechten begint als graadmeter om te checken wie wel en wie niet echt links is, is helemaal hilarisch.
Dan mag de rest uitmaken wie hier de echte reactionaire conservatief is.
Maar wat voor verschrikkelijke woke voorstellen die het leven van Jan Modaal enorm aantasten. heeft dat nou voortgebracht?quote:
[..]
De verbintenis met GroenLinks; net als D66 een wereldvreemde, elitaire, kosmopolitische, grachtengordeliaanse entiteit die geen enkele binding heeft met het leven van Jan Modaal.
Hoe eerder dat onzalig huwelijk strandt, hoe beter.
Polarisatie, Hexagon.quote:
[..]
Maar wat voor verschrikkelijke woke voorstellen die het leven van Jan Modaal enorm aantasten. heeft dat nou voortgebracht?
Maar dit uitleggen aan een D66'er is water naar de zee dragen.
Vooral verschillen tussen mensen op basis van vaststaande eigenschappen blijven benadrukken. Vooral hele volkstammen verdelen in slachtoffers en daders. Vooral blijven roepen dat 'diversiteit onze kracht is' zonder die slogan ooit daadwerkelijk te onderbouwen.
Jan Modaal heeft er meer aan om diversiteit als vloek te zien en daardoor zich telkens te beseffen dat die diversiteit er nou eenmaal is en onwenselijk is?quote:
[..]
Polarisatie, Hexagon.
Maar dit uitleggen aan een D66'er is water naar de zee dragen.
Vooral verschillen tussen mensen op basis van vaststaande eigenschappen blijven benadrukken. Vooral hele volkstammen verdelen in slachtoffers en daders. Vooral blijven roepen dat 'diversiteit onze kracht is' zonder die slogan ooit daadwerkelijk te onderbouwen.
Niet wanneer je er al automatisch vanuit gaat dat een bepaald ras, een bepaald geslacht of een bepaalde seksuele voorkeur per definitie gepriviligeerd is dan wel onderdrukt wordt.quote:
Ik heb er ook niet zoveel mee maar er wordt nogal een karikatuur gemaakt van intersectioneel denken en het vermeernde polariserende karakter. De kern van het gedachtegoed is juist integratief en niet eenzijdig twee groepen tegenover elkaar zetten (bijv. de blanke arbeider vs de nieuwkomer).
Intersectionaliteit (ook wel intersectioneel denken[1] of kruispuntdenken[1][2]) is maatschappelijke ongelijkheid die zich voordoet langs verschillende, elkaar snijdende assen; volgens het kruispuntdenken hangen verschillende vormen van maatschappelijk onrecht en maatschappelijke ongelijkheid met elkaar samen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Intersectionaliteit
'Kruispuntdenken' lijkt me inderdaad een betere term en meer de lading dekken. In de kern lijkt het me juist niet polariserend maar eerder verbindend (met als gevolg weer het risico dat het onderscheidend vermogen en gronden voor falsificatie verliest).
Het is sowieso wel typerend dat de cancelcultuur roepers zelf met plannen komen om critical race theory te verbieden (bij wet) of op zijn minst niet meer te financieren (plan van de VVD; sowieso moet alleen dat wat het bedrijfsleven onmiddelijk geld op levert gefinancierd worden).
Je kunt dit systeem van denken op geen enkele manier zien als 'verbindend'. Integendeel.
Al helemaal niet in Nederland; dat hele kruispuntdenken komt uit de VS, met een reden.
Critical Race Theory is overigens ideologische pseudo-wetenschap van de hoogste orde.
Nee, Jan Modaal - en de rest - heeft er meer aan als we mensen gewoon weer eens als individuen zien met eigen gedragingen, karakters en ideeën die niet één op één te herleiden zijn tot de kleur van het velletje erom heen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 11:39 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Jan Modaal heeft er meer aan om diversiteit als vloek te zien en daardoor zich telkens te beseffen dat die diversiteit er nou eenmaal is en onwenselijk is?
Het een sluit het ander niet uit. Je kunt iemand zien als individu en daarna kun je ook bedenken dat zulke labeltjes als waar jij mee komt invloed hebben op dat individu. Dat jij denkt dat zodra je een labeltje gebruikt dat het zien van individuen uitsluit bewijst als dat je weinig begrijpt van waar je nou zo boos over wordt.quote:
[..]
En mensenrechten beginnen met mensen te zien als individuen, los van hun ras, geslacht, seksuele voorkeur, leeftijd of validiteit, vaststaande eigenschappen aldus, en hen te beoordelen op grond van hun karakter, ideeën en gedrag.
Dat willen de intersectionele 'denkers' met hun 'witte fragiliteit', 'zwarte pijn', 'heteronormativiteit', 'wit privilege', 'cultuursensitief werken' en al die andere zelfbedachte termen waarmee ze hun toxisch systeem uitgerust hebben liever niet zien, met hun diversiteitscirkels en wheels of power en DEI managers en trainingen.
Maar als jij denkt dat dat een heel gezonde manier van redeneren is, dat reduceren van mensen tot hun vaststaande eigenschappen om op basis daarvan uitspraken te doen over 'de maatschappelijke orde', go nuts. Als je verder zoals alle grote woke 'denkers' meent dat iedereen, maar natuurlijk vooral de witte heteroman, behept is met een onbewust maar haast genetisch aanwezige afkeer van 'de ander', zou ik niet vreemd opkijken wanneer steeds minder mensen je serieus nemen.
Zo gek is het echt niet om je te bedenken dat een jong iemand over het algemeen andere obstakels heeft dan een oud iemand. Dat stopt jonge en oude mensen niet direct in aparte hokjes die een soort strijd tegen elkaar moeten voeren ofzo. Zoals jij of zon Neiman blijkbaar graag willen betogen. Dat reduceren tot enkel bestaande eigenschappen is helemaal niet wat woke is. Ja in jouw foutieve interpretatie ervan. 'Grote woke denkers' wie dan, Gloria wekker zon super fringe mevrouwtje die je als soort zwarte duivel ziet?
We hoeven dit echt niet nog een keer over te doen.
Maar op dat niveau is dus diversiteit juist toe te juichen en een gegeven. Juist het anti-woke gedachtengoed is er op gespitst om juist die individuele vrijheid (in specifieke gevallen) in te dammen, en mensen juist aan te pakken op hun eigen gedragingen als deze gedragingen niet door de groep gedeeld worden.quote:
[..]
Nee, Jan Modaal - en de rest - heeft er meer aan als we mensen gewoon weer eens als individuen zien met eigen gedragingen, karakters en ideeën die niet één op één te herleiden zijn tot de kleur van het velletje erom heen.
Dat wisten we allemaal een tijdje, al ver voor Wekker haar diversiteitscirkel uit de VS importeerde om hier Nederlanders mee lastig te vallen, vooral polarisatie versterkte en een heel blik dikbetaalde DEI-managers opentrok om bedrijven, universiteiten en media 'bewustwording' aan te leren.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit. Je kunt iemand zien als individu en daarna kun je ook bedenken dat zulke labeltjes als waar jij mee komt invloed hebben op dat individu. Dat jij denkt dat zodra je een labeltje gebruikt dat het zien van individuen uitsluit bewijst als dat je weinig begrijpt van waar je nou zo boos over wordt.
Zo gek is het echt niet om je te bedenken dat een jong iemand over het algemeen andere obstakels heeft dan een oud iemand. Dat stopt jonge en oude mensen niet direct in aparte hokjes die een soort strijd tegen elkaar moeten voeren ofzo. Zoals jij of zon Neiman blijkbaar graag willen betogen. Dat reduceren tot enkel bestaande eigenschappen is helemaal niet wat woke is. Ja in jouw foutieve interpretatie ervan. 'Grote woke denkers' wie dan, Gloria wekker zon super fringe mevrouwtje die je als soort zwarte duivel ziet?
We hoeven dit echt niet nog een keer over te doen.
'Zwarte duivel', je kunt het gewoon niet laten.
Niet echt; zeker op universiteiten lopen zowel docenten als studenten op hun tenen om DEI-taskforcemanagers niet tegen het hoofd te stoten.quote:
[..]
Maar op dat niveau is dus diversiteit juist toe te juichen en een gegeven. Juist het anti-woke gedachtengoed is er op gespitst om juist die individuele vrijheid in te dammen, en mensen juist aan te pakken op hun eigen gedragingen als deze gedragingen niet door de groep gedeeld worden.
Daar kan ook @Claudia_x genoeg over vertellen.
Of kijk gewoon naar voorstanders van dat denken hier. In no time ben je reduceerd tot 'conservatieve homofobe racist met vrouwenhaat'.
Als woke iets niet stimuleert, is het vrij denken en vrij debatteren.
Zeker in de VS - waar dit vandaan komt - zijn voorbeelden van studenten die EISEN dat bepaalde sprekers geboycot worden legio.
Tja ik heb Frans Timmermans of Jesse Klaver niet bezig gehoord over 'witte fragiliteit', 'zwarte pijn', 'heteronormativiteit', 'wit privilege' en 'cultuursensitief werken'. Dat is meer iets van Bij1, die partij die in zijn hoogtijdagen 1 zeteltje had.quote:
[..]
Polarisatie, Hexagon.
Maar dit uitleggen aan een D66'er is water naar de zee dragen.
Vooral verschillen tussen mensen op basis van vaststaande eigenschappen blijven benadrukken. Vooral hele volkstammen verdelen in slachtoffers en daders. Vooral blijven roepen dat 'diversiteit onze kracht is' zonder die slogan ooit daadwerkelijk te onderbouwen.
Eigenlijk stop je vooral iedereen die zich in het progressieve spectrum bevind in een hokje met mevrouw Wekker.
Niet echt, aangezien ikzelf progressief ben en met Wekker en haar consorten niets te maken wil hebben. Laatsgenoemde zijn dan ook voornamelijk regressief.quote:
[..]
Tja ik heb Frans Timmermans of Jesse Klaver niet bezig gehoord over 'witte fragiliteit', 'zwarte pijn', 'heteronormativiteit', 'wit privilege' en 'cultuursensitief werken'. Dat is meer iets van Bij1, die partij die in zijn hoogtijdagen 1 zeteltje had.
Eigenlijk stop je vooral iedereen die zich in het progressieve spectrum bevind in een hokje met mevrouw Wekker.
Wij hadden het over diversiteit toejuichen jij kwam met dat je juist weer naar het individu wilt kijken. En ik denk dat hetzelfde is. Of wil je heel specifiek naar bepaalde individuen kijken?quote:
[..]
Niet echt; zeker op universiteiten lopen zowel docenten als studenten op hun tenen om DEI-taskforcemanagers niet tegen het hoofd te stoten.
Daar kan ook @:Claudia_x genoeg over vertellen.
Of kijk gewoon naar voorstanders van dat denken hier. In no time ben je reduceerd tot 'conservatieve homofobe racist met vrouwenhaat'.
Als woke iets niet stimuleert, is het vrij denken en vrij debatteren.
Zeker in de VS - waar dit vandaan komt - zijn voorbeelden van studenten die EISEN dat bepaalde sprekers geboycot worden legio.
Even los van de discussie waar je het met deze post weer naartoe draait.
Maar ik zit ook maar half in dit topic. Moet me maar eens beter inlezen in wat nou het gezamelijke programma behelst.
Dan stop je dus een hele hoop mensen behalve jezelf in dat hokje.quote:
[..]
Niet echt, aangezien ikzelf progressief ben en met Wekker en haar consorten niets te maken wil hebben. Laatsgenoemde zijn dan ook voornamelijk regressief.
Diversiteit is er al, altijd geweest.quote:
[..]
Wij hadden het over diversiteit toejuichen jij kwam met dat je juist weer naar het individu wilt kijken. En ik denk dat hetzelfde is. Of wil je heel specifiek naar bepaalde individuen kijken?
Even los van de discussie waar je het met deze post weer naartoe draait.
Maar ik zit ook maar half in dit topic. Moet me maar eens beter inlezen in wat nou het gezamelijke programma behelst.
Die mensen die termen als 'wit privilege' serieus nemen? Of 'zeven vinkjes'? Of 'dekolonisering van het onderwijs'? Ja.quote:
[..]
Dan stop je dus een hele hoop mensen behalve jezelf in dat hokje.
Met alle respect, 95% van de zelfbenoemde libertariërs zijn precies dat, net als al die grote denkers waar ze naar verwijzen (Rothbard, Hoppe, Rand met haar 'wilden hebben geen eigendomsrechten, die kun je afknallen').quote:
[..]
Niet echt; zeker op universiteiten lopen zowel docenten als studenten op hun tenen om DEI-taskforcemanagers niet tegen het hoofd te stoten.
Daar kan ook @:Claudia_x genoeg over vertellen.
Of kijk gewoon naar voorstanders van dat denken hier. In no time ben je reduceerd tot 'conservatieve homofobe racist met vrouwenhaat'.
Libertarisme heb ik dan ook niets mee, geen idee waarom die erbij gesleept worden.quote:
[..]
Met alle respect, 95% van de zelfbenoemde libertariërs zijn precies dat, net als al die grote denkers waar ze naar verwijzen (Rothbard, Hoppe, Rand met haar 'wilden hebben geen eigendomsrechten, die kun je afknallen').
Dat laatste heb ik al meer moeite mee (omdat je dan geforceerd mensen naar voren gaat brengen die - helaas - geen significante rol in de geschiedenis speelden, juist omdat ze onderdrukt werden) maar de eerste twee zijn min of meer een feit.quote:
[..]
Die mensen die termen als 'wit privilege' serieus nemen? Of 'zeven vinkjes'? Of 'dekolonisering van het onderwijs'? Ja.
Het feit dat blanken/witten voor hetzelfde vergrijp een veel lagere straf krijgen, ook hier in Nederland, kun je zeker wit privilege noemen of tenminste daar over nadenken. Dat moet geen taboe zijn (wat rechts wel wil, die wil dat verbieden).
'Zeven vinkjes' heeft Luyendijk niet zelf bedacht maar ook daar zit natuurlijk een kern van waarheid in. Zijn boek is geen wetenschap en ook niet zo bedoeld.
Vermoedelijk omdat je mij noemt, en @Klopkoek veracht mij omdat ik een conservatieve, homofobe racist met vrouwenhaat ben, of in ieder geval een deel van dat verwijt.quote:
[..]
Libertarisme heb ik dan ook niets mee, geen idee waarom die erbij gesleept worden.
Voor Etto niet want diversiteit is volgens hem het uitsluiten van de norm.quote:
[..]
Maar op dat niveau is dus diversiteit juist toe te juichen en een gegeven. Juist het anti-woke gedachtengoed is er op gespitst om juist die individuele vrijheid (in specifieke gevallen) in te dammen, en mensen juist aan te pakken op hun eigen gedragingen als deze gedragingen niet door de groep gedeeld worden.
Bijvoorbeeld als een organisatie tot doel heeft diverser te worden (meer een afspiegeling van de maatschappij laten we zeggen door DEI) vind Etto dat vreselijk want volgens hem zorgt dat automatisch voor een reductie tot vaststaande eigenschappen. Dus stel er staan alleen vrouwen voor de klas. Als een school dan probeert ook mannen aan te trekken is dat reductie tot een vaststaande eigenschap en bijna schedelmeet praktijken afschuwelijk mag nooit gebeuren. Zon probleem als dat er bijna alleen vrouwen voor de klas staan is iets dat volgens Etto zichzelf oplost als we gewoon doen alsof we deze vaststaande eigenschappen niet zien of dat ze niet relevant zijn. Dat is een leuke utopie. Ik geloof toch echt dat het goed is als bijvoorbeeld leraren representatief zijn voor hun leerlingen, dus bijvoorbeeld niet alleen vrouwen. En dat je prima meer mannen voor de klas kan krijgen zonder dat je vreselijke dingen daarvoor moet doen.
Nederlandse libertariërs zijn in de regel types die ofwel de Van Haga kant op gaan ofwel rond hun 20ste een (identiteits)crisis doormaken en dan troost/zekerheid vinden in de Ayn Randdebielen. Die nogmaals, puntje bij paaltje, wel even gaan bepalen voor wie wel en niet de eigendomsrechten gelden. Wie je wel en wie niet vrijelijk mag afknallen.quote:
[..]
Vermoedelijk omdat je mij noemt, en @:klopkoek veracht mij omdat ik een conservatieve, homofobe racist met vrouwenhaat ben, of in ieder geval een deel van dat verwijt.
Ja, het was ook een hardcore homofoob:
https://podcasts.apple.co(...)7968?i=1000658864397
Waarom moet een organisatie diversers worden, Lord? Zou je dat eens kunnen uitleggen?quote:
[..]
Voor Etto niet want diversiteit is volgens hem het uitsluiten van de norm.
Bijvoorbeeld als een organisatie tot doel heeft diverser te worden (meer een afspiegeling van de maatschappij laten we zeggen door DEI) vind Etto dat vreselijk want volgens hem zorgt dat automatisch voor een reductie tot vaststaande eigenschappen. Dus stel er staan alleen vrouwen voor de klas. Als een school dan probeert ook mannen aan te trekken is dat reductie tot een vaststaande eigenschap en bijna schedelmeet praktijken afschuwelijk mag nooit gebeuren. Zon probleem als dat er bijna alleen vrouwen voor de klas staan is iets dat volgens Etto zichzelf oplost als we gewoon doen alsof we deze vaststaande eigenschappen niet zien of dat ze niet relevant zijn. Dat is een leuke utopie. Ik geloof toch echt dat het goed is als bijvoorbeeld leraren representatief zijn voor hun leerlingen, dus bijvoorbeeld niet alleen vrouwen. En dat je prima meer mannen voor de klas kan krijgen zonder dat je vreselijke dingen daarvoor moet doen.
Waarom zouden er meer vrouwen in de techniek en meer mannen in de zorg moeten zijn?
Ik geloof toch echt dat het goed is als bijvoorbeeld leraren representatief zijn voor hun leerlingen, dus bijvoorbeeld niet alleen vrouwen
Ik geloof toch echt dat leerlingen vooral baat bij hebben bij een goede leraar. Ongeacht geslacht.
Kun je één rationeel, weldoordacht argument geven waarom het absoluut noodzakelijk en essentieel is dat we piemels en vagina's gaan beschouwen als noodzakelijkheden om werk te kunnen doen?
Barst los.
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-10-2024 12:24:12 ]
Ja nog een keer, wanneer heb je Frans Timmermans en Jesse Klaver dat soort teksten horen verkondigen? Of prop je die ook zomaar in het hokje bij mevrouw Wekker?quote:
[..]
Die mensen die termen als 'wit privilege' serieus nemen? Of 'zeven vinkjes'? Of 'dekolonisering van het onderwijs'? Ja.
Nou, in het onderwijs is wel aangetoond dat kinderen het ook weleens prettig vinden om een mannelijk rolmodel te hebben. Af en toe een man voor de klas heeft absoluut meerwaarde.quote:
[..]
Waarom moet een organisatie diversers worden, Lord? Zou je dat eens kunnen uitleggen?
Waarom zouden er meer vrouwen in de techniek en meer mannen in de zorg moeten zijn?
Kun je één rationeel, weldoordacht argument geven waarom het absoluut noodzakelijk en essentieel is dat we piemels en vagina's gaan beschouwen als noodzakelijkheden om werk te kunnen doen?
Barst los.
Op dat gebied diversiteit bevorderen snap ik echt wel.
En hoe denk je die diversiteit te gaan 'bevorderen'?quote:
[..]
Nou, in het onderwijs is wel aangetoond dat kinderen het ook weleens prettig vinden om een mannelijk rolmodel te hebben. Af en toe een man voor de klas heeft absoluut meerwaarde.
Op dat gebied diversiteit bevorderen snap ik echt wel.
Voor een school? Nouja het is goed als kinderen om leren gaan met verschillende types kinderen en volwassenen. Segregatie op scholen zorgt voor problemen, bijvoorbeeld slechte scholen waar alle arme kindjes zitten en goede scholen waar alle rijke kindjes zitten. Als je teveel van hetzelfde type mensen als leraren hebt kan dat ook een eenzijdig wereldbeeld opleveren. Als bijvoorbeeld enkel vrouwen nog lesgeven krijgen kinderen ook de associatie dat lesgeven enkel voor vrouwen is. Misschien in de ideale wereld zouden kinderen zich niet eens bewust zijn dat ze enkel les krijgen van vrouwen maar dat zijn ze natuurlijk wel. Op die manier houd je dus ook de status quo in stand.quote:
[..]
Waarom moet een organisatie diversers worden, Lord? Zou je dat eens kunnen uitleggen?
Waarom zouden er meer vrouwen in de techniek en meer mannen in de zorg moeten zijn?
Kun je één rationeel, weldoordacht argument geven waarom het absoluut noodzakelijk en essentieel is dat we piemels en vagina's gaan beschouwen als noodzakelijkheden om werk te kunnen doen?
Barst los.
Waarom zouden er meer vrouwen in de techniek moeten. Nou omdat ik denk dat vrouwen dat veel beter kunnen en leuker vinden dan dat ze nu denken. Voor een groot gedeelte zullen er weinig vrouwen in de techniek zitten, of veel vrouwen niet in de techniek door andere factoren dan hun vrouw zijn.
Diversiteit heeft gewoon kracht ook al is dat nog zo verfoeid in sommige kringen. Juist pluriformiteit aan achtergronden of vaststaande eigenschappen kan leerzaam zijn. Denk aan een ander perspectief dat van die vaststaande eigenschappen mee kan geven. Bijvoorbeeld een dwerg heeft een ander perspectief op de wereld dan een reus. Daarmee hoef je beide niet enkel te reduceren tot hun lengte, de dwerg en de reus hebben ook andere eigenschappen maar die lengte zorgt in elk geval letterlijk voor een ander perspectief.
Als je zoals Etto altijd diversiteit koppelt aan verliezen van kwaliteit zeg je daarmee ook dat nu ondergerepresenteerde groepen dus minder goed zijn in dingen die ze nu niet doen. Iets wat ik vrijwel altijd te vuur en te zwaard zal bestrijden. Nee mannen zijn niet per definitie mindere leraren dan vrouwen dus als je meer mannen voor de klas wil hoef je daarvoor de kwaliteit van het onderwijs niet slechter te maken. Op dezelfde manier hoef je vrouwen niet te benadelen in een poging meer mannen voor de klas te krijgen.
Het is juist hokjesdenken door te stellen dat diversiteit nastreven enkel hokjesdenken bevordert.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 15-10-2024 12:40:42 ]
En dat allemaal maakt mij geen homofoob of racist. Zo heb ik met grote interesse Revolusi gelezen, waarin een deel van onze geschiedenis wordt beschreven dat ik betreur. Ik vind het verheerlijken van roken idioot, net als het verbinden van een zekere smaak in kunst en muziek aan een politieke voorkeur. En ik ben nooit lid geworden van de Libertarische Partij omdat ik belastingontduiking niet goedkeur. Ik ben vaak terughoudend geweest om mezelf libertarisch te noemen omdat ik weet dat ik dan word vereenzelvigd met de groep of representanten ervan. Ik wil worden beoordeeld op mijn eigen merites, precies waar @EttovanBelgie voor pleit.quote:
[..]
Nederlandse libertariërs zijn in de regel types die ofwel de Van Haga kant op gaan ofwel rond hun 20ste een (identiteits)crisis doormaken en dan troost/zekerheid vinden in de Ayn Randdebielen. Die nogmaals, puntje bij paaltje, wel even gaan bepalen voor wie wel en niet de eigendomsrechten gelden. Wie je wel en wie niet vrijelijk mag afknallen.
Ja, het was ook een hardcore homofoob:
https://podcasts.apple.co(...)7968?i=1000658864397
Jij meent mij te herkennen als lid en vertegenwoordiger van een groep en gaat vervolgens los. Dat is voor mij natuurlijk geen nieuwe ervaring. Ik kom van het platteland, dat ik tamelijk bekrompen en onverdraagzaam vond. Om die reden ben ik in Amsterdam gaan studeren, waar ik tot mijn grote verdriet nog meer bekrompenheid en onverdraagzaamheid aantrof. Steevast zie ik hetzelfde gebeuren: bij het eerste signaal dat een zogenaamd progressieve randstedeling meent met een andersdenkende te maken te hebben gaat er een knop op, word je gezien als vertegenwoordiger van een groep, is een open uitwisseling van ideeën onmogelijk en kun je een scheldkannonade verwachten. In mijn jonge jaren was dat nog vooral 'fascist'.
Er zijn gelukkig ook uitzonderingen. Vanwege die uitzonderingen ben ik blijven plakken. In persoonlijk contact vermijd ik elke associatie met een groep of beweging en dan gaat het meestal goed. IRL ben ik heel aimabel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 15-10-2024 12:35:37 ]
quote:
[..]
Voor een school? Nouja het is goed als kinderen om leren gaan met verschillende types kinderen en volwassenen.
Dat verschil zie jij dus vooral in vaststaande eigenschappen, waar je vervolgens zelf ook invulling aan geeft. Dat verschil ook gewoon bestaat tussen kinderen zonder dat blindstaren op kleurtjes of geslacht of religie (hobby's, interesses, ideeën) is kennelijk een brug te ver. Diversiteit is, zoals ik al stelde, vinkjes turven, en dan is er sprake van 'omgaan met verschillende types'. Niet sterk. Daarbij: legio scholen in de provincie zijn uitermate homogeen qua populatie. Wat stel je voor? Geforceerde uitwisseling van schoolkinderen? Bussen? Hoe ga je daar de zegeningen van diversiteit brengen?
Er bestaat daarnaast een wereld buiten de school. Ouders hebben een verantwoordelijkheid, bijvoorbeeld. Maar denk ook aan sport- en hobbyclubs, dingen die kinderen op TV en internet bekijken. Lijkt me sterk dat kinderen verknipt opgroeien omdat ze alleen van vrouwen les krijgen, of geen enkel idee hebben dat zo'n rol ook wel eens door een man vervuld zou kunnen worden.
Segregatie op scholen zorgt voor problemen, bijvoorbeeld slechte scholen waar alle arme kindjes zitten en goede scholen waar alle rijke kindjes zitten.
Goh, klasse is het probleem. Geld. Centen. Niet echt nieuw dit.
Als je teveel van hetzelfde type mensen als leraren hebt kan dat ook een eenzijdig wereldbeeld opleveren. Als bijvoorbeeld enkel vrouwen nog lesgeven krijgen kinderen ook de associatie dat lesgeven enkel voor vrouwen is. Misschien in de ideale wereld zouden kinderen zich niet eens bewust zijn dat ze enkel les krijgen van vrouwen maar dat zijn ze natuurlijk wel. Op die manier houd je dus ook de status quo in stand.
Opnieuw allemaal gekoppeld aan vaststaande eigenschappen. Dat mannen niet allemaal hetzelfde denken of doen, vrouwen evenmin, gekleurden en homo's eveneens niet, is kennelijk erg moeilijk voor te stellen. Daarbij leren kinderen dus pas echt omgaan met verschil als je gewoon wat poppetjes uit de de diverse vlakken van de diversiteitscirkel installeert. Klinkt allemaal zeer geforceerd en hopeloos ingewikkeld.
Waarom zouden er meer vrouwen in de techniek moeten. Nou omdat ik denk dat vrouwen dat veel beter kunnen en leuker vinden dan dat ze nu denken. Voor een groot gedeelte zullen er weinig vrouwen in de techniek zitten, of veel vrouwen niet in de techniek door andere factoren dan hun vrouw zijn.
Denken is leuk, alleen geen solide onderbouwing waarom het zou móeten.
Diversiteit heeft gewoon kracht ook al is dat nog zo verfoeid in sommige kringen. Juist pluriformiteit aan achtergronden of vaststaande eigenschappen kan leerzaam zijn. Denk aan een ander perspectief dat van die vaststaande eigenschappen mee kan geven. Bijvoorbeeld een dwerg heeft een ander perspectief op de wereld dan een reus. Daarmee hoef je beide niet enkel te reduceren tot hun lengte, de dwerg en de reus hebben ook andere eigenschappen maar die lengte zorgt in elk geval letterlijk voor een ander perspectief.
Weet je dat zeker? Hoeveel kracht zie jij in SGP'ers, hoeveel tolerantie heb jij voor die zwartekousen en hun opvattingen? Hoeveel kracht neem jij waar in Katholieken en hun perspectief? Neem je die uberhaupt serieus? Hoe graag luister je naar de perspectieven van conservatieven (echte, niet ik) of nationalisten? Of is diversiteit gewoon een leuke hype die aansluit op dat faux progressieve idee van 'inclusie voor de bühne'?
Lekker libertarisch gif in je mik douwen:quote:
[..]
Libertarisme heb ik dan ook niets mee, geen idee waarom die erbij gesleept worden.
https://www.nu.nl/binnenl(...)elijke-cocktail.html
Waarbij Etto overigens wel de hele PvdA en heel Groenlinks beoordeelt op de merites van Gloria Wekker.quote:
Ik wil worden beoordeeld op mijn eigen merites, precies waar @:ettovanbelgie voor pleit.
Van een spijtoptant - opeens brandde tijdens corona het licht:
"Many times when I identified as Libertarian, people said to me, “It’s just rich white guys that don’t want to be told what to do,” and I had a zillion answers to that — and now that seems 100 percent accurate."
https://www.cracked.com/a(...)talk-it-all-out.html
Dat die geen boodschap hebben aan 'diversiteit', 'inclusie' of hoe je het ook wil noemen, ja duh. Als je mensen vrijelijk kunt afknallen dan doe je dat gewoon.
Wat maakt dat jij jouw projectie op dit onderwerp als de juiste ziet? Want je beseft toch wel dat je er vrij extreem in zit?quote:
[..]
Nee hoor. Integendeel.
Mensen als individuen blijven zien - wat woke per definitie niet doet - is juist opkomen voor universele rechten van de mens.
Dat je niet eerst 'vinkjes gaat tellen', zeg maar, om iemands positie in de samenleving als al dan niet marginaal te mogen beschouwen.
Lees nou eerst even wat ik schrijf.quote:
[..]
Nee hoor. Integendeel.
Mensen als individuen blijven zien - wat woke per definitie niet doet - is juist opkomen voor universele rechten van de mens.
Dat je niet eerst 'vinkjes gaat tellen', zeg maar, om iemands positie in de samenleving als al dan niet marginaal te mogen beschouwen.
Maar goed het punt blijft staan, jij koppelt consequent diversiteit aan verlies van kwaliteit. Daarmee doe je aan hokjesdenken je zegt ermee dat de huidige hokjes optimale kwaliteit verzorgen. Dat de andere mogelijke hokjes minder zijn.Telkens zo hard je lans breken voor de status quo maakt je conservatief. Op basis van vaststaande eigenschappen serveer je dus mannelijke leerkrachten af of vrouwelijke techneuten. Sowieso is in mijn visie iedereen een verzameling van potentieel oneindig veel hokjes.
Voor het voorbeeld hield ik het simpel met mannen en vrouwen, dat jij vervolgens komt met zon debiele dooddoener als dat mannen of vrouwen volgens mij naargelang enkel dat hokje zouden denken hoef je me niet toe te schuiven. In zon hokje is een gigantische pluriformiteit aan denken, toch minder pluriform dan als je ook voorbij dat hokje gaat. vrij letterlijk met 8.8 miljoen vrouwen in Nederland kom je niet aan dezelfde pluriformiteit als met alle 17,6 miljoen Nederlanders. Dat je verzameling aan hokjes ook invloed op je denken heeft lijkt me moeilijk te betwisten, bijvoorbeeld ik kan me niet voorstellen dat een bevalling iemand geen perspectief geeft dat een man vrijwel niet kan hebben. Zo zijn er legio dingen waardoor vaststaande eigenschappen wereldbeeld mede vormen. Denk aan de dwerg die dichter bij de grond kijkt dan de reus en dus andere dingen ziet. Dat kun je wanhopig proberen te ontkennen en zeggen we moeten niks met deze verschillende perspectieven te maken willen hebben dat is niet hoe het werkt en daarmee sluit je dus ook mensen uit die nu niet in de hokjes passen of die door een maatschappij gefocussed op de standaard hokjes buiten de boot vallen.
Alleen al een praktische reden om meer diversiteit voor de klas of in de zorg te willen is om het tekort aan personeel tegen te gaan. Zeker in de zorg is het helemaal hilarisch om het nut van diversiteit te ontkennen, juist door de extreme focus op mannen in het verleden (onderzoek werd gedaan door en op mannen) is er nog veel gezonheidswinst te behalen voor vrouwen. Als je nu veel meer vrouwen hebt die in de zorg werken kun je juist het tegenovergestelde krijgen. Zeker in de zorg doen de hokjes er ook toe, die vaststaande eigenschappen hebben nogal wat consequenties. Je wil niet dat je medicijnen voorgeschreven krijgt zonder dat gekeken is naar je leeftijd of geslacht.
Men kan eens onderzoeken wat mannen tegenhoudt en er wat mee doen.quote:
[..]
En hoe denk je die diversiteit te gaan 'bevorderen'?
Arjen Lubach suggereerde ooit dat het wel eens zou kunnen liggen aan dat je op de opleiding er de kleuters gratis bij krijgt en mannen daar niet zo warm voor lopen.
Lijkt me geen drama dat te doen.
Tja als je ontkent dat er verschillen in perspectieven zijn door vaststaande eigenschappen heeft diversiteit ervan uiteraard ook geen nut. Hoe je kunt ontkennen dat een kleuter een ander perspectief heeft op de wereld dan een bejaarde geen idee. (vasstaande eigenschap leeftijd) Je kunt vast ook een geestelijk gehandicapte bejaarde vinden met het prespectief van een kleuter of een hoogbegaafde kleuter met het perspectief van een bejaarde.quote:
[..]
Men kan eens onderzoeken wat mannen tegenhoudt en er wat mee doen.
Arjen Lubach suggereerde ooit dat het wel eens zou kunnen liggen aan dat je op de opleiding er de kleuters gratis bij krijgt en mannen daar niet zo warm voor lopen.
Lijkt me geen drama dat te doen.
Diversiteit moet ook geen doel opzich worden maar Etto trekt het telkens meteen door naar een onlogische conlusie.
In praktijk kies je in het tweede jaar al voor onderbouw of bovenbouw op de Pabo.quote:
[..]
Men kan eens onderzoeken wat mannen tegenhoudt en er wat mee doen.
Arjen Lubach suggereerde ooit dat het wel eens zou kunnen liggen aan dat je op de opleiding er de kleuters gratis bij krijgt en mannen daar niet zo warm voor lopen.
Lijkt me geen drama dat te doen.
Maar goed het punt blijft staan, jij koppelt consequent diversiteit aan verlies van kwaliteit.quote:
Kan je niet gewoon op een normale manier quoten op deze manier is terugpraten irritant.
Maar goed het punt blijft staan, jij koppelt consequent diversiteit aan verlies van kwaliteit. Daarmee doe je aan hokjesdenken je zegt ermee dat de huidige hokjes optimale kwaliteit verzorgen. Dat de andere mogelijke hokjes minder zijn.Telkens zo hard je lans breken voor de status quo maakt je conservatief. Op basis van vaststaande eigenschappen serveer je dus mannelijke leerkrachten af of vrouwelijke techneuten. Sowieso is in mijn visie iedereen een verzameling van potentieel oneindig veel hokjes.
Voor het voorbeeld hield ik het simpel met mannen en vrouwen, dat jij vervolgens komt met zon debiele dooddoener als dat mannen of vrouwen volgens mij naargelang enkel dat hokje zouden denken hoef je me niet toe te schuiven. In zon hokje is een gigantische pluriformiteit aan denken, toch minder pluriform dan als je ook voorbij dat hokje gaat. vrij letterlijk met 8.8 miljoen vrouwen in Nederland kom je niet aan dezelfde pluriformiteit als met alle 17,6 miljoen Nederlanders. Dat je verzameling aan hokjes ook invloed op je denken heeft lijkt me moeilijk te betwisten, bijvoorbeeld ik kan me niet voorstellen dat een bevalling iemand geen perspectief geeft dat een man vrijwel niet kan hebben. Zo zijn er legio dingen waardoor vaststaande eigenschappen wereldbeeld mede vormen. Denk aan de dwerg die dichter bij de grond kijkt dan de reus en dus andere dingen ziet. Dat kun je wanhopig proberen te ontkennen en zeggen we moeten niks met deze verschillende perspectieven te maken willen hebben dat is niet hoe het werkt en daarmee sluit je dus ook mensen uit die nu niet in de hokjes passen of die door een maatschappij gefocussed op de standaard hokjes buiten de boot vallen.
Alleen al een praktische reden om meer diversiteit voor de klas of in de zorg te willen is om het tekort aan personeel tegen te gaan. Zeker in de zorg is het helemaal hilarisch om het nut van diversiteit te ontkennen, juist door de extreme focus op mannen in het verleden (onderzoek werd gedaan door en op mannen) is er nog veel gezonheidswinst te behalen voor vrouwen. Als je nu veel meer vrouwen hebt die in de zorg werken kun je juist het tegenovergestelde krijgen. Zeker in de zorg doen de hokjes er ook toe, die vaststaande eigenschappen hebben nogal wat consequenties. Je wil niet dat je medicijnen voorgeschreven krijgt zonder dat gekeken is naar je leeftijd of geslacht.
Daar heb je vast een quote mijnerzijds van. Nergens gesteld.
Diversiteit is er en is er altijd geweest. Ik koppel daar geen intrinsieke waarde aan, en dat is het grote verschil. JIJ daarentegen ziet diversiteit inderdaad vooral als een oppervlakkig systeem van poppetjes wisselen op basis van irrelevante, want vaststaande, eigenschappen. Ofwel, jij bent degene die kwaliteit of gebrek daaraan koppelt aan diversiteit.
Het is zo schrijnend dat je zelf niet inziet hoe diep je in die fuik zit. Het is onvoorstelbaar voor jou dat iemand met kritiek op de huidige diversiteit- en inclusiewaanzin dat doet vanuit logische, rationele argumenten, het moet en zal te maken hebben met het idee dat 'bepaalde mensen volgens de criticus in kwestie niet de kwaliteiten zouden bezitten om functie x te vervullen'. Je 'zwarte duivel' opmerking was ook al zo'n teken dat je zelf helemaal in die ras-geobsedeerde wereld vertoeft. Je bewijst het gelijk van @Claudia_x telkenmale.
Dat niet alleen, trouwens. 'Representatief' is voor jou dat randstedelijke en kosmopolitische. Zoals ik al aangaf zijn er legio gebieden in dit land die vrij homogeen van opzet zijn, qua etniciteit en religie al helemaal. Waarom geldt hun omgeving niet als representatief, en nogmaals, hoe wil jij daar de gewenste 'diversiteit' gaan brengen?
Diversiteit is bij jou een zeer oppervlakkig spelletje van de buitenkant, bekeken vanuit de randstedelijke lens en, zoals Claudia ook aangaf, niet gericht op de merites van individuen maar puur hun ras, geslacht, seksuele voorkeur of leeftijd.
Dit is niet hoe het werkt, Lord... En dat weet je natuurlijk zelf best.quote:
[..]
Tja als je ontkent dat er verschillen in perspectieven zijn door vaststaande eigenschappen heeft diversiteit ervan uiteraard ook geen nut. Hoe je kunt ontkennen dat een kleuter een ander perspectief heeft op de wereld dan een bejaarde geen idee. (vasstaande eigenschap leeftijd) Je kunt vast ook een geestelijk gehandicapte bejaarde vinden met het prespectief van een kleuter of een hoogbegaafde kleuter met het perspectief van een bejaarde.
Diversiteit moet ook geen doel opzich worden maar Etto trekt het telkens meteen door naar een onlogische conlusie.
Waarom ga jij het onderwijs niet in?quote:
[..]
Men kan eens onderzoeken wat mannen tegenhoudt en er wat mee doen.
Arjen Lubach suggereerde ooit dat het wel eens zou kunnen liggen aan dat je op de opleiding er de kleuters gratis bij krijgt en mannen daar niet zo warm voor lopen.
Lijkt me geen drama dat te doen.
Gedaan, en ik vond het nogal aanmatigend.quote:
Loop een dagje mee met de DEI-managers van de UU, de TU, de UvA, de VU, Erasmus en vertel me daarna nog eens hoe ver ik er naast zit.
Soms vraag ik me weleens af in hoeverre al die hoera-roepers dat woke gedoe zelf aan den lijve ondervonden hebben.
Jij wel dan?quote:
[..]
Soms vraag ik me weleens af in hoeverre al die hoera-roepers dat woke gedoe zelf aan den lijve ondervonden hebben.
Oh genoeg.quote:
Maar goed in mijn werkgebied wemelt het dan ook van DEI-managers.
Maar dat is vrij paradoxaal aangezien eigendomsrecht juist in essentie een links idee is. Het is niet voor niks artikel 2 bij de verklaring van de rechten van de mens en de burger tijdens de Franse Revolutie over eigendomsrechten gaat, wat logisch is aangezien hier een tegenstelling met een feodaal systeem de grondslag vormt. Wie wel kritiek levert op bezit is die Rousseau die bezit als de basis voor ongelijkheid zag, wat we later terug zien in het Marxisme.quote:
[..]
Ja ik was het ook met je eens, ik zag laatst een interessante stelling daarover. Dat je kan nagaan of iemand links is door te vragen; wat is belangrijker mensenrechten of eigendomsrechten. Als iemand dan zegt eigendomsrechten zijn mensenrechten is die persoon niet links. Niet omdat eigendomsrechten helemaal niet passen in linkse filosofie maar omdat mensenrechten op 1 komen.
Omdat het vak volstrekt niet matcht met mijn sterke kanten. Dus dat zou helemaal niks worden.quote:
[..]
Waarom ga jij het onderwijs niet in?
Ik snap even niet waar ik het over DEI-managers heb gehad.quote:
[..]
Gedaan, en ik vond het nogal aanmatigend.
Loop een dagje mee met de DEI-managers van de UU, de TU, de UvA, de VU, Erasmus en vertel me daarna nog eens hoe ver ik er naast zit.
Soms vraag ik me weleens af in hoeverre al die hoera-roepers dat woke gedoe zelf aan den lijve ondervonden hebben.
En al die DEI-managers worden aangestuurd door PvdA en GroenLinks? Of hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
Oh genoeg.
Maar goed in mijn werkgebied wemelt het dan ook van DEI-managers.
D66 is meer hun ding, gezien hun constante drang naar 'VERNIEUWING', waarbij diversiteit natuurlijk ook vanuit het financiële plaatje wordt bekeken.quote:
[..]
En al die DEI-managers worden aangestuurd door PvdA en GroenLinks? Of hoe moet ik dat zien?
Die vormen de stoottroepen van woke in academia, en dat is buitengewoon triest.quote:
[..]
Ik snap even niet waar ik het over DEI-managers heb gehad.
D66 doet iets (in jouw ogen) en dan krijgt 'links' weer de zwarte piet toegeschoven. Veeg me op.quote:
[..]
D66 is meer hun ding, gezien hun constante drang naar 'VERNIEUWING', waarbij diversiteit natuurlijk ook vanuit het financiële plaatje wordt bekeken.
Ik heb je al zo vaak gezegd ik bewaar geen quotejes.quote:
[..]
Maar goed het punt blijft staan, jij koppelt consequent diversiteit aan verlies van kwaliteit.
Daar heb je vast een quote mijnerzijds van. Nergens gesteld.
Nee dit is een stroman. Poppetjes wisselen op basis van irrelevante eigenschappen zie ik niet als nuttig. Ik gaf je net al als voorbeeld dat in de zorg als de onderzoeken voor en door mannen worden gedaan dat de kwaliteit van de zorg voor vrouwen minder maakt. Jij doet alsof eigenschappen als man of vrouw zijn, leeftijd, geaardheid irrelevant zijn. Die eigenschappen zijn niet irrelevant ze zijn onderdeel van wat een mens maakt daardoor heb je vervolgens een ander referentiekader. Bijvoorbeeld als je wil weten over straatintimidatie kun je bijvoorbeeld beter je vriendinnen vragen erover dan je vrienden. Dat wil vervolgens niet zeggen dat mannen niet meer kunnen weten over dat type intimidatie dan vrouwen, natuurlijk kun je wat leren zonder bepaalde eigenschappen te hebben.quote:Diversiteit is er en is er altijd geweest. Ik koppel daar geen intrinsieke waarde aan, en dat is het grote verschil. JIJ daarentegen ziet diversiteit inderdaad vooral als een oppervlakkig systeem van poppetjes wisselen op basis van irrelevante, want vaststaande, eigenschappen. Ofwel, jij bent degene die kwaliteit of gebrek daaraan koppelt aan diversiteit.
Nee hoor je kunt best kritiek hebben op diversiteit of inclusiewaanzin. Natuurlijk waanzin kun je enkel kritiek op hebben. Maar jij ziet in ratio waanzin.Als je nog uitgelegd moet worden waarom er waarde zit in diversiteit terwijl we dus alwéér deze discussie moeten voeren tja dan zie ik weinig ruimte voor logische rationele discussie. Dat ik een grolletje met zwarte duivel als reactie op het witte duivel narratief dat leipo's wel eens gebruiken toont juist dat ik prima in staat ben buiten geeikte kaders te denken. Als chef woke of hoe je me ook ziet zou ik toch nooit grappig mogen doen over zon gewichtige zaak als huidskleur of mezelf voor schut mogen zetten met iets wat als racisme kan worden gezien.quote:Het is zo schrijnend dat je zelf niet inziet hoe diep je in die fuik zit. Het is onvoorstelbaar voor jou dat iemand met kritiek op de huidige diversiteit- en inclusiewaanzin dat doet vanuit logische, rationele argumenten, het moet en zal te maken hebben met het idee dat 'bepaalde mensen volgens de criticus in kwestie niet de kwaliteiten zouden bezitten om functie x te vervullen'. Je 'zwarte duivel' opmerking was ook al zo'n teken dat je zelf helemaal in die ras-geobsedeerde wereld vertoeft. Je bewijst het gelijk van @:Claudia_x telkenmale.
Ik heb geen idee wat Claudia uberhaupt gezegd heeft. Bedoel je dat tolerante clubs ook intolerant kunnen zijn naar andere meningen? Valt meestal wel mee maar natuurlijk heb ik daar wel voorbeelden van gezien hoor. Dat is niet de norm zoals mensen graag stellen in elk geval niet in mijn ervaring.
Waar stel ik dat die gebieden niet representatief zijn. Waar stel ik dat er diversiteit gebracht moet worden. Maar ik ben opgegroeid in de biblebelt en ik kan je zeker vertellen dat de diversiteit in Amsterdam een stuk minder verstikkend is. Dat verschil is voor mij minder groot dan voor vrienden of vriendinnen van mij die verder buiten de norm vielen in een superchristelijke dorp als Hardinxveld-Giessendam waar SGP zon 35% van de stemmen scoort.quote:Dat niet alleen, trouwens. 'Representatief' is voor jou dat randstedelijke en kosmopolitische. Zoals ik al aangaf zijn er legio gebieden in dit land die vrij homogeen van opzet zijn, qua etniciteit en religie al helemaal. Waarom geldt hun omgeving niet als representatief, en nogmaals, hoe wil jij daar de gewenste 'diversiteit' gaan brengen?
Oh je wilde een quote waar je diversiteit koppelt aan vermindering in kwaliteit. Nou hier heb je hem. Diversiteit kan enkel zijn volgens EttovanBelgie als er niet meer gericht wordt op merites. Dat is de schijntegenstelling die je blijft maken. Daar zit enkel logica achter als je denkt dat diverse mensen minder goed zouden zijn in whatever.quote:Diversiteit is bij jou een zeer oppervlakkig spelletje van de buitenkant, bekeken vanuit de randstedelijke lens en, zoals Claudia ook aangaf, niet gericht op de merites van individuen maar puur hun ras, geslacht, seksuele voorkeur of leeftijd.
Ik heb je al minimaal 10 keer uitgelegd dat dat niet het geval hoeft te zijn. Je kunt ook in je homogene mannelijke IT bedrijfje een keer in plaats van een man een vrouw aannemen en er in kwaliteit op vooruitgaan.
Maar dit topic gaat niet over D66. Dus waarom zijn ze dan relevant?quote:
[..]
D66 is meer hun ding, gezien hun constante drang naar 'VERNIEUWING', waarbij diversiteit natuurlijk ook vanuit het financiële plaatje wordt bekeken.
Het enige dat ik heb gezegd is dat links in zijn originele vorm staat voor sociaal-progressief en niet zozeer voor 'arbeiderspartijen'. Over randbewegingen, safe spaces en cancellen heb ik het verder niet gehad.quote:
[..]
Die vormen de stoottroepen van woke in academia, en dat is buitengewoon triest.
Execute Order 66 tegen Kinneging, Ellian en andere extreem-rechtse en grensoverschrijdende mongolen.quote:
Waar kan ik solliciteren als DEI manager? Lijkt me een puik baantje.
...quote:
[..]
Ik heb je al zo vaak gezegd ik bewaar geen quotejes.
[..]
Nee dit is een stroman. Poppetjes wisselen op basis van irrelevante eigenschappen zie ik niet als nuttig. Ik gaf je net al als voorbeeld dat in de zorg als de onderzoeken voor en door mannen worden gedaan dat de kwaliteit van de zorg voor vrouwen minder maakt. Jij doet alsof eigenschappen als man of vrouw zijn, leeftijd, geaardheid irrelevant zijn. Die eigenschappen zijn niet irrelevant ze zijn onderdeel van wat een mens maakt daardoor heb je vervolgens een ander referentiekader. Bijvoorbeeld als je wil weten over straatintimidatie kun je bijvoorbeeld beter je vriendinnen vragen erover dan je vrienden. Dat wil vervolgens niet zeggen dat mannen niet meer kunnen weten over dat type intimidatie dan vrouwen, natuurlijk kun je wat leren zonder bepaalde eigenschappen te hebben.
[..]
Nee hoor je kunt best kritiek hebben op diversiteit of inclusiewaanzin. Natuurlijk waanzin kun je enkel kritiek op hebben. Maar jij ziet in ratio waanzin.Als je nog uitgelegd moet worden waarom er waarde zit in diversiteit terwijl we dus alwéér deze discussie moeten voeren tja dan zie ik weinig ruimte voor logische rationele discussie. Dat ik een grolletje met zwarte duivel als reactie op het witte duivel narratief dat leipo's wel eens gebruiken toont juist dat ik prima in staat ben buiten geeikte kaders te denken. Als chef woke of hoe je me ook ziet zou ik toch nooit grappig mogen doen over zon gewichtige zaak als huidskleur of mezelf voor schut mogen zetten met iets wat als racisme kan worden gezien.
Ik heb geen idee wat Claudia uberhaupt gezegd heeft. Bedoel je dat tolerante clubs ook intolerant kunnen zijn naar andere meningen? Valt meestal wel mee maar natuurlijk heb ik daar wel voorbeelden van gezien hoor. Dat is niet de norm zoals mensen graag stellen in elk geval niet in mijn ervaring.
[..]
Waar stel ik dat die gebieden niet representatief zijn. Waar stel ik dat er diversiteit gebracht moet worden. Maar ik ben opgegroeid in de biblebelt en ik kan je zeker vertellen dat de diversiteit in Amsterdam een stuk minder verstikkend is. Dat verschil is voor mij minder groot dan voor vrienden of vriendinnen van mij die verder buiten de norm vielen in een superchristelijke dorp als Hardinxveld-Giessendam waar SGP zon 35% van de stemmen scoort.
[..]
Oh je wilde een quote waar je diversiteit koppelt aan vermindering in kwaliteit. Nou hier heb je hem. Diversiteit kan enkel zijn volgens EttovanBelgie als er niet meer gericht wordt op merites. Dat is de schijntegenstelling die je blijft maken. Daar zit enkel logica achter als je denkt dat diverse mensen minder goed zouden zijn in whatever.
Ik heb je al minimaal 10 keer uitgelegd dat dat niet het geval hoeft te zijn. Je kunt ook in je homogene mannelijke IT bedrijfje een keer in plaats van een man een vrouw aannemen en er in kwaliteit op vooruitgaan.
Waar oh waar stel ik zulks?
Elke grote universiteit in het Westen.quote:
Waar kan ik solliciteren als DEI manager? Lijkt me een puik baantje.
Wat fijn, want ik ben sociaal-progressief. Vrij radicaal ook nog.quote:
[..]
Het enige dat ik heb gezegd is dat links in zijn originele vorm staat voor sociaal-progressief en niet zozeer voor 'arbeiderspartijen'. Over randbewegingen, safe spaces en cancellen heb ik het verder niet gehad.
En die randbewegingen, zijn geen randbewegingen meer. Het debacle bij de UvA onlangs is het voorbeeld bij uitstek hoe woke denken studenten indoctrineert.
Het was een antwoord op je vraag.quote:
[..]
Maar dit topic gaat niet over D66. Dus waarom zijn ze dan relevant?
En een inschatting; gezien de wereldvisie van de cult van DEI, lijkt mij een stempatroon D66-Groenlinks meest waarschijnlijk.
Maar wanneer hadden Timmermans, Jetten en Klaver het over die termen als 'wit privilege'? Of 'zeven vinkjes'? Of 'dekolonisering van het onderwijs?quote:
[..]
Het was een antwoord op je vraag.
En een inschatting; gezien de wereldvisie van de cult van DEI, lijkt mij een stempatroon D66-Groenlinks meest waarschijnlijk.
Die vraag ontwijk je.
Artikel 2 is minder belangrijk dan artikel 1. Zo paradoxaal lijkt me dat allemaal niet.quote:
[..]
Maar dat is vrij paradoxaal aangezien eigendomsrecht juist in essentie een links idee is. Het is niet voor niks artikel 2 bij de verklaring van de rechten van de mens en de burger tijdens de Franse Revolutie over eigendomsrechten gaat, wat logisch is aangezien hier een tegenstelling met een feodaal systeem de grondslag vormt. Wie wel kritiek levert op bezit is die Rousseau die bezit als de basis voor ongelijkheid zag, wat we later terug zien in het Marxisme.
Daarbij zou ik de Franse revolutie ook helemaal niet als links beoordelen. Dat lijkt me wat dat betreft breedgedeeld. De meeste rechtse democraten zijn toch ook geen monarchisten. Ik geloof ook niet dat het zo nuttig is zon beweging in het huidige politiek spectrum proberen te plaatsen.
https://www.mensenrechten(...)t-zijn-mensenrechten
Als ik op zon pagina kijk zie ik bezit er niet tussenstaan.
Waarom revolutionairen 200 jaar geleden schreven wat ze schreven weet ik verder niet. Vrijheid gelijkheid en broederschap, daarvoor is toch geen bezit nodig. Nouja misschien als je pas vrij kan gaan als je dingen bezit. Maar als je bezit gelijkstelt aan vrijheid is er weinig gelijkheid.
Natuurlijk hebben zij het daar niet over. Dat ze, vooral Jetten en Klaver, het onderschrijven durf ik met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid wel wedden.quote:
[..]
Maar wanneer hadden Timmermans, Jetten en Klaver het over die termen als 'wit privilege' serieus nemen? Of 'zeven vinkjes'? Of 'dekolonisering van het onderwijs?
Die vraag ontwijk je.
Dat ze er ook nooit kritiek op hebben, zeker Jetten niet, die het graag allemaal wat aanzwengelt (zie het Bram en Baudet-debacle) is ook een feit.
Je hoort ze er nooit over maar je denkt het voor ze te weten.quote:
[..]
Natuurlijk hebben zij het daar niet over. Dat ze, vooral Jetten en Klaver, het onderschrijven durf ik met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid wel wedden.
Dat ze er ook nooit kritiek op hebben, zeker Jetten niet, die het graag allemaal wat aanzwengelt (zie het Bram en Baudet-debacle) is ook een feit.
Dat is ook van die hokjesdenkerij. Je beoordeelt Timmermans, Jetten en Klaver niet op hun merites maar propt ze zonder enige concrete aanleiding in het hokje van Gloria Wekker.
Dat zou zo maar weggenomen geweest kunnen zijn als de heren fel afstand hadden genomen van wat er aan de UvA gebeurde, of de bezettingen van stations. Of als Timmermans bijvoorbeeld de pro-Hamas schreeuwlelijkerds gewoon de zaal had uitgejaagd.quote:
[..]
Je hoort ze er nooit over maar je denkt het voor ze te weten.
Dat is ook van die hokjesdenkerij. Je beoordeelt Timmermans, Jetten en Klaver niet op hun merites maar propt ze zonder enige concrete aanleiding in het hokje van Gloria Wekker.
Ik quote het toch al.quote:
[..]
...
Waar oh waar stel ik zulks?
Dit is de schijntegenstelling waar diversiteit tegengesteld is aan merites. Die vergelijking maak je heel vaak, kansloos om dan om quotes te vragen waar je het doet. En als ik die quote dan lever vraag je je af waar je het zegt?quote:Diversiteit is bij jou een zeer oppervlakkig spelletje van de buitenkant, niet gericht op de merites van individuen maar puur hun ras, geslacht, seksuele voorkeur of leeftijd.
Dit is volledig heilloos, je beschuldigt mij vast te zitten. Jij bent degene die dit onderwerp als een van de grootste uitdagingen van onze tijd ziet of whatever. Je kunt er niet over ophouden. Maar blijkbaar, ik heb toch weer twee uitgebreidere posts hieraan gewijd, wil je er niet logisch over denken of rationeel over discussieren. Want je haalt er een paar zinnetjes uit komt met een beetje stromannen en beschuldigingen en we beginnen over een tijdje weer bij het begin.
Waarom is diversiteit nuttig etcetera. Tja als je het niet wil weten kan ik je verder uiteraard niet overtuigen.
Niet willen weten is trouwens geen teken van ratio of logica of een open blik.
Wie?quote:
[..]
Waarbij Etto overigens wel de hele PvdA en heel Groenlinks beoordeelt op de merites van Gloria Wekker.
Nee, hetgeen ik citeerde. Waar stel ik zulks?quote:
[..]
Ik quote het toch al.
[..]
Dit is de schijntegenstelling waar diversiteit tegengesteld is aan merites. Die vergelijking maak je heel vaak, kansloos om dan om quotes te vragen waar je het doet. En als ik die quote dan lever vraag je je af waar je het zegt?
Dit is volledig heilloos, je beschuldigt mij vast te zitten. Jij bent degene die dit onderwerp als een van de grootste uitdagingen van onze tijd ziet of whatever. Je kunt er niet over ophouden. Maar blijkbaar, ik heb toch weer twee uitgebreidere posts hieraan gewijd, wil je er niet logisch over denken of rationeel over discussieren. Want je haalt er een paar zinnetjes uit komt met een beetje stromannen en beschuldigingen en we beginnen over een tijdje weer bij het begin.
Waarom is diversiteit nuttig etcetera. Tja als je het niet wil weten kan ik je verder uiteraard niet overtuigen.
Niet willen weten is trouwens geen teken van ratio of logica of een open blik.
Waar heb ik uberhaupt een dergelijk dualisme aangehaald?
Als dat de basis is voor je laatste epistels, redeneer je op basis van lucht.
JIJ was degene die een heel verhaal hield over hoe het beter is als kinderen naast vrouwen (geen woord over merites) ook mannen (geen woord over merites) zouden zien in de klas. Dat is poppetjes wisselen op basis van een vaststaande eigenschap.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-10-2024 19:48:42 ]
Een of andere obscure gepensioneerde professor, lid van Bij1, die zo machtig is dat als ze wat opschrijft, het meteen een regel is waar iedereen zich aan moet houden.quote:
Hoe vaak bezoek jij een universiteit tegenwoordig?quote:
[..]
Een of andere obscure gepensioneerde professor, lid van Bij1, die zo machtig is dat als ze wat opschrijft, het meteen een regel is waar iedereen zich aan moet houden.
Dus als ze niet exact door jouw hoepeltjes springen dan zijn ze automatisch stiekeme bondgenoten van extreemlinkse relschoppers?quote:
[..]
Dat zou zo maar weggenomen geweest kunnen zijn als de heren fel afstand hadden genomen van wat er aan de UvA gebeurde, of de bezettingen van stations. Of als Timmermans bijvoorbeeld de pro-Hamas schreeuwlelijkerds gewoon de zaal had uitgejaagd.
Tja dan kun je het zo onderhand nooit goed doen als politicus op het progressieve spectrum.
Had er echt nooit van gehoord. Ja nu, nadat ik haar heb gegoogeld. Totaal irrelevant figuur lijkt me. Beetje een grifter ook, IMO, zoals je ze ook in de VS hebt aangaande deze kwestie.quote:
[..]
Een of andere obscure gepensioneerde professor, lid van Bij1, die zo machtig is dat als ze wat opschrijft, het meteen een regel is waar iedereen zich aan moet houden.
Hier stel je datquote:
[..]
Nee, hetgeen ik citeerde. Waar stel ik zulks?
Waar heb ik uberhaupt een dergelijk dualisme aangehaald?
Als dat de basis is voor je laatste epistels, redeneer je op basis van lucht.
quote:Diversiteit is een zeer oppervlakkig spelletje van de buitenkant, niet gericht op de merites van individuen maar puur hun ras, geslacht, seksuele voorkeur of leeftijd.
Ja, JOUW definitie ervan. De mijne ging volgens mij niet heel veel verder dan het benoemen dat diversiteit er is en altijd is geweest. Die definitie is dan ook een verscheidenheid van mensen, ideeën en gebruiken in een samenleving.quote:
Zie edit in mijn laatste post. Op niets anders gebaseerd dan geslacht stel je dat het beter zou zijn als kinderen naast vrouwen ook mannen in de klas zien. Geen woord over kwaliteit of merites, puur poppetjes wisselen, want dat is diversiteit. En representativiteit.
Exact? Deze vormen van straatintimidatie zou elke politicus moeten afkeuren, vind je niet?quote:
[..]
Dus als ze niet exact door jouw hoepeltjes springen dan zijn ze automatisch stiekeme bondgenoten van extreemlinkse relschoppers?
Tja dan kun je het zo onderhand nooit goed doen als politicus op het progressieve spectrum.
Ik kom nog wel eens bij mijn oude studentenvereniging met oude borrelmaten. Maar krijg niet de indruk dat de studenten/promovendi die er lid zijn sterk gebukt gaan onder DEI-managers.quote:
[..]
Hoe vaak bezoek jij een universiteit tegenwoordig?
Alumni kun je dan ook niet meer 'bewust maken'.quote:
[..]
Ik kom nog wel eens bij mijn oude studentenvereniging met oude borrelmaten. Maar krijg niet de indruk dat de studenten/promovendi die er lid zijn sterk gebukt gaan onder DEI-managers.
Je gaat er nu vanuit dat diversiteit promoten (ligt eraan hoe je dit uit voert) de kwaliteit teniet doet.quote:
[..]
Ja, JOUW definitie ervan. De mijne ging volgens mij niet heel veel verder dan het benoemen dat diversiteit er is en altijd is geweest. Die definitie is dan ook een verscheidenheid van mensen, ideeën en gebruiken in een samenleving.
Zie edit in mijn laatste post. Op niets anders gebaseerd dan geslacht stel je dat het beter zou zijn als kinderen naast vrouwen ook mannen in de klas zien. Geen woord over kwaliteit of merites, puur poppetjes wisselen, want dat is diversiteit. En representativiteit.
Uit veel onderzoek blijkt juist dat diversiteit de kwaliteit en weerbaarheid van de organisatie versterkt. Je mag er best bewust van zijn hoe er inderdaad 'witte privileges' bestaan. Dat ontkennen is best bizar. Natuurlijk spreekt het voor zich dat wel aan de juiste kwalificaties moet worden voldaan en iemand die twee keer zo goed is niet gepasseerd mag worden (als je dat kan meten).
Overigens lijkt het er op dat quota voor corporate boardrooms (30% procent vrouwen als minimum; in een 'normale' wereld is dat eerder 50%) veel meer geaccepteerd nu worden. Er is decennia discussie over maar eenmaal ingevoerd haalt men de schouders er over op - maar DeSantis en kornuiten geven niet snel op.
Zeker Nederland is heel lang geregeerd door een Old Boys Network en stilstaand water.
Waar zeg ik dat? Lijkt me juist geweldig om dat te promoten, bijvoorbeeld de veelheid aan denkbeelden die mensen kunnen hebben op politiek, sociaal, economisch en spiritueel vlak.quote:
[..]
Je gaat er nu vanuit dat diversiteit promoten (ligt eraan hoe je dit uit voert) de kwaliteit teniet doet. Uit veel onderzoek blijkt juist dat diversiteit de kwaliteit en weerbaarheid van de organisatie versterkt. Je mag er best bewust van zijn hoe er inderdaad 'witte privileges' bestaan. Dat ontkennen is best bizar. Natuurlijk spreekt het voor zich dat wel aan de juiste kwalificaties moet worden voldaan en iemand die twee keer zo goed is niet gepasseerd mag worden (als je dat kan meten).
Overigens lijkt het er op dat quota voor corporate boardrooms (30% procent vrouwen) veel meer geaccepteerd nu worden. Er is decennia discussie over maar eenmaal ingevoerd haalt men de schouders er over op - maar DeSantis en kornuiten geven niet snel op.
Ja die tegenstelling maak je de hele tijd. Dat er iets negatiefs met de kwaliteit gebeurt als er meer diversiteit is op plekken waar die nu weinig is. Zoals ik al zeg dat is alleen logisch op het moment dat je dus stelt dat bijvoorbeeld mannen slechtere onderwijzers zijn.quote:
[..]
Ja, JOUW definitie ervan.
Zie edit in mijn laatste post. Op niets anders gebaseerd dan geslacht stel je dat het beter zou zijn als kinderen naast vrouwen ook mannen in de klas zien. Geen woord over kwaliteit of merites, puur poppetjes wisselen, want dat is diversiteit. En representativiteit.
Ik baseer me niet op niks, genoeg psychologen of sociologen of economen die wetenschappelijk inzichtelijk kunnen maken dat diversiteit iets toevoegt. Ik heb je legio voorbeelden gegeven.
We blijven hetzelfde rondje maken. Nou heet ik hier wel lord-ronddraai maar op een gegeven moment is genoeg ook genoeg. Je kunt prima kritiek leveren op diversiteit of het doorslaan in de drang ernaar jij doet het altijd op een debiele manier. Waar je vraagt naar de bekende weg, iets uitgelegd krijgt en dan beginnen we opnieuw.
Of ik moet je 3 keer jezelf terugquoten.
Je groepsdenken laat je ook keer op keer zien nu weer door te zeuren over de UvA die iets moet met pro-Palestina demonstranten die jij pro-Hamas voelt. Ik noem je niet conservatief omdat je iets verkeerds zegt. Ik noem je conservatief omdat je vrijwel geen progressieve waarden deelt met progressieven van nu. Misschien was je progressief in de 70's nu is dat inmiddels conservatief.
Waar, waar, waar, wordt zoiets beweerd?quote:
[..]
Ja die tegenstelling maak je de hele tijd. Dat er iets negatiefs met de kwaliteit gebeurt als er meer diversiteit is op plekken waar die nu weinig is. Zoals ik al zeg dat is alleen logisch op het moment dat je dus stelt dat bijvoorbeeld mannen slechtere onderwijzers zijn.
Ik baseer me niet op niks, genoeg psychologen of sociologen of economen die wetenschappelijk inzichtelijk kunnen maken dat diversiteit iets toevoegt. Ik heb je legio voorbeelden gegeven.
We blijven hetzelfde rondje maken. Nou heet ik hier wel lord-ronddraai maar op een gegeven moment is genoeg ook genoeg. Je kunt prima kritiek leveren op diversiteit of het doorslaan in de drang ernaar jij doet het altijd op een debiele manier. Waar je vraagt naar de bekende weg, iets uitgelegd krijgt en dan beginnen we opnieuw.
Of ik moet je 3 keer jezelf terugquoten.
Je groepsdenken laat je ook keer op keer zien nu weer door te zeuren over de UvA die iets moet met pro-Palestina demonstranten die jij pro-Hamas voelt. Ik noem je niet conservatief omdat je iets verkeerds zegt. Ik noem je conservatief omdat je vrijwel geen progressieve waarden deelt met progressieven van nu. Misschien was je progressief in de 70's nu is dat inmiddels conservatief.
Het PUUR vanwege het willen pushen van diversiteit omdat jij vindt dat 'er meer mannen' of 'minder vrouwen' bij x of y moeten zijn, dat is waar ik tegen ageer.
Pal staan voor rechten voor vrouwen, homo's, gehandicapten, ouderen, armen en andere minderheden is altijd progressief geweest. Geen idee wat die waarden 'nu' zijn, maar ongetwijfeld zit er een hoop randstedelijk geforceerde diversiteit en inclusie in.
Op die avondjes zijn niet enkel alumni natuurlijk. En een aantal alumni zijn ook wetenschapper geworden.quote:
[..]
Alumni kun je dan ook niet meer 'bewust maken'.
Overigens ook genoeg stagiairs die op mijn werk voorbij komen. Maar hoor ze ook nooit over die verschrikkelijke DEI-managers.
Ja het is allemaal vrij logisch maar alsof je tegen een muur praat. Ik stel op geen moment dat weet ik veel je geweldig geschikte kandidaten moet laten gaan om een translesbische rolstoel asexueel in je magazijn te laten werken als orderpicker in plaats van de zoveelste Henk. Ik stel wel dat in gebieden waar een gigantische imbalans is ten opzichte van de maatschappij zoals onderwijs of de gezonheidszorg of ICT er best werk gemaakt kan worden dat wat meer gelijk te trekken zonder dat je hoeft te discrimineren. Dat representatie daar ook bij helpt is vaak zat aangetoond. Dat meer diversiteit juist zorgt voor minder focus op vaststaande eigenschappen is ook niet zo gek, want de norm is dan niet zo smal als op een plek met weinig diversiteit.quote:
[..]
Je gaat er nu vanuit dat diversiteit promoten (ligt eraan hoe je dit uit voert) de kwaliteit teniet doet.
Uit veel onderzoek blijkt juist dat diversiteit de kwaliteit en weerbaarheid van de organisatie versterkt. Je mag er best bewust van zijn hoe er inderdaad 'witte privileges' bestaan. Dat ontkennen is best bizar. Natuurlijk spreekt het voor zich dat wel aan de juiste kwalificaties moet worden voldaan en iemand die twee keer zo goed is niet gepasseerd mag worden (als je dat kan meten).
Overigens lijkt het er op dat quota voor corporate boardrooms (30% procent vrouwen als minimum; in een 'normale' wereld is dat eerder 50%) veel meer geaccepteerd nu worden. Er is decennia discussie over maar eenmaal ingevoerd haalt men de schouders er over op - maar DeSantis en kornuiten geven niet snel op.
Zeker Nederland is heel lang geregeerd door een Old Boys Network en stilstaand water.
Klopt, maar wanneer ze dat niet meteen luidkeels op Twitter doen, betekent het niet dat ze het niet af zouden keuren.quote:
[..]
Exact? Deze vormen van straatintimidatie zou elke politicus moeten afkeuren, vind je niet?
Maar je staat niet voor die waarden want wat is anders je probleem met pogingen werkplekken ook begaanbaar te maken voor die groepen. Dat ouderen bijvoorbeeld nadeel hebben op de arbeidsmarkt valt bijna niet te ontkennen. Terwijl een ouder iemand op merites voor een organisatie prima even goed of zelfs beter kan zijn dan een jonger iemand. Toch blijf je tekeer gaan als ik suggereer dat een bedrijf op basis van diversiteitsdenken ook wel eens oudere mensen aan zou moeten nemen in plaats van enkel jongeren Als je dan een keer op basis van dat denken een oudere aanneemt in plaats van een jongere is het ook niet zo dat die persoon helemaal niks kon behalve oud zijn. Je selecteert nog altijd op basis van criteria als de opleiding voor de functie of klik of weet ik veel.quote:
[..]
Waar, waar, waar, wordt zoiets beweerd?
Het PUUR vanwege het willen pushen van diversiteit omdat jij vindt dat 'er meer mannen' of 'minder vrouwen' bij x of y moeten zijn, dat is waar ik tegen ageer.
Pal staan voor rechten voor vrouwen, homo's, gehandicapten, ouderen, armen en andere minderheden is altijd progressief geweest. Geen idee wat die waarden 'nu' zijn, maar ongetwijfeld zit er een hoop randstedelijk geforceerde diversiteit en inclusie in.
JIj bent degene die dat waanzin noemt, schedelmeten, legt enkel de nadruk daarop. Elke manier om ouderen of welke van de genoemde groepen ook een faire kans te geven op werk ben je faliekant tegen. Afschuwelijk vind je het. Keer op keer blijf je dat betogen.
Jawel hoor. Daarom ben ik op dit moment wat religieuzen aan de kaak aan het voelen over het waarom het rechtvaardig is dat homo's voor eeuwig branden in de hel. Misschien kun je meehelpen als mede-progressief.quote:
[..]
Maar je staat niet voor die waarden want wat is anders je probleem met pogingen werkplekken ook begaanbaar te maken voor die groepen. Dat ouderen bijvoorbeeld nadeel hebben op de arbeidsmarkt valt bijna niet te ontkennen. Terwijl een ouder iemand op merites voor een organisatie prima even goed of zelfs beter kan zijn dan een jonger iemand. Toch blijf je tekeer gaan als ik suggereer dat een bedrijf op basis van diversiteitsdenken ook wel eens oudere mensen aan zou moeten nemen in plaats van enkel jongeren Als je dan een keer op basis van dat denken een oudere aanneemt in plaats van een jongere is het ook niet zo dat die persoon helemaal niks kon behalve oud zijn. Je selecteert nog altijd op basis van criteria als de opleiding voor de functie of klik of weet ik veel.
JIj bent degene die dat waanzin noemt, schedelmeten, legt enkel de nadruk daarop.
Werkplekken moeten voor iedereen beschikbaar zijn die daar interesse in heeft. That's it.
Je bent af.quote:
Het gaat in dit topic weliswaar over de toekomst van een arbeiderspartij, voorheen het vlaggenschip van de sociaal democratie, maar de dienst wordt uitgemaakt door poltiek correcte figuren die over elkaar heen buitelen om te laten zien hoe ontwikkeld ze zijn.
Het lijkt de echte PvdA wel. Dus als je niet weet wie mevrouw Wekker is; niet mee bemoeien.
Tja, de meeste Nederlanders hebben echt geen idee wie Gloria Wekker is.quote:
[..]
Je bent af.
Het gaat in dit topic weliswaar over de toekomst van een arbeiderspartij, voorheen het vlaggenschip van de sociaal democratie, maar de dienst wordt uitgemaakt door poltiek correcte figuren die over elkaar heen buitelen om te laten zien hoe ontwikkeld ze zijn.
Het lijkt de echte PvdA wel. Dus als je niet weet wie mevrouw Wekker is; niet mee bemoeien.
Ik ken haar ook alleen maar van geklaag over haar op dit forum.
Ik zie niet in wat dit te maken heeft met Gloria Wekker. Je overdrijft ook nogal met de Timmermans situatie en wat daar werkelijk aan de hand was.quote:
[..]
Dat zou zo maar weggenomen geweest kunnen zijn als de heren fel afstand hadden genomen van wat er aan de UvA gebeurde, of de bezettingen van stations. Of als Timmermans bijvoorbeeld de pro-Hamas schreeuwlelijkerds gewoon de zaal had uitgejaagd.
Overigens heeft de NS (D66 en GroenLinks in het bestuur) al maanden terug aan toenmalig minister Yesilgöz een brief gestuurd. Er werd niet gereageerd. Waarom niet? Misschien omdat de VVD er een politiek slaatje uit kan slaan. Een leuke boksbal voor de beeldvorming.
Het 'bezetten' van stations hebben ze overigens gekopieerd van andere landen. En wat is nu erger: wat rumoer op stations (voor zover dat geen strafbare uitingen plaats vinden) of Nederland dat actief genocide en uitroeiing promoot. Het schandalige stemgedrag in de VN.
Men maakt zich drukker om wat geschreeuw dan de doden.
Wat is er mis met het verheffingsideaal en je ontwikkeld gedragen? Niet direct toegegeven aan je oer instincten en het als een aanbeveling zien om je hufterig op te stellen. We kunnen juist veel meer politieke correctheid gebruiken!quote:
[..]
Je bent af.
Het gaat in dit topic weliswaar over de toekomst van een arbeiderspartij, voorheen het vlaggenschip van de sociaal democratie, maar de dienst wordt uitgemaakt door poltiek correcte figuren die over elkaar heen buitelen om te laten zien hoe ontwikkeld ze zijn.
Het lijkt de echte PvdA wel. Dus als je niet weet wie mevrouw Wekker is; niet mee bemoeien.
Dat valt wel mee. Timmermans is weliswaar impopulair maar tegelijkertijd staat de partij op #1 wanneer gepeild wordt of een partij verbonden en betrokken is met de maatschappij.quote:
Wat een shitshow is deze fusie aan het worden zeg.
Uiteraard ziet de NWS brigade dat graag anders. Die zullen niet rusten totdat er gedeporteerd en vergast gaat worden. Iedereen die geen massa-deportaties wil is gek en mislukt.
Die nazi vergelijkingen maak jij he. Ik nietquote:
[..]
Dat valt wel mee. Timmermans is weliswaar impopulair maar tegelijkertijd staat de partij op #1 wanneer gepeild wordt of een partij verbonden en betrokken is met de maatschappij.
Uiteraard ziet de NWS brigade dat graag anders. Die zullen niet rusten totdat er gedeporteerd en vergast gaat worden. Iedereen die geen massa-deportaties wil is gek en mislukt.
Oh ja joh?quote:
[..]
Dat valt wel mee. Timmermans is weliswaar impopulair maar tegelijkertijd staat de partij op #1 wanneer gepeild wordt of een partij verbonden en betrokken is met de maatschappij.
Uiteraard ziet de NWS brigade dat graag anders. Die zullen niet rusten totdat er gedeporteerd en vergast gaat worden. Iedereen die geen massa-deportaties wil is gek en mislukt.
Smakeloze Godwin ook. En ik ken mijn pappenheimers (helaas) heel goed. Dat uitsmeren over een heel subforum is eh...ironisch
Valt wel mee toch? Omdat een paar van die ouwe vellen als Melkert en Oudkerk weer eens wat willen, mwah. (of niet willen eigenlijk) Straks waarschijnlijk Rottenberg nog, en dan heeft dat clubje waar je als partij eigenlijk gewoon helemaal niks meer mee moet willen, hun jaarlijks azijnplasje weer gedaan.quote:
Wat een shitshow is deze fusie aan het worden zeg.
De eerste paar verkiezingen waren natuurlijk geen succes. Dat maakt het wel heel lastig om dit duurzaam te maken…quote:
[..]
Valt wel mee toch? Omdat een paar van die ouwe vellen als Melkert en Oudkerk weer eens wat willen, mwah. (of niet willen eigenlijk) Straks waarschijnlijk Rottenberg nog, en dan heeft dat clubje waar je als partij eigenlijk gewoon helemaal niks meer mee moet willen, hun jaarlijks azijnplasje weer gedaan.
Complete mislukking wil ik het niet noemen maar het heeft ook niet gebracht wat gehoopt werd, 1 plus 1 is nog lang geen 3…
Het verschil tussen beide Amsterdamse universiteiten vind ik typisch. Aan de ene (UvA) wordt diversiteit gepredikt en aan de andere (VU) tolerantie. Rara welke universiteit is het meest divers?
Is wel helemaal in lijn met hoe men binnen de pvda acteert, daar gaat het ook al lang niet meer over de arbeider.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 23:02 schreef Cyan9 het volgende:
Wat ik vooral komisch vind is dat de helft van de posts in dit topic helemaal niet meer over de fusie van PvdA en Groenlinks gaan.
Massa-deportaties is gewoon wat PVV, FvD en BBB willen (ook ja21). Is geen geheim, en heel NWS hobbelt er achter aan. Dat die dan de GLPVDA fusie mislukt vinden is logisch.quote:
[..]
Oh ja joh?
Smakeloze Godwin ook. En ik ken mijn pappenheimers (helaas) heel goed. Dat uitsmeren over een heel subforum is eh...ironisch
'Tolerantie' is ook decennialang beschimpt, aangevallen en omgekeerd (als in: de moslims als gevaar voor onze tolerante en vrije verworvenheden - die we desalniettemin nu zelf gaan aanvallen, beschimpen en stigmatiseren). Tot afschaffen van de relevante Grondwetsartikelen aan toe. Tolerantie maakt het Westen zwak, sentimenteel en week.quote:
Wat ik zo komisch vind aan dat diversiteitsstreven is het dat het steevast om specifieke vormen van diversiteit gaat. Ik heb wel eens geopperd om de aandacht meer te vestigen op mensen uit de provincie of mensen die rechts stemmen. Dat was natuurlijk niet de bedoeling.
Het verschil tussen beide Amsterdamse universiteiten vind ik typisch. Aan de ene (UvA) wordt diversiteit gepredikt en aan de andere (VU) tolerantie. Rara welke universiteit is het meest divers?
Wanneer het inclusie-huisje sneuvelt vindt het gespuis wel wat anders en nieuws om te slopen. Tolerantie hoort daarbij, want ten diepste is tolerantie een vijand van rechts denken en rechtse agendas (met alweer Ayn Rand, Hoppe cs. als uitstekend voorbeeld; dat Boreale clubje in Leiden ook).
Bij de VU heb je nog hardcore Marxisten en ook die dwaas van een Ad Verbrugge (hij haat het denken in mensenrechten), gereformeerde theologen. De studentenpopulatie is al tijden gekleurd en divers. Gebedsruimtes voor allerlei geloven. Maar accepteert 'rechts' dat nou? Deze diversiteit en overpopulatie van Islamieten. Niet echt. Zeg maar gerust: echt niet.
Zie daarvoor ook die rechtse studentenpartij op de VU (de voorzitter heeft een functie bij ON en FvD), en waar die allemaal mee komen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 15-10-2024 23:33:40 ]
Wat mij verbaast - en vele progressieve linksen met mij - is die gigantische, enorme blinde vlek m.b.t. radicale islam. Je hebt het steeds over gevaar voor de samenleving dit, gevaar voor de samenleving dat, trekt weer Godwins uit de koker en zweert dat we hier aan de vooravond van de algehele heropleving van het Derde Rijk staan, en dat omdat er mensen zijn, zoals ik, die geen plek vinden bij de PvdA wegens GL omdat die club pertinent weigert zorgen die mensen hebben m.b.t. de radicale islam serieus te nemen.quote:
[..]
'Tolerantie' is ook decennialang beschimpt, aangevallen en omgekeerd (als in: de moslims als gevaar voor onze tolerante en vrije verworvenheden - die we desalniettemin nu zelf gaan aanvallen, beschimpen en stigmatiseren). Tot afschaffen van de relevante Grondwetsartikelen aan toe. Tolerantie maakt het Westen zwak, sentimenteel en week.
Wanneer het inclusie-huisje sneuvelt vindt het gespuis wel wat anders en nieuws om te slopen. Tolerantie hoort daarbij, want ten diepste is tolerantie een vijand van rechts denken en rechtse agendas (met alweer Ayn Rand, Hoppe cs. als uitstekend voorbeeld; dat Boreale clubje in Leiden ook).
Bij de VU heb je nog hardcore Marxisten en ook die dwaas van een Ad Verbrugge (hij haat het denken in mensenrechten), gereformeerde theologen. De studentenpopulatie is al tijden gekleurd en divers. Gebedsruimtes voor allerlei geloven. Maar accepteert 'rechts' dat nou? Deze diversiteit en overpopulatie van Islamieten. Niet echt. Zeg maar gerust: echt niet.
Zie daarvoor ook die rechtse studentenpartij op de VU (de voorzitter heeft een functie bij ON en FvD), en waar die allemaal mee komen.
Alles is diversiteit en inclusie, maar díe tak aanpakken die het minst met diversiteit en inclusie opheeft, ho maar.
Dan is het weer vreemdelingenhaat, xenofobie, neo-nazisme.
Nog nooit heb ik je iets horen zeggen over het feit dat intolerantie jegens homo's voornamelijk heerst in conservatief religieuze en voornamelijk conservatief islamitische kring. Dat onderdrukking van vrouwen, of in ieder geval een allesbehalve 'inclusief' beeld heerst over haar 'rol', eveneens in die kringen behoorlijk heerst, ook niet.
Posts als die van jou bevestigen me steeds opnieuw in mijn afkeer van wat thans voor 'progressief links' door moet gaan. Ik maak me ZEER veel zorgen over radicalisme binnen de islam; kennelijk betekent dat meteen deportaties en zelfs vergassingen op poten zetten.
En daarom moet PvdA zo snel mogelijk weg van GL. Dat soort hysterisch en demoniserend foeteren, al dan niet met Hitler erbij, toont aan wat voor enge sekte het aan het worden is.
De enige radicale islam is het salafisme. Dat waar Marcouch (PvdA) ooit onderzoek naar deed om het te laten verbieden. https://www.trouw.nl/nieu(...)-salafisme~b3874d1b/quote:
[..]
Wat mij verbaast - en vele progressieve linksen met mij - is die gigantische, enorme blinde vlek m.b.t. radicale islam. Je hebt het steeds over gevaar voor de samenleving dit, gevaar voor de samenleving dat, trekt weer Godwins uit de koker en zweert dat we hier aan de vooravond van de algehele heropleving van het Derde Rijk staan, en dat omdat er mensen zijn, zoals ik, die geen plek vinden bij de PvdA wegens GL omdat die club pertinent weigert zorgen die mensen hebben m.b.t. de radicale islam serieus te nemen.
Alles is diversiteit en inclusie, maar díe tak aanpakken die het minst met diversiteit en inclusie opheeft, ho maar.
Dan is het weer vreemdelingenhaat, xenofobie, neo-nazisme.
Posts als die van jou bevestigen me steeds opnieuw in mijn afkeer van wat thans voor 'progressief links' door moet gaan. Ik maak me ZEER veel zorgen over radicalisme binnen de islam; kennelijk betekent dat meteen deportaties en zelfs vergassingen op poten zetten.
Hier ook nog: https://www.pvda.nl/nieuws/onze-vrijheid-verdedigen/
Dus die blinde vlek lijkt vooral bij jou te zitten. Als je niet elke moslim behandelt als radicaal en een gevaar voor de samenleving, ben je niet gelijk fan van het salafisme.
Zucht.quote:
[..]
De enige radicale islam is het salafisme. Dat waar Marcouch (PvdA) ooit onderzoek naar deed om het te laten verbieden. Hier ook nog: https://www.pvda.nl/nieuws/onze-vrijheid-verdedigen/
Dus die blinde vlek lijkt vooral bij jou te zitten. Als je niet elke moslim behandelt als radicaal en een gevaar voor de samenleving, ben je niet gelijk fan van het salafisme.
Ja, jij doet alsof PvdA niks wil doen tegen de radicale islam. Dat doen ze bewezen wel. Dat is idd wel een zucht waard.quote:
Lees het nog eens goed.quote:
[..]
Ja, jij doet alsof PvdA niks wil doen tegen de radicale islam. Dat doen ze bewezen wel. Dat is idd wel een zucht waard.
Vooral de laatste paragraaf.
Die diepe zucht was meer voor je oude "als je niet elke etc." riedel.
Ik heb goed gelezen, jij weigert blijkbaar te erkennen dat die blinde vlek bij jou zit en de PvdA, net als GroenLinks, wel daadwerkelijk op treedt tegen de echt radicale islam.quote:
[..]
Lees het nog eens goed.
Vooral de laatste paragraaf
Lees die laatste paragraaf nog een keer.quote:
[..]
Ik heb goed gelezen, jij weigert blijkbaar te erkennen dat die blinde vlek bij jou zit en de PvdA, net als GroenLinks, wel daadwerkelijk op treedt tegen de echt radicale islam.
En nee, van GroenLinks verwacht ik inderdaad nul komma nul.
Integendeel.
Dit is allemaal erg overdreven.quote:
[..]
Wat mij verbaast - en vele progressieve linksen met mij - is die gigantische, enorme blinde vlek m.b.t. radicale islam. Je hebt het steeds over gevaar voor de samenleving dit, gevaar voor de samenleving dat, trekt weer Godwins uit de koker en zweert dat we hier aan de vooravond van de algehele heropleving van het Derde Rijk staan, en dat omdat er mensen zijn, zoals ik, die geen plek vinden bij de PvdA wegens GL omdat die club pertinent weigert zorgen die mensen hebben m.b.t. de radicale islam serieus te nemen.
Alles is diversiteit en inclusie, maar díe tak aanpakken die het minst met diversiteit en inclusie opheeft, ho maar.
Dan is het weer vreemdelingenhaat, xenofobie, neo-nazisme.
Nog nooit heb ik je iets horen zeggen over het feit dat intolerantie jegens homo's voornamelijk heerst in conservatief religieuze en voornamelijk conservatief islamitische kring. Dat onderdrukking van vrouwen, of in ieder geval een allesbehalve 'inclusief' beeld heerst over haar 'rol', eveneens in die kringen behoorlijk heerst, ook niet.
Posts als die van jou bevestigen me steeds opnieuw in mijn afkeer van wat thans voor 'progressief links' door moet gaan. Ik maak me ZEER veel zorgen over radicalisme binnen de islam; kennelijk betekent dat meteen deportaties en zelfs vergassingen op poten zetten.
En daarom moet PvdA zo snel mogelijk weg van GL. Dat soort hysterisch en demoniserend foeteren, al dan niet met Hitler erbij, toont aan wat voor enge sekte het aan het worden is.
Kijk eens naar de World Values Survey. Daar zie je dat de acceptatie van bijvoorbeeld homo's vrij ver gevorderd is onder Islamieten in Nederland. Ze staan ongeveer waar Nederlanders in 1995 stonden en zijn toleranter dan de gereformeerden. Dan zijn er ook nog vele ex-Islamieten, want geloofsafval komt sterk voor.
Tegelijkertijd is er onder radicaal-rechts sprake van organisatie. Het niet tekenen van Regenboogakkoorden en ANBI status geven aan Civitas Cristiana. Dit is georganiseerde intolerantie.
Deze politieke energie, organisatie en het geld dat er achter zit is absoluut een groter gevaar voor de vrijheden dan de Islam in Nederland. Ben ik honderd procent van overtuigd. Er zitten nu allemaal mensen in het huidige kabinet met Hongaarse relaties en belangen (Beljaars bijvoorbeeld). Zover is 'de Islam' nooit gekomen.
Wellicht tijd om je eens echt te verdiepen in plaats van je haat en woede te projecteren.quote:
[..]
Lees die laatste paragraaf nog een keer.
En nee, van GroenLinks verwacht ik inderdaad nul komma nul.
Integendeel.
Welke haat?quote:
[..]
Wellicht tijd om je eens echt te verdiepen in plaats van je haat en woede te projecteren.
Welke woede?
Of is dit weer je bijdrage voor vanavond?
In dat geval: bedankt, wederom, voor het bevestigen van mijn punt: zelfverklaarde oh zo 'progressieve' figuren als jij hebben geen enkel inhoudelijk argument, werken enkel met one-liners en slogans en willen eigenlijk vooral zo snel mogelijk het etiket 'nazi' opplakken.
Werkt echt al jaren goed, gezien de verkiezingen, niet?
Civitas Christiana... serieus?quote:
[..]
Dit is allemaal erg overdreven.
Kijk eens naar de World Values Survey. Daar zie je dat de acceptatie van bijvoorbeeld homo's vrij ver gevorderd is onder Islamieten in Nederland. Ze staan ongeveer waar Nederlanders in 1995 stonden en zijn toleranter dan de gereformeerden. Dan zijn er ook nog vele ex-Islamieten, want geloofsafval komt sterk voor.
Tegelijkertijd is er onder radicaal-rechts sprake van organisatie. Het niet tekenen van Regenboogakkoorden en ANBI status geven aan Civitas Cristiana. Dit is georganiseerde intolerantie.
Deze politieke energie, organisatie en het geld dat er achter zit is absoluut een groter gevaar voor de vrijheden dan de Islam in Nederland. Ben ik honderd procent van overtuigd. Er zitten nu allemaal mensen in het huidige kabinet met Hongaarse relaties en belangen (Beljaars bijvoorbeeld).
Dat is wel een bedreiging?
Enge club verder hoor, maar zo voorspelbaar dat in 'progressieve' cirkels m.b.t. deze thematiek nog steeds het al lang vergane lijk van 'christelijk Nederland' van stal gehaald wordt om het échte religieuze gevaar te duiden.
Ik zou verder vooral het laatste SCP-rapport omtrent acceptatie van LGBTQ (2022) raadplegen.
https://www.scp.nl/public(...)05/lhbt-monitor-2022
Joh, dat jij en vele anderen vallen voor het gif van het populisme is nu eenmaal zo. Maar voor mij geen enkele reden om te stoppen dat te benoemen en beschimpen.quote:
[..]
Welke haat?
Welke woede?
Of is dit weer je bijdrage voor vanavond?
In dat geval: bedankt, wederom, voor het bevestigen van mijn punt: zelfverklaarde oh zo 'progressieve' figuren als jij hebben geen enkel inhoudelijk argument, werken enkel met one-liners en slogans en willen eigenlijk vooral zo snel mogelijk het etiket 'nazi' opplakken.
Werkt echt al jaren goed, gezien de verkiezingen, niet?
Valt het jezelf onderhand niet op dat je werkelijk waar nooit iets inhoudelijks brengt?quote:
[..]
Joh, dat jij en vele anderen vallen voor het gif van het populisme is nu eenmaal zo. Maar voor mij geen enkele reden om te stoppen dat te benoemen en beschimpen.
Weet je wat ik giftig vind? Dat we enerzijds heel blij zijn dat we verlost zijn van het christelijke juk met bijkomende vrouwen- en homo-onderdrukking, dat we zouden gruwen van campagnes waarin 'christelijke feestdagen' en 'christelijke gebruiken en rituelen' worden opgezet in het kader van 'diversiteit' (religie, of sorry, christendom is immers iets voor thuis, conservatief, oubollig en volstrekt niet tolerant) maar dat types als jij wanneer het de islam betreft nooit verder komen dan HAAT en NAZI.
Het bewijst voor mij ook dat al die 'progressieve waarden' net zoveel waard zijn als een emmer snot.
Het SCP spreekt niet tegen dat de Islamieten (en velen vallen van hun geloof) nu op hetzelfde punt staan als Nederlanders een paar decennia terug. Islam is al vele decennia ongeveer 5% van Nederland. Omdat velen hun geloof vaarwel zeggen.quote:
[..]
Civitas Christiana... serieus?
Dat is wel een bedreiging?
Enge club verder hoor, maar zo voorspelbaar dat in 'progressieve' cirkels m.b.t. deze thematiek nog steeds het al lang vergane lijk van 'christelijk Nederland' van stal gehaald wordt om het échte religieuze gevaar te duiden.
Ik zou verder vooral het laatste SCP-rapport omtrent acceptatie van LGBTQ (2022) raadplegen.
https://www.scp.nl/public(...)05/lhbt-monitor-2022
Ondertussen is wel dit aan de hand. Gevoed door types als Van der Plas.
Ipsos zegt: jonge mannen van de generatie Z zijn weer conservatiever geworden. Met abortus en homoseksualiteit.
De drijvende kracht daarachter is heus niet 'de Islam' - dat heeft geen eigen kerk, geen eigen paus - maar radicaal-rechts. Dat gewoonweg veel beter is georganiseerd en gefinancierd. De Islam heeft geen eigen Telegraaf.
Daar komt bij dat progressief Nederland natuurlijk voor blijf van mijn lijf huizen op komt en een Marcouch wel degelijk het salafisme aan pakt (ook Aboutaleb).
En de drijvende kracht zou ook niet deels gevonden kunnen worden in de lawine aan diversiteit-en-inclusie retoriek die nu al een jaar of 5 juist op scholen verspreid wordt?quote:
[..]
Het SCP spreekt niet tegen dat de Islamieten (en velen vallen van hun geloof) nu op hetzelfde punt staan als Nederlanders een paar decennia terug. Islam is al vele decennia ongeveer 5% van Nederland. Omdat velen hun geloof vaarwel zeggen.
Ondertussen is wel dit aan de hand. Gevoed door types als Van der Plas.
[ x ]
Ipsos zegt: jonge mannen van de generatie Z zijn weer conservatiever geworden. Met abortus en homoseksualiteit.
De drijvende kracht daarachter is heus niet 'de Islam' - dat heeft geen eigen kerk - maar radicaal-rechts. Dat gewoonweg veel beter is georganiseerd en gefinancierd. De Islam heeft geen eigen Telegraaf.
Of zijn die jongeren allemaal te dom om te poepen en wordt er gewoon wat Andrew Tate ingegoten?
Wellicht zijn de reacties van een user als KareldeStoute illustrerend. Als je dit soort types constant hoort roepen dat bij de minste geringste (en vooral inhoudelijke) kritiek je een hatende neo-nazi bent, wat zou jij op een gegeven moment doen? Juist: je ziet de idealen en vaak gewoon propaganda van dat soort figuren als toxisch. Koppel daar puberteit aan, en gegarandeerd dat een hoop jongeren nu conservatiever (of in ieder geval minder progressief) worden.
Dat probeer ik al een tijdje uit te leggen, dat heel dat diversiteit- en inclusiegedram averrechts werkt, en al HELEMAAL wanneer je mensen, in dit geval jongeren, gaat behandelen als 'onbewust geprivilegeerde en hatende' sujetten die middels campagnes, cursussen en onderwijs aan hun erfzonde moeten werken.
Typerend ook, niet, dat het over JONGENS uit generatie Z gaat.
Wanneer het zo werkt dan zou ik als PVV en BBB zijnde het aantal dramuren nog even opvoeren.quote:
Homo's gaan haten vanwege "diversiteit- en inclusiegedram" van iemand anders. Dan ben je inderdaad te dom om te poepen.
Want meer homohaat is nu net wat ze willen en beogen (bliksemafleider voor eigen kleptocratie en zaait verdeeldheid onder de massa).
Interessant artikel.
Ik ben er niet zo negatief over, de ontwikkelingen die ze beschrijven. Dat ze groeien in Bloemendaal is toch alleen maar positief? Radical Chic for the win.
Als je zou moeten kiezen: wil je liever groot zijn in Heemstede of in Stadskanaal? Liever de grote steden of het platteland? (Voor zover platteland bestaat in Nederland).quote:
Toch nogal oud nieuws? De verkiezing is een jaar terug. Toen leek het me inderdaad ook al positief dat je op atypische plekken wint. Natuurlijk als je op andere plekken verliest is dat niet ideaal. Maar wat mij betreft is het best raar als je als partij gaat doen dat je liever stemmen hebt uit andere plekken dan waar je ze krijgt.
Dan toch liever de eerste. Alleen maar gunstig om de verlichte en slimme geesten uit de elite aan je kant te hebben. Slimme geesten met hopelijk slimme en doorberekende oplossingen.
Het idee dat ze niet bezig zijn met wonen, zorg en armoede is natuurlijk 100% flauwekul. Ze zetten er niet voor niets meerdere Kamerleden op, veel meer dan op klimaat.
Het artikel stipt ook even de SP aan. Ik zou zeggen: help de SP een handje. Laat ze gerust een ander 'marktsegment' bedienen.
In beginsel: alleen maar goed om te groeien in Hilligersberg en dat soort plekken. Zeker omdat inhoudelijk er niet zo gek veel anders is (zeker niet 'rechtser' dan onder Kok en Wouter Bos).
Rond 1900 begon het wethouder-socialisme en sociaal-liberalisme (Treub en consorten) ook met 'de elite', niet met de mensen die geen geld hadden om een boek te lezen. De leiders van de sociaal-democratie waren geleerde types in een tijd dat maar een klein percentage van de bevolking naar de universiteit kon (was ook zo met Drees en later doctorandus Den Uyl).
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 17-10-2024 10:54:40 ]
Ik zou ook denken, als je als linkse politieke partij wel 'rijke' stemmers weet te bereiken die uit eigen belang eerder tegen je beleid zouden zijn maar niet de mensen met minder geld die er meer voordeel uit dat beleid zouden halen heb je juist de moeilijkste heuvel al genomen.quote:
[..]
Als je zou moeten kiezen: wil je liever groot zijn in Heemstede of in Stadskanaal? Liever de grote steden of het platteland? (Voor zover platteland bestaat in Nederland).
Dan toch liever de eerste. Alleen maar gunstig om de verlichte en slimme geesten uit de elite aan je kant te hebben. Slimme geesten met hopelijk slimme en doorberekende oplossingen.
Het idee dat ze niet bezig zijn met wonen, zorg en armoede is natuurlijk 100% flauwekul. Ze zetten er niet voor niets meerdere Kamerleden op, veel meer dan op klimaat.
Het artikel stipt ook even de SP aan. Ik zou zeggen: help de SP een handje. Laat ze gerust een ander 'marktsegment' bedienen.
In beginsel: alleen maar goed om te groeien in Hillegersberg en dat soort plekken. Zeker omdat inhoudelijk er niet zo gek veel anders is (zeker niet 'rechtser' dan onder Kok en Wouter Bos).
Ja precies. Het is nog wel een ding hoe eigenbelang wordt waargenomen (géén Braziliaanse samenleving kan ook eigenbelang zijn) en in welke tijdshorizon (korte, lange termijn) maar dit is inderdaad mijn gedachte.quote:
[..]
Ik zou ook denken, als je als linkse politieke partij wel 'rijke' stemmers weet te bereiken die uit eigen belang eerder tegen je beleid zouden zijn maar niet de mensen met minder geld die er meer voordeel uit dat beleid zouden halen heb je juist de moeilijkste heuvel al genomen.
Als dan ook SP, Volt, D66, PvdD groeien in de peilingen is dat geen 'verlies' maar eerder winst.
Ik vind uit 'eigen belang' stemmen sowieso maar iets doms en kortzichtigs. Hoe kun je dat nu bepalen? Wat vandaag in je eigen belang kan zijn is dat morgen wellicht niet meer als je per ongeluk ziek wordt, van de trap valt, je bedrijf over de kop gaat of wat dan ook.quote:
[..]
Ik zou ook denken, als je als linkse politieke partij wel 'rijke' stemmers weet te bereiken die uit eigen belang eerder tegen je beleid zouden zijn maar niet de mensen met minder geld die er meer voordeel uit dat beleid zouden halen heb je juist de moeilijkste heuvel al genomen.
Daarnaast is het óók eigen belang dat de inkomensverschillen niet te groot zijn in verband met stabiliteit en veiligheid in een samenleving, daarnaast is het ook gewoon beter voor de economie als mensen onder modaal ook hun geld flink kunnen uitgeven.
Toen de PvdA werd opgericht zei de VDB als grap: de SDAP levert de aantallen, wij de hersens.quote:
[..]
Ik zou ook denken, als je als linkse politieke partij wel 'rijke' stemmers weet te bereiken die uit eigen belang eerder tegen je beleid zouden zijn maar niet de mensen met minder geld die er meer voordeel uit dat beleid zouden halen heb je juist de moeilijkste heuvel al genomen.
https://www.omropfryslan.(...)nteraadsverkiezingen
Dat is wel een nederlaag voor Lutz Jacobi die daar een belangrijke pief is.
Helemaal bizar is dat VVD als minder rechts wordt gezien dan PvdA-GL links is. Internationale onderzoeken zoals Ches_data zijn het daar niet mee eens (die plaatsen de VVD uiterst rechts).
Kiezers beginnen wel te snappen wat voor club BBB eigenlijk is. Die wordt almaar rechtser geplaatst.
Toch raar, aan de standpunten is weinig veranderd.quote:
Niet zo gunstig is trouwens dat volgens Ipsos kiezers nu PvdA-GL als de meest linkse partij zien. Linkser dan de SP of PvdD.
Helemaal bizar is dat VVD als minder rechts wordt gezien dan PvdA-GL links is. Internationale onderzoeken zoals Ches_data zijn het daar niet mee eens (die plaatsen de VVD uiterst rechts).
Kiezers beginnen wel te snappen wat voor club BBB eigenlijk is. Die wordt almaar rechtser geplaatst.
Is een nederlaag voor PvdA in het algemeenquote:
In Leeuwarden gaan ze ook samen
https://www.omropfryslan.(...)nteraadsverkiezingen
Dat is wel een nederlaag voor Lutz Jacobi die daar een belangrijke pief is.
Komt door alle social media, WNL, Telegraaf, AD enz. propaganda. Miljardairs propaganda.quote:
[..]
Toch raar, aan de standpunten is weinig veranderd.
Ik denk ook dat het effect heeft dat Bij1 weer uit beeld verdwenen is, en allerlei types die daar zaten terugkeren bij Groenlinks en daar lawaai maken.
Overal (bij wijze van spreke) gezamenlijke lijsten bij de lokale fracties van PvdA en GroenLinks. Tijd voor de journalistiek om weer een paar bejaarde PvdA'ers op te warmen die wat cliché's kunnen uitbraken over arbeiders en havermelk als vorm van kritiek.quote:PvdA en GroenLinks gaan een nieuwe stap zetten op weg naar een mogelijke fusie. PvdA-voorzitter Sent maakte bekend dat de twee partijen in 80 procent van de gemeenten met een gezamenlijke kandidatenlijst meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen in maart 2026. Daarmee volgen ze de landelijke strategie die vorig jaar bij de Tweede Kamerverkiezingen werd ingezet in de hoop dat de roodgroene combinatie meer stemmen oplevert dan wanneer de partijen apart zouden meedoen.
Volgens Sent hebben veel afdelingen al besloten om met één lijst mee te doen aan de raadsverkiezingen. Voor 1 januari hebben alle afdelingen de knoop doorgehakt. Naar verwachting beslissen ook de afdelingen in Den Haag en Utrecht deze week dat ze samen deelnemen. In Rotterdam is dat al besloten. Sent: "Dat had ik echt niet voor mogelijk gehouden toen we hieraan begonnen. Ik concludeer daaruit dat er heel erg veel enthousiasme is voor de linkse samenwerking."
Ik denk dat een gezamenlijke lijst in veel dorpsgemeentes wel werkt, omdat je toch maar spreekt over zetel of 3 en de bundeling juist het blok sterker maakt ten opzichte van de VVD, CDA en de lokalen die daar vaak groot zijn, maar dat het juist in de steden stemmen kan kosten. In studentensteden als Utrecht is GroenLinks al het grootst van alle partijen en doet de PvdA het niet bijzonder goed. Dat heeft toch een reden, zou je denken. Het is maar een beetje de vraag of alle GroenLinksstemmers daar wel op de gezamenlijke lijst willen stemmen en niet uitwijken naar misschien VOLT of de PvdD, die dan toch misschien een wat jonger, frisser imago hebben.
Ja echt hé. En dan ook het obligate verwijzen naar Denemarken en de "migratie kritische" en "niet woke" houding van hun zusterpartij. Door de Spekmans en Oudkerks. Even een paar duizend euro cashen per optreden bij WNL.quote:
GroenLinks en PvdA doen in meeste gemeenten samen mee aan raadsverkiezingen
[..]
Overal (bij wijze van spreke) gezamenlijke lijsten bij de lokale fracties van PvdA en GroenLinks. Tijd voor de journalistiek om weer een paar bejaarde PvdA'ers op te warmen die wat cliché's kunnen uitbraken over arbeiders en havermelk als vorm van kritiek.
In werkelijkheid zijn in Denemarken vele 'woke' dingen gewoon al lang ingevoerd met steun van de sociaal-democraten en is PvdA-GL natuurlijk bepaald niet voor onbeperkte migratie.
En voor elke lawaaimaker die terugkeert zetten er twee fossielen het op een lopen. Ga zo door !quote:
Overigens dragen allerlei PvdA fossielen als Rob Oudkerk en Ad Melkert daar natuurlijk wel aan bij.
Ik denk ook dat het effect heeft dat Bij1 weer uit beeld verdwenen is, en allerlei types die daar zaten terugkeren bij Groenlinks en daar lawaai maken.
Rob Oudkerk moet gewoon weer heroïnehoertjes gaan palen en Spekman kan in zijn vrije tijd zich bezig houden met "je moet Marokkanen vernederen".quote:
[..]
En voor elke lawaaimaker die terugkeert zetten er twee fossielen het op een lopen. Ga zo door !
Ad Melkert als de nieuwe held van rechts, want anti-fusie en "anti woke" (wat dat ook mag zijn).
Het recept 'nationalisme + socialisme' is eerder geprobeerd. Succes ermee.
Oudkerk en Melkert zijn de enige normale linksen. De rest is een zooitje woke-gedresseerde, antisemitische idioten die alles en iedereen haten wat Nederlands is. Vooral het bedrijfsleven moet het bij die extremisten ontgelden.quote:
[..]
Rob Oudkerk moet gewoon weer heroïnehoertjes gaan palen en Spekman kan in zijn vrije tijd zich bezig houden met "je moet Marokkanen vernederen".
Ad Melkert als de nieuwe held van rechts, want anti-fusie en "anti woke" (wat dat ook mag zijn).
Het recept 'nationalisme + socialisme' is eerder geprobeerd. Succes ermee.
Beetje van: you shall own nothing and be happy?quote:
[..]
Oudkerk en Melkert zijn de enige normale linksen. De rest is een zooitje woke-gedresseerde, antisemitische idioten die alles en iedereen haten wat Nederlands is. Vooral het bedrijfsleven moet het bij die extremisten ontgelden.
Dat is van de WEF, uit zijn verband gerukt en uiteraard is de WEF allesbehalve een linkse club dat voor de gewone mensen op komt en naar nivellering streeft.quote:
[..]
Beetje van: you shall own nothing and be happy?
Melkert als de nieuwe held van rechts Nederland! Echt dolkomisch om te zien.quote:
[..]
Oudkerk en Melkert zijn de enige normale linksen. De rest is een zooitje woke-gedresseerde, antisemitische idioten die alles en iedereen haten wat Nederlands is. Vooral het bedrijfsleven moet het bij die extremisten ontgelden.
Melkert is een verstandig man want links is een verschrikkelijk nare omgeving om rationeel en zuiver te kunnen denken en handelen. Talrijke beelden van Marokkanen die joden aftuigen maar links geeft de schuld aan Schoof c.s. Het is niet te bevatten wat er in hoofden van linkse medemensen omgaat.quote:
[..]
Melkert als de nieuwe held van rechts Nederland! Echt dolkomisch om te zien.
Melkert, wees welkom bij het weldenkend deel der natie.
Hardop gelachen.quote:
[..]
Melkert is een verstandig man want links is een verschrikkelijk nare omgeving om rationeel en zuiver te kunnen denken en handelen. Talrijke beelden van Marokkanen die joden aftuigen maar links geeft de schuld aan Schoof c.s. Het is niet te bevatten wat er in hoofden van linkse medemensen omgaat.
Melkert, wees welkom bij het weldenkend deel der natie.
(zelfs DENK geeft Schoof niet de schuld van het afrossen van Joodse relsupporters, wat een onzin)
Wie het laatst lacht ......quote:
Melkert had natuurlijk gelijk toen hij Fortuyn gelijk stelde aan Le Pen. Wat Balkenende niet wilde horen.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Maar compleet lachwekkend hoe Melkert nu wordt omarmd. Melkert als de nieuwe Drees (de premier die in zijn tijd ook werd gehaat maar later een held van rechts wordt, zo van 'toen was PvdA nog normaal')
valt toch uiteindelijk meequote:
[..]
En voor elke lawaaimaker die terugkeert zetten er twee fossielen het op een lopen. Ga zo door !
https://www.nu.nl/politie(...)et-nog-in-leven.htmlquote:Verbeet en Melkert zaten op de voorste rij
Partijprominenten als Ad Melkert (oud-partijleider) en Gerdi Verbeet (voormalig Tweede Kamervoorzitter) zijn hier kritisch op en verlangen meer zichtbaarheid op de oude sociaaldemocratische thema'zoals wonen en bestaanszekerheid. Tijdens de laatste Tweede Kamerverkiezingen werd GL-PvdA vooral geassocieerd met klimaat.
Op zijn minst moet er meer tijd worden genomen om de partijen beter aan elkaar te laten wennen, voordat een fusie ter sprake komt.
Maar het partijbestuur van de PvdA wil de ingezet koers niet veranderen. Allereerst is er al ruime steun vanuit beide partijen voor meer samenwerking. De keuze om bij de Tweede Kamerverkiezingen van vorig jaar een lijst en een verkiezingsprogramma te maken, werd bij beide partijen door ongeveer negen op de tien leden gesteund.
Ook electoraal is er winst, als je de uitslagen van 2021 (opgeteld 17 zetels) en die van 2023 (25 zetels) met elkaar vergelijkt. "Voor het partijbestuur is de kracht van de samenwerking met GroenLinks, electoraal, ideologisch en organisatorisch, evident", oordeelt het PvdA-partijbestuur.
Daarmee is de kritische discussie naar de achtergrond verdwenen. Dat deerde Verbeet niets, zei ze na afloop. Zij had in tijden niet zo'n leuke partijbijeenkomst gehad, zei ze na afloop. Net zoals Melkert zat Verbeet de hele dag op de voorste rij, op een voor haar gereserveerde plek.
Lekker. Bitterballen. De echte, met vlees.quote:
Ondertussen woedt er een PvdA-burgeroorlog over bitterballen op X
[ x ]
Timmermans wil rechts verslaan. Begrijpt deze linkse loser nou niet dat zo lang zij niet willen toegeven dat Nederland een Marokkanen- en asielcrisis heeft en deze willen oplossen met harde maatregeleen, zij nooit maar dan ook nooit zullen regeren?quote:
Okay Geert.quote:
[..]
Timmermans wil rechts verslaan. Begrijpt deze linkse loser nou niet dat zo lang zij niet willen toegeven dat Nederland een Marokkanen- en asielcrisis heeft en deze willen oplossen met harde maatregeleen, zij nooit maar dan ook nooit zullen regeren?
Dit geïndoctrineerde nepnieuws is precies de reden dat hij rechts wil verslaan. Nota bene in de week waarin het CBS met feiten onderbouwd naar buiten brengt dat het goed gaat met de integratie, ook van de Marokkanen.quote:
[..]
Timmermans wil rechts verslaan. Begrijpt deze linkse loser nou niet dat zo lang zij niet willen toegeven dat Nederland een Marokkanen- en asielcrisis heeft en deze willen oplossen met harde maatregeleen, zij nooit maar dan ook nooit zullen regeren?
En die asielcrisis gelooft het kabinet zelf niet eens in.
De veganistische bitterbalquote:
[..]
Lekker. Bitterballen. De echte, met vlees.
Of de veganistische kroket
Er is geen asielcrisis. Er is een opvangcrisis, met dank aan 15 jaar rechts afbraakbeleid.quote:
[..]
Timmermans wil rechts verslaan. Begrijpt deze linkse loser nou niet dat zo lang zij niet willen toegeven dat Nederland een Marokkanen- en asielcrisis heeft en deze willen oplossen met harde maatregeleen, zij nooit maar dan ook nooit zullen regeren?
NOOIT MAAR DAN OOK NOOIT.quote:
[..]
Timmermans wil rechts verslaan. Begrijpt deze linkse loser nou niet dat zo lang zij niet willen toegeven dat Nederland een Marokkanen- en asielcrisis heeft en deze willen oplossen met harde maatregeleen, zij nooit maar dan ook nooit zullen regeren?
Doe gewoon even rustig, Gerda. Hysterische onzin hier op den Foks de hele tijd.
Zowel schrijver als medium deugen uiteraard niet, maar zie hier maar eens een speld tussen te krijgen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-a-is-een-mislukkingquote:Dan het tweede punt: vooropstellen van het belang van gewone mensen. Politiek is het maken van keuzes. Er is geen onbeperkt geld, en je bent, zoals dat in campagnetermen heet, als politieke partij ’eigenaar’ van slechts een of twee thema’s. Destijds was het voor de PvdA ’eerlijk delen’, vormgegeven in de iets geconstrueerde slogan ’spreiding van kennis, inkomen en macht’. Toen later een uitkomst van het klimaatbeleid werd dat mensen hun energierekening en de dagelijkse boodschappen niet meer konden betalen, zei voormalig PvdA-leider Diederik Samsom dat mensen er maar aan moesten wennen dat energie en eten duurder werden. De PvdA was eigenaar van het klimaatbeleid, en vond dat belangrijker dan de huishoudportemonnee van gewone mensen. Een foute keuze voor de sociaaldemocratie. Je hoeft het klimaatbeleid niet overboord te gooien, maar ook als je zelf een hoogbetaalde baan in Brussel hebt, en nooit in armoede hebt geleefd, moet je je realiseren dat je macht een geleende fiets is. Je zit op je hoge plek omdat mensen die het zelf niet breed hebben, jou het vertrouwen hebben gegeven.
De lokale partijleiders waren in de zomer nog tegen, maar besloten in te binden na vele gesprekken in de achterban.
GL stemde 90% voor. PVDA 77%.
Hij werkt voor de Telegraaf, dan moet dat.quote:
Waarom maakt Plasterk zich zo druk over de PvdA? Hij heeft met Geert toch een nieuwe arbeidersheld gevonden?
Een beetje Bart Tromp zonder eruditie.quote:
[..]
Hij werkt voor de Telegraaf, dan moet dat.
https://www.telegraaf.nl/(...)wel-moeten-luisterenquote:............... Ik stel het op prijs dat mensen reageren, bedank daar ook altijd voor, maar dergelijke uitwisselingen leveren meestal niet veel op, omdat veel PvdA-prominenten volledig op zenden staan.
Dat is precies ook het probleem: men luistert zelf niet, maar vindt dat andere mensen wél moeten luisteren, omdat die het kennelijk niet begrijpen. De PvdA had ooit 53 zetels in de Kamer; nu samen met GL 25, dus zelf ongeveer 12. Als je daarop wijst, is steevast het antwoord dat de weggelopen kiezers (goed dus voor pakweg 41 Kamerzetels) het allemaal niet goed begrijpen, en dat de partij het nóg beter moet uitleggen. Daarmee komt de PvdA er inderdaad niet bovenop.
Wil je elitair Nederland in een notendop zien, bezoek fok.forum -> POL. Een roedel progressieve eigenheimers die menen te weten hoe het echt moet en zit, en nu al een jaar lopen te blèren over hoe erg 'dom' Henk en Ingrid wel niet zijn.
Genot.
Ik gun hem het premierschap.quote:
Ome Roon, die gun ik zijn advocaatje met slagroom in Maassluis wel.
Echt links aan de macht.
Tja, een uitlaatklep hebben is fijn.quote:
POL is echt een echokamer...
Wil je elitair Nederland in een notendop zien, bezoek fok.forum -> POL. Een roedel progressieve eigenheimers die menen te weten hoe het echt moet en zit, en nu al een jaar lopen te blèren over hoe erg 'dom' Henk en Ingrid wel niet zijn.
Genot.
Ronald "viergangenmenu bij de Librije met het uitgebreide wijnarrangement" Plasterk is opeens de Willy Brandt van de lage landen. Het kan verkeren.quote:
[..]
Ik gun hem het premierschap.
Echt links aan de macht.
Altijd nog beter dan progressief 'ALLEEN WANNEER HET ONS UITKOMT' links Nederland.quote:
[..]
Ronald "viergangenmenu bij de Librije met het uitgebreide wijnarrangement" Plasterk is opeens de Willy Brandt van de lage landen. Het kan verkeren.