abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 4 juni 2024 @ 20:28:36 #1
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213790435
Niet mijn OP

De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/

Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.

Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.

Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 20:28:46 #2
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213790437
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, zorg (vergrijzing) en onderwijs (er is een keus gemaakr voor kleinere klassen) stijgen ook. Wou je dat dan aanpakken? Want ik geloof niet dat dat de bedoeling is van de coalitie.

En er zijn experts aangetrokken voor de klimaat en stikstofakkoorden, had je liever inhuur gezien?
Allemaal nobele taakgebieden, de een wat urgenter dan de andere maar ok. Maar point proven in elk geval, de overheid groeit, op vele taakgebieden. En dan heb ik het niet voor tijdelijke inhuur voor afwikkeling Groningen en toeslagen. Dat mogen geen vele duizenden zijn, en is natuurlijk tijdelijk.

Als de overheid groeit, moet daar meer voor betaald worden. Het is een zero sum game.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 20:30:30 #3
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213790452
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Een groei in de verkeerde richting: om burgers vooral te controleren. Want die participatiewet is nogal in steen gegoten, en wat zijn ze als de dood op rechts dat een uitkeringsgerechtigde wellicht teveel aanvraagt, of dat een WIA'er een dagje zonder krukken gewandeld heeft.
Je maakt er een karikatuur van. Natuurlijk moet je burgers controleren omdat wij ruime voorzieningen hebben.
Pleit jij ook voor laissez fair als het gaat om de controle op vpb/ob aangifte van grote entiteiten. Denk het niet.

De arbeider (of jan modaal) maakt doorgaans weinig gebruik van dergelijke voorzieningen omdat de regels zo zijn dat zij daar niet voor in aanmerking komen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 20:31:33 #4
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213790470
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je maakt er een karikatuur van. Natuurlijk moet je burgers controleren omdat wij ruime voorzieningen hebben.
Pleit jij ook voor laissez fair als het gaat om de controle op vpb/ob aangifte van grote entiteiten. Denk het niet.

De arbeider (of jan modaal) maakt doorgaans weinig gebruik van dergelijke voorzieningen omdat de regels zo zijn dat zij daar niet voor in aanmerking komen.
Dat is geen karikatuur. Uit alles blijkt dat heel dat participatiedenken vooral heeft geleid tot wantrouwen jegens de burger.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213790492
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Allemaal nobele taakgebieden, de een wat urgenter dan de andere maar ok. Maar point proven in elk geval, de overheid groeit, op vele taakgebieden. En dan heb ik het niet voor tijdelijke inhuur voor afwikkeling Groningen en toeslagen. Dat mogen geen vele duizenden zijn, en is natuurlijk tijdelijk.

Als de overheid groeit, moet daar meer voor betaald worden. Het is een zero sum game.
Ja, dus is er gewoon meer belasting nodig, met name door rijken en bedrijven. En belasting op vervuiling. Dat is slimmer dan ambtenaren weg te willen knippen zonder het aantal taken te verminderen, dat is een onmogelijke opdracht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 juni 2024 @ 20:34:28 #6
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213790501
VASTE BANEN VOOR VASTE LASTEN

zou ook een goede poster zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213790512
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:30 schreef phpmystyle het volgende:
Pleit jij ook voor laissez fair als het gaat om de controle op vpb/ob aangifte van grote entiteiten.
Doen we toch met HT.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  dinsdag 4 juni 2024 @ 20:36:23 #8
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213790518
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dus is er gewoon meer belasting nodig, met name door rijken en bedrijven. En belasting op vervuiling. Dat is slimmer dan ambtenaren weg te willen knippen zonder het aantal taken te verminderen, dat is een onmogelijke opdracht.
Sorry, maar je tentoonspreidt meer populisme in deze post dat Geert en Thierry en een Jan Marijnissen in hun stoutste dromen. Ook belasting op vervuiling wordt doorberekend aan de burger, en als deze toch haar diensten/producten weet te verkrijgen - of deze niet meer afneemt- dan moet elders de belasting alsnog omhoog.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_213790531
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Lees de bron ff, no offense. Maar het is de moeite waard.
Bepaald niet de moeite. Maargoed dit is inderdaad het type gelul dat links ook moet gaan bezigen wat mij betreft. Feiten presenteren op een manier die je goed uitkomt maar die zeker niet het hele verhaal vertelt.

Hier een paar voorbeelden
De stijging past in een trend. Als die doorzet, loopt Nederland een keer tegen de grenzen van de betaalbaarheid aan.
Blijkt nergens uit, dat dit de grenzen opzoekt. Bewering is nergens op gebaseerd.

Dat is een groei van eenvierde in vijf jaar tijd. Erg fors.
In het artikel zelf worden al redenen voor uitbreiding genoemd, waarom dan de kwalificatie erg fors meegeven.

De zucht naar efficiency lijkt kleiner dan die naar groei.
Feitenvrij gelul

De overheid concurreert fors met het bedrijfsleven in de zoektocht naar personeel. Terwijl datzelfde bedrijfsleven moet zorgen voor de belastinginkomsten om die almaar duurdere overheid te financieren.
Feitenvrije framing, de belastingbetaler financiert de overheid voor een groter deel dan het bedrijfsleven.

Haagse ministeries dragen minder bij aan de economie dan commerciële diensten en producten van het bedrijfsleven. Dat moet meer in de hoofden van de ambtenaren komen als ze weer eens nieuw beleid gaan bedenken.
Nogmaals feitenvrij gelul.

Maar dit soort mantra's herhaalt men op rechts zo vaak dat men het gaat geloven. Links moet ook zulke mantra's in mensen hun hoofd planten. Bizar dat de schrijver al een kwart eeuw op de redactie van die publicatie werk, wat een waardeloos artikel voor zo'n 'veteraan' geeft de intellectuele armoe op rechts wel goed weer.

Paricipatiesamenleving was een VVD idee trouwens hoor. Maar VVD heeft zoveel slechte ideen gehad de afgelopen 10 jaar en op bijna alles een 180 gedaan ondertussen. Nu doen ze gewoon net alsof al dat beleid dat ze weer moeten omdraaien niet hun idee was. Daar trappen mensen als jij dan in.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 20:38:04 #10
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213790539
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Doen we toch met HT.
Semi, heb onvoldoende kennis om te zeggen of dit een wassen neus is of erg effectief en kostenbesparend is voor de bd.
Ik neem aan dat HT alleen van toepassing is als de processen en de omvang van omzet, kosten, en winst betrouwbaar is vast te stellen. Ik zou het geen laissez fair durven noemen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_213790540
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:36 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Sorry, maar je tentoonspreidt meer populisme in deze post dat Geert en Thierry en een Jan Marijnissen in hun stoutste dromen. Ook belasting op vervuiling wordt doorberekend aan de burger, en als deze toch haar diensten/producten weet te verkrijgen - of deze niet meer afneemt- dan moet elders de belasting alsnog omhoog.
Ja, het is ook de bedoeling dat dit wordt doorberekend aan de burger. Zodat die minder vervuilende keuzes maakt. Dat is niet populistisch, maar realistisch. Realistischer dan in het aantal ambtenaren willen snijden zonder in hun taken te willen snijden, in elk geval.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 juni 2024 @ 20:39:36 #12
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213790557
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, het is ook de bedoeling dat dit wordt doorberekend aan de burger. Zodat die minder vervuilende keuzes maakt. Dat is niet populistisch, maar realistisch. Realistischer dan in het aantal ambtenaren willen snijden zonder in hun taken te willen snijden, in elk geval.
Maar dan wordt de burger toch beknot in haar koopkracht als je dit doet? En wat als de burger doet wat jij zegt - minder vervuilende keuze maakt- worden die ambtenaren dan er weer uitgetyft? Immers de dekking is dan komen te vervallen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_213790607
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat is geen karikatuur. Uit alles blijkt dat heel dat participatiedenken vooral heeft geleid tot wantrouwen jegens de burger.
We zien niet vaak oog tot oog maar hier heeft Etto zeker gelijk hoor.

Voor die participatiesamenleving hebben wij een gigantische industrie opgebouwd die een veelvoud kost van wat het zou kosten de sukkelaars die geen baan kunnen vinden gewoon hun uitkering over te maken.

Het idee van iemand die geld zou krijgen voor niks was te erg. Nee dan liever elke gemeente zijn eigen commerciele werkverschaffingsbureautje. Leuk werkvoorzieningsproject, vast ook heerlijk consulten bij die bureautjes. Dan vervolgens laat je de uitkeringstrekker verplicht aan de lopende band kutwerk doen, dat zal hem activeren en helpen richting die baan! Prachtig iedereen 4 verschillende coaches, werkcoach, participatiecoach, jobcoach, accountmanager die allemaal compleet ineffectief zijn want waarom je werknemers richting betaald werk helpen als je ze ook onbetaald gedwongen kan laten werken. Dan gewoon iedereen die zonder hulp van de coaches zelf een baan vindt turven als succes voor je werkverschaffingsbureautje en hopla. Prachtige compleet onnodige mensonterende bureaucatie die wat mag kosten zodat de rechtse kiezer toch maar even de middelvinger kon opsteken naar die gore uitkeringstrekkers, dat minderwaardige volk.
pi_213790613
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar dan wordt de burger toch beknot in haar koopkracht als je dit doet? En wat als de burger doet wat jij zegt - minder vervuilende keuze maakt- worden die ambtenaren dan er weer uitgetyft? Immers de dekking is dan komen te vervallen.
Als de burgers zo extreem veel de betere keuze maakt dat het niks oplevert behalve een enorme winst voor klimaat en milieu, moet je inderdaad naar een andere dekking zoeken, maar die kans lijkt me klein. En burgers beknotten in koopkracht wat betreft vervuilende zaken lijkt me helemaal niks mis mee, we moeten sowieso af van dat denken aan eeuwig groeiende koopkracht, welvaart en economie. Dat gaat niet en mag ook geen doel zijn. Welzijn is belangrijker dan welvaart.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 juni 2024 @ 20:45:41 #15
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213790636
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar dan wordt de burger toch beknot in haar koopkracht als je dit doet? En wat als de burger doet wat jij zegt - minder vervuilende keuze maakt- worden die ambtenaren dan er weer uitgetyft? Immers de dekking is dan komen te vervallen.
Beknot in haar koopkracht ten gunste van betere publieke voorzieningen en een beter functionerende overheid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 20:49:06 #16
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213790676
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als de burgers zo extreem veel de betere keuze maakt dat het niks oplevert behalve een enorme winst voor klimaat en milieu, moet je inderdaad naar een andere dekking zoeken, maar die kans lijkt me klein. En burgers beknotten in koopkracht wat betreft vervuilende zaken lijkt me helemaal niks mis mee, we moeten sowieso af van dat denken aan eeuwig groeiende koopkracht, welvaart en economie. Dat gaat niet en mag ook geen doel zijn. Welzijn is belangrijker dan welvaart.
We dwalen af.
Je wilde die dekking inzetten voor extra ambtenaren, we stellen vast dat die dekking komt te vervallen als het juiste gedrag - of markt biedt substituut aan- vervalt.
Kijk prima dat je het vindt, maar ik vind het ten eerste een drijfzand manier van begroten, en ten tweede brengt het een lagere kwaliteit van leven met zich mee. Vervuilende activiteiten hangen nauw samen met zaken die geluk, gezondheid, of welvaart creëren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_213790705
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We dwalen af.
Je wilde die dekking inzetten voor extra ambtenaren, we stellen vast dat die dekking komt te vervallen als het juiste gedrag - of markt biedt substituut aan- vervalt.
Kijk prima dat je het vindt, maar ik vind het ten eerste een drijfzand manier van begroten, en ten tweede brengt het een lagere kwaliteit van leven met zich mee. Vervuilende activiteiten hangen nauw samen met zaken die geluk, gezondheid, of welvaart creëren.
Nee, een belastingverhoging is geen drijfzandmanier van begroten. En dat effect kun je van te voren inschatten en meenemen.

En de echte kwaliteit van leven heeft niks te maken met vervuilende zaken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_213790712
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

En de echte kwaliteit van leven heeft niks te maken met vervuilende zaken.
Hangt er in z'n geheel vanaf wie je het vraagt. Meningen, meningen.
Conscience do cost.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 20:58:18 #19
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213790751
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Beknot in haar koopkracht ten gunste van betere publieke voorzieningen en een beter functionerende overheid.
Hoeveel geld heeft die overheid wel niet nodig? Zelfs op links zijn ze het eens dat een markt economie -vooruit neo liberaal- economisch beleid goed is.

Link: https://fd.nl/samenleving(...)daan-was-gewoon-goed

Of is zelfs Teulings extreemrechts geworden?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_213790776
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als de burgers zo extreem veel de betere keuze maakt dat het niks oplevert behalve een enorme winst voor klimaat en milieu, moet je inderdaad naar een andere dekking zoeken, maar die kans lijkt me klein. En burgers beknotten in koopkracht wat betreft vervuilende zaken lijkt me helemaal niks mis mee, we moeten sowieso af van dat denken aan eeuwig groeiende koopkracht, welvaart en economie. Dat gaat niet en mag ook geen doel zijn. Welzijn is belangrijker dan welvaart.
Tja, vertel dat aan de Chinezen die net weer voor 40 miljard aan Airbussen besteld hebben voor binnenlandse vluchten. Wij kunnen totaal geen invloed uitoefenen op die uitstoot. Maar plastic bakjes mogen niet meer. Het gaat de grenzen van absurditeit toch wel voorbij.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_213790820
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Semi, heb onvoldoende kennis om te zeggen of dit een wassen neus is of erg effectief en kostenbesparend is voor de bd.
Ik neem aan dat HT alleen van toepassing is als de processen en de omvang van omzet, kosten, en winst betrouwbaar is vast te stellen. Ik zou het geen laissez fair durven noemen.
HT is vooral de belofte om over zaken waarin onzekerheid over ingenomen standpunten bestaat of zou kunnen bestaan, vooraf overleg met de fiscus wordt gepleegd door de adviseur, in ruil voor de toezegging dat aanslagen dan conform aangifte worden opgelegd. Een wat bizarre prikkel, aangezien de fiscus een a-morele partij is die een totaal tegengesteld belang dan het jouwe dient. Het hele idee dat er volwassen met de fiscus valt te overleggen is echt ridicuul.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_213790822
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 21:01 schreef nostra het volgende:

[..]
Tja, vertel dat aan de Chinezen die net weer voor 40 miljard aan Airbussen besteld hebben voor binnenlandse vluchten. Wij kunnen totaal geen invloed uitoefenen op die uitstoot. Maar plastic bakjes mogen niet meer. Het gaat de grenzen van absurditeit toch wel voorbij.
Plastic bakjes hebben niks met uitstoot te maken, maar met dit enorme probleem: https://www.plasticsoupfoundation.org/

En China heeft daadwerkelijk een daling van de uitstoot en is 1 van de weinige landen op de wereld die voor loopt op de klimaatdoelen, daar naar verwijzen blijft nogal een teken van onwetendheid.


Maar goed, terug naar de PvdA en GL, zou ik zeggen. De partijcombi die wel eens de verkiezing van overmorgen kan gaan winnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 juni 2024 @ 21:05:00 #23
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213790824
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoeveel geld heeft die overheid wel niet nodig? Zelfs op links zijn ze het eens dat een markt economie -vooruit neo liberaal- economisch beleid goed is.

Link: https://fd.nl/samenleving(...)daan-was-gewoon-goed

Of is zelfs Teulings extreemrechts geworden?
Een markteconomie afwijzen is wat anders dan een goed functionerende overheid voorstaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 21:06:48 #24
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213790847
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 21:01 schreef nostra het volgende:

[..]
Tja, vertel dat aan de Chinezen die net weer voor 40 miljard aan Airbussen besteld hebben voor binnenlandse vluchten. Wij kunnen totaal geen invloed uitoefenen op die uitstoot. Maar plastic bakjes mogen niet meer. Het gaat de grenzen van absurditeit toch wel voorbij.
O dat plastic bakjes zijn verboden, of roerstaafjes. Be my guest. Het zal van 0,000002373 invloed zijn.
De echte uitstoot zit in utilitaire voorzieningen zoals ziekenhuizen, scholen, fabrieken voor productie goederen, ov en transport, daar zit natuurlijk de vervuiling.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_213790849
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 21:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Plastic bakjes hebben niks met uitstoot te maken, maar met dit enorme probleem: https://www.plasticsoupfoundation.org/

En China heeft daadwerkelijk een daling van de uitstoot en is 1 van de weinige landen op de wereld die voor loopt op de klimaatdoelen, daar naar verwijzen blijft nogal een teken van onwetendheid.


Maar goed, terug naar de PvdA en GL, zou ik zeggen. De partijcombi die wel eens de verkiezing van overmorgen kan gaan winnen.
China loopt voor op haar eigen doelen, niet op Parijs. Dat ze forse stappen zetten op het gebied van groene energie is waar, maar wordt teniet gedaan door de welvaartsstijging en daarmee gepaard gaande consumptie.



[ Bericht 6% gewijzigd door nostra op 04-06-2024 21:17:19 ]
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_213791232
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 20:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoeveel geld heeft die overheid wel niet nodig? Zelfs op links zijn ze het eens dat een markt economie -vooruit neo liberaal- economisch beleid goed is.

Link: https://fd.nl/samenleving(...)daan-was-gewoon-goed

Of is zelfs Teulings extreemrechts geworden?
Kan je stoppen met het topic te ontsporen met je rechtse sprookjesverhalen. Serieus wat een onzin om die Teulings te vereenzelvigen met links.

Ik kan je vertellen, serieuze denkers op links verwerpen het idee van efficiente markten als fabel. Neo liberaal economisch beleid verwerpen ze ook.
pi_213791311
Wat is dat ook voor raar incrowd domrechts gebrabbel over HT.

HT of ht kan verwijzen naar:

Industrie en technologie
Horizontal Tab - een ASCII-stuurteken
Hankook Tire (HT) een industrieconcern uit Zuid-Korea, een bandenfabrikant
T-Hrvatski Telekom - een aanbieder van communicatieservices in Kroatië, vroeger bekend als Hrvatski Telekom
HT (motorfietsmerk)
De aanduiding voor een platform dat General Motors vanaf 1969 gebruikte:
Oceanische en Afrikaanse auto in 1969 (onder andere)
Holden HT - een auto van het Australische merk Holden
Hyper-threading (HT of HTT) - een computertechniek om meerdere gegevensstromen te verwerken
HT-bus, zie Northbridge - computertechniek: een databus om gegevens uit te wisselen tussen processor en andere elektronica op het moederbord
Hardtail (HT of ht) - een niet verende achtervork bij (motor)fietsen
Braun HT (E 155) - een roodbruine kleurstof
Cermet (HT) - een groep harde materialen, meer specifiek op basis van keramiek en tantaal of titanium, met ISO-513-aanduiding HT
Sport
Hamburger Turnerschaft 1816 (HT) - een Duitse sportvereniging
HT-race - een roeiwedstrijd tussen Harlingen en Terschelling
HT Helsinki of Helsingin Toverit - een Finse sportvereniging
Hanshin Tigers - een Japans honkbalteam
Hand timing (HT of ht) -bij sportuitslagen die niet met automatische tijdwaarneming gedaan zijn
Vervoer
Aeromost-Kharkov of Aeromist Kharkiv (HT) - een Oekraïense luchtvaartmaatschappij
Station 's-Hertogenbosch (Ht) - een spoorstation in de Nederlandse plaats 's-Hertogenbosch
Station Hohtenn (HT) - een treinstation in de Zwitserse plaats Steg-Hohtenn
overige
HT - Een afkorting, gebruikt in sociale media voor 'Hat Tip' oftewel: 'respect'
Hematocriet (HT of Ht) - een maat voor de hoeveelheid rode bloedcellen in bloed
Hizb ut-Tahrir (HT) (Partij van de bevrijding) - een Soennitisch-islamitische politieke organisatie
.ht - het achtervoegsel van domeinen van websites uit Haïti
Haïtiaans-Creools (ht) - een taal op Haïti, met taalcode ht volgens ISO 649-1
Hindustan Times - een Engelstalige krant in India
handtrekkenwand (HT of ht), zie Trekkenwand - een begrip uit de toneeltechniek
Een personage uit het verhaal bij het studioalbum Winter in Hiroshima van Tangerine Dream
Mosterdgas (HT) - meer specifiek zwavel-mosterdgas, een gifgas
Home theater, zie thuisbioscoop
Hoc tempore (h.t.) - duiding voor een zittend bestuur

Precies wat ik bedoel links moet ook van die lingo hebben die voor buitenstaanders onbegrijpelijk is.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 21:59:10 #28
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213791322
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 21:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
serieuze denkers op links verwerpen het idee van efficiente markten als fabel.
Nu ben ik geen serieus denker, maar markten zijn over het algemeen toch vrij efficient als distributeur van goederen en diensten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213791326
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 21:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
HT
Horizontaal toezicht.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:02:45 #30
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213791359
quote:
12s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 21:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Horizontaal toezicht.
klinkt als peer reviews.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213791369
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 21:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nu ben ik geen serieus denker, maar markten zijn over het algemeen toch vrij efficient als distributeur van middelen.
Vrij efficient. Dat is nogal wat anders dan efficient. De overheid is ook vrij efficient.

Was aan het gamen dus beetje beknopt.
What Does It Mean for Markets to Be Efficient?
Market efficiency refers to how well prices reflect all available information. The efficient markets hypothesis (EMH) argues that markets are efficient, leaving no room to make excess profits by investing since everything is already fairly and accurately priced. This implies that there is little hope of beating the market, although you can match market returns through passive index investing.
https://www.investopedia.(...)rket%20hypothesis%20(EMH)%20or%20theory%20states%20that%20share,low%2Dcost%2C%20passive%20portfolio.
Deze uitleg is vrij fair volgens mij. Dat hele idee dat de markt geen ruimte laat voor woekerwinsten en eerlijk en accuraat prijst. Nouja het kan dat jij er wel in gelooft en links bent over het algemeen is dat niet zo.

[ Bericht 23% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 04-06-2024 22:26:54 ]
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:05:28 #32
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213791385
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 21:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Kan je stoppen met het topic te ontsporen met je rechtse sprookjesverhalen. Serieus wat een onzin om die Teulings te vereenzelvigen met links.

Ik kan je vertellen, serieuze denkers op links verwerpen het idee van efficiente markten als fabel. Neo liberaal economisch beleid verwerpen ze ook.
Die gozer zit bij de PvdA. Dat zijn sociaal-democraten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_213791430
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Die gozer zit bij de PvdA. Dat zijn sociaal-democraten.
Wow ja en als Thierry baudet zegt dat de inval in Oekraine is het mooiste is in zijn leven. Dan betekent dat zeker dat rechts vind dat de Russische inval in Oekraine het mooiste in hun leven is.

Snap je het verschil tussen een persoon en een politieke stroming?

[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 04-06-2024 22:17:06 ]
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:20:46 #34
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213791544
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Vrij efficient. Dat is nogal wat anders dan efficient. De overheid is ook vrij efficient.
Marktefficientie is een emergent verschijnsel, de overheid mist de interactie in de concurrentie en zal het daarom op lange termijn tegen een vrije markt afleggen wat betreft efficiente productie. De markt weet behoorlijk goed de vraagkant te voorzien, ook doordat die vraagkant over het algemeen zelf ook deel uitmaakt van de aanbodzijde.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:23:29 #35
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213791590
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Die gozer zit bij de PvdA. Dat zijn sociaal-democraten.
De sociaal-democratie is een brede stroming met meerdere bovenlopen en veel vertakkingen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:25:33 #36
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213791616
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 19:48 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Hierboven ergens werd heel aardig uiteengezet waarom dat een slecht idee is: je wint het echt niet door leugens met leugens te bestrijden.
Het moet een meersporen strategie zijn. Er zijn meerdere oppositiepartijen. Een paar daarvan kunnen lekker gematigd en inhoudelijk met een alternatief komen zoals een CDA, D66, PvdA-GL of CDA. Voor de stemmers zoals jij, Hanca en ik. En ook voor VVD en NSC stemmers die een alternatief willen.

Een paar anderen kunnen zich meer bezig houden met het ondermijnen en trollen van populistisch rechts en zorgen dat allerlei groepen die graag dat soort platte politiek willen. Dat moeten ze uitbesteden aan SP, PvdD of DENK. Als die maar genoeg kiezers bij populistisch rechts weg kunnen zieken, verliezen die ook. Zoals de VVD het aan de PVV heeft uitbesteed. Verkiezingen win je met een coalitie.

Er moet gewaakt worden dat er geen F-jes voetbal komt waarbij al die partijen samen achter de bal rennen. Men moet wel overspelen.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:28:03 #37
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213791656
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wow ja en als Thierry baudet zegt dat de inval in Oekraine is het mooiste is in zijn leven. Dan betekent dat zeker dat rechts vind dat de Russische inval in Oekraine het mooiste in hun leven is.

Snap je het verschil tussen een persoon en een politieke stroming?
Baudet springt wel eens uit de band ja.
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:23 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De sociaal-democratie is een brede stroming met meerdere bovenlopen en veel vertakkingen.
Dat snap ik ook wel.
Maar een Teulings is van hetzelfde gewicht als een Putters, Tjeen-Willink, Wolfsen, en andere technocratische bestuurders. Niet de eerste beste dronkenlap a la Pronk of een ontspoorde Engelen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:29:53 #38
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213791678
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het moet een meersporen strategie zijn. Er zijn meerdere oppositiepartijen. Een paar daarvan kunnen lekker gematigd en inhoudelijk met een alternatief komen zoals een CDA, D66, PvdA-GL of CDA. Voor de stemmers zoals jij, Hanca en ik. En ook voor VVD en NSC stemmers die een alternatief willen.

Een paar anderen kunnen zich meer bezig houden met het ondermijnen en trollen van populistisch rechts en zorgen dat allerlei groepen die graag dat soort platte politiek willen. Dat moeten ze uitbesteden aan SP, PvdD of DENK. Als die maar genoeg kiezers bij populistisch rechts weg kunnen zieken, verliezen die ook. Zoals de VVD het aan de PVV heeft uitbesteed. Verkiezingen win je met een coalitie.

Er moet gewaakt worden dat er geen F-jes voetbal komt waarbij al die partijen samen achter de bal rennen. Men moet wel overspelen.
Of je gaat naar de kiezers luisteren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:30:50 #39
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213791694
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Of je gaat naar de kiezers luisteren.
Exact, ze willen graag op emoties bespeeld worden. Dus wie ben je dan er niet aan te voldoen.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:32:09 #40
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_213791709
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Of je gaat naar de kiezers luisteren.
Waarbij jij denkt dat "de kiezer" dezelfde mening voorstaat als jij. Want anders had je dit niet zo gezegd :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_213791715
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Marktefficientie is een emergent verschijnsel, de overheid mist de interactie in de concurrentie en zal het daarom op lange termijn tegen een vrije markt afleggen wat betreft efficiente productie. De markt weet behoorlijk goed de vraagkant te voorzien, ook doordat die vraagkant over het algemeen zelf ook deel uitmaakt van de aanbodzijde.
De markt mist ook de interactie concurrentie. Bedrijven als Google/Apple/Meta/Amazon zijn de-facto monopolisten zonder concurrentie. Een Apple concureert niet met Google op zoekmachine, Apple ontvangt gewoon 20 Miljard van Google elk jaar en vervolgens is Google de default zoekmachine op elke Apple telefoon.
Niemand concureert nog met Google en als je het wel doet wordt je of niet gevonden of gewoon opgekocht voordat je een serieuze bedrijging bent.
Deze bedrijven zijn ook zo groot dat ze lobbyen voor regels die zij makkelijk kunnen voldoen maar die startups belemmeren ooit op dat niveau te komen. Uiteindelijk gaan alle markten richting een monopolie zonder ingrijpen. Qua dat aangaat zijn ze wel efficient. Probleem met de monopolies hoewel efficient voor aandeelhouders, voor consumenten is dat niet efficient. Op die manier blijft er uiteraard ook weinig over van de hypothese over faire efficiente verdeling.

Je kunt dit natuurlijk nog meer zien bij crypto, dat fluctueert gigantisch zonder dat er iets verandert aan de onderliggende waarde.
pi_213791777
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Exact, ze willen graag op emoties bespeeld worden. Dus wie ben je dan er niet aan te voldoen.
Precies, nou dan zijn we het dus breed eens wat de strategie moet zijn op links. Als liberaal rechts, d66 en een voormalig Bij1 stemmer allen hetzelfde zeggen. Ga luisteren naar wat het volk wil.

Dus loze beloften, zondebok, alles anders, nieuw elan, vuisten op tafel, Brussel naar onze pijpen laten dansen, 150 rijden, WK voetbal binnenhalen, Olympische spelen, kijken naar mogelijkheden de negerzoen terug in de schappen te krijgen. De huidige linkse kiezer huivert ervan, maar die is ook niet de doelgroep. De doelgroep zijn de lui die hebben gestemd op een partij die nu gaat regeren.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:39:15 #43
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213791788
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
De markt mist ook de interactie concurrentie. Bedrijven als Google/Apple/Meta/Amazon zijn de-facto monopolisten zonder concurrentie. Een Apple concureert niet met Google op zoekmachine, Apple ontvangt gewoon 20 Miljard van Google elk jaar en vervolgens is Google de default zoekmachine op elke Apple telefoon.
Niemand concureert nog met Google en als je het wel doet wordt je of niet gevonden of gewoon opgekocht voordat je een serieuze bedrijging bent.
Deze bedrijven zijn ook zo groot dat ze lobbyen voor regels die zij makkelijk kunnen voldoen maar die startups belemmeren ooit op dat niveau te komen. Uiteindelijk gaan alle markten richting een monopolie zonder ingrijpen. Qua dat aangaat zijn ze wel efficient. Probleem met de monopolies hoewel efficient voor aandeelhouders, voor consumenten is dat niet efficient. Op die manier blijft er uiteraard ook weinig over van de hypothese over faire efficiente verdeling.

Je kunt dit natuurlijk nog meer zien bij crypto, dat fluctueert gigantisch zonder dat er iets verandert aan de onderliggende waarde.
Ingrijpen in dergelijke marktmonopolies is een van de taken van de overheid. Overigens verworden niet alle markten tot monopolies: als de entreebarriere niet te hoog ligt stappen er altijd wel nieuwe kandidaten in wanneer een aanbodsprijs hoger ligt dan noodzakelijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:39:26 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213791793
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Precies, nou dan zijn we het dus breed eens wat de strategie moet zijn op links. Als liberaal rechts, d66 en een voormalig Bij1 stemmer allen hetzelfde zeggen. Ga luisteren naar wat het volk wil.

Dus loze beloften, zondebok, alles anders, nieuw elan, vuisten op tafel, Brussel naar onze pijpen laten dansen, 150 rijden, WK voetbal binnenhalen, Olympische spelen . De huidige linkse kiezer huivert ervan, maar die is ook niet de doelgroep. De doelgroep zijn de lui die hebben gestemd op een partij die nu gaat regeren.
Klopt. Maar wel de taken keurig verdelen. Als heel de oppositie dit gaat doen is er nog niks te kiezen.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:40:50 #45
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213791808
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:39 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ingrijpen in dergelijke marktmonopolies is een van de taken van de overheid. Overigens verworden niet alle markten tot monopolies: als de entreebarriere niet te hoog ligt stappen er altijd wel nieuwe kandidaten in wanneer een aanbodsprijs hoger ligt dan noodzakelijk.
Bij bedrijven als Google, Microsoft worden monopolies ook toegestaan omdat je anders geen enkele basis hebt voor samenwerking. Ook voor de ontwikkeling is het beter. Zal voor sommige farmaceuten ook wel toegestaan worden, maar dat is van maatschappelijk belang.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:41:27 #46
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213791813
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Precies, nou dan zijn we het dus breed eens wat de strategie moet zijn op links. Als liberaal rechts, d66 en een voormalig Bij1 stemmer allen hetzelfde zeggen. Ga luisteren naar wat het volk wil.

Dus loze beloften, zondebok, alles anders, nieuw elan, vuisten op tafel, Brussel naar onze pijpen laten dansen, 150 rijden, WK voetbal binnenhalen, Olympische spelen, kijken naar mogelijkheden de negerzoen terug in de schappen te krijgen. De huidige linkse kiezer huivert ervan, maar die is ook niet de doelgroep. De doelgroep zijn de lui die hebben gestemd op een partij die nu gaat regeren.
Kan best aardig uitpakken. En stel je hebt de meerderheid, en dan?
Overigens is dat al gebeurd. Door Rutte. Elke verkiezing weer. In 2017 zelfs ruzie gezocht met de Turken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:43:01 #47
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213791824
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Bij bedrijven als Google, Microsoft worden monopolies ook toegestaan omdat je anders geen enkele basis hebt voor samenwerking. Ook voor de ontwikkeling is het beter. Zal voor sommige farmaceuten ook wel toegestaan worden, maar dat is van maatschappelijk belang.
Kartelvorming bedoel je hier denk ik ipv monopolies?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:47:26 #48
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_213791857
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Kartelvorming bedoel je hier denk ik ipv monopolies?
Mwoah, kartel is meer een geheime samenwerking, monopoly is dat je in je eentje de markt bediend. Volgens mij is dat laatste het geval: microsoft in de wereld van os, Intel chips, Apple telefoons,
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_213791916
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mwoah, kartel is meer een geheime samenwerking, monopoly is dat je in je eentje de markt bediend. Volgens mij is dat laatste het geval: microsoft in de wereld van os, Intel chips, Apple telefoons,
Oligopolies. En Intel wtf? Nvidia gemist?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  dinsdag 4 juni 2024 @ 22:58:29 #50
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213791928
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 22:56 schreef nostra het volgende:

[..]
Oligopolies. En Intel wtf? Nvidia gemist?
AMD. Nvidia maakt geen cpu chips.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')