abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 19:44:51 #201
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215274544
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:42 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Wie? :?
Een of andere obscure gepensioneerde professor, lid van Bij1, die zo machtig is dat als ze wat opschrijft, het meteen een regel is waar iedereen zich aan moet houden.
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 19:47:34 #202
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215274580
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Een of andere obscure gepensioneerde professor, lid van Bij1, die zo machtig is dat als ze wat opschrijft, het meteen een regel is waar iedereen zich aan moet houden.
Hoe vaak bezoek jij een universiteit tegenwoordig?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 19:48:06 #203
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215274587
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat zou zo maar weggenomen geweest kunnen zijn als de heren fel afstand hadden genomen van wat er aan de UvA gebeurde, of de bezettingen van stations. Of als Timmermans bijvoorbeeld de pro-Hamas schreeuwlelijkerds gewoon de zaal had uitgejaagd.
Dus als ze niet exact door jouw hoepeltjes springen dan zijn ze automatisch stiekeme bondgenoten van extreemlinkse relschoppers?

Tja dan kun je het zo onderhand nooit goed doen als politicus op het progressieve spectrum.
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 19:48:15 #204
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_215274592
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Een of andere obscure gepensioneerde professor, lid van Bij1, die zo machtig is dat als ze wat opschrijft, het meteen een regel is waar iedereen zich aan moet houden.
Had er echt nooit van gehoord. Ja nu, nadat ik haar heb gegoogeld. Totaal irrelevant figuur lijkt me. Beetje een grifter ook, IMO, zoals je ze ook in de VS hebt aangaande deze kwestie.
pi_215274596
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, hetgeen ik citeerde. Waar stel ik zulks?

Waar heb ik uberhaupt een dergelijk dualisme aangehaald?

Als dat de basis is voor je laatste epistels, redeneer je op basis van lucht.
Hier stel je dat
quote:
Diversiteit is een zeer oppervlakkig spelletje van de buitenkant, niet gericht op de merites van individuen maar puur hun ras, geslacht, seksuele voorkeur of leeftijd.
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 19:50:20 #206
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215274625
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hier stel je dat
[..]

Ja, JOUW definitie ervan. De mijne ging volgens mij niet heel veel verder dan het benoemen dat diversiteit er is en altijd is geweest. Die definitie is dan ook een verscheidenheid van mensen, ideeën en gebruiken in een samenleving.

Zie edit in mijn laatste post. Op niets anders gebaseerd dan geslacht stel je dat het beter zou zijn als kinderen naast vrouwen ook mannen in de klas zien. Geen woord over kwaliteit of merites, puur poppetjes wisselen, want dat is diversiteit. En representativiteit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 19:50:54 #207
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215274635
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dus als ze niet exact door jouw hoepeltjes springen dan zijn ze automatisch stiekeme bondgenoten van extreemlinkse relschoppers?

Tja dan kun je het zo onderhand nooit goed doen als politicus op het progressieve spectrum.
Exact? Deze vormen van straatintimidatie zou elke politicus moeten afkeuren, vind je niet?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 19:51:16 #208
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215274640
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe vaak bezoek jij een universiteit tegenwoordig?
Ik kom nog wel eens bij mijn oude studentenvereniging met oude borrelmaten. Maar krijg niet de indruk dat de studenten/promovendi die er lid zijn sterk gebukt gaan onder DEI-managers.
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 19:52:57 #209
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215274667
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik kom nog wel eens bij mijn oude studentenvereniging met oude borrelmaten. Maar krijg niet de indruk dat de studenten/promovendi die er lid zijn sterk gebukt gaan onder DEI-managers.
Alumni kun je dan ook niet meer 'bewust maken'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 20:06:32 #210
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215274891
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, JOUW definitie ervan. De mijne ging volgens mij niet heel veel verder dan het benoemen dat diversiteit er is en altijd is geweest. Die definitie is dan ook een verscheidenheid van mensen, ideeën en gebruiken in een samenleving.

Zie edit in mijn laatste post. Op niets anders gebaseerd dan geslacht stel je dat het beter zou zijn als kinderen naast vrouwen ook mannen in de klas zien. Geen woord over kwaliteit of merites, puur poppetjes wisselen, want dat is diversiteit. En representativiteit.
Je gaat er nu vanuit dat diversiteit promoten (ligt eraan hoe je dit uit voert) de kwaliteit teniet doet.

Uit veel onderzoek blijkt juist dat diversiteit de kwaliteit en weerbaarheid van de organisatie versterkt. Je mag er best bewust van zijn hoe er inderdaad 'witte privileges' bestaan. Dat ontkennen is best bizar. Natuurlijk spreekt het voor zich dat wel aan de juiste kwalificaties moet worden voldaan en iemand die twee keer zo goed is niet gepasseerd mag worden (als je dat kan meten).

Overigens lijkt het er op dat quota voor corporate boardrooms (30% procent vrouwen als minimum; in een 'normale' wereld is dat eerder 50%) veel meer geaccepteerd nu worden. Er is decennia discussie over maar eenmaal ingevoerd haalt men de schouders er over op - maar DeSantis en kornuiten geven niet snel op.

Zeker Nederland is heel lang geregeerd door een Old Boys Network en stilstaand water.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 20:09:54 #211
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215274938
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 20:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je gaat er nu vanuit dat diversiteit promoten (ligt eraan hoe je dit uit voert) de kwaliteit teniet doet. Uit veel onderzoek blijkt juist dat diversiteit de kwaliteit en weerbaarheid van de organisatie versterkt. Je mag er best bewust van zijn hoe er inderdaad 'witte privileges' bestaan. Dat ontkennen is best bizar. Natuurlijk spreekt het voor zich dat wel aan de juiste kwalificaties moet worden voldaan en iemand die twee keer zo goed is niet gepasseerd mag worden (als je dat kan meten).

Overigens lijkt het er op dat quota voor corporate boardrooms (30% procent vrouwen) veel meer geaccepteerd nu worden. Er is decennia discussie over maar eenmaal ingevoerd haalt men de schouders er over op - maar DeSantis en kornuiten geven niet snel op.
Waar zeg ik dat? Lijkt me juist geweldig om dat te promoten, bijvoorbeeld de veelheid aan denkbeelden die mensen kunnen hebben op politiek, sociaal, economisch en spiritueel vlak.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215274962
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, JOUW definitie ervan.

Zie edit in mijn laatste post. Op niets anders gebaseerd dan geslacht stel je dat het beter zou zijn als kinderen naast vrouwen ook mannen in de klas zien. Geen woord over kwaliteit of merites, puur poppetjes wisselen, want dat is diversiteit. En representativiteit.
Ja die tegenstelling maak je de hele tijd. Dat er iets negatiefs met de kwaliteit gebeurt als er meer diversiteit is op plekken waar die nu weinig is. Zoals ik al zeg dat is alleen logisch op het moment dat je dus stelt dat bijvoorbeeld mannen slechtere onderwijzers zijn.
Ik baseer me niet op niks, genoeg psychologen of sociologen of economen die wetenschappelijk inzichtelijk kunnen maken dat diversiteit iets toevoegt. Ik heb je legio voorbeelden gegeven.

We blijven hetzelfde rondje maken. Nou heet ik hier wel lord-ronddraai maar op een gegeven moment is genoeg ook genoeg. Je kunt prima kritiek leveren op diversiteit of het doorslaan in de drang ernaar jij doet het altijd op een debiele manier. Waar je vraagt naar de bekende weg, iets uitgelegd krijgt en dan beginnen we opnieuw.
Of ik moet je 3 keer jezelf terugquoten.

Je groepsdenken laat je ook keer op keer zien nu weer door te zeuren over de UvA die iets moet met pro-Palestina demonstranten die jij pro-Hamas voelt. Ik noem je niet conservatief omdat je iets verkeerds zegt. Ik noem je conservatief omdat je vrijwel geen progressieve waarden deelt met progressieven van nu. Misschien was je progressief in de 70's nu is dat inmiddels conservatief.
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 20:15:54 #213
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215275014
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 20:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja die tegenstelling maak je de hele tijd. Dat er iets negatiefs met de kwaliteit gebeurt als er meer diversiteit is op plekken waar die nu weinig is. Zoals ik al zeg dat is alleen logisch op het moment dat je dus stelt dat bijvoorbeeld mannen slechtere onderwijzers zijn.
Ik baseer me niet op niks, genoeg psychologen of sociologen of economen die wetenschappelijk inzichtelijk kunnen maken dat diversiteit iets toevoegt. Ik heb je legio voorbeelden gegeven.

We blijven hetzelfde rondje maken. Nou heet ik hier wel lord-ronddraai maar op een gegeven moment is genoeg ook genoeg. Je kunt prima kritiek leveren op diversiteit of het doorslaan in de drang ernaar jij doet het altijd op een debiele manier. Waar je vraagt naar de bekende weg, iets uitgelegd krijgt en dan beginnen we opnieuw.
Of ik moet je 3 keer jezelf terugquoten.

Je groepsdenken laat je ook keer op keer zien nu weer door te zeuren over de UvA die iets moet met pro-Palestina demonstranten die jij pro-Hamas voelt. Ik noem je niet conservatief omdat je iets verkeerds zegt. Ik noem je conservatief omdat je vrijwel geen progressieve waarden deelt met progressieven van nu. Misschien was je progressief in de 70's nu is dat inmiddels conservatief.
Waar, waar, waar, wordt zoiets beweerd?

Het PUUR vanwege het willen pushen van diversiteit omdat jij vindt dat 'er meer mannen' of 'minder vrouwen' bij x of y moeten zijn, dat is waar ik tegen ageer.

Pal staan voor rechten voor vrouwen, homo's, gehandicapten, ouderen, armen en andere minderheden is altijd progressief geweest. Geen idee wat die waarden 'nu' zijn, maar ongetwijfeld zit er een hoop randstedelijk geforceerde diversiteit en inclusie in.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 20:26:34 #214
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215275113
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Alumni kun je dan ook niet meer 'bewust maken'.
Op die avondjes zijn niet enkel alumni natuurlijk. En een aantal alumni zijn ook wetenschapper geworden.

Overigens ook genoeg stagiairs die op mijn werk voorbij komen. Maar hoor ze ook nooit over die verschrikkelijke DEI-managers.
pi_215275124
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 20:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je gaat er nu vanuit dat diversiteit promoten (ligt eraan hoe je dit uit voert) de kwaliteit teniet doet.

Uit veel onderzoek blijkt juist dat diversiteit de kwaliteit en weerbaarheid van de organisatie versterkt. Je mag er best bewust van zijn hoe er inderdaad 'witte privileges' bestaan. Dat ontkennen is best bizar. Natuurlijk spreekt het voor zich dat wel aan de juiste kwalificaties moet worden voldaan en iemand die twee keer zo goed is niet gepasseerd mag worden (als je dat kan meten).

Overigens lijkt het er op dat quota voor corporate boardrooms (30% procent vrouwen als minimum; in een 'normale' wereld is dat eerder 50%) veel meer geaccepteerd nu worden. Er is decennia discussie over maar eenmaal ingevoerd haalt men de schouders er over op - maar DeSantis en kornuiten geven niet snel op.

Zeker Nederland is heel lang geregeerd door een Old Boys Network en stilstaand water.
Ja het is allemaal vrij logisch maar alsof je tegen een muur praat. Ik stel op geen moment dat weet ik veel je geweldig geschikte kandidaten moet laten gaan om een translesbische rolstoel asexueel in je magazijn te laten werken als orderpicker in plaats van de zoveelste Henk. Ik stel wel dat in gebieden waar een gigantische imbalans is ten opzichte van de maatschappij zoals onderwijs of de gezonheidszorg of ICT er best werk gemaakt kan worden dat wat meer gelijk te trekken zonder dat je hoeft te discrimineren. Dat representatie daar ook bij helpt is vaak zat aangetoond. Dat meer diversiteit juist zorgt voor minder focus op vaststaande eigenschappen is ook niet zo gek, want de norm is dan niet zo smal als op een plek met weinig diversiteit.
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 20:30:08 #216
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215275153
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Exact? Deze vormen van straatintimidatie zou elke politicus moeten afkeuren, vind je niet?
Klopt, maar wanneer ze dat niet meteen luidkeels op Twitter doen, betekent het niet dat ze het niet af zouden keuren.
pi_215275202
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 20:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waar, waar, waar, wordt zoiets beweerd?

Het PUUR vanwege het willen pushen van diversiteit omdat jij vindt dat 'er meer mannen' of 'minder vrouwen' bij x of y moeten zijn, dat is waar ik tegen ageer.

Pal staan voor rechten voor vrouwen, homo's, gehandicapten, ouderen, armen en andere minderheden is altijd progressief geweest. Geen idee wat die waarden 'nu' zijn, maar ongetwijfeld zit er een hoop randstedelijk geforceerde diversiteit en inclusie in.
Maar je staat niet voor die waarden want wat is anders je probleem met pogingen werkplekken ook begaanbaar te maken voor die groepen. Dat ouderen bijvoorbeeld nadeel hebben op de arbeidsmarkt valt bijna niet te ontkennen. Terwijl een ouder iemand op merites voor een organisatie prima even goed of zelfs beter kan zijn dan een jonger iemand. Toch blijf je tekeer gaan als ik suggereer dat een bedrijf op basis van diversiteitsdenken ook wel eens oudere mensen aan zou moeten nemen in plaats van enkel jongeren Als je dan een keer op basis van dat denken een oudere aanneemt in plaats van een jongere is het ook niet zo dat die persoon helemaal niks kon behalve oud zijn. Je selecteert nog altijd op basis van criteria als de opleiding voor de functie of klik of weet ik veel.

JIj bent degene die dat waanzin noemt, schedelmeten, legt enkel de nadruk daarop. Elke manier om ouderen of welke van de genoemde groepen ook een faire kans te geven op werk ben je faliekant tegen. Afschuwelijk vind je het. Keer op keer blijf je dat betogen.
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 20:38:34 #218
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215275220
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 20:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Maar je staat niet voor die waarden want wat is anders je probleem met pogingen werkplekken ook begaanbaar te maken voor die groepen. Dat ouderen bijvoorbeeld nadeel hebben op de arbeidsmarkt valt bijna niet te ontkennen. Terwijl een ouder iemand op merites voor een organisatie prima even goed of zelfs beter kan zijn dan een jonger iemand. Toch blijf je tekeer gaan als ik suggereer dat een bedrijf op basis van diversiteitsdenken ook wel eens oudere mensen aan zou moeten nemen in plaats van enkel jongeren Als je dan een keer op basis van dat denken een oudere aanneemt in plaats van een jongere is het ook niet zo dat die persoon helemaal niks kon behalve oud zijn. Je selecteert nog altijd op basis van criteria als de opleiding voor de functie of klik of weet ik veel.

JIj bent degene die dat waanzin noemt, schedelmeten, legt enkel de nadruk daarop.
Jawel hoor. Daarom ben ik op dit moment wat religieuzen aan de kaak aan het voelen over het waarom het rechtvaardig is dat homo's voor eeuwig branden in de hel. Misschien kun je meehelpen als mede-progressief.

Werkplekken moeten voor iedereen beschikbaar zijn die daar interesse in heeft. That's it.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215275236
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:42 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Wie? :?
Je bent af.
Het gaat in dit topic weliswaar over de toekomst van een arbeiderspartij, voorheen het vlaggenschip van de sociaal democratie, maar de dienst wordt uitgemaakt door poltiek correcte figuren die over elkaar heen buitelen om te laten zien hoe ontwikkeld ze zijn.
Het lijkt de echte PvdA wel. Dus als je niet weet wie mevrouw Wekker is; niet mee bemoeien.
-
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 20:42:18 #220
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215275258
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 20:40 schreef quo_ het volgende:

[..]
Je bent af.
Het gaat in dit topic weliswaar over de toekomst van een arbeiderspartij, voorheen het vlaggenschip van de sociaal democratie, maar de dienst wordt uitgemaakt door poltiek correcte figuren die over elkaar heen buitelen om te laten zien hoe ontwikkeld ze zijn.
Het lijkt de echte PvdA wel. Dus als je niet weet wie mevrouw Wekker is; niet mee bemoeien.
Tja, de meeste Nederlanders hebben echt geen idee wie Gloria Wekker is.

Ik ken haar ook alleen maar van geklaag over haar op dit forum.
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 20:45:13 #221
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215275287
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 19:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat zou zo maar weggenomen geweest kunnen zijn als de heren fel afstand hadden genomen van wat er aan de UvA gebeurde, of de bezettingen van stations. Of als Timmermans bijvoorbeeld de pro-Hamas schreeuwlelijkerds gewoon de zaal had uitgejaagd.
Ik zie niet in wat dit te maken heeft met Gloria Wekker. Je overdrijft ook nogal met de Timmermans situatie en wat daar werkelijk aan de hand was.

Overigens heeft de NS (D66 en GroenLinks in het bestuur) al maanden terug aan toenmalig minister Yesilgöz een brief gestuurd. Er werd niet gereageerd. Waarom niet? Misschien omdat de VVD er een politiek slaatje uit kan slaan. Een leuke boksbal voor de beeldvorming.

Het 'bezetten' van stations hebben ze overigens gekopieerd van andere landen. En wat is nu erger: wat rumoer op stations (voor zover dat geen strafbare uitingen plaats vinden) of Nederland dat actief genocide en uitroeiing promoot. Het schandalige stemgedrag in de VN.

Men maakt zich drukker om wat geschreeuw dan de doden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215275314
Wat een shitshow is deze fusie aan het worden zeg.
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 20:50:04 #223
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215275330
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 20:40 schreef quo_ het volgende:

[..]
Je bent af.
Het gaat in dit topic weliswaar over de toekomst van een arbeiderspartij, voorheen het vlaggenschip van de sociaal democratie, maar de dienst wordt uitgemaakt door poltiek correcte figuren die over elkaar heen buitelen om te laten zien hoe ontwikkeld ze zijn.
Het lijkt de echte PvdA wel. Dus als je niet weet wie mevrouw Wekker is; niet mee bemoeien.
Wat is er mis met het verheffingsideaal en je ontwikkeld gedragen? Niet direct toegegeven aan je oer instincten en het als een aanbeveling zien om je hufterig op te stellen. We kunnen juist veel meer politieke correctheid gebruiken!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 15 oktober 2024 @ 20:54:01 #224
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215275360
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 20:47 schreef OxygeneFRL het volgende:
Wat een shitshow is deze fusie aan het worden zeg.
Dat valt wel mee. Timmermans is weliswaar impopulair maar tegelijkertijd staat de partij op #1 wanneer gepeild wordt of een partij verbonden en betrokken is met de maatschappij.

Uiteraard ziet de NWS brigade dat graag anders. Die zullen niet rusten totdat er gedeporteerd en vergast gaat worden. Iedereen die geen massa-deportaties wil is gek en mislukt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215275379
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 20:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat valt wel mee. Timmermans is weliswaar impopulair maar tegelijkertijd staat de partij op #1 wanneer gepeild wordt of een partij verbonden en betrokken is met de maatschappij.

Uiteraard ziet de NWS brigade dat graag anders. Die zullen niet rusten totdat er gedeporteerd en vergast gaat worden. Iedereen die geen massa-deportaties wil is gek en mislukt.
Die nazi vergelijkingen maak jij he. Ik niet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')